Résultat du test :

Auteur : Philippe Septième
Date : 10 sept.04, 05:51
Message : Bonjour,

Les incroyants et athées sont-ils perdus pour Dieu ?

A propos de Romains 2, en particulier les versets 12-16, je crois qu'il est important de comprendre que nous sommes tous égaux devant Dieu, quelle que soit notre étiquette religieuse, et même si nous n'en avons pas. En tant que croyant engagé, Paul nous amène à rejeter tout jugement à propos du salut de mon prochain, et à banir complètement de nos pensées le sectarisme. Dieu a ses fidèles dans tous les milieux religieux et même chez les AT, et cette réalité nous éloigne de l'orgueil de croire que nous sommes les seuls bons "JUIFS" parce que nous avons la vérité et la connaissance, et que les autres doivent se ralier impérativement à notre religion pour être sauvés.
Les non-croyants, qui n'ont pas la connaissance de la loi de Dieu révélée à Moïse, sont pourtant à égalité avec les croyants devant Dieu, car Dieu a mis en eux une conscience qui leur parle de ce qui est bien ou mal, et qui constitue en eux une loi naturelle selon laquelle ils seront jugés. Dieu tiendra compte de ce qu'ils auront fait de cette loi qui les accuse ou les défend intérieurement.

A tous ceux qui s'inquiètent du sort final des incroyants, ou des non-xxxxx, trouvant injuste une condamnation à cause de leur ignorance de Dieu ou de sa loi, Dieu repond ici que tous sont égaux devant lui, que connaître Dieu ou sa loi ne constitue pas un mérite, que chacun est responsable devant lui de la mise en pratique de ce qu'il connaît, loi de la conscience ou loi révélée. L'une et l'autre conduisent à désirer la délivrance de la culpabilité qu'engendre leur transgression (Ga 3:24), délivrance que tous peuvent trouver par la foi en Jésus-Christ (Jn 14.6), et dont tous bénéficieront au jour du jugement de Dieu, pour peu qu'ils aient été conséquents et fidèles à leur foi.

Les luttes intérieures de chacun restant secrètes aux hommes, il est impossible d'établir un jugement sur le salut des uns ou la perdition des autres (Rm 2:1,2). La bonté de Dieu s'exerce sur tous également, tout en tenant compte des différences de connaissance, de compréhension, d'état d'esprit et de pratique du bien de chacun, il appelle également les uns et les autres à se tourner vers lui (se convertir, v4), et à marcher dans la droiture, la justice et la miséricorde (Mi 6:8), quels que soient son point de départ et son chemin, dans ou hors du peuple des croyants.

Extrait du moniteur de "l'école du sabbat" de l'église Adventiste.
Philippe
Auteur : Wiwi
Date : 10 sept.04, 09:26
Message : Il y a une chose que tu as oublié en ce qui concerne les athées qu'ils soient bon ou mauvais. Ils ne supportent pas le fait d'être soumis, donc esclave d'un Dieux. Donc, même si ton Dieu existait, ils n'en voudrait pas!
Dieu a ses fidèles dans tous les milieux religieux et même chez les AT
Où as-tu vu cela? L'athéisme n'est ni une secte, ni une religion. Il n'y a aucune fidélité, seulement la liberté de penser ce qu'il veut et de vivre sa vie comme il l'entend. Il n'a aucun rapport avec un fidèle.
Auteur : Eyal
Date : 10 sept.04, 14:27
Message : Personne n'est perdu aux yeux de Dieu.
Car Dieu est Vie.
Il est en toute chose.
Il est le souffle qui anime tout ce qui est vivant.

Le croyant est peut se penser plus proche de Dieu,
alors qu'en vérité il s'éloigne de la vie (de Dieu) en pensant ainsi.

Le croyant peut facilement se faire prendre au piège
des pensées générées par son cadre de référence,
où il se met à juger autrui, en évaluant et comparant
la distance qu'il pourrait avoir de Dieu. Il en vient à croire
qu'être "proche" de Dieu signifie être proche du paradis,
alors que c'est tout le contraire.

Juger autrui revient à se juger soi-même.
C'est ca le jugement, et cela fait partie du jugement dernier.

Puisque Dieu est vie, comment peut-on être plus proche
de la vie, ou plus loin de la vie que notre frère ?
C'est un non-sens.
On est vivant ou on ne l'est pas.
On a Dieu en nous, ou on ne l'a pas.

Croyez-vous vraiment que la non croyance en Dieu
fasse de quelqu'un un homme mort ?
Auteur : nasser
Date : 11 sept.04, 23:35
Message : nul n'est perdu jusqu'a que la mort arrive...

croyant ou athée, tant qu'ils vivent sont toujours dans l'espoir d'être sauvé, mais une fois la mort arrivé, celui qui meurt athée est perdu et le croyant qui a commis un pêché mortel puis meurt avant d'avoir demander pardon est perdu aussi...

comme le dit jésus, tenez bon jusqu'a la fin

mohammed sws a dit, il ya des gens qui font le bien toute leur vie puis au dernier moment avant leur mort ils commettent un grave pêché et seront parmi les gens du feu et il ya des gens qui font le mal toute leur vie et au dernier moment ils se repentent et vont au paradis...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 sept.04, 01:34
Message : (Apocalypse 20:12-13) Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Sera t-on jugé d'après les actions ou les croyances ? Y a t-il un pourcentage de bonnes et mauvaises actions qui fait pencher la balance d'un coté ou de l'autre ? Et comment seront jugés ceux qui n'ont jamais entendu parlé de Dieu, ni de Christ ?

MLP
Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 05:23
Message :
MonstreLePuissant a écrit :(Apocalypse 20:12-13) Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Sera t-on jugé d'après les actions ou les croyances ? Y a t-il un pourcentage de bonnes et mauvaises actions qui fait pencher la balance d'un coté ou de l'autre ? Et comment seront jugés ceux qui n'ont jamais entendu parlé de Dieu, ni de Christ ?

MLP
si tu lisais un peu plus la bible et le coran tu verrais que aussi bien les croyants que les mécreants seront jugés sur leurs actions... mais les mécreants seront perdu d'avance puisqu'il ne croyait pas par contre les péchés qu'ils ont commis seront des fardeaux pour eux et il en paieront les conséquences, les croyants eux seront jugés selon leur actions il est des croyants qui resteront eternellement dans l'enfer s'ils ont commis la fornication et ne se sont pas repenti...

si tu lisais un peu plus la bible tu verrais aussi que seuls ceux qui invoqueront l'eternel seront sauvé, donc tout les mécreants seront perdus

quiconque invoquera le nom de l'eternel sera sauvé(bible)

il yaura aussi le poids de la balance, tout comme DIEU a juger le fils de nabuchodonosor en pesant a la balance ses actions et il a été trouvé insuffisant(livre de daniel)

quand a ceux qui n'ont jamais entendu parler de DIEU ni de christ, ni de mohammed sws:

coran ch 7 v 172 a 174

et quand ton seigneur pris des enfants d'adam de leurs dos leurs descendance et qu'il les fit témoigner sur eux même ne suis je pas votre seigneur ils dirent certes nous en témoignons afin que vous ne disiez pas le jour de la résurection nous étions innatentif a cela ou bien que vous disiez se sont nos ascendants qui t'ont associer avant cela et nous étions leurs descendants après eux vas tu nous détruire pour ceux qu'ont fait les imposteurs et c'est ainsi que nous détaillons les signes afin qu'il reveinnent

donc aucune excuse puisque toi même tu as témoigné que DIEU etait ton seigneur, ainsi que toute l'humanité celle qui est morte celle de nos jours et celle de demain tout le monde a témoigné que DIEU existait et que c'était notre maitre!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 sept.04, 08:29
Message :
nasser a écrit :si tu lisais un peu plus la bible et le coran tu verrais que aussi bien les croyants que les mécreants seront jugés sur leurs actions...
Montre moi où j'ai dis le contraire STP ? Ne me taxe pas de n'avoir pas suffisament lu la Bible, tu ne sais pas de quoi tu parles ! Quant au Coran, excuse moi, mais je ne le considère pas comme un livre inspiré. Il n'est donc pas une référence dans ma croyance.
nasser a écrit :donc aucune excuse puisque toi même tu as témoigné que DIEU etait ton seigneur, ainsi que toute l'humanité celle qui est morte celle de nos jours et celle de demain tout le monde a témoigné que DIEU existait et que c'était notre maitre!
Affirmation gratuite que tu serais bien incapable de prouver.

MLP
Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 22:36
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Montre moi où j'ai dis le contraire STP ? Ne me taxe pas de n'avoir pas suffisament lu la Bible, tu ne sais pas de quoi tu parles ! Quant au Coran, excuse moi, mais je ne le considère pas comme un livre inspiré. Il n'est donc pas une référence dans ma croyance.
Affirmation gratuite que tu serais bien incapable de prouver.

MLP
si tu ne crois pas au coran c' ton choix! mais les ecrits bibliques annocent le coran et mohammed sws donc tu renies ta propre bible :wink:
Auteur : Philippe Septième
Date : 12 sept.04, 22:36
Message : Bonjour et merci pour vos réponses,

Oui, il y a je pense les AT qui ne veulent rien savoir de Dieu, et ceux qui n'y sont pas opposés et qui sont AT par manque de connaissance.

Comme le souligne Eyal, nous ne pouvons juger de rien avant le temps, avant que ne soit révélées les pensées secrètes des hommes, lorsque Dieu aura tout mis à la lumière. Par contre tes propos font allusion semble t-il à une croyance au panthéisme, lorsque tu dis que Dieu est en toutes choses ? Cette croyance me semble non biblique.

Nous aurons certainement des surprises, en constatant au retour du Christ la présence de personnes que nous n'imaginions pas un instant ressusciter et rejoindre le Seigneur dans sa gloire.

Tournons nous vers Dieu de tout notre coeur, il est seul la vie et le salut.

Philippe.
Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.04, 23:22
Message :
nasser a écrit : si tu ne crois pas au coran c' ton choix! mais les ecrits bibliques annocent le coran et mohammed sws donc tu renies ta propre bible :wink:
Les ecrits Bibliques annoncent Elvis Presley et les resultats de la coupe mondiale de football.
On peut faire dire ce qu'on veut a n'importe quel livre, il suffit d'un peu d'imagination et beaucoup de pigeons pret a avaler n'importe quelle couleuvre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 sept.04, 14:50
Message :
nasser a écrit :si tu ne crois pas au coran c' ton choix! mais les ecrits bibliques annocent le coran et mohammed sws donc tu renies ta propre bible
Très drôle ! On ne doit pas lire la même bible alors ! Mais j'en connais une qui donne les résultats du loto, et aussi la bible de l'Etudiant de première année, la bible de l'informatique, et si tu cherches bien, tu trouveras aussi des bibles iothèques.

MLP
Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 17:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Très drôle ! On ne doit pas lire la même bible alors ! Mais j'en connais une qui donne les résultats du loto, et aussi la bible de l'Etudiant de première année, la bible de l'informatique, et si tu cherches bien, tu trouveras aussi des bibles iothèques.

MLP
Les musulmans sont tellement desespere qu'ils ont besoin de la Bible et des autres livres religieux pour vendre leur salade.
Ils font serieusement pitie
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 sept.04, 03:56
Message : Bonjour,
Je ne crois pas que les musulmans sont "désespérés". Ils font partie du monde des croyants en Dieu. Ce Dieu est le Dieu de la Bible puisque le Coran se réclame aussi de la Bible !
On sait que la Coran vien taprès la Bible et que la Bible fait partie des Ecrits qu'un musulman se doit de connaitre et delire. Evidemment, il s'agit d'une Bible lue à travers le prisme coranique, mais la Bible doit être connue de tout bon musulman. Ceci est une excellentebase de dicussion d'ailleurs et devrait tout de même apaiser le débatentre croyants musulmans et croyants chrétiens.

Pour en revenir au sujet du débat, les Ecrits saints sont assez clairs concernant l'athéisme. En effet, "lesot dit en son coeur il n'ya point de Dieu", dit un Proverbe de la Bible.
Mais c'est une chose de déclarer tout de go qu'il n'y a pas de Dieu et le dire parce qu'on a été éduqué en ce sens et dans l'ignorance de tout discours religieux. Aujourd'hui, dans nos sociétés modernes de plus en plus de jeunes sont éduqués dans l'ignorance totale du fait religieux. La seule chose qu'ils en connaissent aujour'hui, c'est par les Médias. Autrement dit, ananlysons ce qu'en disent les Médias et nousverrons que le fait religieux est brocardé et caricaturé à l'extrême. dans nos écoles occidentales, on parle peu des religion ou alors simplement dans leurs aspects"architectoraux", voire musicaux et littéraires mais souvent"négatifs ! Concernant l'Islam,c'est encore pire ! IL suffit d'allumer le poste de télévision pour entendre les jnournalistes parler d'un Islamdans lequel l'immense majorité des musulmans ne se reconnaissent pas du tout.
Il en est de même du monde chrétien que je ne reconnais jamais quand un journaliste en parle. Ou alors très vaguement... Ceci tient au fait que les journalistes occidentaux sont rarement des "croyants", bien qu'il en existe certainement !
Les Médias sont avides, non pas d'informations comme on devrait pouvoir s'y attendre, mais trop souvent de sensations, et d'événementiels. Ils s'inscrivent dans l'Instant et non dans le Temps.
Parfois, un grand reporter s'essaye à écrire des dossiers... mais ils sont souvent "caricaturaux" et bourrés d'erreurs parce qu'ils sont le reflet d'un esprit extérieur à ce qu'il décrit. Car si le journaliste était chrétien ou musulman, on dirait qu'il n'est pas objectif, n'est-ce pas ? Et s'il l'était, on dirait qu'il est trop spécialisé ou trop vulgarisateur etc. Bref, trop ou pas assez...
Au sujet des athées qui le sont par ignorance, je dirais que le Jugement appartient à Dieu et à Dieu seul. Ce n'estpas ànus de juger et de se prendre pour Dieu en émettant des Jugements à partir, certes, du donné révélé. Noussommes tropcurieux de choses qui font partie de la Pensée intime de Dieu.
Bien sûr que les Textes bibliques et coraniques parlent de "jugements contre", mais il en est d'autres aussi qui parlent de l'amour débordant de Dieu. Et si Dieu décidait tout simplement de "faire grâce" à tous au moment final ? Après tout, c'est son problème à Lui et pas le nôtre. Ne nous mettons pas à la place de Dieu, ce serait un blasphème de plus.

Je connais les textes et je sais tout ce qu'on pourra me rétorquer, donc pas lapeine de les alléguer ici... mais je me prends à rêver que le Jugement appartient à Lui seul et que s'Il le veut,dans sa Liberté divine, Il peut décider de damner celuiet celle qui l'aura renier... mais Il peut aussi, en dernier ressort "pardonner". Et si l'enfer, c'était justement cela ? C'est-à-dire "louer le Dieu éternellement alors qu'ici sur terre on a vécu sans le reconnaitre ou en le combattant ou en le reniant" ?
J'ai connu des théologiens qui l'ont dit et écrit...
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.04, 20:56
Message :
desertdweller a écrit : Les musulmans sont tellement desespere qu'ils ont besoin de la Bible et des autres livres religieux pour vendre leur salade.
Ils font serieusement pitie
Patrick, quand une croyance (Islam) a besoin de deformer une autre croyance (Bible, Thora, Veda, etc) pour se legaliser, cette croyance (Islam) a un serieux probleme.
L'Islam qui essaye de se legaliser a coup de decouvertes pseudo scientifique, de trouvailles dans les textes Hindous et la Bible est un Islam avec des serieux problemes existenciels.
L'Islam c'est pas ca.
Au lieu de se prouver a travers Bucaille et autre Moore, l'Islam devrait se trouver par lui-meme, trouver sa force dans ses propres textes et non avec les bequilles d'autre textes. Mais pour ca, il faut qu'il commence par se remettre serieusement en question.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 sept.04, 05:07
Message : Salut,

C'est une position qui est naturelle en Occident en effet car elle est assez logique et justifiable.
Mais je ne crois pas que ce soit le cas en logique musulmane. En effet, l'islam trouve sajustification dans les Livres qui le précèdent puisqu'un des fondements religieux islamiques consoiste à affirmer que Mahomet est le Sceau. Un Sceau clot définitivement.
Ainsi, le Coran lui-même se met dans la ligne des Ecrits qui précèdent et "clot" les Révélations.
Les versets coraniques sont nombreux qui vont dans ce sens.
Par exemple, Qur'an Al-Baqarah (la vache) 2:285
La Messager (...) et aussi les croyants: tous ont cru en Dieu, en Ses Anges, à Ses Livres et en Ses Messagers; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses Messagers (...)"
Ceci n'est pas tout à faitvrai puisqu'un musulman croit en unseul Dieu et en Mahomet, son Prophète". le rôle prééminent de Mahomet est bien la pierre de touche du système religieux, à l'instar du rôle joué par Jésus pour les chrétiens.
Mais Qur'an 2:136 dit:
"Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'il nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïseet à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux. Et à Lui nous sommes soumis".

Je pense que ces quelques versets, mais il y en a beaucoup d'autres, devraient pouvoir être plus souvent rappelés afin d'établir de meilleurs relations entre les uns et les autres.
C'est un peu comme les gens qui rappellent les versets du Lévitique quidiscriminent les homosexuels, les vouant au nom de ces principes anciens, à une condamnation à mort... Mais depuis, il y a eu le Nouveau Testament et l'amour inconditionnel de Dieu pour l'Humanité à travers le Message de Jésus.
Salut
Auteur : Philippe Septième
Date : 20 sept.04, 07:28
Message : Bonjour Patrick,

Oui, nous ne pouvons pas dire qui sera sauvé ou non, cependant affirmer que Dieu pourrait finalement faire grâce à tous me semble tenir d'une théologie libérale qui n'a pas de fondement biblique, et qui correspond à des clichés populaires.

Je crois sur la base des écrits, qu'il y a un jugement pour tous (selon la foi et les oeuvres de chacun). Et ce jugement débouchera pour les uns sur la vie éternelle, pour les autres sur la mort éternelle. Et l'exécution du jugement final "des perdus" se fera par le feu, produisant une destruction définitive du mal et des pécheurs, chacun souffrant ou ne souffrant pas de façon dosée et relativement brève en fonction du mal qu'il aura fait (pour satisfaire la justice).

Cette question ainsi que le thème de "l'enfer" sera traité dans le sujet "l'Apocalypse de Jean (Adventiste)" dans la rubrique "protestant".

Philippe.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 sept.04, 09:14
Message : Bonjour/soir Philippe;

Je ne crois pas que tu doives nécessairement conclure que ceux qui pensetn que Dieu pardonnera sont forcément tenants d'une théologie libérale... laquelle est d'ailleurs assez peu connue du grand public.
Beaucoup d'"évangéliques" parlent souvent de cette théologie comlme d'un épouvantail sans avoir jampais rien lu de ces théologiens du XIXème siècle.
Penser et croire que la grâce et le pardon de Dieu lors du Jugement Dernier sont plus grands qu'une condamnation éventuelle (possible) n'a rien de "libéral". C'est un acte de confiance dans les aspects les pluspositifs que Dieu donne Lui-mêmede Lui-même. Dieu est amour, dit Jean. Personnellement, je n'ignore rien des "versets" qui promettent la condamnation... mais, ce n'est pas à nous, pauvres mortels, à nous mettre à la place du Juge divin et à faire peur aux pauvres gens en leur promettant la carotte ou le bâton. "Repens-toi sinon tu brûlera dans le feu éternel de la Géhenne". C'est pas "ma prédication". La prédication consiste essentiellement à annoncer la Bonne Nouvelle, càd l'Evangile. La BONNE Nouvelle, car elle est bonne. Que ceux qui refusent en toute connaissance de cause brûle quelque part éternellement,. Moi je n'en sais rien car jen'ignore pas non plus que les écrivains bibliques , pour décrire les "choses spirituelles" ont eu recours aux clichés de leur époque.
Qu'est-ce que l'enfer ?
Je pense avoir écrit plus haut ce que j'en pensais. C'est une suggestion, sans plus, car je ne suis pas dans le secret de Dieu...
Les chrétiens n'ont pas à faire peur aux incroyants. "Annoncez la Bonne Nouvelle". Le reste ne nous regarde pas. C'est le "conseil" de Dieu. C'est Luiet Lui seul qui décidera et moi, je lui fais confiance. Je préfère croire que son Amour est infini et qu'Il est capable de sauver tous les hommes, y compris ceux qui l'ont renié (excepté le blasphème contre le Saint -Esprit qui reste encore à définir), obligeant ceux-ci à l'adorer avec le regret éternel de n'avoir pas fait le bon choix durant le périple terrestre.
Croire cela, et peut-être me tromper... quitte à se faire caricaturer de "théologien libéral" ? Quelle importance, vraiment ?

Le Jugement aura lieu, soyons-en certains puisque la Bible comme le Coran en parle avec une rare unanimité... mais le Juge peut déciderde pardonner envers et contre tout. Cela signifie que Dieu PEUT sauver ultimément tout le monde au nom de sa grâce, de son pouvoir discrétionnaire.
L'enfer ? pourquoi pas, mais c'est pas mon problème... et puis ceux qui seront sauvés, là-haut, ne pourraont-ils pas demander à Dieu de faire grâce à des gens qui auront été aveuglés par des idéologies séduisantes?
L'nfer n'est jamais qu'un mot forgé (;)) ur le latin inferna pour désigner un "lieu inférieur" càd sous-terre.
Nous savons tout de même quecet enfer n'est pas "souterrain", n'est-ce pas ? Alors où?
Ce Dieu éminement bon pourra-t-il supporter de faire rôtir des êtres fragiles sous prétexte qu'ils aurtont mal choisi "pour l'éternité"? Toutes ces questions, ce n'est pas àmoi d'y répondre, mais à Dieu seul. Moi, je dois me contenter de lire et méditer sa Parole, la mettre en pratique et annoncer la Bonne Nouvelle du Règne de Dieu. C'est déjà pas si mal et cela occupe bien toute ma vie.

Salut
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.04, 19:36
Message : Juste un mot. L'unanimite entre Coran et Chretiente en ce qui concerne le jugement dernier est on ne peut plus suspecte. Ce ne serait pas le seul concept que Mohammed a "emprunte" a la Bible.
Autrement dit, le jugement est exclusivement d'origine Biblique.
Il faudrait questionner les sources de celui qui en a parle le premier.
Auteur : Philippe Septième
Date : 21 sept.04, 19:08
Message : Bonjour,

L'enfer est sur terre.

L'enfer d'un feu qui fait souffrir éternellement n'existera jamais.

L'enfer est pour moi une théologie bibliquement erronée pour faire peur.

Patrick, d'accord avec toi qu'il nous faut mettre l'évangile en avant et le prêcher en priorité. Maintenant pas forcément en exclusivité sans jamais parler de la suite, car lorsque des personnes sont disposées à venir à Christ et ont entendu et reçu cet évangile, et si elles vont un peu plus loin dans la connaissance de leur Seigneur, elles seront confrontées à d'autres enseignements (comme le jugement, l'enfer...) qui découlent de cet évangile. Maintenant je suis d'accord de dire que ce n'est pas une bonne compréhension ou non de ces doctrines qui pourra remettre en cause le salut par la foi en Jésus seul. Mais pour la gloire de Dieu, il est toujours préférable de bien comprendre ce qu'il nous a révélé sur lui, son amour, son oeuvre rédemptrice.

Philippe
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 sept.04, 23:49
Message : Salut

Tout ,à fait d'accord avec ce que tu viens d'écrire. Je distingue eux enseignaments, àl'instar de ce qui sepassait dansles Ecoles philosophiques d'Athènes. Un premier réservé à ceux du dedans qu'on peut qualifier en toute rigueur d'enseignement ésotérique, cemot étant à prendre au sens étymologiquement bien entendu (en grec,esotèrikos =de l'intérieur, du dedans)? Cet enseignement va très loin dans la recherche et pousse le chrétien jusqu'aux confins de la recherche théologique la plus poussée. Je plaide d'ailleurs pour que cete recherche soit favorisée et surtout "libre". Laissons les chercheurs aller jusqu'au bout... Et un second enseignement de base réservé aux "profannes", lequel doit être de l'ordre de la catéchèse. Ce dernier peut être qualifier d'exotérique (exotèrokos = del'extérieur, du dehors). Ce terme désigne l'enseignement "public".


Les théologiens distinguent depuis toujours les deux, mais le "grand public" ne fait pas cette distinction essentielle pourtant et déterminante à mes yeux.
Pour avoir pratiqué pendant plus de dix ans des arts martiaux, je peux dire que là ausi les "ficelles" ou les"secrets"ne sont réservés qu'à ceux qui sont déjà arrivésà un certains niveaux et l'onexige beaucoup plus d'eux que du simple débutant. Normal. Mais en théologie également.

Le problème que je vois,c'est qu'aujourd'hui tout le monde se croit théologien parce qu'il a accès, par internet par exemple, à un ensemble de documents. J'ai déjà eu des discussions à ce sujet. Certains ont une connaissance littéraire parce qu'ils ont lu beaucoup... mais on peutlire des milliers de livres de médecine, ceci ne donne aucune connaissance pratique ni reconnue pour exercer lamédecine. En théologie, c'est pareil. Je préfère donc mille fois, un bon lecteur de textes théologiques qui posent des questions interéssantes parce qu'il se rend compte de la complexité des choses plutôt qu'un lecteur qui, ayant lu 15 bouquins de théologie sans aucun contrôle et de manière aléatoire forcément, se prend à jouer des coudes sur les forums se croyant expert. Il y en a sur ce forum... J'essaye de les éviter,mais ce n'est pas toujours aisé.

Pour poursuivre ce que Philippe dit, moi je vais plus loin etme contente de rester dans les limites bibliques, à savoir que pour ceux du dehors, seul l'annonce de l'Evangile suffit.
Entre chrétiens, on peut aller plus loin dans la réflexion. Mais on doit savoir à qui on a affaire.
Dans les discussions sur forum, c'est pas toujours évident de savoir qui est qui puisque certains biaisent ou viennent en catimini, sans dévoiler leurs batteries. Mais je ne désespère jamais car je crois qu'un chrétien est "fils de la Lumière". Les autres, les faux (pour faire court !) préfèreront toujours les "ténèbres, pour rester dans l'image johannique.
Quand un "non-chrétien" parle, il est normal qu'on lui réponde en fonction de ce qu'il est capable de comprendre, mais pas plus. Nous devons toujours adapter notre langage. IL n'est pas possible de répondre de manière identique à un enfant et à un adulte sur la même question.

Je vaism'arrêter ici car il serait très facile de poursuivre un argumentaire inutile ici. Je crois que ma position est claire et se justifie pleinement.

Salut àtous.
Auteur : Blew
Date : 21 sept.04, 23:50
Message : "Au sujet des athées qui le sont par ignorance"

tu t vu quand t'a bu?
C'est pas moi qui allucine sur un hypothétique dieu , tu lis une histoire et tu la bois , de toute maniere avec ignorance , puisque tu n'a aucun moyen de savoir si tout cela est vrai, si ce n'est le fait de croire savoir.

Désolé mais quand je vois une phrase comme je trouve ca super prétentieux , ca veut dire que t'a la science infuse , depuis ces millénaires ou l'homme cherche a savoir si dieu existe réellement, t'aurais pas pu nous prévenir avant que toi , le seul l'unique , tu sais? :P Tu sais que tu croi en dieu , c tout ce que tu sais.

Au sujet de ta phrase je dirais juste que plus j'en sais, et plus je suis athée.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 sept.04, 23:53
Message : Bonjour Blew;
Apparemment nos messages ont été posté au même moment. Mais à qui réponds-tu ? Ta phrase semble faire suite à quelqu'un d'autre. Pourrais-tu préciser à qui tu t'adresses exactement.? Merci
Bienvenue sur le site.
Auteur : Blew
Date : 22 sept.04, 00:11
Message : Salut Pasteur, merci pour le message de bienvenue :wink:
en effet mon message s'adresse a toi, car j'avoue que " les athée qui le sont par ignorance" .... c'est reducteur, alors que j'estime qu'un croyant ne detient pas plus de vérité qu'un non croyant, sous pretexte qui pense que ce qu'il croit est juste. :P
Auteur : Philippe Septième
Date : 22 sept.04, 17:05
Message : Bonjour Patrick et Blew,

Je n'ai pas le sentiment d'une prétention orgueilleuse de qui que ce soit depuis que ce sujet est lancé. Je crois que nous venons ici pour partager nos convictions avec respect. Mais ce partage de nos convictions (ou de nos doutes) passe nécessairement par des propos qui dérangent.

Patrick, je ne crois pas que l'on puisse mettre médecine et théologie sur le même niveau. La compréhension des écritures est donnée à tous, à des niveaux différents certes, mais l'avantage du théologien n'est pas toujours réel. Je préfère de loin quelqu'un en recherche qui sait très peu de choses sur la parole de Dieu et qui s'attache à le mettre en pratique. Ensuite, la théologie peut facilement partir de travers.

Philippe
Auteur : IIuowolus
Date : 22 sept.04, 21:21
Message : je sais plus qui à dit:

Même les saints ont des doutes,
celui qui n'en as pas, n'est pas (normale).

Mettons nous dans la peau de Dieu.
et jugeons un athée...

- es-ce que cette athée à aimer un faux-dieu ou il s'est efforcer d'être au plus prêt de la vérité.

- es-ce que cette athée à fait preuve d'une foi plus petit que celle d'un croyant...

- es-ce que ses intentions était mauvaises, a-t-il respecter son prochain.

C'est exactement la parabole du saint trop pieu.

C'était un homme qui découvrir que dieu ne pouvais qu'exister.
il rentre dans les ordres et suis sont enseignement, et deviends
un moine discipliner et l'honneur de sa communauté.

Tout le monde le prends en exemple la force de sa foi.
Mais lui, ne vois qu'un pauvre mortel impure.
Conscient que la matière humaine se corrompte dans la matière,

il exigent qu'on lui donne les tâches les plus repoussantes, pour expier
ses pêchers, ainsi il se retrouva à nettoyez les cochons et tout les autres tâches les plus répugnantes.

Découvrant qu'il vis par l'intermédiare et le soutient de sa communauté il décide de ne pas mérité un tel honneur et ne pas imposer son chemin de croix à ses fréres.

Ainsi il va vers l'éveques pour le démettre de ses fonction et il demande un âne pour marcher sur jérusalem pour allez faire expiation et demandez le salue de son âme.
Tous la communautés et triste de quitter ce un frère,
et il part sur le chemin de son pélérinage.

Sur ça route, perdu dans le doute, il prie à plusieur reprise de toutes ses forces pour qu'il trouve la foi, que dieu éclaire sa route, et que ses priére portes ses fruits.

ça deviends une obséssion car un vrai saint guérir les gens pas la prières.

Perdu entre son pellegrinage, son exppiation et ses meditation, il tombe sur deux jeunes moines, trés heureux et joyeux qui ne cachais pas leur amour en dieu et les bienfait et miracle qu'il fessait, intriguer il demande
qu'elle saint ses jeunes moines priais pour obtenir de Dieu, la nourriture
des chaque jours et qu'il garde chacun de leur pas.

les deux jeunes moines explique qu'il prient des saints pour qu'il intercedent en leur faveur au prêt de dieu pour qu'il accepte leur requête.
Biensur tout moine en fait autant et il s'inquité de connaître ce saint miraculeux qui permets tout les bienfait du ciel sans fausse note.

Là les deux moines explique que jésus avait dit qu'il fallait trier le grain de l'ivraie alors il ont prier beaucoup de saint sans succées, jusqu'à un jour il croise sur le route un autres moines qui leur parle de la vie d'un moine pieux qui malgrés sont haut rang nettoyais les cochon et qui aurais tout quitter pour expier ses fautes sur la route de jérusalem car il ne se croit pas digne de dieu et de ses bienfaits.

Alors chacun fois nous prions pour que ce saintes hommes intercedent en notre faveur au prêt de Dieu.
Et chaque jours Dieu nous protéges et guide nos pas.


Moralité:
Tout le monde accepterais qu'on lui donne 1 millions
le problèmes c'est à partir du moment ou on s'interresse à savoir d'ou viends cette argent que tout dérape et que les gens fonds des amalgammes.
Ainsi Dieu juge sur les intentions du coeurs et les dommages à son prochain de même que celui qui cherche Dieu de manières scientifique ne le trouveras pas ou le verras partout et c'est bien celà que Dieu promets
et ordonne.
A partir de là l'athée ne remets pas en questions l'existence de la vie,
ni de la création de l'univers, il n'emmets pas de jugement à ce sujets.

Ce qui le rends moins chiant et plus ouvert que des fanatiques.
le seul problèmes c'est la prières...
peux de gens on conscience des puissances des pensées.
mais l'enseignement demande de faire de la prières une pensée consciente de son dieu.

donc les athé qui crois en la vie et aux genres humains
ou l'athé qui crois que dieu existe mais pas comme les religions, l'on salis
ou le conffesse sont bien plus prêt d'aime un dieu sans image,
que la plus part des gens qui se disent "pratiquant"
Auteur : alison
Date : 14 nov.04, 03:40
Message : mon interprétation des versets du nouveau testament!



je voudrais vous faire part de ma théorie sur le paradis et l enfer!
avant je croyais que les chrétiens allaient au paradis, que les mécréants allaient en enfer!
tout cela était très compliqué d' autant que le pape a dit récemment que ceux qui faisaient le bien iraient au paradis, tandis que certains protestants débattaient pour savoir si la foi sauvait ou si les oeuvres sauvaient

tout cela était un peu complexe alors j' ai lu la bible

et voilà ma réflexion
j' ai été surprise de voir que la foi sauvait seule et qe ceux qui croyaient avaient déjà la vie en eux et qu' ils ne connaitraient même pas le jugement dernier

jean 5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

D' ailleurs jésus dit tout le temps en faisant des miracles! va ta foi t' a sauvé! ne serait ce pas ça le plus grand miracle ?
que le seul fait de croire assure la vie éternelle ? peu importe les actes!

et puis nous le savons nous sommmes tous pêcheurs! c' est pour ça que jésus dit qu' il est plus facile de paser par le trou d' une aiguille ( ou quelque chose comme ça) que de rentrer dans le royaume des cieux! mais il rajoute "à Dieu tout est possible!"
et c' est ça le miracle pour moi!
Quand le mec qui se fait crucifier à côté de jésus ( un criminel) reconnait jésus, celui ci lui dit ( et bien qu' il soit un criminel et que donc ses oeuvres soient en sa défaveur) tu seras dès aujourd' hui avec moi dans le royaume des cieux...

il faut donc avoir la foi pour être sauvé! avoir la foi c' est reconnaître qu' on accepte jésus comme sauveur, ça veut aussi dire qu' on se considère pêcheur, sinon nous n' aurions pas besoin d' un sauveur ...

et pour les autres, pour le musulman ? pour le juif, l' athée, l' agnostique; l' animiste et j' en passe ? ça m' intéresse d' autant plus que mon père est juif, que mon frère est athée, que ma mère est catholique, et que dans tout ce mic mac, je ne veux pas les voir cuire en enfer ( sic)

pour avoir lu le coran

3:196-197
" Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer). "

3:85
" Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté. "

perso je me disais avant de lire la bible et pour avoir entendu des bêtises à ce sujet, que chez les chrétiens, c' est pareil, t' es pas chrétien , tu vas en enfer!
la bible a mis de gros doutes à ce sujet dans mon coeur et je l' en remercie parce que je trouvais ça injuste que des gens qui par ignorance, contexte culturel, ont ignoré le message du christ et aillent quand même en enfer alors que par ailleurs ils auraient fait le bien et donner de l' amour (l' amour: le commandemment que jésus ressasse à longueur de journée..)

Si il y en a qui ne soint point passés en jugement, ça veut bien dire qu' il y en a qui vont passer en jugement, donc ceux qui n' ont pas connu ou accepté jésus:

25.31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.


regardez ces versets, Dieu les juge selon les oeuvres et plus selon la foi ( logique puisquez ceux qui avaient la foi avaient déjà la vie éternelle en eux), et pas n' importe quelles oeuvres, celles que jésus avait déjà cité dans les béatitudes: la douceur, l' amour, la gentillesse ( bref le blabla habituel des évangiles) c' est d' ailleurs assez révélateur, Dieu sépare les justes et les maudits... ( j' aime bien le terme juste qui n' a rien à avoir avec la croyance! on peut être athée et juste)

ces justes là qui n' ont jamais rien compris au christianisme, qui s' en sont peut être mêmes moqués ( c' est la mode), mais qui ont donné à manger à ceux qui avaient faim, qui ont acceuilli l' étranger, qui ont visité le prisonnier méritent aussi le paradis, parce qu' au fond ils avaient la loi inscrite dans le coeur, et ils n' avaient pas besoin de religion pour être guidés!

C est pour ça qu' ils sont tout étonnés que jésus leur dise : toutes ces choses c' est à moi que vous les avait faites!"
parce qu' ils n' avaient rien à avoir avec jésus et n' avaient peut être jamais lu les évangiles!

quant à ceux qui n' ont ni la foi et qui ont la dureté dans le coeur, ce sera le châtiment éternel!

je trouve que le christianisme se démarque des autres religions en donnant sa chance à tout le monde ce qui est assez unique...

je précise que ce n est que mon interprétation! et qu' elle est assez récente donc qu' avec un peu plus de recul et de connaissances, ça va peut être encore changer, mais bon là je crois tenir le bon bout :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:09
Message : Les athées seront-ils quand même sauvés ?

Ce qui sauve c'est la FOI et NON LES OEUVRES, comme l'enseigne si faussément l'eglise Catholique. De même la foi ne s'obtient pas par les oeuvres, MAIS LES OEUVRES DECOULENT DE LA FOI.

Je ne sais pas comment quelqu'un qui n'a pas la foi pourrait être sauvé, c'est impossible, dans la religion chrétienne.

De plus c'est la foi en DIEU qui sauve, pas la foi en n'importe quoi, .
Nombreux sont les juifs qui eurent foi en Dieu, mais ceux qui ne reconnurent pas Jésus comme Messie ne pouvaient avoir la foi. Depuis Jésus, il est nécessaire d'avoir foi en lui afin d'être sauvé.

il faut se reconnaitre pécheur, et il faut reconnaitre Jésus comme celui qui rachète nos péchés, sans quoi PERSONNE ne se trouverait juste devant Dieu, car nous sommes tous pécheurs.
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 10:08
Message : Au contraire L'Église catholique enseigne la foi et les oeuvres pas sans les oeuvres comme enseignent les PROTESTANTS.
Et hors de l'Église pas de Salut ne veut pas dire que ceux qui sont bons mais hors de l'Église catholique ne seront pas sauvés. Même les bons païens seront sauvés mais devont passer à L'École de la Sainteté entière du Purgatoire avec assurance d'entrer au Ciel
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 13:05
Message :
Gabriel Ange a écrit :Au contraire L'Église catholique enseigne la foi et les oeuvres pas sans les oeuvres comme enseignent les PROTESTANTS.
Et hors de l'Église pas de Salut ne veut pas dire que ceux qui sont bons mais hors de l'Église catholique ne seront pas sauvés. Même les bons païens seront sauvés mais devont passer à L'École de la Sainteté entière du Purgatoire avec assurance d'entrer au Ciel
ouai, les protestants c'est du pareil au même, mais ils sont quand même moins idiots que les catholiques idolâtres.

dis-moi, tu me ressort à chaque fois ton purgatoire anti-biblique.
ça tombe bien, j'ai de l'argent à perdre, tu connaitrais pas quelque clérical qui accepterait d'intercéder auprès du père pour moi, afin de faciliter mon entrée au paradis ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 13:20
Message : Non le Père va refuser car tu installerais l'enfer au ciel
Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 02:48
Message :
Gabriel Ange a écrit :Non le Père va refuser car tu installerais l'enfer au ciel
qu' est ce que c' est que ce purgatoire ça sort d' ou ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 05:00
Message : Toute La Bible parle De PURIFICATION c'est le but même de tous les enseignement de la BIBLE de passer de toutes les imperfections à toutes les perfections . En fait le PURGATOIRE comme lieu de passage vers le CIEL est une évidence et une utilité absolue . Jésus descend Aux enfers = Purgatoire et y délivre les morts .
Actuellement sur terre en 2004 et depuis toujours certains vivent l'enferr d'autre se libèrent de cet enfer en vivant un Purghatooire et d'autre vivent déjà presqu'en Béatitude
Des centaines de textes de la Bible expliquent le PURGATOIRE autant ici bas que COMME PASSAGE vers le ciel éternel ou aucune impureté ou imperfection entre .
Le Purgatoire est donc une évidence absolue vers le Ciel mais jamais et pas du tout vers l'Enfer
Ceux qui vont vers l'Enfer détestent le PURGATOIRE et préfèrent les jouissances éphémère de la LUXURE SATANIQUE
Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 05:09
Message :
Gabriel Ange a écrit :Toute La Bible parle De PURIFICATION c'est le but même de tous les enseignement de la BIBLE de passer de toutes les imperfections à toutes les perfections . En fait le PURGATOIRE comme lieu de passage vers le CIEL est une évidence et une utilité absolue . Jésus descend Aux enfers = Purgatoire et y délivre les morts .
Actuellement sur terre en 2004 et depuis toujours certains vivent l'enferr d'autre se libèrent de cet enfer en vivant un Purghatooire et d'autre vivent déjà presqu'en Béatitude
Des centaines de textes de la Bible expliquent le PURGATOIRE autant ici bas que COMME PASSAGE vers le ciel éternel ou aucune impureté ou imperfection entre .
Le Purgatoire est donc une évidence absolue vers le Ciel mais jamais et pas du tout vers l'Enfer
Ceux qui vont vers l'Enfer détestent le PURGATOIRE et préfèrent les jouissances éphémère de la LUXURE SATANIQUE
tu as juste un verset ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 10:08
Message : Toute la Bible c'est seulement cela Dieu enseigne au départ des rites physiques de purifications comme la circoncision puis des rites plus intellectuel comme le baptême d'eau puis lorsque l'humanité fut prête au temps du Christ le baptême de l'esprit . Et des dizaines d'autres rites de PURIFICATION . Les textes les plus précis sont 2-macccabé12-verset 45 et surrtout à par la descente 3 jourrs aux enfers de Jésus avant sa resurrrection cc,est 1 cor.3 verset 14
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 10:18
Message : Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée;
3.13
car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
3.14
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
3.16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
===============================================================
Toute la Bible utilise le feu comme symbole de purification soit le feu temporel de purification ou le feu éternel pour ceux qui refusent la purification . Tous passent au purgatoire au travers le feu pour entrer au ciel. On peut même dire que la vie est un PURGATOIRE
Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 06:18
Message : c'est faux !!

’color=maroon]"car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu"[/color]

ce Jour, c'est le jour du Jugement Dernier !!!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.04, 05:48
Message : Salut,
Je viens d'en apprendre une de bonne. J'airaconté à ms petits poissons rouges que la circoncision était un rite de purification,ils ont ri comme des baleines.
Plus sérieusement, Gabriel, tu es sûr d'avoir un jour lu la Bible? La circoncision a un rapport avec l'alliance !

Abraham circoncit sonfils Issac "comme Dieu leui avait ordonné" (Genèse 21:4). Issac est fils de l'alliance, le fils de la Promesse.
Mais ce qui importe, c'est la propre circoncision du patriarche qui est raconté en Genèse 17. Particulièrement le verset 10: "Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: toutmâle parmi vous sera circoncis".
Le verset 11 n'st pas mal non plus pour ceux qui ont quelques difficultés à comprendre tout de suite: "Vous vous circoncirez comme SIGNE D'ALLIANCE ENTRE VOUS ET MOI".
Abraham est circoncis à 86 ans, Ismaël (son premier-né d'Agar) en a 13
(cf. vv.24-26).
C'était juste en passant... en vitesse! ;)
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 07:01
Message : Cesse tes dérisions malicieuses et maladives contre moi.
La CIRCONCISION fut le baptême du corps précurseur et annociateur du baptême d'eau de jEan Le Baptiste et du véritable baptême spirituel selon L'Esprit inauguré pa JÉSUS face au Père et au Saint Esprit
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 déc.04, 02:56
Message : Salut Gabriel;

Tu dis des sottises et tu persistes dans ton étalage d'une ignorance à peine croyable pour ne pas dire pitoyable.

Je t'oppose la Parole de Dieu et tu me rétorques des sornettes qui ne tiennent pas la route. D'ailleurs, au lieu de t'entêter,tu ferais mieux d'étudier la Bible (1. d'abord la lire, 2. ensuite la comprendre, 3. enfin, comparez les différentes interprétations, 4. résultat: une meilleure connaissance et plus de nuances dans tes propos qui sont assez "pompeux" dans le genre.) et d'éviter tes affirmations à l'emporte-pièce. Tu n'argumentes pas.
Pas un seul argument. Pas un.
Je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué et à en t'avoir fait le reproche. J'essaye, par fraternité, de la faire avec un brin d'humour... mais au lieu d'en rire afin de t'en sortir avec quelque grâce, tu t'enfonces enore plus proondément en prenant la mouche abusivement.
Je te laisse à tes méditations.
Auteur : Patricius
Date : 01 déc.04, 03:03
Message :
Gabriel Ange a écrit :Cesse tes dérisions malicieuses et maladives contre moi.
La CIRCONCISION fut le baptême du corps précurseur et annociateur du baptême d'eau de jEan Le Baptiste et du véritable baptême spirituel selon L'Esprit inauguré pa JÉSUS face au Père et au Saint Esprit

Si tu permets, Pasteur Patrick, je serai un peu plus direct que toi vis à vis de Gabriel Ange (qui fait cependant de tous petits efforts de rédaction depuis hier !!! ):

@ GABRIEL:


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et

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Auteur : Jairus
Date : 02 déc.04, 10:44
Message :
Patricius a écrit :et

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Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.04, 14:25
Message : Vous deux, votre croix sacrilège tellement drôle ressemble à votre esprit haineux

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