Résultat du test :
Auteur : Tunisien
Date : 12 nov.13, 11:22
Message : Bonjour à tous
il y a des choses qu'on peut voir, des choses qu'on peut toucher (nous avons cinq sens)
mais nous avons aussi un cerveau pour conclure les informations ...
si tu voit une fenêtre en acier c sûr qu'un forgeront a fabriqué ... si tu voit une porte en bois c sûr qu'un menuisier a fabriqué ..
mais si tu voit la mer .. qui est ce qui l'a fabriqué, la lune, le soleil ???
dieu n'est pas tangible et nous avons à faire travailler notre cerveau un peut pour voir son existence
tu vas m dire .. c'est la nature: qui est ce qui a fabriqué la nature ... ou été la nature il y a quelques milliards d'années ...
les scientifiques ont démontré que tout l'univers été uni avant le (big beng) mais il doit y avoir une force non matérielle qui a donné naissance au matériel et qui a dirigé tout son développent d'une manière très précise ... c'est dieu
regarder un peu autour de vous tous ce que vous voyer existe en plusieurs exemplaires ... les arbres les animaux les humains les planètes les atomes ... il n y a que dieu seul et unique
pour ceux qui croit en jésus c'est un humain qui a besoin de manger et d'aller aux toilettes et il n'a pas des créatures ...c'est un messager comme tout les autres qui ne sont en aucun cas fils de dieu
et si tu ne croit pas encore demande franchement et sérieusement à dieu qui vous entend ...il vas vous montrer son existence mais seulement si t'es sérieux !!
mais ne jouer en aucun cas avec le tout puissant, je suis certain qu'il vas vous montrer le chemin mais si tu continue à l’ignorer c'est l'enfer qui attend... bien sûr pas tout de suite ....c'est après que l’âme quitte le corps... ce corps qui provient de la terre, qui se nourrit sur ce que produit la terre et qui revient à la terre .. au contraire de l'âme qui provient du ciel et qui se nourrit du ciel (paroles de dieu) et qui revient au ciel
dieu a existé et il existe encore d’ailleurs des physiciens ont montré que l'univers ne peut pas se tenir avec la simple force de pesanteur ... qui est ce qui le dédient ???
à vous
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.13, 00:26
Message : Tunisien a écrit :pour ceux qui croit en jésus c'est un humain qui a besoin de manger et d'aller aux toilettes et il n'a pas des créatures ...c'est un messager comme tout les autres qui ne sont en aucun cas fils de dieu
Oui Jésus est un humain, qui est son père ?
Joseph ?
- Non
Dieu ?
- Oui
Auteur : Tunisien
Date : 13 nov.13, 02:31
Message : Jésus est né sans père ... Dieu a créé Adam sans père ni mère ... d'ailleurs même les humains maintenant peuvent grâce au clonage donner naissance à un humain sans père.
c'était un miracle à l'époque ... et jésus lui même n'a jamais dit qu'il est fils de dieu ... il ne disait que la vérité : Dieu est unique, sans précédent, ni père ni mère ni enfant ... il est éternel et n'a pas besoin de fils pourquoi en avoir un alors ??
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.13, 02:49
Message : Adam est le fils de Dieu selon la Bible car c'est Dieu qu'il l'a créé :
Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh, [fils] de Seth, [fils] d’Adam, [fils] de Dieu.
Les anges sont les fils de Dieu dans la Bible, car c'est Dieu qui les a créé :
Job 1.6 :
Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.
Jésus a dit qu'il était le fils de Dieu :
Jean 3.10 :
Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !
...
16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
17
Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
18
Celui qui croit en lui échappe au Jugement, celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
---
Pourquoi Dieu a créé Adam, il n'a pas besoin de quoique ce soit, alors pourquoi il a créé ?
Auteur : vic
Date : 13 nov.13, 02:51
Message : Tunisien a dit :
il y a des choses qu'on peut voir, des choses qu'on peut toucher (nous avons cinq sens)
mais nous avons aussi un cerveau pour conclure les informations ...
Oui nous avons un cerveau pour conclure a des informations à condition qu'on est pas implanté des vérités toutes faites préalablement dans ce cerveau , comme on le fait chez les musulmans avec les enfants dès le biberon .
Voilà pourquoi avoir un cerveau n'amène pas toujours aux même conclusions sur les réalités .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.13, 02:54
Message : Le cerveau logique et intelligent dit : le hasard ne peut pas faire cela ! c'est impossible !
La vie est un miracle.
Auteur : Boemboy
Date : 13 nov.13, 03:40
Message : Coeur de Loi a écrit :Le cerveau logique et intelligent dit : le hasard ne peut pas faire cela ! c'est impossible !
La vie est un miracle.
Mon cerveau d'idiot me dit que le hasard a fait des tentatives pendant tellement longtemps qu'il n'est pas impossible qu'il en soit arrivé là !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.13, 05:35
Message : Boemboy a écrit :Mon cerveau d'idiot me dit que le hasard a fait des tentatives pendant tellement longtemps qu'il n'est pas impossible qu'il en soit arrivé là !
Le hasard a fait un miracle car on lui en a donné le temps ?
Réfléchit, un ordinateur est énormement moins complexe qu'un végétal... c'est comme si tu disais que le hasard a fait un cyborg, une sorte de robot sophistiqué, que ce n'est qu'une question de temps, que rien n'est impossible au hasard.
Auteur : Kalou
Date : 13 nov.13, 05:41
Message : Coeur de Loi a écrit :
Le hasard a fait un miracle car on lui en a donné le temps ?
Réfléchit, un ordinateur est énormement moins complexe qu'un végétal... c'est comme si tu disais que le hasard a fait un cyborg, une sorte de robot sophistiqué, que ce n'est qu'une question de temps, que rien n'est impossible au hasard.
Il a fallu 50 ans à l'humanité pour dévellopper un ordinateur.
L'Univers en a eu des milliards... C'est l'absence de vie qui paraitrait absurde dans ces conditions.
Concernant les robots, ce sont des constructions humaines conçues pour compenser leur incapacité(pour le moment) à modeler des matières organiques. La vie biologique telle que nous la trouvont sur terre aujourd'hui est le fruit de milliards d'année d'une très lente évolution. L'être humain n'est qu'une seconde dans la vie de l'Univers.
Auteur : vic
Date : 13 nov.13, 07:39
Message : Coeur de loi a dit :
Le hasard a fait un miracle car on lui en a donné le temps ?
Réfléchit, un ordinateur est énormement moins complexe qu'un végétal... c'est comme si tu disais que le hasard a fait un cyborg, une sorte de robot sophistiqué, que ce n'est qu'une question de temps, que rien n'est impossible au hasard.
Si une chose complexe a besoin d'être crée pour exister alors qui a crée dieu ?
On voit bien que la logique créationiste ne tient pas , elle se mort la queue .
Le dieu que tu défends semble autrement plus complexe qu'une plante ou qu'un être humain et pourtant il n'a été crée par personne .
On peut en déduire que la complexité n'est pas en relation avec l'exigence d'être créé par un créateur .
Ta logique est fausse .
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 nov.13, 09:51
Message : vic a écrit :Le dieu que tu défends semble autrement plus complexe qu'une plante ou qu'un être humain et pourtant il n'a été crée par personne .
C'est ce que je répète tout le temps: "Dieu" est une hypothèse gratuite qu'aucun fait ne requière et qui n'en explique aucun.

Auteur : Antiathe
Date : 24 nov.15, 22:57
Message : Coeur de Loi a écrit :Adam est le fils de Dieu selon la Bible car c'est Dieu qu'il l'a créé :
Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh, [fils] de Seth, [fils] d’Adam, [fils] de Dieu.
Les anges sont les fils de Dieu dans la Bible, car c'est Dieu qui les a créé :
Job 1.6 :
Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.
Jésus a dit qu'il était le fils de Dieu :
Jean 3.10 :
Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !
...
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Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
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Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
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Celui qui croit en lui échappe au Jugement, celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
---
Pourquoi Dieu a créé Adam, il n'a pas besoin de quoique ce soit, alors pourquoi il a créé ?
bonjour,
ces des versets de la bible que vous avez citez?
Auteur : Crisdean
Date : 24 nov.15, 23:44
Message : vic a écrit :
Coeur de loi a dit :Le hasard a fait un miracle car on lui en a donné le temps ?
Réfléchit, un ordinateur est énormement moins complexe qu'un végétal... c'est comme si tu disais que le hasard a fait un cyborg, une sorte de robot sophistiqué, que ce n'est qu'une question de temps, que rien n'est impossible au hasard.
Si une chose complexe a besoin d'être crée pour exister alors qui a crée dieu ?
On voit bien que la logique créationiste ne tient pas , elle se mort la queue .
Le dieu que tu défends semble autrement plus complexe qu'une plante ou qu'un être humain et pourtant il n'a été crée par personne .
On peut en déduire que la complexité n'est pas en relation avec l'exigence d'être créé par un créateur .
Ta logique est fausse .
Circulaire et fallacieuse, pour être plus précis.
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 05:07
Message : Crisdean a écrit :
Coeur de loi a dit :Le hasard a fait un miracle car on lui en a donné le temps ?
Réfléchit, un ordinateur est énormement moins complexe qu'un végétal... c'est comme si tu disais que le hasard a fait un cyborg, une sorte de robot sophistiqué, que ce n'est qu'une question de temps, que rien n'est impossible au hasard.
Si une chose complexe a besoin d'être crée pour exister alors qui a crée dieu ?
On voit bien que la logique créationiste ne tient pas , elle se mort la queue .
Le dieu que tu défends semble autrement plus complexe qu'une plante ou qu'un être humain et pourtant il n'a été crée par personne .
On peut en déduire que la complexité n'est pas en relation avec l'exigence d'être créé par un créateur .
Ta logique est fausse .
Circulaire et fallacieuse, pour être plus précis.
Circulaire ou ''spirale???
En quoi une suite sans début... de cause causée par une causse avant l'autre au-dessus de l'autre au-dessus et sans fin, début ... est plus logique???
je préfère m'appuyer sur la science et la recherche de causes fondamentales à tout effets et conséquences.
Auteur : Karlo
Date : 25 nov.15, 07:00
Message : Pour l'instant, cette "cause première" a disparu de notre physique moderne.
Et ce parce qu'on n'arrive pas encore à savoir ce qui se passe au delà du mur de Planck.
On note cependant que parmi de nos théories actuelles (théories des cordes, gravité quantique à boucles, etc etc), aucune ne fait référence à un éventuel instant zéro. Elles s'orientent toutes plutôt vers son absence.
Ce n'est bien sûr pas pour ca qu'il est certain qu'un tel instant n'existe pas, mais voilà où nous en sommes...
Comment pourrions-nous parler de "cause première" du coup ?
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 07:56
Message : Karlo a écrit :Pour l'instant, cette "cause première" a disparu de notre physique moderne.
Et ce parce qu'on n'arrive pas encore à savoir ce qui se passe au delà du mur de Planck.
On note cependant que parmi de nos théories actuelles (théories des cordes, gravité quantique à boucles, etc etc), aucune ne fait référence à un éventuel instant zéro. Elles s'orientent toutes plutôt vers son absence.
Ce n'est bien sûr pas pour ca qu'il est certain qu'un tel instant n'existe pas, mais voilà où nous en sommes...
Comment pourrions-nous parler de "cause première" du coup ?
J'aime plutôt ces paradoxes.
Cette sort d'incompatibilité, d'illogique. Sans limites.
Le début sans début.
Cette cause première initiale fondamentale contenant tout les causes...
Ce instant zéro absent ou trop lointain, non-mesurable, non définissable inatteignable.
Cette énergie potentielle initiale infinie en un point. Rien mais tout à la fois.
Un simple potentiel... le cinétique et ses pertes, défauts, limites... et le parfait.
Ce n'est bien sûr pas pour ca qu'il est certain qu'un tel instant n'existe pas
Vous vous fiez aux apparences?

Auteur : Crisdean
Date : 25 nov.15, 23:54
Message : Coeur de loi a dit :Le hasard a fait un miracle car on lui en a donné le temps ?
Crisdean a écrit : Circulaire et fallacieuse, pour être plus précis.
indian a écrit : Circulaire ou ''spirale???
En quoi une suite sans début... de cause causée par une causse avant l'autre au-dessus de l'autre au-dessus et sans fin, début ... est plus logique???
je préfère m'appuyer sur la science et la recherche de causes fondamentales à tout effets et conséquences.
Tu mélanges, je parle de la logique. Prouver quelque chose avec ce même quelque chose est circulaire. Dieu existe parce la bible le dit car inspirée par Dieu est circulaire.
Auteur : Boemboy
Date : 27 nov.15, 02:07
Message : Depuis que l'homme pense il a créé la religion pour boucher les trous de sa connaissance. Quand il ne sait pas, quand son expérience ne lui montre pas la réalité, la religion vient lui apporter une réponse. Aujourd'hui, il reste quelques domaines où la religion s'exprime fermement.
D'abord, dans le domaine du surnaturel. C'est son domaine réservé, celui qu'elle a investi dès que les hommes l'ont évoqué. La science se limitant à l'étude de la nature, le domaine du surnaturel reste disponible pour l'imagination de ceux qui y croient.
Ensuite, les domaines au-delà des connaissances de la science. Quand les savants remontent le temps pour connaître l'enfance de notre univers, ils butent sur les limites de leurs modèles mathématiques et ne savent pas encore proposer de réponse au-delà. La religion, avec le bon sens de nos ancêtres, affirme que l'univers est né de la volonté divine, créé ex-nihilo, comme seul peut le faire un dieu.
Depuis que la science progresse, les domaines de la religion régressent. Une question reste encore en débat: l'origine de la vie. La science a émis une hypothèse montrant que la vie a probablement résulté de phénomènes naturels moultes fois répétés dans des conditions particulières. L'expérimentation directe suppose de refaire les mêmes expériences: il faudrait donc des millions d'années...En fait, les savants proposent des expériences moins globales mais révélatrices des phases clés du lent processus qui a conduit à la vie sur Terre. Beaucoup de croyants, peu familiers des méthodes scientifiques et des calculs de probabilité en particulier, continuent à nier cette génération naturelle de la vie et préfèrent la réponse religieuse: dieu créateur de la vie.
Auteur : wook
Date : 04 déc.15, 21:46
Message : Bonjour tunisien peut être qu'un être suprême existe,... peut être que nous vivons dans une petite boule et nous avons été créé par des extraterrestres géants qui font une expérience ...
Je t'invite tout de même à étudier l'histoire du sentiment religieux, par exemple les copies de la mythologie égyptienne dans la thora (ex le serpent qui cherche à détruire la création divine). Tu verras comment dans d'autres régions du monde on a développé d'autres monothéismes totalement différents car on avait pas les mêmes références égyptienne. Etc..
Tunisien à vouloir trouver le sens de la vie, j'espère simplement que tu ne passera pas à côté de ta probable seule vie.
Cordialement
Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 03:36
Message : Boemboy a écrit :Depuis que l'homme pense il a créé la religion pour boucher les trous de sa connaissance. Quand il ne sait pas, quand son expérience ne lui montre pas la réalité, la religion vient lui apporter une réponse. Aujourd'hui, il reste quelques domaines où la religion s'exprime fermement.
D'abord, dans le domaine du surnaturel. C'est son domaine réservé, celui qu'elle a investi dès que les hommes l'ont évoqué. La science se limitant à l'étude de la nature, le domaine du surnaturel reste disponible pour l'imagination de ceux qui y croient.
Ensuite, les domaines au-delà des connaissances de la science. Quand les savants remontent le temps pour connaître l'enfance de notre univers, ils butent sur les limites de leurs modèles mathématiques et ne savent pas encore proposer de réponse au-delà. La religion, avec le bon sens de nos ancêtres, affirme que l'univers est né de la volonté divine, créé ex-nihilo, comme seul peut le faire un dieu.
Depuis que la science progresse, les domaines de la religion régressent. Une question reste encore en débat: l'origine de la vie. La science a émis une hypothèse montrant que la vie a probablement résulté de phénomènes naturels moultes fois répétés dans des conditions particulières. L'expérimentation directe suppose de refaire les mêmes expériences: il faudrait donc des millions d'années...En fait, les savants proposent des expériences moins globales mais révélatrices des phases clés du lent processus qui a conduit à la vie sur Terre. Beaucoup de croyants, peu familiers des méthodes scientifiques et des calculs de probabilité en particulier, continuent à nier cette génération naturelle de la vie et préfèrent la réponse religieuse: dieu créateur de la vie.
Point de vue intéressant, mais dont je suis je ne partage pas l'angle .
Je suis plutot de cet avis:
Une des principales sources de conflit dans le monde d'aujourd'hui est l'idée très répandue que la science et la religion sont essentiellement opposées, que la vérité scientifique contredit la religion sur certains points, et que l'on doit choisir entre, être croyant et avoir foi en Dieu ou être scientifique et s'attacher à la raison.
Les enseignements bahá'ís soulignent l'unité fondamentale de la science et de la religion. Ce point de vue est implicite dans l'extrait, cité plus haut, d'une déclaration de 'Abdu'l-Bahá qui dit que la vérité (ou réalité) est une. Car, s'il est vrai que la vérité est une, il n'est pas possible qu'une chose soit à la fois scientifiquement fausse et religieusement vraie. 'Abdu'l-Bahá exprime cette idée avec force dans le passage suivant :
" S'il s'avère de croyances ou d'opinions religieuses qu'elles sont contraires aux normes de la science, ce ne sont que de vaines superstitions et imaginations; car l'antithèse du savoir est l'ignorance, et l'enfant de l'ignorance est la superstition. Il doit, sans aucun doute, y avoir accord entre la vraie science et la vraie religion. Si une question s'avère être contraire à la raison, la foi et la croyance en cette question s'avèrent impossibles, et il n'y a d'autre issue que l'hésitation et le flottement. "
[Nota: 'Abdu'l-Bahá , The Promulgation of Universal Peace, p. 181. Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá ]
Bahá'u'lláh a affirmé que l'intelligence humaine et ses pouvoirs de raisonnement sont un don de Dieu. La science est le résultat de l'usage systématique de ces pouvoirs accordés par Dieu. Les vérités de la science sont donc des vérités découvertes. Les vérités des religions prophétiques sont des vérités révélées, c'est-à-dire des vérités que Dieu nous a montrées sans que nous ayons à les découvrir. Les bahá'ís considèrent que le même Dieu unique est à la fois l'Auteur de la révélation et le Créateur de la réalité que la science étudie et que, par conséquent, il ne peut y avoir de contradiction entre les deux.
Les contradictions qui existent entre la science et les croyances religieuses traditionnelles sont attribuables à la faillibilité et à l'arrogance de l'homme. Au cours des siècles, des déformations ont pénétré progressivement les doctrines de nombreux systèmes religieux et entaché la pureté des enseignements donnés à l'origine par les manifestations qui les ont établis. Avec le temps, ces déformations deviennent de plus en plus difficiles à distinguer du message originel. De même, des spéculations non fondées de différentes écoles de pensée scientifique sont devenues en leur temps plus populaires et plus influentes que les résultats d'une recherche scientifique rigoureuse et n'ont fait que rendre les choses plus confuses.
'Abdu'l-Bahá a affirmé que la religion et la science sont en fait complémentaires :
" La religion et la science sont les deux ailes qui permettent à l'intelligence de l'homme de s'élever dans les cieux et à l'âme humaine de progresser. Il est impossible de voler avec une seule aile ! Si un homme essayait de voler avec la seule aile de la religion, il tomberait rapidement dans le marécage des superstitions; mais d'autre part, avec la seule aile de la science, il ne pourrait progresser et sombrerait dans la fange désespérée du matérialisme. Toutes les religions actuelles sont tombées dans des pratiques superstitieuses, qui ne sont en accord ni avec les vrais principes de l'enseignement qu'elles représentent ni avec les découvertes scientifiques de leur temps. "
[Nota: Les causeries d'Abdu'l-Bahá à Paris , p. 126.]
Dans un autre passage du même ouvrage, il affirme que le résultat de la pratique de l'unité de la science et de la religion fortifiera plus la religion qu'elle ne l'affaiblira, comme le craignent de nombreux défenseurs de la religion :
" Lorsque la religion, débarrassée de ses superstitions, traditions et dogmes bornés, témoignera de sa conformité avec la science, alors apparaîtra dans le monde une grande force unificatrice et purificatrice qui balaiera devant elle toutes les guerres, conflits, discordes et luttes; alors l'humanité sera unie dans le pouvoir de l'amour de Dieu. "
[Nota: Les causeries d'Abdu'l-Bahá à Paris , p. 128.]
Auteur : vic
Date : 06 déc.15, 03:39
Message : Indian a dit :Circulaire ou ''spirale???
En quoi une suite sans début... de cause causée par une causse avant l'autre au-dessus de l'autre au-dessus et sans fin, début ... est plus logique???
Ca y est ça lui refait , cycliquement Indian conçoit l'interdépendance des phénomènes comme un cercle , aucune raison à cela , l'interdépendance des phénomènes et la loi de cause à effet n'ont aucune raison de donner plus un cercle qu'un carré ou un rectangle ou un triangle .
L'interdépendance des phénomènes est une combinaison à multiples combinaisons .
Il y a début , fin , début autant que fin , ni début ni fin et tout cela se combine comme des possibilités , comme champs du possible comme dirait j'minterroge .
Et de toutes ces possibilités donnent un univers avec des dosages et des combinaisons et des conditions d'existence relatives .
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