Résultat du test :
Auteur : deserteur
Date : 04 nov.13, 10:51
Message : Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
Auteur : socrate123
Date : 04 nov.13, 13:54
Message : deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
36-82:انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
36-82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est.
deserteur a écrit :
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
La parole est comme dans le coran, c'est ce que Dieu dit!!
Dieu c'est l'éternel qui a crée toute chose par la parole!!
La différence est celle qui est citée dans le coran, tu l'a lu?
Auteur : Mormon
Date : 04 nov.13, 14:15
Message : Bonjour
deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
La Parole c'est Jésus-Christ en esprit (non encore incarné).
Jésus est depuis le commencement parce qu'il est le premier esprit humain engendré spirituellement par Dieu.
Toutes choses physiques ont été créés par l'intermédiaire de Jésus ; cela afin qu'il puisse représenter parfaitement Dieu, car depuis que l'homme est devenu mortel celui-ci se trouve de fait séparé de Dieu, et depuis, c'est Jésus l'interlocuteur divin de l'homme ou par lequel l'homme peut entrer en contact avec Dieu.
Cordialement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 00:33
Message : La Parole est un nom propre, ce n'est pas le nom commun pour désigner le son quand on parle.
Preuve dans Ap. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
---
Si on est pas d'accord avec ça, c'est pas la peine de débattre davantage avec moi.
Auteur : socrate123
Date : 05 nov.13, 04:46
Message : اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين
3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.13, 08:44
Message : socrate123 a écrit :اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين
3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»
juste une question :
tu es musulman ?
Auteur : socrate123
Date : 05 nov.13, 09:14
Message : moumine a écrit :
tu es musulman ?
Tout dépend de la définition "d'être musulman" !!!
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.13, 09:23
Message : socrate123 a écrit :
Tout dépend de la définition "d'être musulman" !!!
réponds tout simplement a ma question stp
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.13, 19:48
Message : deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
la parole = Jésus .
Dieu = père + fils ( Jésus ) + saint-esprit .
si on réécris le verset ca donne :
Au commencement était Jésus , et Jésus était avec Dieu ( le père + Jésus + saint-esprit ) ....
Jésus était avec
Jésus .. et plus le père et le saint-esprit ... comment ????????
pour que le verset soit correcte , il faut dire :
Au commencement était Jésus , et Jésus était avec le père ... et non avec Dieu , parce que Dieu c'est 3 y compris Jésus , alors comment Jésus était avec Jésus ??
c'est vraiment un monde de fous quoi !!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 21:27
Message : Exactement, c'est une contradiction, et cela vient d'une mauvaise traduction.
Tu ne peux pas être avec quelqu'un et être ce quelqu'un.
---
Voici la bonne traduction :
- La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par : "
le Verbe était un être divin";
- La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par : "la Parole était d'essence divine";
- The Bible - An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed par : "la Parole était divine".
- The New Testament in an Improved Version (1808) par :
“la Parole était un dieu.”
- Dans sa traduction de la Bible en allemand, Ludwig Thimme écrit : "La Parole était une sorte de Dieu."
http://www.forum-religion.org/dieu/le-v ... 25403.html
---
La Parole est un nom propre, celui du fils de Dieu, il était une divinité comme les anges, c'était un ange.
Jean 1.1 :
Au commencement était la Parole, et
la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
2
Elle était au commencement avec Dieu.
---
C'est le 2ème point important à savoir sur le Christianisme, sinon on ne comprend pas et on invente des contradictions et des incohérances.
Auteur : Mormon
Date : 05 nov.13, 22:15
Message : Coeur de Loi a écrit :
La Parole est un nom propre, celui du fils de Dieu, il était une divinité comme les anges, c'était un ange.
Les anges ne sont pas des divinités.
Cordialement
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 22:24
Message : S'il te plait, répond à cela : Alors c'est quoi un ange ?
Les anges sont ils des animaux ? sont-ils des humains ?
- Certe non, alors c'est quel genre de créature ?
Auteur : Bragon
Date : 05 nov.13, 22:35
Message : deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Bah, pour le profane que je suis, ça parait simple et clair.
La Parole, c'est la Pensée de Dieu, Dieu étant lui-même Pensée.
Dieu crée par la pensée, il lui suffit de penser quelque chose pour que cela se réalise.
Je remplace Parole par Pensée au 1 au 2 et au 3, et ça colle parfaitement.
Auteur : Mormon
Date : 05 nov.13, 22:41
Message : Coeur de Loi a écrit :S'il te plait, répond à cela : Alors c'est quoi un ange ?
Les anges sont ils des animaux ? sont-ils des humains ?
- Certe non, alors c'est quel genre de créature ?
Les anges sont des esprits servants, enfants d'esprit de Dieu.
Trois sortes d'anges :
1/ Les esprits non encore incarnés (vous étiez peut-être un ange avant de venir au monde).
2/ Les esprits des justes rendus parfaits non encore ressuscités (vous en ferez peut-être partie après votre mort).
3/ Certaines personnes déjà ressuscités.
A bientôt
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 nov.13, 22:53
Message : Alors c'est un problème de vocabulaire :
Un ange a un esprit, certe, les animaux aussi, de quoi parle t-on ?
Moi aussi j'ai un esprit, servant ou pas c'est une fonction, de quoi parle t-on ?
Je demandais quel genre de créature est un ange, moi j'appelle ça un être céleste et surnaturel, une divinité.
Dieu dit des anges :
"Vous êtes des dieux."
http://www.forum-religion.org/dieu/les- ... 25404.html Auteur : Mormon
Date : 05 nov.13, 23:12
Message : Coeur de Loi a écrit :Alors c'est un problème de vocabulaire :
Un ange a un esprit, certe, les animaux aussi, de quoi parle t-on ?
Moi aussi j'ai un esprit, servant ou pas c'est une fonction, de quoi parle t-on ?
Je demandais quel genre de créature est un ange, moi j'appelle ça un être céleste et surnaturel, une divinité.
Dieu dit des anges : "Vous êtes des dieux."
Vous êtes TJ, moi je suis saint des derniers jours (mormon), donc la discussion risque d'être courte.
Les anges sont des enfants d'esprit de Dieu, les animaux ne sont pas enfants d'esprit de Dieu.
L'expression "vous êtes des dieux" est à prendre dans le sens de notre origine divine et de notre potentiel divin. Tout comme les mormons qui se disent "saints des Derniers Jours".
Cordialement.
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.13, 01:03
Message : Vous êtes TJ, moi je suis saint des derniers jours (mormon), donc la discussion risque d'être courte.
Les anges sont des enfants d'esprit de Dieu, les animaux ne sont pas enfants d'esprit de Dieu.
L'expression "vous êtes des dieux" est à prendre dans le sens
de notre origine divine et de notre potentiel divin. Tout comme les mormons qui se disent "saints des Derniers Jours".
Cordialement.
et puis quoi encore ? autant dire qu'ont est tous des divinités !
voila ou vous mène vos inspirations, a blasphemer en vous prenant pour des dieux !
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 01:09
Message : moumine a écrit :
et puis quoi encore ? autant dire qu'ont est tous des divinités !
voila ou vous mène vos inspirations, a blasphemer en vous prenant pour des dieux !
A vous votre religion, à nous la nôtre.
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.13, 01:14
Message : et tu as parfaitement raison !
nous musulmans vénérons et adorons un dieu bien vivant ! pas un dieu suicidaire
je bosse dans 5mn , on reprendras la discussion.
bonne journée
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 01:20
Message : moumine a écrit :nous musulmans vénérons et adorons un dieu bien vivant ! pas un dieu suicidaire
C'est bien, comme cela vous ne serez pas tenté par certains actes à l'encontre des "infidèles".
Auteur : uzzi21
Date : 06 nov.13, 04:50
Message : J'ai jamais compris en quoi ça offusquait autant les musulmans qu'on puisse être apparenté à notre créateur.
Je dirais même que c'est intrinsèque.
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 05:06
Message : Bonjour uzzi21
uzzi21 a écrit :J'ai jamais compris en quoi ça offusquait autant les musulmans qu'on puisse être apparenté à notre créateur.
C'est une excellente remarque... c'est tellement logique !... Il y a toujours une vérité qui dérange quelqu'un.
A bientôt
Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 07:35
Message : Mormon a écrit :
Vous êtes TJ, moi je suis saint des derniers jours (mormon), donc la discussion risque d'être courte.
Ah bon, "coeur de lion" est TJ, c'est nouveau ça, et de ta part l me semble que tu n'as pas l'excuse de l'ignorance.
Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 07:39
Message : moumine a écrit :
Cordialement.
et puis quoi encore ? autant dire qu'ont est tous des divinités !
voila ou vous mène vos inspirations, a blasphemer en vous prenant pour des dieux ![/quote]
Pour comprendre la bible, il faut au préalable comprendre son vocabulaire. Alors que signifie "dieux" dans la Parole de Dieu (les écritures saintes) ?
Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 07:42
Message : Mormon a écrit :
A vous votre religion, à nous la nôtre.
"à nous la notre" c'est qui "nous" et de quelle religion tu parles puisque le mormonisme ne peut pas entrer dans la catégorie "christianisme" ?
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 08:05
Message : Bonjour ami de la verite
ami de la verite a écrit :
"à nous la notre" c'est qui "nous" et de quelle religion tu parles puisque le mormonisme ne peut pas entrer dans la catégorie "christianisme" ?
C'est quoi le christianisme, pour vous? Quelle religion? Quelle secte?
Avec mes compliments
Auteur : ami de la verite
Date : 06 nov.13, 08:39
Message : D'où vient le livre des Mormons ? Un mormon qui rejette la parole de Dieu et se prétend du christianisme, mais c'est l"homme inversé dis-moi.
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 09:11
Message : ami de la verite a écrit :D'où vient le livre des Mormons ? Un mormon qui rejette la parole de Dieu et se prétend du christianisme, mais c'est l"homme inversé dis-moi.
Nous sortons du sujet...
De plus, ce n'est pas le livre des mormons, mais le Livre DE Mormon...
Les livres DES mormons sont la Bible, le Livre de Mormon, Doctrines & Alliances, la Perle de Grand Prix.... Consultez le lien de ma signature.
Mormon était un prophète vivant en Amérique au 5ème siècle après Jésus-Christ. Il était descendant du peuple d'Israël et fit un résumé de mille ans d'histoire religieuse d'un peuple anéanti en partie.
Salut, et bonne nuit...
Avec mes compliments
Auteur : Occidental
Date : 06 nov.13, 10:44
Message : On parlait de la Parole, non?
Repartons en arrière: (1) "In principium erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Verbum erat Deum"
Avec cet accusatif "deum" que rien ne justifie en dernier, sauf l'effet de rime, puisque "Deus" et non pas Deum est attribut du sujet Verbum (neutre; 2° déclinaison)
(1Fr)"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de dieu et le Verbe était Dieu"
C'est déjà mieux, et moins sujet à contre-sens.
Sauf que la traduction de "principium" par "commencement" est discutable. Le commencement, c'est le début des temps humains, à l'origine de l'Humanité: le "Berrechit", 1° mot de la genèse.
Le "principium" latin, c'est le "principe premier" (pardon si c'est un pléonasme), c'est à dire la force/puissance AGISSANTEqui est la cause première de toute réalité naturelle (Aristote: le PMI: Premier Moteur Immobile = qui meut tout et n'est mu par aucune autre cause)
il semblerait préférable de traduire par: (2Fr)"A l'origine (de tout ce qui est) était le Verbe..."
Remontons au texte grec de St Jean:
Je n'arrive pas à faire un copié-collé des caractères grecs..... désolé.
(3Gr)"En archê en o logos kaï o' logos en' pros ton' theon kaï theos en' o'logos"
Impossible pour moi de clarifier parfaitement "archê": origine ou commencement? Origine, je pense.
(3Fr) "A l'origine était le Logos et le Logos était auprès de Dieu et Dieu était le Logos".
a) On retrouve en grec la répétition linguistique sémitique des "et", comme on les trouve partout dans les textes en hébreu ou en araméen. Même en début de phrase. Comme facteur de liaison sémantique, remplaçant souvent d'autres conjonctions inexistantes en araméen (car/or/puisque/du fait que/alors que...). Et comme facteur rythmique. Et comme soutien de l'attention.
Cela pose la problématique, assez actuelle depuis une 10zaine d'années, de savoir si le texte grec de l'Evangile de St-Jean n'est pas la traduction rescapée de la version originale en araméen, version inconnue ajd. jean, bon helléniste, pourquoi aurait-il maintenu en grec ces "kaï" (et) si peu grecs au I° s.? Je l'ignore.
b) Remarquons l'inversion du sujet et de l'attribut dans le texte grec. Ce n'est pas: Et Le Logos était Dieu; c'est: Dieu était le Logos. la ^position du sujet et de l'attribut était toutefois peu fixée en grec à cette époque, il me semble.
c) Le "logos" grec n'a rien à voire avec la traduction appauvrie française de "Parole". Le "Logos" grec est un principe de science, de connaissance agissante, et la traduction par "le Verbe" rend déjà mieux compte de la notion de puissance agissante. Mais pas de science, ni de connaissance. Il n'y a sans doute pas de mot français qui traduise ce mot grec.
Mais le Logos/le Verbe, ce n'est pas l'être; ce n'est pas la substance. C'est l'Acte, l'actualisation de la substance.
On sait qu'en grec ancien = pré-hellénique, le verbe n'existait qu'à l'infinitif comme un mot qui indiquait un acte entre un sujet et un objet: 'Pierre boire eau'. Les substantifs, c'est Pierre et eau. Pas boire. Puis le verbe fut conjugué en grec (et en latin; et en français) -mais pas en arabe où il n'y a que 2 aspects: l'accompli et l'inaccompli. Et où le verbe être n'existe pas d'ailleurs...
Bon.
Où en est-on?
(3Fr) "A l'origine était le Logos et le Logos était auprès de Dieu et Dieu était le Logos".
Le Verbe, actualisateur de la substance, de l'être, ETAIT dès l'origine. Le Verbe était auprès de l'ETRE; et l'Etre ETAIT le Verbe actualisateur.
Distincts, mais indissociables.
Dieu est l'ETRE (l'ontos grec) mais pas une substance existante et inerte, mais une une substance qui s'ACTUALISE.
Prologue de St-Jean... Pour un Catholique, le Logos/le Verbe, c'est Jésus-Christ existant de toute éternité, bien avant son incarnation dans la temporalité et l'Histoire humaine, Logos actualisateur de la substance. Et Dieu était le Logos: pas une substance inerte, comme déjà dit.
On a donc une relation duelle, j'allais dire dialogique, au sein de l'unité. Et ce puissant mouvement réciproque entre la substance et l'acte est constitutif à part entière de l'unité divine. Nous voilà donc avec une trinité entière.
Que serait l'ETRE (l'ontos) s'il ne pouvait s'actualiser, sinon une perfection "dans le vide", inerte?
Que serait le Logos/le Verbe sans la substance? Pour reprendre l'exemple de: "Pierre boire eau", que serait 'boire' s'il n'existait ni Pierre ni eau? ni sujet ni objet?
Distincts, mais indissociables.
Et ce mouvement permanent de la substance, parfaite, éternelle, c'est l'Esprit, ce va-et-vient entre l'Etre et le Verbe.
le Christianisme nous présente, philosophiquement, une entité divine dialectique.
Et toute comparaison faite, le Coran N'est PAS l'équivalent pour les Musulmans des textes des Evangiles pour les Chrétiens. Le Coran, incréé, éternel, écrit en Lettres d'or dans le ciel, est l'équivalent, mais non dialectique, de Jésus-Christ pour les Chrétiens.
L'entité divine des Musulmans est davantage "figée" par le Coran, par l'absence de ce mouvement dialectique, dialogique permanent entre le Père = l'Etre= la substance et le Fils = le Verbe = le Logos ... qui lui s'est incarné dans l'Histoire à un moment et dans un lieu précis. Car pour les Musulmans, le Coran est incréé, mais ce n'est pas un être, et ce n'est pas Dieu.
Merci d'avoir lu mon pavé; je vais souper.
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.13, 10:50
Message : Le Seigneur Dieu Est Celui Qui a la divinité, sans associé(s) ni dans la création, ni dans le jugement, Il Est Unique, Seul, plein de Magesté et de Noblesse ; à savoir qu'Il mérite l'adoration qui est la limite de la crainte et de la soumission. Il Est Celui Dont la miséricorde englobe le musulman et le non-musulman dans le bas-monde et Celui Qui fait miséricorde aux croyants uniquement dans l'au-delà. Il Est Celui Qui a pour attribut la complète souveraineté et Qui Est exempt de l'associé, de l'enfant et des attributs d'imperfection comme le besoin de l'endroit ou du temps. Il Est sain de tout défaut. Sa promesse est immuable comme Sa parole, Il Est le Garant des pieux et de ce qu'Il leur aura accordé. Il Est Celui Qui est témoin de Ses créatures de ce qui provient d’elles comme parole, acte ou croyance. Il Est le Puissant Qui n'est pas vaincu. Il Est Celui Qui comble les besoins des créatures ou Celui Qui les contraint à ce qu'Il veut. Eminent par Sa Grandeur et exempte des attributs des crétures, Il domine les injustes parmi elles. Il Est Celui Qui fait surgir les choses du néant à l'existence et Qui créé les créatures sans modèle précédent. Il Est Celui Qui a constitué Ses créatures sous diverses apparences par lesquelles elles se distinguent, par leur différence et leur multiplicité. Pardonneur des pêchés, Il subjuge Ses créatures par Son pouvoir absolu et qui ne connaît aucune incapacité devant les choses. Il Est Celui Qui dispense largement par Son don sans attendre de récompense, Garant de la subsistance. Il Est Celui Qui ouvre à Ses créatures les voies qui leur étaient fermées dans leurs affaires. Il Est Celui Qui a la science des fors intérieurs et des choses cachées que la science des créatures n'atteint pas. Il Est Celui Qui restreint la subsistance par Sa sagesse ou l'étent par Sa largesse et Sa générosité. Il rabaisse les oppresseurs et humilie les orgueilleux ainsi qu'Il élève en degré les gens de l'obéissance par Sa grâce. Il Est Celui Qui honore Ses saints par la félicité ininterrompue au paradis et Qui humilie les non croyants par l'éternité du séjour dans le feu. Il Est Celui Qui entend le secret et la confidence sans comment, sans appareil ni organe, Celui Qui voit ce qui est visible sans comment, sans appareil ni organe. Il Est Celui Qui juge entre les créatures dans l'au-delà et nul autre que Lui ne juge, Il Est est exempt de l'injustice et de l'oppression. Il Est Le Bienfaiteur envers les gens d'une façon qui leur échappe et qui leur est voilée, par où ils ne s'attendent pas. Il Est Celui Qui a la science de la réalité des choses, Celui Qui a le pardon et l'indulgence, Celui Qui a la prééminence sur toute chose importante. Il est exempt des attributs des corps. Allah est donc plus éminent en degré que tout être éminent, Celui Qui accorde beaucoup de pardons de Sa part et Celui Qui récompense la moindre obéissance par beaucoup de récompenses. Il Est Celui Qui est élevé par rapport à Sa création par Sa toutepuissance dominatrice, Celui Qui est supérieur à tout en terme de statut, Celui Qui préserve qui Il veut du mal, de la nuisance et de la perdition, Le Tout-Puissant et Il est Celui Qui pourvoit ce dont on tire des forces. Il Est Celui Qui fait rendre compte aux gens de ce qu'ils ont fait auparavant dans le bas-monde, Celui Qui a pour attribut l'éminence et l'élévation du degré, Le Dispensateur du Bien. Il Est Celui Qui préserve qui Il veut du mal et Qui sait toute chose, Celui Qui exauce celui qui est dans l'extrême nécessité lorsqu'il L'invoque et Celui Qui porte secours à celui qui est affligé lorsqu'il appelle Son secours, Sa subsistance s'étend à toute Sa création, Il régit la création des choses comme Il le veut car Il sait les issues des choses. Il Est Celui Qui agrée les pieux vertueux. Il Est Dont le degré est éminent et Celui Dont la générosité est étendue. Il Est Celui Qui ressuscite les créatures après la mort et les rassemble pour un jour au sujet duquel il n'y a aucun doute, Celui à la science duQuel rien n'est caché, Celui Dont l'existence est confirmée, Celui sur l'existence duQuel il n'y a pas de doute, Celui Qui est garant des subsistances des créatures, Celui Qui sait leurs situations, Celui Dont la puissance est absolue, Celui que rien ne réduit à l'incapacité, Celui Qui n'est pas atteint par la fatigue et la lassitude, Celui Qui donne la victoire aux croyants, Celui Qui mérite la louange, la reconnaissance et l'éloge, Celui Qui sait toute chose par une science éternelle et Celui Qui sait le nombre des choses, Celui Qui crée les choses : Il les fait exister à partir du néant, Celui Qui fait retourner les créatures à la mort après la vie puis, Il les fait retourner à nouveau à la vie après la mort, Celui Qui fait vivre le liquide séminal sans vie et en fait l'être doté d'une âme, et Celui Qui fait vivre les corps décomposés en leur faisant revenir les âmes lors de la résurrection. Il Est Celui Qui fait mourir les vivants, et Qui fait disparaître par la mort la santé des personnes fortes. Il Est Celui Qui de toute éternité existe et a pour attribut la vie, L'Eternel Qui ne change pas et Il est Celui Qui prédestine les choses des univers, Le riche qui n’est jamais pauvre, Celui Dont le degré est éminent et Celui Dont la générosité est étendue à l'infini. Il Est l'Unique, Celui Qui n'a pas de second dans l’exemption de début et dans la divinité, Celui de Qui l'on a besoin dans toutes les situations et Celui à Qui l'on s'adresse en cas de difficultés ou d'épreuves, Celui à Qui n'advient aucune impuissance ni aucune faiblesse, Le Tout-Puissant auQuel rien ne résiste, Celui Qui attribue aux choses leurs valeurs respectives, Il accorde un rang élevé à qui Il veut d'entre Ses créatures et Il abaisse le rang de qui Il veut par Sa sagesse. Il Est L'Eternel exempt de début, Celui Qui n'a pas de début, Celui Qui existe sans changement, après l'anéantissement des créatures, Celui Qui est au-dessus de toute chose par la domination, la puissance et la prédominance et non par l'endroit, l'image ou le comment qui font en effet partie des attributs des créatures. Il Est Celui Dont ne se saisissent pas les imaginations limitées à ce qui a un comment, Le Possesseur de toute chose et Celui Dont la volonté se réalise en toute chose, Celui qui est exempt des attributs de la création, le Bienfaiteur envers Ses serviteurs, Celui Dont la bienfaisance et les bienfaits englobent l'ensemble de Sa création, Celui Qui accepte le repentir chaque fois qu'il est refait, Celui Qui fait parvenir le châtiment à qui Il veut parmi les injustes et Il est Celui Qui juge et Qui est exempt de l'injustice. Il Est Celui Qui pardonne les péchés et délaisse la rétribution de celui qui fait du mal, par générosité et bienfait, Celui Dont la miséricorde est extrême, Celui à Qui revient la souveraineté qu'Il a donnée à certaines de Ses créatures dans le bas-monde, Celui Qui mérite d'être glorifié, de ne pas être renié et que l'on ne fasse pas de la mécréance à Son sujet, et Il est Celui Qui accorde par générosité, aux gens de la sainteté, la réussite et la lumière complète le jour du jugement. Il Est Celui Qui est juste dans Son jugement, Celui Qui rassemble les créatures un jour au sujet duquel il n'y a aucun doute. Il Est Celui Qui n'a pas besoin de Sa création et les créatures ont besoin de Lui, Celui Qui a comblé les besoins des créatures et leur a fait parvenir leurs subsistances, Celui Qui prive qui Il veut de ce qu'Il veut, Il est le Tout-Puissant sur le fait que subisse un préjudice qui Il veut. Il Est Il est le Tout-Puissant sur le fait que soit avantagé qui Il veut, Celui par la guidée duQuel celui qui est dans la tentation sera bien guidé, et sera donc dirigé sur la voie de droiture. Il Est Celui Qui accorde par Sa grâce la bonne guidée et la justesse à Qui Il veut parmi Ses créatures, Celui Qui a fait surgir du néant les créatures en les innovant et en leur donnant des caractéristiques inédites, sans modèle préexistant. Il Est Celui Dont l’exemption de fin est obligatoire selon la raison, Celui Qui existe sans anéantissement, après l'anéantissement de la création, Celui Qui guide les créatures vers ce qui est de leur intérêt, Celui Qui ne frappe pas immédiatement les désobéissants par l'arrivée du châtiment mais Qui retarde cela pour une échéance définie et Qui leur accorde un délai jusqu'à un temps connu.
Il Est Allah.
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 10:51
Message : Bonjour Occidental
Occidental a écrit :
Merci d'avoir lu mon pavé; je vais souper.
Déjà trop compliqué pour le commun des chrétiens, alors pour un musulman... Aucun ne lira.
Vous devriez faire un résumé plein de logique et de limpidité.
Amitié.
Auteur : Occidental
Date : 06 nov.13, 11:48
Message : Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...
Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.
Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur
www.forum-gold.fr Auteur : Mormon
Date : 06 nov.13, 12:19
Message : Occidental a écrit :Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...
Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.
Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur
http://www.forum-gold.fr
Vous devriez songer à vous adapter à votre auditoire... par exemple en prenant exemple sur Jésus qui le faisait si bien.
Ce n'est pas le niveau du forum qu'il faut relever, c'est le niveau de la connaissance de Dieu tel qu'il est, hors enfumage, afin que la foi et l'amour augmentent.
Ne m'en voulez pas!
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.13, 09:59
Message : Mormon a écrit :Bonjour uzzi21
C'est une excellente remarque... c'est tellement logique !... Il y a toujours une vérité qui dérange quelqu'un.
A bientôt
logique pour qui ?? un certain prophète nommé "Mormon " qui aurait existé 5 siecles avant jésus ? qui plus est , inexistant dans la bible
Auteur : Mormon
Date : 07 nov.13, 10:12
Message : Bonsoir, moumine
moumine a écrit :
logique pour qui ?? un certain prophète nommé "Mormon " qui aurait existé 5 siecles avant jésus ? qui plus est , inexistant dans la bible
Merci pour la remarque, je me suis trompé ; il fallait comprendre "après Jésus-Christ", au 5ème siècle après J.C.
Au revoir
Auteur : ami de la verite
Date : 08 nov.13, 01:49
Message : Occidental a écrit :Mais ... c'est un résumé!
Mon truc initial que j'ai retrouvé dans mes archives, faisait une 30aine de pages...
Je ne vois pas comment analyser un "machin" aussi énorme en 5l !!! Pas de philo de café-comptoir si l'on veut que ce forum soit de haut niveau.
Tu n'imagines sans doute même pas les pavés 100 fois plus gros que je me tape sur
http://www.forum-gold.fr
Comment peut-on écrire une 30aime de pages sur un truc aussi simple ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.13, 02:32
Message : Mormon a écrit :Bonsoir, moumine
Merci pour la remarque, je me suis trompé ; il fallait comprendre "après Jésus-Christ", au 5ème siècle après J.C.
Au revoir
bonjour,
c'est plus tot moi qui me suis trompé , tu as bien écris 5siecles
après jésus !
j'aimerai en savoir plus sur ce prophète ?
le Mormon ?? Auteur : Mormon
Date : 08 nov.13, 03:46
Message : Bonjour,
moumine a écrit :
bonjour,
c'est plus tot moi qui me suis trompé , tu as bien écris 5siecles
après jésus !
j'aimerai en savoir plus sur ce prophète ?
le Mormon ??
Mais non, c'est moi, j'avais déjà édité.
Le prophète du nom de Mormon ?
Je vous invite dans le sous-forum mormon. Consultez-le et j'irai répondre à vos questions si vous en avez.
A bientôt
Auteur : medico
Date : 08 nov.13, 07:39
Message : deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
Si la parole était avec Dieu elle ne peut être avec et en même tant Dieu .il y a quelque chose qui cloge ici ne le penses tu pas ?
Auteur : deserteur
Date : 08 nov.13, 08:27
Message : Bonjour tout le monde;
Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.
Auteur : deserteur
Date : 08 nov.13, 08:54
Message : Bonjour;
medico a écrit :
Si la parole était avec Dieu elle ne peut être avec et en même tant Dieu .il y a quelque chose qui cloge ici ne le penses tu pas ?
En lisant ces vesrets je me suis posé plus d'une question. Les versets sement de la confusion autour de la nature du Dieu auquel croient les chrétiens, alors qu'ils sont sensés la clarifier.
Premièrement, au niveau linguistique, la formulation des versets est fausse. "Au commencent était Dieu", ceci dit qu'il y avait un commencement pour Dieu, or Dieu est éternel il n'a ni commencement ni fin, c'est un caractère spécifique pour Dieu, sinon il ne sera pas Dieu.
Puis, Dieu n'était pas seul, il y avait quelqu'un (ou quelque chose) avec lui, "Parole" dont on sait pas encore la nature mais les versets nous disent qu'il était Dieu aussi (on ne sait pas si elle est encore Dieu cette parole). Pas ça seulement, Jean nous dit (pour approfondir la confusion) que cette Parole a tout créé et sans elle rien n'aurait été créé!! alors Dieu avec qui elle était il faisait quoi???
Confusion totale
Auteur : Mormon
Date : 08 nov.13, 09:12
Message : Bonjour
deserteur a écrit :Bonjour tout le monde;
Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.
Vous avez raison, à ce propos il y a trois catégories de chrétiens :
1/ Les trinitaires qui pensent que Dieu est une entité prenant, selon besoin, les rôles de Père, Fils et Saint-Esprit. (la majorité des chrétiens).
2/ Les unitariens qui estiment que Jésus n'est pas divin dans le sens de toute puissance, et que le Saint-Esprit n'est pas une personne.
3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Cordialement
Auteur : Occidental
Date : 08 nov.13, 11:27
Message : deserteur a écrit :Bonjour tout le monde;
Voilà 3 pages de discussion déjà, et nos amis les chrétiens n'ont pas pu nous dire ce que ces trois versets de Jean veulent dire, la divergences de leurs définitions de la Prole est flagrantes, pouratnt que le sujets touche à l'essentiel de leur croyance: DIEU.
Mais si! J'ai posté un 1° long commentaire d'éclaircissement lexical là-dessus, page précédente.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.13, 03:34
Message : Mormon a écrit :3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
3 - Les Mormons, qui ont une vision particulaire de la Trinité avec leur définition : 3 Dieux dont l'un est seul le créateur et a le titre le "Dieu", les 2 autres Dieux ont une autre appellation.
Chacun croit avoir la croyance originels des premiers chrétiens avant qu'elle soit corrompue par le monde.
Auteur : Mormon
Date : 09 nov.13, 04:39
Message : Coeur de Loi a écrit :
3 - Les Mormons, qui ont une vision particulaire de la Trinité avec leur définition : 3 Dieux dont l'un est seul le créateur et a le titre le "Dieu", les 2 autres Dieux ont une autre appellation.
La croyance de Paul :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Désolé, mais la révélation moderne confirme Paul et le nouveau testament.
Le rétablissement de l'Evangile par l'Eglise "mormone" (Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) est le seul évènement prophétique dans le monde chrétien depuis 2000 ans... Cela gêne les fondateurs de sectes et leurs ouailles, je le comprends.
Mais je vous aime bien.
Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 05:29
Message : Bonjour Mormon;
Mormon a écrit :Bonjour
Vous avez raison, à ce propos il y a trois catégories de chrétiens :
1/ Les trinitaires qui pensent que Dieu est une entité prenant, selon besoin, les rôles de Père, Fils et Saint-Esprit. (la majorité des chrétiens).
2/ Les unitariens qui estiment que Jésus n'est pas divin dans le sens de toute puissance, et que le Saint-Esprit n'est pas une personne.
3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Cordialement
En fait, la 2ème catégorie me semble plus au moins logique: Un Dieu, Jésus son prophète et l'ange Saint Esprit !!! mais ça nécessite encore un peu d'explication.
Les deux autres communautés doivent faire l'impossible pour rendre leur vision, vis-à-vis la divinité, logique. Dire qu'il y a un seul Dieu
subdivisé en trois Dieux(père, fils et saint esprit) (j'aurait dû dire Sous-Dieux) ça porte atteinte à l'unicité du Dieu !!!, et dire qu'il y a trois "entités" divines qui se complémentariset pour faire un seul Dieu ça porte atteinte à toute la notion de "Dieu".
Auteur : Mormon
Date : 09 nov.13, 06:21
Message : Bonjour
deserteur a écrit :
Les deux autres communautés doivent faire l'impossible pour rendre leur vision, vis-à-vis la divinité, logique. Dire qu'il y a un seul Dieu subdivisé en trois Dieux(père, fils et saint esprit) (j'aurait dû dire Sous-Dieux) ça porte atteinte à l'unicité du Dieu !!!, et dire qu'il y a trois "entités" divines qui se complémentariset pour faire un seul Dieu ça porte atteinte à toute la notion de "Dieu".
Plus précisément. la majorité des chrétiens estime que Dieu est un mystère, et qu'il est
à la fois Père, Fils et Saint-Esprit. A partir de là, toutes tentatives de clarification de leurs théologiens débouche sur davantage de confusion et d'interrogation. Alors, pour éviter les "trois Dieux" en s'en tient à cette formulation, voire de la contourner par le culte de Marie.
La communauté originelle, elle, ne se faisait pas de complexe, elle ne possédait pas le tabou polythéiste, elle estimait que le titre de Dieu était seulement réservé au seul Père des esprits humains, tout à fait comme Jésus l'enseigna quand bien même il se disait (à juste titre) de pouvoir, de sagesse et connaissances égals de Dieu :
"Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement" (Jean 5:19)
Jésus se différenciait bien de Dieu sans renier l'importance de son rôle salvateur sans lequel personne ne peut être sauvé :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" (Jean 17:3)
Cordialement
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.13, 06:44
Message : Cette phrase explique et met fin aux fausses doctrines chrétiennes :
1 Tim. 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
6
qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.
---
Les unitariens ont raison, il n'y a qu'un seul Dieu sans 3 personnes en lui. Jésus est un intermédiaire donné par Dieu pour nous sauver, il est entre nous et Dieu comme un chemin de salut.
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 nov.13, 06:51
Message : Coeur de Loi a écrit :Cette phrase explique et met fin aux fausses doctrines chrétiennes :
1 Tim. 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6. qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.
Et Jésus lui-même qui ne fait pas de cas de qui l'on prie lorsqu'il dit : »Ta foi t'a sauvé» ou qu'il fait référence à la foi grosse comme un grain de sénevé, ou qu'il dit de prier le père directement...
Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 06:51
Message : Occidental a écrit :
Mais si! J'ai posté un 1° long commentaire d'éclaircissement lexical là-dessus, page précédente.
En fait, ton post n'enlève plus la confusion mais en rajoute. En essayant d'expliquer c'est quoi Parole, tu as remis en question la crédibilité des sources chrétiennes, aussi bien les contemporaines (les traductions) que les anciennes (les écritures grecques et latines qui ne sont aussi pas la langue originale de l'Evangile révélé à Jésus, mais ça c'est une autre sujet). Ce que j'ai compris de ton résumé c'est que la divergence n'est plus d'aujourd'hui mais elle est antique, meme ceux (inspirés) qui étaient proche de jésus n'étaient tous d'accord pour sa définition. Cet divergence est vraiment grande, puisque la différence entre Verbum (verbe ou parole) et Logos (Savoir ou Science) n'est plus négligéable. Ceci rend l'explication de l'Essence de Prole une tâche pas facile à faire, ce qui est ton cas quand tu as essayé de trouver un consensus entre les différente expressions (Verbum, Logos, Sbstance, Etre, Dieu ....) pour définition ce que c'est parole.
Auteur : Mormon
Date : 09 nov.13, 07:54
Message : Coeur de Loi a écrit :
Les unitariens ont raison, il n'y a qu'un seul Dieu sans 3 personnes en lui. Jésus est un intermédiaire donné par Dieu pour nous sauver, il est entre nous et Dieu comme un chemin de salut.
Les unitariens ont raison sur certains points, mais pas sur tous.
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!..." (Jean 20:20)
Pour être un parfait intermédiaire, il faut être semblable à Dieu. C'est pourquoi
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." (Jean 1:1)
Thomas et Jean ont plutôt exclamé la qualité de dieu de Jésus, pour le titre c'est le Père parce que le créateur des esprits, y compris celui de Jésus premier-né.
Auteur : deserteur
Date : 09 nov.13, 10:16
Message : ronronladouceur a écrit :
Et Jésus lui-même qui ne fait pas de cas de qui l'on prie lorsqu'il dit : »Ta foi t'a sauvé» ou qu'il fait référence à la foi grosse comme un grain de sénevé, ou qu'il dit de prier le père directement...
Jésus n'a jamais dit qu'il était dieu (dans le sens de divinité: création et pouvoirs divins) dans toute la bible (et vous pouvez ramener toute la bible ici), ceux qui disent ça sont les exégètes (qui n'ont ni vu ni vécu avec Jésus) inspirés par je ne sais pas qui !!!
Auteur : socrate123
Date : 09 nov.13, 12:48
Message : Occidental a écrit :
Et toute comparaison faite, le Coran N'est PAS l'équivalent pour les Musulmans des textes des Evangiles pour les Chrétiens. Le Coran, incréé, éternel, écrit en Lettres d'or dans le ciel, est l'équivalent, mais non dialectique, de Jésus-Christ pour les Chrétiens.
L'entité divine des Musulmans est davantage "figée" par le Coran, par l'absence de ce mouvement dialectique, dialogique permanent entre le Père = l'Etre= la substance et le Fils = le Verbe = le Logos ... qui lui s'est incarné dans l'Histoire à un moment et dans un lieu précis. Car pour les Musulmans, le Coran est incréé, mais ce n'est pas un être, et ce n'est pas Dieu.
Un livre qui a
des mains!! c'est étonnant, non?
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ
لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن
بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
sourate 41-41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient...alors que c’est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l’atteint [d’aucune part], ni
entre ses mains ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.13, 08:20
Message : deserteur a écrit :Jésus n'a jamais dit qu'il était dieu (dans le sens de divinité: création et pouvoirs divins) dans toute la bible (et vous pouvez ramener toute la bible ici), ceux qui disent ça sont les exégètes (qui n'ont ni vu ni vécu avec Jésus) inspirés par je ne sais pas qui !!!
N'est-il pas écrit que seul dieu pouvait pardonner les péchés? Et qu'a fait ou dit le Christ en ce sens (si l'on s'en fie aux textes)?
D'ailleurs nous serions tous des dieux, ou tout serait dieu que qu'est-ce que ça pourrait bien changer?
Comme quoi vous vous démenez avec une idée abstraite...
Auteur : Mormon
Date : 10 nov.13, 08:43
Message : ronronladouceur a écrit :
N'est-il pas écrit que seul dieu pouvait pardonner les péchés? Et qu'a fait ou dit le Christ en ce sens (si l'on s'en fie aux textes)?
"C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes" (Rom.2:16)
Faudrait plutôt dire "Seul un dieu peut pardonner les péchés".
Dieu peut donner l'autorité de faire quoique ce soit à quelqu'un, mais faut-il encore que ce "quelqu'un" possède en lui-même des moyens pour l'accomplir par le pouvoir du Saint-Esprit. Seul un dieu la possède. Seul Jésus était parfaitement semblable à Dieu pour pardonner les péchés. Seul Jésus était tout-puissant comme son Père à cause de sa foi illimitée.
A bientôt
Auteur : philippe83
Date : 10 nov.13, 19:42
Message : Non Mormon! Jésus n'était pas tout puissant comme son Père et son Dieu(Jean 20:17, Eph 1:3,17)!
Et sa foi illimitée en Dieu ne l'empêchait pas de ne pas tout savoir et donc de ne pas être tout-puissant car à la différence de son Père selon Mat 24:36 :"SEUL LE Père connait le jour et l'heure le Fils:non!
a+
Auteur : Mormon
Date : 10 nov.13, 21:50
Message : Bonjour à tous
Jésus a toujours été tout-puissant pour accomplir sa mission. Tout ce qu'il avait besoin de savoir et de faire lui a été donné pour la remplir grâce à sa foi. Il ne demandait pas et ne recevait pas ce dont il n'avait pas besoin.
"Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).
Pour accomplir l'expiation des péchés et permettre ainsi existence à toute création de Dieu, Jésus eut besoin d'une foi illimitée et de la toute puissance pour résister à la souffrance et ne pas s'abandonner à la mort pour être délivré prématurément, car ce n'est pas sur la croix qu'il souffrit le plus. C'est son amour infini pour les enfants de Dieu qui fut son mobile et qui lui permit de triompher et de pouvoir ensuite reprendre sa vie parce que Fils unique de Dieu selon la chair.
"Mon Seigneur et mon Dieu", dit Thomas. Jésus n'a jamais cessé d'être un dieu dans le plein sens du terme.
Jésus a été la Parole créatrice de toutes choses physiques. Avant de venir sur terre, longtemps avant, il a eu la foi illimitée pour créer l'univers sur ordre de Dieu ; et ensuite, pareil pour reprendre son corps sur ordre de Dieu et ressusciter, ouvrant la voie de la résurrection et de la vie éternelle à toute la création.
A bientôt
Auteur : philippe83
Date : 12 nov.13, 02:20
Message : Mais il ne pouvait pas être tout-puissant au sens plein total du terme car c'est lui-même qui précise: Je ne peux rien faire de moi-même(Jean 5:30) ! si il était tout-puissant ces paroles n'auraient aucun sens et tu ferais contredire la parole de Jésus!
Et si il était tout-puissant il n'aurait pu dire: NUL NE CONNAIT LE jour ...NI LE Fils SAUF LE PERE!
Jésus est demeuré l'instrument principal de son Dieu et Père qui est le SEUL TOUT-PUISSANT au sens total!
a+
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 03:06
Message : Bonjour à tous
La toute puissance consiste à posséder une foi illimitée.
Auteur : philippe83
Date : 12 nov.13, 03:21
Message : Mais Jésus avait la foi "illimitée" en qui? Si Jésus priait, et ET NE POUVAIT RIEN FAIRE DE SA PROPRE INITIATIVE selon Jean 5:30 et même dire: "Père non pas comme je veux mais comme tu veux" Mat 26:39,tu devrait donc comprendre que Jésus malgré sa foi unique était limité parce que le seul qui est illimité c'est son Dieu et Père le seul tout puissant dont Jésus avait la foi et dont il dépendait.
A+
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 03:24
Message : Jésus possédait une foi illimitée. Il pouvait accomplir tout ce que le Dieu pouvait lui commander... y compris de donner sa vie et la reprendre.
Auteur : philippe83
Date : 12 nov.13, 03:51
Message : Si c'était le cas alors reprend Mat 26:39,40 et médite sur le fait que Jésus déclare: NON COMME JE VEUX mais COMME TU VEUX"
Jésus était dépendant de son Père et de son Dieu ni plus ni moins! et cela qu'il soit sur terre comme au ciel!
Regarde comment le dessin de Dieu se conclue en 1 Cor 15:27-28 et médite...: A qui le Fils se soumet même à ce moment de l'histoire si Jésus selon toi est tout-puissant ? As-tu remarqué qu'il y en n'a qu'un qui est exempt de la soumission? Qui est-ce? Donc le tout-puissant c'est qui?
Bien sur que Jésus pouvait faire des choses que nul ne pouvait mais il faisait cela grâce à qui? Pour le savoir relis stp Actes 10:38,40,42 et tu discernera beaucoup de choses à ce sujet.A+
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 03:55
Message : Si Dieu vous commandait de déplacer cette montagne, de créer des mondes ou mourir et reprendre votre vie, vous ne pourriez pas l'accomplir. Jésus oui.
Entre Jésus et vous, la différence est la toute puissance.
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.13, 04:03
Message : Mormon a écrit :Si Dieu vous commandait de déplacer cette montagne, de créer des mondes ou mourir et reprendre votre vie, vous ne pourriez pas l'accomplir. Jésus oui.
Entre Jésus et vous, la différence est la toute puissance.
Moi je dirais "faux" DIEU (sw) oui. Jésus (psl) non!
tout provient de dieu! même les miracles de Jésus ! (psl) c'est par l'action et la volonté de dieu!
maintenant en fonction de ta croyance si tu considère Jésus (psl) comme étant dieu ou fils de dieu (je ne sais plus si les mormons croient en la trinité)?
alors là je dirais je comprends, mais je ne l'accepte pas.
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 04:11
Message : CHAHIDA a écrit :
tout provient de dieu! même les miracles de Jésus !
Le libre arbitre, cela existe dans le christianisme. Si votre vie est juste, votre foi est grande.
Les miracles du Dieu chrétien n'ont rien à voir avec la magie ou la lampe d'Aladin, ils sont toujours la conséquence de la foi autant que de l'autorité nécessaire pour les accomplir lorsque cette autorité est exigée.
Il faut les deux. Jésus possédait une foi illimitée due à sa vie parfaite.
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.13, 04:22
Message :
Le libre arbitre, cela existe dans le christianisme. Si votre vie est juste, votre foi est grande.
quel rapport avec le pouvoir de dieu (swt) ou celui de Jésus (psl).
Les miracles du Dieu chrétien n'ont rien à voir avec la magie ou la lampe d'Aladin, ils sont toujours la conséquence de la foi autant que de l'autorité nécessaire pour les accomplir lorsque cette autorité est exigée. Il faut les deux. Jésus possédait une foi illimitée due à sa vie parfaite.
Pourquoi il y a combien de dieu? je n'en connais qu'un ? il y a un dieu chrétien? juif? et musulmans? là cela fait trois, faut il que je cite les autres religions donc il y aurait plus de dieu?????
Ensuite pourquoi faire référence à la lampe d'Aladin parce que c'est un comte arabo_perse???
Jésus était il le seul a avoir une foi illimitéé??? qui selon toi lui procurait le pouvoir de faire des miracles? alors tu va m'expliquer comment Moise qui lui a également accomplit des miracles était?
Un dieu???
Je réitère, tout provient de dieu l'unique il a tout les pouvoirs, tout les prophètes envoyés ne font qu'accomplir et obéir a dieu!
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 04:39
Message : CHAHIDA a écrit :
Je réitère, tout provient de dieu l'unique il a tout les pouvoirs, tout les prophètes envoyés ne font qu'accomplir et obéir a dieu!
C'est juste, mais n'est pas prophète qui veut.
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.13, 04:42
Message : Mormon a écrit :
C'est juste, mais n'est pas prophète qui veut.
Bien entendu!
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 04:49
Message : CHAHIDA a écrit :
Bien entendu!
Dieu les choisit selon certains critères, et leur foi en Jésus-Christ est le plus important.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 nov.13, 09:08
Message : Mormon a écrit :Si Dieu vous commandait de déplacer cette montagne, de créer des mondes ou mourir et reprendre votre vie, vous ne pourriez pas l'accomplir. Jésus oui.
Jésus dit que c'est une question de foi...
Entre Jésus et vous, la différence est la toute puissance.
Question de foi uniquement, et te voilà tout puissant, à pouvoir déplacer les montagnes... C'est le même Jésus qui le dit.
Alors on te croit, toi, ou Jésus?
Et toi?
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 09:15
Message : ronronladouceur a écrit :Alors on te croit, toi, ou Jésus?
Moi et Jésus, car c'est une question de foi, comme vous le dites si bien.... A part cela, vous avez enfoncé une porte ouverte.
Bonne soirée.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 nov.13, 09:36
Message : Mormon a écrit :
Moi et Jésus, car c'est une question de foi, comme vous le dites si bien.... A part cela, vous avez enfoncé une porte ouverte.
Étant donné que je l'ai si bien dit, faut croire que tu étais devant la porte ouverte et que tu ne l'avais pas vue...
Auteur : Wayell
Date : 12 nov.13, 10:56
Message : mormon a écrit :3/ Les chrétiens originels qui croient que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont des personnages distincts et séparés, d'égale nature et perfection divine, mais ne considérant que seul le Père porte le titre de Dieu parce qu'à l'origine de toutes choses, présidant sur l'ensemble.
C'est une très belle description du panthéisme.
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 11:37
Message : Bonjour
Wayell a écrit :
C'est une très belle description du panthéisme.
Les chrétiens authentiques ont une certaine ouverture d'esprit en évitant le dogmatisme excessif, ils appellent un chat "un chat" : plusieurs dieux mais seul le Père des esprits en portant le titre.
Les autres, plus complexés, ont inventé la trinité et réinventé l'arithmétique, trois personnes divines mystérieusement n'en formant qu'une seule : un Dieu.
D'autres, ne veulent pas entendre parler de l'absolue perfection de Jésus le rendant tout-puissant par sa foi illimitée.
Cordialement.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 nov.13, 12:00
Message : deserteur a écrit :Jean 1:1–3
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Qui est Parole??, qui est Dieu ?? qu'elle est la différne entre les deux??
Il y avait donc quelque chose au commencement pour que quelque chose commence.
Auteur : septour
Date : 12 nov.13, 12:18
Message : IL n'y avait que DIEU et pas d'univers materiel.
IL fit ensuite la matiere qui sera le support de la VIE incarnee.
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 12:31
Message : ronronladouceur a écrit :Il y avait donc quelque chose au commencement pour que quelque chose commence.
Et avant ce commencement, Dieu n'était pas suspendu dans le vide cosmique à se morfondre. Il y a eu des commencements sans nombre. Il n'y a qu'à regarder sur nos têtes la gloire de Dieu dans sa splendeur éternelle par une nuit étoilée.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 nov.13, 12:43
Message : septour a écrit :IL n'y avait que DIEU et pas d'univers materiel.
IL fit ensuite la matiere qui sera le support de la VIE incarnee.
Je croyais en te lisant que tout était lui...
Je me trompe donc...
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 nov.13, 12:43
Message : Mormon a écrit :
Et avant ce commencement, Dieu n'était pas suspendu dans le vide cosmique à se morfondre. Il y a eu des commencements sans nombre. Il n'y a qu'à regarder sur nos têtes la gloire de Dieu dans sa splendeur éternelle par une nuit étoilée.
C'est dans le livre de Mormon?
Auteur : Mormon
Date : 12 nov.13, 14:43
Message : ronronladouceur a écrit :
C'est dans le livre de Mormon?
Voyons, le bon sens... faux agnostique!
La terre n'est pas plate, le soleil ne tourne pas autour, nous ne sommes pas le centre de l'univers, il y a un nombre innombrables d'astres comme le nôtre ayant passés par où nous passons et ayant été sauvés et rachetés.
Bonne journée.
Auteur : septour
Date : 12 nov.13, 19:02
Message : RONRON
OUI, tout est DIEU, la matiere c'est tjrs LUI, c'est DIEU qui la "maintient" et "l'habite".
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 nov.13, 20:51
Message : Bonjour mormon,
Dieu les choisit selon certains critères, et leur foi en Jésus-Christ est le plus important.
tu dis leur foi en Jésus, la foi de qui?
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.13, 03:10
Message : septour a écrit :RONRON
OUI, tout est DIEU, la matiere c'est tjrs LUI, c'est DIEU qui la "maintient" et "l'habite".
Pure immanence, j'aime bien.
Auteur : Mormon
Date : 13 nov.13, 05:08
Message : Bonjour, CHAHIDA
CHAHIDA a écrit :Bonjour mormon,
tu dis leur foi en Jésus, la foi de qui?
Pour être un vrai prophète, il faut avoir foi en Jésus-Christ, car lui seul peut établir le lien entre Dieu et l'homme du fait de son sacrifice expiatoire. Sous l'autorité de Dieu, c'est Jésus qui envoie les prophètes. Jésus est le chef des prophètes.
Cordialement
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 nov.13, 05:46
Message : Bonjour, Mormon;
Pour mieux te suivre, je souhaiterai comprendre Jésus pour vous les mormons vous le voyez comment un dieu? un fils ? ensuite je reviendrai vers toi!
Auteur : Mormon
Date : 13 nov.13, 06:36
Message : CHAHIDA a écrit :Bonjour, Mormon;
Pour mieux te suivre, je souhaiterai comprendre Jésus pour vous les mormons vous le voyez comment un dieu? un fils ? ensuite je reviendrai vers toi!
Jésus n'était en rien différent de nous dans la mortalité, à part qu'il est né d'un immortel (Dieu) et d'une mortelle (Marie). Jésus était donc mortel et immortel tout à la fois. Il a choisi d'être mortel parmi les mortels, mais son immortalité lui a permis de mourir au moment qu'il choisit, ou de souffrir sans tomber dans l'inconscience.
Avant de naître, comme nous, il a été créé spirituellement. Il a été le premier des esprits a être créé spirituellement. A sa naissance spirituelle, il était le seul à être déjà moralement parfait, c'est pourquoi Dieu a mis son nom sur lui ainsi que son autorité pour finalement l'introniser en faisant de lui le créateur de toutes choses physiques. Fort de cette divinité, Jésus sous le nom de Jéhovah est devenu le Dieu médiateur, le Dieu d'Abraham, ou le Jéhovah de l'Ancien Testament depuis la chute d'Adam (mort physique) qui sépara Dieu de l'humanité.
A bientôt
Auteur : ami de la verite
Date : 13 nov.13, 07:32
Message : Mormon a écrit :
Jésus n'était en rien différent de nous dans la mortalité, à part qu'il est né d'un immortel (Dieu) et d'une mortelle (Marie). Jésus était donc mortel et immortel tout à la fois. Il a choisi d'être mortel parmi les mortels,
ah bon tu peux être mortel et immortel en même temps ? le mormonisme (si tu es vraiment mormon) c'est grave dans la tête quand même (désolé pour la franchise).
Auteur : Occidental
Date : 13 nov.13, 08:05
Message : ronronladouceur a écrit :
Pure immanence, j'aime bien.
Rrrooohhh! les gnostiques!
Auteur : Mormon
Date : 13 nov.13, 08:19
Message : ami de la verite a écrit :
ah bon tu peux être mortel et immortel en même temps ? le mormonisme (si tu es vraiment mormon) c'est grave dans la tête quand même (désolé pour la franchise).
Pour Jésus, certainement à travers ses ascendants. C'est logique.
Ta franchise est plutôt de la moquerie.
Par cette double nature il eut le pouvoir de donner sa vie et la reprendre. A tout moment il aurait pu faire cesser le supplice. C'est ce qui fait la beauté et la grandeur de son sacrifice. Jésus était Fils de Dieu, donc capable de cela.
S'il n'avait pas été littéralement Fils de Dieu et expier tous les péchés avant de mourir, il n'aurait pas eu le pouvoir d'exécuter l'ordre du Père de reprendre sa vie.
Auteur : ami de la verite
Date : 14 nov.13, 03:06
Message : Mormon a écrit :
Pour Jésus, certainement à travers ses ascendants. C'est logique.
Ta franchise est plutôt de la moquerie.
Par cette double nature il eut le pouvoir de donner sa vie et la reprendre. A tout moment il aurait pu faire cesser le supplice. C'est ce qui fait la beauté et la grandeur de son sacrifice. Jésus était Fils de Dieu, donc capable de cela.
S'il n'avait pas été littéralement Fils de Dieu et expier tous les péchés avant de mourir, il n'aurait pas eu le pouvoir d'exécuter l'ordre du Père de reprendre sa vie.
Tu confonds un peu franchise et moquerie car j'oppose le sens du mot "mortel" avec le sens du mot "immortel", de plus la double nature n'existe pas dans la bible, au plus on pourrait parler de dualité (loi de l'intelligence contre la loi du péché et de la mort) mais pas de double nature.
Ce qui fait la grandeur du sacrifice de Jésus, Mormon, ce n'est pas qu'il reçut le droit de faire appel à Dieu pour que sa vie le quitte et que Dieu le ressuscite, c'est qu'il a VOLONTAIREMENT accepté de se faire traiter comme le pire de tous, d'être considéré comme le maudit parmi les maudits [par les juifs], de se faire humilier comme personne n'en aurait envie pour constituer une rançon afin de permettre à l'humanité [en tant qu'espèce] de retrouver la VIE VERITABLE. Ce qui constitue la grandeur et la beauté de son sacrifice c'est son AMOUR, sa BONTE FIDELE pour l'être humain car il a agit en accord avec la Volonté de Dieu, et parce que ce sacrifice, cette rançon s'adresse à tout être humain INDIVIDUELLEMENT, il n'a fait preuve d'aucune partialité, d'aucun racisme.
.
Auteur : Mormon
Date : 14 nov.13, 04:28
Message : Bonjour
ami de la verite a écrit :
Ce qui fait la grandeur du sacrifice de Jésus, Mormon, ce n'est pas qu'il reçut le droit de faire appel à Dieu pour que sa vie le quitte et que Dieu le ressuscite, c'est qu'il a VOLONTAIREMENT accepté de se faire traiter comme le pire de tous,
Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances, il avait cette capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire. Pour ressusciter, idem, il en avait la foi, la nature divine en étant Fils de Dieu, et l'autorité pour l'accomplir selon la volonté de Dieu.
Cordialement
Auteur : philippe83
Date : 14 nov.13, 04:57
Message : Mormon bonjour.
""""Si Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances""",comment se fait-il qu'il demande pourtant à son Père :""" Mon Père s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi!""",et "Père si tu veux bien écarte cette coupe sans que je la boive" que ta volonté se fasse" Mat 26:39,42.
Enfin concernant la résurrection il est clair que c'est Dieu qu'il a ressuscité! Voir Actes 2:32,4:10,5:30 ect...
Donc Jésus dépendait de son Père! d'ailleurs ne dit-il pas lui-même selon Jean 6:57 :"qu'il vivait par son Père"?
Donc Jésus n'était ni tout-puissant, ni l'égal de celui à qui il devait la vie!
a+
Auteur : ami de la verite
Date : 14 nov.13, 05:02
Message : Mormon a écrit :Bonjour
Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances,
Cordialement
C'est pourtant ce qu'il a fait, mais dis-moi, ça va durer longtemps encore ton petit jeu à vouloir contredire la bible ?
Auteur : Mormon
Date : 14 nov.13, 05:38
Message : philippe83 a écrit :Mormon bonjour.
Si Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances""",comment se fait-il qu'il demande pourtant à son Père :""" Mon Père s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi!""",et "Père si tu veux bien écarte cette coupe sans que je la boive" que ta volonté se fasse" Mat 26:39,42.
1/ parce qu'il ne souffrait pas encore
2/ parce qu'il n'était pas maso
3/ parce qu'il savait que ses souffrances seraient atroces
4/ Parce qu'il savait qu'il ne devrait compter que sur lui-même.
Enfin concernant la résurrection il est clair que c'est Dieu qu'il a ressuscité! Voir Actes 2:32,4:10,5:30 ect...
"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)
Jésus reçut ce pouvoir parce qu'il était Fils de Dieu et à cause de sa foi parfaite. Signe de sa toute puissance.
Auteur : Wayell
Date : 14 nov.13, 05:50
Message : mormon a écrit :Jésus n'était en rien différent de nous dans la mortalité, à part qu'il est né d'un immortel (Dieu) et d'une mortelle (Marie). Jésus était donc mortel et immortel tout à la fois
Toujours dans le cadre du panthéisme, la mythologie grec attribuée à zeus le titre de dieu, à une terrienne, le titre de réceptacle digne d'un dieu et à leur enfant un mi dieu mi homme (Héraclès).
Le souligné & le gras l'exprime parfaitement.
___
mormon a écrit :Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances, il avait cette capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire.
Et quel est l’intérêt de cette parole : Eloi, Eloi (Eli Eli), lama sabachthani ?
Auteur : Mormon
Date : 14 nov.13, 06:02
Message : Bonjour
Wayell a écrit :Toujours dans le cadre du panthéisme, la mythologie grec attribuée à zeus le titre de dieu, à une terrienne, le titre de réceptacle digne d'un dieu et à leur enfant un mi dieu mi homme (Héraclès).
Le souligné & le gras l'exprime parfaitement.
Le paganisme a récupéré les thèmes chrétiens pour les dévoyer. Le christianisme, ou l'Evangile, a été prêché la première fois à Adam.
Et quel est l’intérêt de cette parole : Eloi, Eloi (Eli Eli), lama sabachthani ?
Cette exclamation montre que le péché n'est pas dans les émotions, mais ce que l'on fait de ces émotions.
Cordialement
Auteur : Wayell
Date : 14 nov.13, 07:33
Message : mormon a écrit :Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances, il avait cette capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire.
Wayell a écrit :Et quel est l’intérêt de cette parole : Eloi, Eloi (Eli Eli), lama sabachthani ?
mormon a écrit :Cette exclamation montre que le péché n'est pas dans les émotions, mais ce que l'on fait de ces émotions.
D'une part, ce n'est en aucun cas une exclamation mais une interrogation plaintive. D'autre part, comment un homme (ou dieu si tu préfères) pourrait avoir la capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire en criant : "Mon dieu, mon dieu, pourquoi m'abandonnes-tu ?"
Auteur : Mormon
Date : 14 nov.13, 09:27
Message : Wayell a écrit :
D'une part, ce n'est en aucun cas une exclamation mais une interrogation plaintive. D'autre part, comment un homme (ou dieu si tu préfères) pourrait avoir la capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire en criant : "Mon dieu, mon dieu, pourquoi m'abandonnes-tu ?"
Jésus était fait de chair et d'os. Jésus a normalement exprimé une émotion qu'il surmonta aussitôt. Il ne fit pas de mal en exprimant son émotion par cette interrogation.
La mission du sauveur impliquait de mourir. Jésus a accepté sa mission, elle a été d'autant plus difficile pour lui qu'il pouvait à tout moment décider de ne pas mourir et rejoindre Satan. Mais Dieu ne donna pas à n'importe qui le pouvoir de posséder la vie en lui-même. Jésus fut choisi à cause de son esprit divin, sachant qu'un dieu ne pouvait pas échouer ; car sa mission exigeait les qualités d'un dieu : immortalité + foi parfaite.
Cordialement
Auteur : Wayell
Date : 14 nov.13, 10:13
Message : mormon a écrit :Jésus n'avait pas la possibilité de faire appel à Dieu pour que la vie abrège ses souffrances, il avait cette capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire.
Wayell a écrit :Et quel est l’intérêt de cette parole : Eloi, Eloi (Eli Eli), lama sabachthani ?
mormon a écrit :Cette exclamation montre que le péché n'est pas dans les émotions, mais ce que l'on fait de ces émotions.
Wayell a écrit :D'une part, ce n'est en aucun cas une exclamation mais une interrogation plaintive. D'autre part, comment un homme (ou dieu si tu préfères) pourrait avoir la capacité par lui-même de se laisser mourir comme un mortel ordinaire en criant : "Mon dieu, mon dieu, pourquoi m'abandonnes-tu ?"
mormon a écrit :Jésus était fait de chair et de sang. [...]sa mission exigeait les qualités d'un dieu : immortalité + foi parfaite.
Comment un être de chair et de sang pourrait-il avoir des "qualités" de Dieu ? Un homme cloué, gisant sur du bois, s'écriant et se plaignant de son sort possède un sens vide de sens, car Une des "qualités" de Dieu est l’Éternité, ni début ni fin, sans jamais connaitre la mort.
Auteur : Occidental
Date : 14 nov.13, 10:31
Message : Dialogue entre 2 hérésies... Et Wayell marque des points.
Pas envie ni le tps ni l'énergie de tout reprendre point par point; une autre fois pt-être?
Cependant, je reviens sur la confusion entre "panthéisme" et polythéisme. Et entre mythologie et religion.
Wayell parle bien de mythologie grecque, et semble l'assimiler à la religion des Grecs anciens. Or, aucun rapport entre les 2.
A la période héllénique, la mythologie avec son Olympe et ses divinités, c'était une histoire illustrée, épique, allégorique des origines, des temps anciens, destinée à véhiculer des messages, des leçons. C'était didactique; pas religieux. Croyez-vous les Grecs anciens si cons que cela???? A l'époque de Parménide, d'Héraclite, d'Anaxagore???
La confusion entre mythologie et religion est fréquente.
La religion chez les Grecs à la cette époque, c'était des rites d'abattage des bovins, sans toucher la bile, la moelle épinière, etc. sans rendre la viande impropre à la consommation; et le "prêtre", c'était le boucher. Et de la cuisson. on offrait le sang à la Terre, pour qu'il l'enrichisse; et la fumée au Ciel. Et la viande pour les hommes. Excellente répartition.
Un bon boucher était "sacré". Pas un dieu.
Fin de la parenthèse rectificative.
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