Contenu du Sujet 28396

Auteur : Kalou
Date : 19 nov.13, 06:09
Message : Il y a un Dieu Ornithorinque fuchsia qui règne sur le monde.
Si tu ne lui voue pas un culte quotidien en te rasant la tête et en rongeant tes ongles de pieds, tu iras pour l'éternité dans un enfer de Glace où des pingouins te chatouilleront sous les pieds en chantant du Francis Lalanne.
C'est forcément vrai car c'est écrit dans un livre il y a 2000 ans par un type qui a justement été inspiré par ce dieu.

Ridicule, non? Et probablement faux. Aucun risque de subir quoi que ce soit si on ne respecte pas ces preceptes.

Mais imagine une seule seconde qu'il existe?

Auteur : Sarah.Dz
Date : 19 nov.13, 06:18
Message :

Kalou a écrit :Il y a un Dieu Ornithorinque fuchsia qui règne sur le monde.
Si tu ne lui voue pas un culte quotidien en te rasant la tête et en rongeant tes ongles de pieds, tu iras pour l'éternité dans un enfer de Glace où des pingouins te chatouilleront sous les pieds en chantant du Francis Lalanne.
C'est forcément vrai car c'est écrit dans un livre il y a 2000 ans par un type qui a justement été inspiré par ce dieu.

Ridicule, non? Et probablement faux. Aucun risque de subir quoi que ce soit si on ne respecte pas ces preceptes.

Mais imagine une seule seconde qu'il existe?

Bah c'est pas grave d'être chatouillé bref , non mais sérieux imagine ... en tout cas dieu lui existe

Auteur : Kalou
Date : 19 nov.13, 06:26
Message : Comprends bien une chose. Si l'exemple absurde que j'ai choisi te paraît abbérant c'est normal.
Mais ta religions et toutes les autres nous font exactement le même effet.
Alors non, je ne peux pas croire qu'il existe. Même pas une seconde.

Auteur : Sarah.Dz
Date : 19 nov.13, 06:28
Message :

Kalou a écrit :Comprends bien une chose. Si l'exemple absurde que j'ai choisi te paraît abbérant c'est normal.
Mais ta religions et toutes les autres nous font exactement le même effet.
Alors non, je ne peux pas croire qu'il existe. Même pas une seconde.

Dommage ^^

Auteur : VENT
Date : 19 nov.13, 06:31
Message :

Sarah.Dz a écrit :mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

Bonjour Sarah.Dz
C'est à cause de l'imagination que l'athée est ! parce qu'il confond cela avec la croyance, or la croyance n'est pas l'imagination.

Auteur : vic
Date : 19 nov.13, 06:35
Message :

Sarah.Dz a écrit :mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

On ne peut pas perdre quelque chose si on n'a rien espéré , il n'y a qu'une personne qui a espéré qui a quelque chose à perdre .
On dit souvent "l'espoir fait vivre" , mais en réalité pour désesperer il faut déjà préalablement avoir espéré , le désespoir c'est un espoir déçu .
Donc je pense l'inverse de toi , je pense que c'est la personne qui espère qui risque de désespérer et pas l'inverse .
Dans le bouddhisme on ne cultive pas d'espoir particulier , donc on ne désespère pas particulièrement .
En gros si tu ne joue pas au loto, tu ne peux pas perdre ou même gagner, il n'y a que celui qui joue qui peut perdre ou gagner, Dieu est un pari dont les bouddhistes n'ont que faire puisqu'ils ne parient pas , ils vérifient eux même par la méditation . Le Bouddhisme ça n'est pas jouer son esprit à coup de poker .

Si la vie après la mort est ce que les bouddhistes décrivent , alors tu as du soucis à te faire , parce que après la mort pour eux ils n'y a que le karma, pas de dieu et ce sont les résultats de nos pensées qui guident notre prochaine réincarnation . Tu risques de de retrouver totalement perdu si tu perds ton pari parce que désespéré d'avoir espéré quelque chose qui n'arrive pas et que tu ne comprends pas à force de t'être fermé à toute autre possibilité que tu n'aurais pas voulu envisager .
Le perdant au loto doit aussi envisager divers scénario pour s'y préparer afin de pouvoir relativiser ce qui lui arrive et se rediriger dans sa vie .
Voilà pourquoi lorsqu'on est détaché perdre ou gagner nous indiffère .

Auteur : Sarah.Dz
Date : 19 nov.13, 06:54
Message :

vic a écrit : je pense que c'est la personne qui espère qui risque de désespérer et pas l'inverse .

!bah pas dans ce cas car on sera mort et pi plus rien jamais rien a perdre de plus que j' espère pas j' en ai la certitude

Auteur : vic
Date : 19 nov.13, 07:04
Message : Sarah a dit :

!bah pas dans ce cas car on sera mort et pi plus rien jamais rien a perdre de plus que j' espère pas j' en ai la certitude

"Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt , parce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas ".Aristote .

Auteur : Georges_09
Date : 19 nov.13, 07:08
Message :

Sarah.Dz a écrit :mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante , si dieu existe cool j ' y crois , si il existe pas j' aurais rien perdu du tout , mais imaginez vous cher athée une seconde qu'ils existe ?

Bonsoir Sarah c'est le fameux pari de Pascal

Auteur : vic
Date : 19 nov.13, 07:12
Message :

Georges_09 a écrit : Bonsoir Sarah c'est le fameux pari de Pascal

Sauf qu'il ne suffit pas de croire qu'on ne sera pas perdant pour ne pas l'être , parier c'est prendre un risque de perdre .
Lorsqu'on est détaché de la volonté de perdre ou gagner on est toujours gagnant dans le sens ou on s'en fout dans les deux cas .
Donc si c'est la position de sarah pourquoi pas si elle s'en fout de perdre ou de gagner , ça elle doit le vérifier en elle même .
Mais dans ce cas ça prouverait qu'elle est dans un état de détachement , rien à voir avec la folie passionnelle de Dieu .
Difficile quand on joue au loto de ne pas être passionné pour être gagnant et d'être détaché du résultat , on peut se croire être détaché et en fait ne pas l'être du tout .
La passion du jeu et de l'enjeu rend plus difficile le détachement chez un passionné de Poker que chez une personne qui ne s'intéresse pas à jouer .
Donc je pense qu'une personne plutôt neutre sera mieux armée si elle est neutre qu'un croyant passionné,elle aura plus le détachement nécessaire pour affronter la situation .

Auteur : Espilon
Date : 19 nov.13, 07:24
Message :

mieux vaux pour moi de croire car je ne suis nul perdante

Croire n'a pas d'importance. Il faut être. Si à sa mort un athée est devenu une personne pleine de vertu, d'honneur, de droiture et d'intégrité, quoi qu'il se passe cela n'aura pas d'importance. Si Dieu existe, il ne regardera nullement ce en quoi il croit, mais ce qu'il est, et il le récompensera. S'il n'existe pas... qu'importe : être n'est pas une contrainte.

Auteur : vic
Date : 19 nov.13, 07:35
Message :

Espilon a écrit : Croire n'a pas d'importance. Il faut être. Si à sa mort un athée est devenu une personne pleine de vertu, d'honneur, de droiture et d'intégrité, quoi qu'il se passe cela n'aura pas d'importance. Si Dieu existe, il ne regardera nullement ce en quoi il croit, mais ce qu'il est, et il le récompensera. S'il n'existe pas... qu'importe : être n'est pas une contrainte.

Oui ,une personne neutre n'a pas grand chose à craindre dans les deux cas , elle ne pourra pas être punie par un dieu puisqu'elle n'a rien commis de préjudiciable .
Croire n'est pas le problème , ce sont nos actes qui comptent et c'est là que je donne tord à Sarah sur ce point .
D'ailleurs ton analyse rejoint celle du bouddhisme pour qui le karma de nos actes et de nos pensées est la seule chose qui compte .
C'est pour cette raison même que les bouddhistes ne s'intéressent pas à un Dieu qu'ils trouvent en fait parfaitement inutile puisque le problème ne se trouve pas là mais dans nos actes .

Auteur : Bragon
Date : 20 nov.13, 00:45
Message :

Espilon a écrit : Croire n'a pas d'importance.

Si Dieu existe, il ne fera aucune différence entre ceux qui y ont cru et ceux qui n'y ont pas cru.
Il n'y a aucun mérite à croire et aucune faute à ne pas croire.
Croire est une invention des promoteurs de chapelles pour attirer les adhésions. La preuve est qu'aucun de ces promoteurs, à ma connaissance, n'appelle à croire simplement en Dieu, mais à croire en sa chapelle. Et c'est fort édifiant.

Auteur : vic
Date : 20 nov.13, 04:50
Message : Bragon a dit :

Si Dieu existe, il ne fera aucune différence entre ceux qui y ont cru et ceux qui n'y ont pas cru.
Il n'y a aucun mérite à croire et aucune faute à ne pas croire.
Croire est une invention des promoteurs de chapelles pour attirer les adhésions. La preuve est qu'aucun de ces promoteurs, à ma connaissance, n'appelle à croire simplement en Dieu, mais à croire en sa chapelle. Et c'est fort édifiant.

Si un Dieu existe il serait totalement absurde de penser qu'il en soit arrivé à un niveau d'orgueil tel qu'il exige d'être vénéré .
Etre capable de créer un monde aussi complexe et avoir une psychologie du niveau d'un enfant de 8 ans capricieux me parait incompatible .
Un dieu de cette nature ayant atteint le perfection serait détaché de tout besoin de reconnaissance .
Bref, qu'on le prie ou qu'on le vénère serait le dernier cadet de ses soucis .

Pour moi les chapelles et les églises utilisent cet argument d'un Dieu réclamant la dévotion pour lier les adeptes à leur paroisse .
Il n'est d'aucun intêret de se lier à une paroisse , si dieu existe il désire votre liberté qui seule vous ménera vers la libération intérieure véritable .
Prier Dieu dans ce sens n'est pas un piège , si vous priez Dieu sans vous lier à une paroisse , sans le craindre , sans vous en faire une image particulière alors vous avez toutes les chances de connaitre la sagesse et l'équilibre .

Bragon a dit :

La preuve est qu'aucun de ces promoteurs, à ma connaissance, n'appelle à croire simplement en Dieu, mais à croire en sa chapelle

Vous avez tout compris .

L'essence des choses n'a pas de chapelle , qu'on l'appelle dieu ou autre chose du reste .
Ca serait dans tous les cas terriblement réductif de réduire Dieu à une chapelle , c'est d'ailleurs même l'essence de tous les conflits .

Auteur : Kalou
Date : 20 nov.13, 05:26
Message : ça me fait plaisir de vous lire.
Ca change des menaces des pires tourments qu'on nous sert habituellement.

Auteur : yacoub
Date : 20 nov.13, 05:49
Message : Croire des absurdités amène à commettre des atrocités, la barbare charia est admise partout dans le monde musulman.
Même si elle n'est pas appliquée partout.

Auteur : vic
Date : 20 nov.13, 06:26
Message :

yacoub a écrit :Croire des absurdités amène à commettre des atrocités, la barbare charia est admise partout dans le monde musulman.
Même si elle n'est pas appliquée partout.

C'est un contexte de peur , on présente comme épouvantail le pire des enfers alors il faut aller toujours plus loin pour satisfaire ce dieu térroriste , celui qu'on présente comme sans pitié si on ne répond pas à ses attentes .
Les religions ont bien compris que la peur était l'outil par excellence pour diriger les consciences et imposer leur chapelle .
Mais ça n'est pas dans la crainte qu'on rencontre l'élévation spirituelle , un dieu qu'on craint et dont on a peur ne nous met pas en paix , parce que la peur n'a jamais mis personne dans la paix intérieure , ça ne se peut pas .
Même si un musulman arrive dans son paradis il craindra son Dieu , il sera terrorisé par lui , est ce que c'est ça un paradis où on vie en paix ?
C'est là aussi où je suis en désaccord avec Sarah , il ne suffit pas pour résoudre son problème de peur de se soumettre à une église , ça ne résoud rien , parce que ça n'est pas l'essence du vrai problème .

Auteur : Wayell
Date : 20 nov.13, 06:35
Message :

yacoub a écrit :Croire des absurdités amène à commettre des atrocités, la barbare charia est admise partout dans le monde musulman.
Même si elle n'est pas appliquée partout.

@ vic

vic a écrit :Contrairement à ce que je lis sur ce sujet sur ton compte (yacoub) je n'ai pas l'impression qu'il existe en toi une haine contre les adeptes de la religion Musulmane, du reste on ne peut avoir que de la compassion pour un être qui sombre dans l'ignorance .

Voici les déclarations viscérales et haineuses de yacoub sur son site islamla :

yacoub a écrit :La guerre des islamistes cobtre tous le peuole en Algerie
m'a fait lire beaucoup de livres sur le coran.

D'où mon apostasie et même ma haine ontre cette secte
dangereuse.
SOURCE

Maintenant, la question est : Est-ce que tu soutiens la haine ? Et est-elle compatible avec tes droits de l'homme ?

Auteur : vic
Date : 20 nov.13, 06:43
Message : Yacoub a dit :

Maintenant, la question est : Est-ce que tu soutiens la haine ? Et est-elle compatible avec tes droits de l'homme ?

Non, je hais parfois l'action , mais pas son auteur .
Je ne pense pas que Yacoub hait les Musulmans , il est plutôt contre un système qu'il a vécu et qu'il estime priver les gens de leur liberté à leur propre insu parce qu'il est basé sur de la manipulation mentale et la peur , la peur de l'enfer qu'utilisent toutes les religions pour convertir leurs adeptes n'est pas une bonne chose .
La peur et son utilisation pour prétendre libérer intérieurement les gens est un point de vue profondément malhonnête .
Oui je hais parfois l'injustice et les procédés malhonnêtes, mais on peut haïr l'action mais pas son auteur .
Je hais le crime mais pas son auteur .
Pour moi un criminel est une personne dans l'ignorance .

Auteur : Wayell
Date : 20 nov.13, 06:45
Message :

vic a écrit :Je ne pense pas que Yacoub hait les Musulmans

Faux, preuve :
les déclarations viscérales et haineuses de yacoub sur son site islamla :

yacoub a écrit :La guerre des islamistes cobtre tous le peuole en Algerie
m'a fait lire beaucoup de livres sur le coran.

D'où mon apostasie et même ma haine ontre cette secte
dangereuse.
SOURCE

Auteur : vic
Date : 20 nov.13, 06:51
Message : Bonjour Faith 26 :

Mais il hait un système , pas les personnes , il hait l'action et pas son auteur ,il n'y a pas de contradiction avec la compassion , on a le droit de trouver qu'un système est profondément injuste et manipulateur . Ou alors c'est qu'on approuve tout et qu'on est d'accord avec tout .
Par contre j'ai trouvé très clair son exposé sur Mahomet sur l'autre section et les 3 Mahomet avec différents visages contradictoires tendant de plus en plus vers la violence , je pense qu'il a une vision très lucide et je n'ai pas trouvé dans son discours une haine des Musulman qu'il présente plutôt comme des victimes d'un système .
Mais ça n'est que mon regard personnel .
Tant qu'il arrive à bien distinguer sa haine contre un système injuste et les pratiquants ça va encore.
C'est d'ailleurs ce qui semble avoir manqué cruellement à Mahomet sur la fin , ne pas haïr les autres et ne pas confondre l'action et son auteur , ça lui aurait évité de tuer ou torturer par le fouet ou d'autres choses du même genre pour défendre ses idées.La charia c'est pas bon , c'est nauséabond .
Donc Yacoub, restes lucides , ne confonds pas l'action avec son auteur , en tous cas pas complètement .

Auteur : Wayell
Date : 20 nov.13, 06:57
Message : Alors, je reformule :

Maintenant, la question est : Est-ce que tu soutiens la haine d'une religion ? Et cette haine, est-elle compatible avec tes droits de l'homme ?

Auteur : vic
Date : 20 nov.13, 07:00
Message :

Wayell a écrit :Alors, je reformule :

Maintenant, la question est : Est-ce que tu soutiens la haine d'une religion ? Et cette haine, est-elle compatible avec tes droits de l'homme ?

La charia c'est pas mon truc , ça n'est pas les droits de l'homme donc la question est vite résolue .
Moi c'est la charia , une partie de la religion Musulmane avec laquelle je suis en profond désaccord , je suis comme Yacoub là dessus .

Auteur : Wayell
Date : 20 nov.13, 07:12
Message : Soutenir la haine, quelle qu’elle soit, je dis bien quelle qu’elle soit est répréhensible par la Religion, ta laïcité et tes droits de l'homme. Maintenant, si tu converges vers ces idées, yacoub offre un espace de vomissement avec son site où tu pourras t'épanouir pleinement.

Auteur : vic
Date : 20 nov.13, 07:43
Message :

Wayell a écrit :Soutenir la haine, quelle qu’elle soit, je dis bien quelle qu’elle soit est répréhensible par la Religion, ta laïcité et tes droits de l'homme. Maintenant, si tu converges vers ces idées, yacoub offre un espace de vomissement avec son site où tu pourras t'épanouir pleinement.

Non, je hais le nazisme , c'est comme ça , et qui me l'interdirait ?
C'est conforme aux droits de l'homme et à la laïcité .
Détester un système et ce qu'il fabrique peut justement mener à la compassion pour les gens qui en sont victimes , parce que pour moi ce sont des victimes, pas des accusés .Un ignorant est une victime pour moi . Une personne qui pense que la charia est une bonne chose je ne la hait pas , mais je n'aime pas la charia c'est tout .
Comme je l'ai dit on peut haïr l'acte sans haïr son auteur .
Pour moi Mahomet je pense qu'il est tout aussi bien une victime de lui même , il a emporté tout un tas de gens dans une machine , la machine de sa névrose lorqu'il a conçu la charia se servant de la notion de Dieu comme prétexte pour assoir un pouvoir politique de cette façon .
Moi je ne hais pas Mahomet , je trouve qu'il était dans l'ignorance rien de plus .

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