Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 sept.04, 03:33
Message : C'est pourtant la parole de moise , comment se fait-il qu'il raconte sa mise à terre?

34.5
Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6
Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7
Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34.8
Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme

Auteur : Simplement moi
Date : 14 sept.04, 11:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C'est pourtant la parole de moise , comment se fait-il qu'il raconte sa mise à terre?

34.5
Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6
Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7
Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34.8
Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme

Je te conseille de LIRE les textes en entier avant de faire un post car:

Il suffit de lire la SUITE du chapitre 34 pour voir qu'il a été écrit par d'autres personnes.

Moise ne parle ainsi nulle part ailleurs en se référant à lui. Relis..

D'ailleurs, Baruch Spinoza, le célèbre philosophe, publia une analyse critique qui fit du bruit, c’est le moins que l’on puisse dire. Il fit également remarquer que dans le chapitre 34-10 du Deutéronome il est dit: "Il ne s'est plus levé en Israël de prophète pareil à Moïse, lui que Yahvé connaissait face à face....." Spinoza suggéra, à juste titre, que cela devaient être les paroles d’une personne ayant vécu longtemps après Moïse et qui avait eu l’occasion de faire des comparaisons. Un commentateur remarque aussi que ce ne sont pas les mots “du plus humble des hommes sur la Terre!"

Le reste est simple à déduire.

10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.

11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,

12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 sept.04, 21:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Moîse en a été le scribe!!!!

Tu ne lis pas ce que l'on te répond, à partir de là on se demande pourquoi se donner la peine de mettre sous tes yeux des évidences...

La tradition attribue la rédaction de ce livre à Moïse mais de nombreux arguments exégétiques l'infirme - le plus évident est qu'il n'a pas pu raconter sa propre mort. Le Deutéronome, ainsi que les six livres suivants de la Bible hébraïque (Josué, Juges, premier et deuxième livre de Samuel, premier et deuxième livre des Rois) ont été probablement rédigés dans leurs formes initiales au temps du roi Josias au VIIIe siècle av. J.-C. dans le Royaume de Juda. L'exégèse donne à l'auteur ou l'école d'auteurs de cet ensemble le nom de deutéronomiste.

Ceci étant et qui que ce soit qui ait écrit ou mis par écrit ces textes, ce qui est INDISCUTABLE c'est que le Coran s'en est plus que largement inspiré.

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 21:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Moîse en a été le scribe!!!!

Non il a tout dicte sur son magnetophone et son secretaire l'a transcrit sur MS Word, la version en Hebreux puis il l'a envoye par Internet dans la boite e-mail de Jesus Christ pour qu'il le trouve 2000 ans plus tard.
Tu savais pas que Moise etait specialiste en science fiction.
Coran 7 :117-124
Et Nous révélâmes à Moïse : "Jette ton bâton". Et voilà que celui-ci se mit à engloutir ce qu'ils avaient fabriqué. Ainsi la vérité se manifesta et ce qu'ils firent fût vain. Ainsi ils furent battus et se trouvèrent humiliés.
. Et les magiciens se jetèrent prosternés. Ils dirent : "Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron." Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."

Comme tu es bien entendu ignorante en histoire, les premieres croix ont ete inventee par les Perses en 540 BC, soit 1,000 ans apres l'epoque de Moise.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 sept.04, 23:43
Message :

desertdweller a écrit : Non il a tout dicte sur son magnetophone et son secretaire l'a transcrit sur MS Word, la version en Hebreux puis il l'a envoye par Internet dans la boite e-mail de Jesus Christ pour qu'il le trouve 2000 ans plus tard.
Tu savais pas que Moise etait specialiste en science fiction.
Coran 7 :117-124
Et Nous révélâmes à Moïse : "Jette ton bâton". Et voilà que celui-ci se mit à engloutir ce qu'ils avaient fabriqué. Ainsi la vérité se manifesta et ce qu'ils firent fût vain. Ainsi ils furent battus et se trouvèrent humiliés.
. Et les magiciens se jetèrent prosternés. Ils dirent : "Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron." Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."

Comme tu es bien entendu ignorante en histoire, les premieres croix ont ete inventee par les Perses en 540 BC, soit 1,000 ans apres l'epoque de Moise.

Genèse
Joseph répondit, et dit: En voici l'explication. Les trois corbeilles sont trois jours.
40.19
Encore trois jours, et Pharaon enlèvera ta tête de dessus toi, te fera pendre à un bois, et les oiseaux mangeront ta chair.
40.20

Auteur : nasser
Date : 15 sept.04, 00:23
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Genèse
Joseph répondit, et dit: En voici l'explication. Les trois corbeilles sont trois jours.
40.19
Encore trois jours, et Pharaon enlèvera ta tête de dessus toi, te fera pendre à un bois, et les oiseaux mangeront ta chair.
40.20

salam sister!

bien el mahjouba! même dans la torah il est dit que pharaon cucifiaient...

et DIEU de dire a moïse:

maudit soit quiconque est pendu aux bois(crucifié)

encore un peu et le desert deviendra plaine verte

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 sept.04, 07:21
Message : desertwellers affirme donc que Jesus n'a pas eu les mains clouées....puisque la croix apparait qu'au IVè siècle...ok je prends note :P

Pharaon etait le premier a appliquer cette punition..il coupait une main et une jambe

puis il les pendait aux troncs des palmiers

comme le confirme ce passage...

20.71
Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

Auteur : Simplement moi
Date : 15 sept.04, 08:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :desertwellers affirme donc que Jesus n'a pas eu les mains clouées....puisque la croix apparait qu'au IVè siècle...ok je prends note :P

Pharaon etait le premier a appliquer cette punition..il coupait une main et une jambe puis il les pendait aux troncs des palmiers comme le confirme ce passage...

20.71
Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

Et voila la "reprise" Rocky 2

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.04, 20:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :desertwellers affirme donc que Jesus n'a pas eu les mains clouées....puisque la croix apparait qu'au IVè siècle...ok je prends note :P

Pharaon etait le premier a appliquer cette punition..il coupait une main et une jambe puis il les pendait aux troncs des palmiers comme le confirme ce passage...

20.71
Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

BC, Marie boudin, tu sais ce que ca veut dire?
Une chose est claire: Le coran mentionne par deux fois la cucifiction, et ce mot est utilise dans toutes les traductions du coran a ma dispostion, a une epoque ou ce type de supplice etait inconnu. Autrement, comme on est en pleine science fiction, dit Moise aurait aussi connu le dictaphone.
Pourrais tu nous parler de la mention de crucifiction trouvee dans le Livre de Josias, mention inconnue par l'encyclopedia britanica et tous les historiens.
Nasser a de l'imagination en associant "pendu aux bois" avec crucifie. Il en a bien besoin pour reparer les erreurs d'Allah.
Crucifier comprend le concept de croix. Pendu ne contient pas ce concept.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.04, 05:23
Message :

desertdweller a écrit : BC, Marie boudin, tu sais ce que ca veut dire?
Une chose est claire: Le coran mentionne par deux fois la cucifiction, et ce mot est utilise dans toutes les traductions du coran a ma dispostion, a une epoque ou ce type de supplice etait inconnu. Autrement, comme on est en pleine science fiction, dit Moise aurait aussi connu le dictaphone.
Pourrais tu nous parler de la mention de crucifiction trouvee dans le Livre de Josias, mention inconnue par l'encyclopedia britanica et tous les historiens.
Nasser a de l'imagination en associant "pendu aux bois" avec crucifie. Il en a bien besoin pour reparer les erreurs d'Allah.
Crucifier comprend le concept de croix. Pendu ne contient pas ce concept.

le mot arabe OUSALIBAN veut tout simplement dire pendu ou accroché au bois, arbre, poteau , palmiers etc...si pharaon coupait d'abord les membres, je ne vois pas comment il aurait fait pour clouer les mains sur une croix...
Tu contredits alors l'évangile puisque Jésus(as) fut crucifié..les mains et les pieds cloués sur une croix...

Genèse

40.19
Encore trois jours, et Pharaon enlèvera ta tête de dessus toi, te fera pendre à un bois, et les oiseaux mangeront ta chair.
40.20

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.04, 18:17
Message :

Mickael Keul a écrit :à UN bois !!!!!!!!!! sais tu lire ???????
Lorsque j'étais au Congo, Zaïre , les rebelles avaient l'habitude de couper leurs victimes un peu partout puis de les attacher soit par les bras, soit par une ou les jambes et de les hisser sur le tronc d'un arbre - lorsque la nuit tombait, les fauves arrivaient - on entendait les suppliciés crier a des kms a la ronde !!

Gros bébé :P

Je ne vois pas comment ils auraient put pendre plusieurs personnes à UN seul bois, il en fallait plusieurs BOIS...allucinant comme tu comprends vite

Auteur : Anonymous
Date : 17 sept.04, 18:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Gros bébé :P

Je ne vois pas comment ils auraient put pendre plusieurs personnes à UN seul bois, il en fallait plusieurs BOIS...allucinant comme tu comprends vite

Marie boudin, On s'en fout du mot arabe. 82% des musulmans ne parlent pas arabe et sont oblige d'utiliser des traductions.
Tu devrais aller te plaindre aupres des traducteurs du coran qui tous utilisent le mot CRUCIFIE.
En ce qui concerne JC, a aucun endroit je n'ai conteste sa crucifiction.
Pour crucifier, si tu avais ne fut ce qu'un minimum de matiere grise tu comprendrait que pour crucifier on n'a pas besoin ni de mains ni de pieds

Auteur : Kerigme
Date : 18 sept.04, 00:39
Message : Je suis affligé par la stérilité de cette discution!!!

1) Moïse n'a pas mis par écrit la Torah (=pentateuque) et donc pas le Deutéronome comme le dit très justement Simplement Moi.

La tradition attribuait effectivement la torah à Moïse mais cela fait un moment que les historiens et exégètes ont prouvé que tel n'était pas le cas.

2) Effectivement, la crucifixion est une invention perse (ou phénicienne) aux alentours du VIè ou VIIè siècle BC.

Il est donc TRES TRES PEU probable que pharaon ait menacé qui que ce soit de crucifixion. ( c'est historique... on n'y peut rien , c'est comme ça donc la contestation de ce point est de fait irrecevable.)

3) Pendre au bois n'a pas la même signification que crucifier.
Par exemple, un quadrilatère n'est pas forcément un carré même si un carré est obligatoirement un quadrilatère.
Ainsi, pendre au bois ce n'est pas obligatoirement crucifier même si crucifier c'est forcément pendre au bois.

Par ailleurs, la tradition juive dit que Jésus fut "pendu" au bois en opposant ce terme à celui de "crucifixion"...

Auteur : nasser
Date : 18 sept.04, 06:47
Message :

Kerigme a écrit :Je suis affligé par la stérilité de cette discution!!!

1) Moïse n'a pas mis par écrit la Torah (=pentateuque) et donc pas le Deutéronome comme le dit très justement Simplement Moi.

La tradition attribuait effectivement la torah à Moïse mais cela fait un moment que les historiens et exégètes ont prouvé que tel n'était pas le cas.

2) Effectivement, la crucifixion est une invention perse (ou phénicienne) aux alentours du VIè ou VIIè siècle BC.

Il est donc TRES TRES PEU probable que pharaon ait menacé qui que ce soit de crucifixion. ( c'est historique... on n'y peut rien , c'est comme ça donc la contestation de ce point est de fait irrecevable.)

3) Pendre au bois n'a pas la même signification que crucifier.
Par exemple, un quadrilatère n'est pas forcément un carré même si un carré est obligatoirement un quadrilatère.
Ainsi, pendre au bois ce n'est pas obligatoirement crucifier même si crucifier c'est forcément pendre au bois.

Par ailleurs, la tradition juive dit que Jésus fut "pendu" au bois en opposant ce terme à celui de "crucifixion"...

justement le coran emploie le terme salabouhou, qui veut dire être attacher, le terme crucifié n'est pas exacte, se sont les traducteurs qui se sont trompés mais tout le monde comprend...

ouama salabouhou ils ne l'ont pas attacher( a un poteau)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 sept.04, 09:39
Message :

desertdweller a écrit : Marie boudin, On s'en fout du mot arabe. 82% des musulmans ne parlent pas arabe et sont oblige d'utiliser des traductions.
Tu devrais aller te plaindre aupres des traducteurs du coran qui tous utilisent le mot CRUCIFIE.
En ce qui concerne JC, a aucun endroit je n'ai conteste sa crucifiction.
Pour crucifier, si tu avais ne fut ce qu'un minimum de matiere grise tu comprendrait que pour crucifier on n'a pas besoin ni de mains ni de pieds

Continue de te ridiculiser vieux machin :P de catholique...en attendant tu contredis une bonne partie de l'évangile, et tous le reste des écrits .."sacrés"

Jean

Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
20.24
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.04, 19:33
Message : 007.124
YUSUFALI: "Be sure I will cut off your hands and your feet on apposite sides, and I will cause you all to die on the cross."
PICKTHAL: Surely I shall have your hands and feet cut off upon alternate sides. Then I shall crucify you every one.
SHAKIR: I will certainly cut off your hands and your feet on opposite sides, then will I crucify you all together.

(Forum Chretien) Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.”

Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous (http://islamfrance.free.fr/index.html)

Surely I shall have your hands and feet cut off upon Oposite sides. Then I shall crucify you every one. (Dar us Salam Publication. Medina al Munarawwara)

Ils me font gondoler ceux qui accusent les traducteurs de se tromper. De quel droit?
Si dans six traductions differentes on trouve la meme chose, qui doit on croire? Des theologien amateurs ou bien des traducteurs approuves par l'ensemble de la communeaute Islamique?

Les temoins de Jehovah ont annonce la fin du monde avant la fin du siecle dernier. Leur credibilte est dans les toilettes depuis longtemps.

Marie Boudin,
On peut crucifier quelqu'un sans le faire avec des clous dans les mains et le pieds. Je n'ai jamais dit nulle part que ca s'appliquait a Jesus.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.04, 23:07
Message :

Blew a écrit :Deutéronome:

20:16 "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."

Étrange Dieu qui commande d'exterminer les hommes, les femmes et les enfants...

En effet, Mohammed a été à bonne école !

La deuxième catégorie: elles (les victimes) n'ont pas participé directement, avec leur état, à la guerre, mais elles l'ont soutenu avec leurs biens ou leurs conseils. Celles-là ne peuvent pas être qualifiées "innocentes", mais elles font partie des combattants qu'on appele Ahl-Arrada'a (les gens qui soutiennent indirectement l'ennemi). Ibn Abdil Barr (qu'Allah soit miséricordieux à son égard) dit : "Il n'y a pas de divergence entre les oulémas au sujet de celui qui combat parmi les femmes ou les vieillards: il est permis de les tuer; pareillement, l'enfant capable de combattre et a participé au combat, doit être tué" (Al-Istizkar vol. 14, p 74). De même, Ibn Qudamah a rapporté le consensus sur l'autorisation de tuer les femmes, les enfants et les vieillards s'ils soutiennent leur peuple. Ibn Abdul Barr a dit: "ils sont unanimes que le prophète a tué Duraid Bin As-samah, le jour de la bataille de Hunayn, parce qu'il avait un avis et un stratagème de guerre. Celui qui est ainsi parmi les vieillards doit être tué selon tous (les oulémas) (At-Tamheed, vol. 16 p 142). An-Nawawi, (qu'Allah soit miséricordieux à son égard) a rapporté le consensus que les vieillards parmi les mécréants devront être tués s'ils ont une connaissance en matière de guerre (Interprétation du Sahih Muslim, chapitre: Le Djihad).

on raisonne encore ainsi...

Donc ceux qui disent que les morts sont "des victimes innocentes" sans faire une distinction entre leurs catégories, accusent le prophète et les compagnons et ceux après, qu'ils ont tué "des victimes innocentes", puisque le prophète a utilisé la catapulte dans sa guerre contre Ta'if, et la catapulte ne différencie pas. De même, le prophète (bénédiction et paix sur lui) a tué tous ceux qui avaient atteint la puberté parmi les juifs de Bani Quraidah sans différencier entre eux. Ibn Hazm, commentant ce fait en disant: "c'est un décret général du prophète, puisqu'il n'a épargné ni ouvrier, ni commerçant, ni fermier, ni vieillard, ni autre personne, et ceci nous a été transmis avec unanimité" (Al-Muhallaa vol. 6 p. 299)

http://www.angelfire.com/journal/sunnah ... embre.html

Chacun doit balayer devant sa porte avant de parler

Résultat du test :

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