Auteur : Vincent-3962
Date : 28 nov.13, 03:54
Message : Sans vouloir traiter l'abbé Guy Pagès de xénophobe religieux, je vous invite à regarder 1 courte vidéo :"Allah est le créateur du mal.

Par la suite, je vous invite à regarder : Réponse à l'abbé Guy Pagès partie 1, 2 et 3.

J'aimerais avoir vos commentaires sur ces 4 vidéos.

Allah le créateur du mal (l'abbé Guy Pagès)
https://www.youtube.com/watch?v=pozXH8t ... ata_player

Réponse à l'abbé Guy Pagès partie 1
https://www.youtube.com/watch?v=HiJzYzb ... tube_gdata

Réponse à l'abbé Guy Pagès partie 2
https://www.youtube.com/watch?v=nQf4GcB ... tube_gdata

Réponse à l'abbé Guy Pagès partie 3
https://www.youtube.com/watch?v=QxnUbIA ... tube_gdata

Comme je l'ai déjà mentionné dans le forum :"Hors de l'église point de salut." Avant et même après le Concile Vatican II, c'est ce que l'on apprenait au Catéchisme : "Hors de l'Église point de Salut." Très jeune, j'ai appris "comme bon Catholique" à pratiquer comme les gens de la génération dont je suis issu une certaine xénophobie religieuse envers tous ce qui n'était pas Catholique. Heureusement, j'ai évolué depuis cette triste époque. Par contre, je réalise que l'Église Catholique n'est et n'était pas la seule religion à utiliser ce genre de discours.

C'est la diabolisation des autres cultures et religions qui va mener l'humanité à sa perte.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 29 nov.13, 11:40
Message : Il y a des passages de l'ancien testament qui peuvent laisser croire que Dieu est méchant. Je crois que c'est un jeu dangereux de condamner une autre religion en ne tenant compte qu'un d'un passage. Si on remet les choses en contexte, on peut comprendre un peu mieux la situation. Celui qui a écrit le Coran aurait dicté ce que lui disait l'ange Gabriel. Il y a deux choses qu'il faut prendre en compte pour accepter ce livre comme étant véritablement venant de Dieu.

1. Muḥammad est un chef millitaire et fait la guerre au polythéisme pendant une grande partie de sa vie. Il symbolise de lui-même par ses actions la lutte spirituelle à venir dans le peuple. Il y a notamment dans la bible un passage qui suggère à l'homme se couper la main, si elle l'amène à pêcher. Il serait étonnant toutefois qu'un fervant catholique se rende à de pareil mesure pour ne plus pêcher. Il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce que le Coran mentionne.

2. Il est aussi très possible que Muhammad ne comprend pas tout ce que lui dit l'ange Gabriel et oublie ou modifie un peu ce qui lui a été dit. Dans tous les cas, il y a des différences majeurs entre les musulmans et les catholiques. Il suffit toutefois de se faire une image pour expliquer le pourquoi afin de mieux comprendre.

Chaque être humain est une fourmis et Dieu un être humain. Aucune fourmis est en mesure de définir un humain dans sa totalité et chaque fourmis a une perception différente d'un être humain. Même si un oiseau (un ange) tente de décrire Dieu à une fourmis en supposant que l'oiseau parle le language de la fourmis, il serait étonnant que la description soit parfaitement assimilié par la fourmis. De ce fait, il y a aura toujours des erreurs dans ce qui est écris par les prophètes. L'essence même du message sera toutefois toujours préservé par la grâce de Dieu. Il n'y a donc rien d'étonnant de voir des musulmans pratiquants vivre comme de saints hommes, car le message du Coran est un message d'amour s'adressant à un peuple.

Auteur : dan 26
Date : 19 déc.13, 22:53
Message :

Vincent-3962 a écrit : C'est la diabolisation des autres cultures et religions qui va mener l'humanité à sa perte.

Depuis que je suis sur les forums religieux, c'est exactement ce que je dénonce. Croire , pratiquer une religion peut servir à certains , vouloir imposer sa religion en tant que vérité universelle aux autres, c'est trop dangereux .
C'est en commençant a se servir de vieux textes et en disant aux autres: "c'est écrit , il faut le croire, c'est la vérité absolue", que l'on arrive à ce type d’extrémisme dangereux, qui ronge toutes les religions . Et qui risque comme tu le dis de mener l'humanité à sa perte .
Ok à 10000 %
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 19 déc.13, 22:59
Message :

Vincent-3962 a écrit :Par contre en tant que Catholique, je considère que les propos de l'abbé Pagès dans la première vidéo de 5 minutes son tout à fait Xénophobes, et ils diabolisent tous les Musulmans.

A la tenue, aux effets , ne voyez vous pas que vous étés devant un intégriste catho aussi dangereux, que ces fous de dieu qui se cachent dans l'Islam . Tous les croyants ne sont pas intégristes, heureusement , mais toutes les religions ont dans leur sein des noyaux durs, intégristes, fondamentalistes, qui font du prosélytisme , qui sont heureusement minoritaires, mais très efficaces . Attention c'est le danger absolu , pour notre humanité !!
Ils sont capable de tuer de mourir pour imposer leurs délires .
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 19 déc.13, 23:11
Message :

Jean-Raphael a écrit :Je ne dis pas le contraire, mais je ne vais pas porter de jugement sur l'abbé, car son intention n'est pas de repoussé les musulmans, mais de les instuire. Il le fait maladroitement à mes yeux, car sa condamnation se base sur bien peu de choses.

Nous sommes au cœur même du problème de fond ; toutes les religions veulent instruire les autres religions , sous prétexte que elles seules détiennent la vérité .
Quand l’être humain comprendra t'il, qu'il ne peut y avoir dans ce domaine; de vérité universelle, mais que des vérités qui sont enseignées et qui conviennent à certaines populations en fonction de l'endroit où ils vivent sur notre planète ?
.
Il est urgent que l'homme comprenne qu'il pratique ( en général) la religion qui est en place dans la région où il apparaît sur terre . On n'a jamais vu un musulman naître dans une famille chretienne , et vise versa !!!

Cette réflexion de bon sens accessible à tous , pourrait convaincre ces fous de dieu de tous bords , de laisser les croyants vivre, pratiquer la religion qu'ils pratique la plus part du temps par la tradition locale .

Une réflexion également à ce sujet qui peut faire réfléchir sérieusement : Où etaient les chrétiens, les musulmans, les bouddhistes, les Mormons, les TDJ , etc etc avant JC, Mohamed, Bouddha , Smith , Russel ?

Très bons sujet , mais qui comprendra enfin un jour , qu'il ne faut jamais chercher à imposer sa croyance dans le domaine de la metaphyique ?

Amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.13, 05:17
Message : L'abbé Pagès n'est ni "Xénophobe", ni un intégriste catho, encore moins quelqu'un de "dangereux". Vous racontez n'importe quoi ! C'est lamentable de salir d'une haine parano, un homme de l'Eglise qui a compris l'importance d'Internet pour dialoguer. Pour une fois qu'un curé simple, ouvre ses portes et partage, quel est ce sentiment éhonté qui consiste a tenter de le faire taire ?
Pour quoi ne lui écrivez-vous pas ? Il est sympa, lui vous répondra

Auteur : dan 26
Date : 20 déc.13, 05:56
Message :

Vincent-3962 a écrit :Sans vouloir traiter l'abbé Guy Pagès de xénophobe religieux, je vous invite à regarder 1 courte vidéo :"Allah est le créateur du mal.
Par la suite, je vous invite à regarder : Réponse à l'abbé Guy Pagès partie 1, 2 et 3.
J'aimerais avoir vos commentaires sur ces 4 vidéos.

C'est part de telles attitudes de part et d'autres que l'on a alimenté les fameuses guerres de religion !!
Amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.13, 09:14
Message :

dan 26 a écrit : mais que dis tu là , il porte l'habit des curés intégriste, comme ceux qui font partie du mouvement Lefevre !!!!

Ca s'appelle une soutane, c'est l'habit ecclésiastique du curé. Il faudrait sortir un peu le dimanche

Ensuite, Monseigneur feu Marcel LefeBvre, avec un B, je vous prie

fit tout sauf un "intégriste". Cette injustice balancée par quelques obscurs cardinaux "rouges", id est pour la reconnaissance du communisme comme religion (!!), fut rachetée par le pape Benoit XVI. Ce sont seulement des traditionalistes. Il faudrait aussi de voir partout des fachos et des complots...
Bref, il manque, pour colporter via Internet tant de canulars absurdes, le B A BA du catéchisme...
Les cathos sont aujourd'hui bien tranquilles et trop persécutés dans le monde pour en rajouter une couche supplémentaire. Merci

Auteur : dan 26
Date : 20 déc.13, 10:36
Message :

Je suis d'accord mais plus aucun curé ne les portent , seul les intégristes gardent cette habitude . Ok pour le B excuse moi.

Dans toutes les religions il y a des intégristes ; cela ne veut pas dire que tous les croyants le sont .
L'intégrisme, peut mener au fondamentalisme voire au fanatisme religieux. Tout le risque et là . S'attaquer à d'autres religions que le sienne comme le fait ce curé, est dangereux .
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 20 déc.13, 10:48
Message :

dire au musulman que Allah est le faux dieu , est inadmissible . Il n'est pas plus faux ou vraie que le dieu des chretiens , et des monothéistes en général, c'est par de telles diatribes indigestes que l'on crée des guerres de religions . Honte à lui .

Le dieu des musulmans, n'est pas plus honorable que celui des chretiens, désolé .
Pour preuve comment le dieu omni tout des chretiens peut il laisser faire le mal, et qui a crée le Mal .
Voir à ce sujet la démonstration implacable d'Epicure, qui par la présence du mal sur terre détruit la notion de dieu !!!
Amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.13, 23:10
Message :

Vincent-3962 a écrit :Allah le créateur du mal (l'abbé Guy Pagès)

Remettez bien son propos dans son contexte, celui de sa vidéo entière, sinon effectivement, ça devient méchant. Croyez-vous qu'un curé (l'abbé Pagès n'est qu'un simple curé ^^) soit méchant ? Qu'un imam soit méchant ? Franchement, quel intérêt sinistre de monter les uns contre les autres ? Et nous, au milieu, musulmans et cathos, on a l'air de quoi ? Écoutez plutôt ce qui suit

Dan26 a écrit :Dire au musulman que Allah est le faux dieu, est inadmissible.

C'est le même Dieu ! Allah, Ren' m'en soit témoin, c'est al Ilaha en arabe, de l'araméen el Eloha, "le Dieu", l'Unique. Mahomet (saw) est le prophète arabe des musulmans (paix & bénédiction sur leur ouma).
Le curé Pagès, dans son style simple, s'adresse à ses paroissiens, comme un imam aux fidèles. C'est normal, c'est son petit niveau. On est au-dessus de ce discours rudimentaire, le style paysan, agricole. Il fait ce qu'il peut... Écoutez les prédications sur le même internet, d'imams : c'est idem et je vous traduits du vu : "Leur bible est falsifiée, ils insultent Allah avec leur éternel cloué, maudits infidèles", etc.
Pagès et ses semblables roulent à l'ordinaire en métro, chemin étroit, banal, frustre. On est pas bien mieux ici, entre nous tous ? Et laissons les Pagès dans leur coin, ils ne sont pas méchants. Ne le prenez pas pour une formule 1

Auteur : dan 26
Date : 20 déc.13, 23:45
Message :

Le curé Pagès, dans son style simple, s'adresse à ses paroissiens, comme un imam aux fidèles. C'est normal, c'est son petit niveau.

Ok mais c'est comme cela que l'on crée des fanatiques , il n'a pas le droit de juger négativement les autres religions , c'est un appel à la division .

On est au-dessus de ce discours rudimentaire, le style paysan, agricole. Il fait ce qu'il peut... Écoutez les prédications sur le même internet, d'imams : c'est idem et je vous traduits du vu : "Leur bible est falsifiée, ils insultent Allah avec leur éternel cloué, maudits infidèles", etc.

Et voilà tout le problème est là dans toutes les religions il y a des fanatiques, et ce brave!! curé est un fanatique nuisible pour sa propre religion par un tel discours !!!

Pagès et ses semblables roulent à l'ordinaire en métro, chemin étroit, banal, frustre. On est pas bien mieux ici, entre nous tous ? Et laissons les Pagès dans leur coin, ils ne sont pas méchants. Ne le prenez pas pour une formule

Sincérement je ne suis pas d'accord , ceux sont de tels propos qui poussent certains "simplets" aux exactions contre les autres religions . De tels personnages sont dangereux pour leur propre religion . Désolé de persister.
Regarde les imams fanatiques , ils tiennent les mêmes propos , qui arrivent à convaincre ces fameux kamikaze !!!
amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.13, 02:21
Message : Je te comprends, je suis d'un avis différent. Tu as bien raison d'avoir peur des fanatiques, il y en a partout. Pagès est contrôlé par sa hiérarchie, t'inquiète. Qui contrôle les autres, les loups solitaires, les tueurs en série, les dingues isolés qui imposent leur vérité pour modèle ? Leurs perversions comme libertés en plus ? La clé, c'est d'anticiper les fanatismes. Et l'Allemagne nazie a montré hélas qu'un petit caporal peut rouler les foules hypnotisées, les envoyer aux massacres entre eux. Mao le petit paysan, Lénine le minus, Staline l'handicapé, et tant et plus. Qui les a contrôlés ? Je suis d'accord pour t'aider, vraiment. Comment fait-on ? Je suis le premier à dire non parfois à tel propos d'un pape, à clamer haut et fort la liberté de ne pas croire, de penser. Tu dois aussi m'aider quand je me trompe, car il est possible que ce soit moi qui soit à côté... Donc, je t'approuve, tu as bien raison de me rentrer dedans au besoin, ici on est égaux dans ce forum, pas de bannissement.
Je te donne raison, parce que forcément je me plante aussi, et plus que tu ne le penses. Merci l'ami, ne change pas

. Je vais réfléchir à tes propos, prétentieux et fier que je suis. Trop con pour le reconnaître. Oui, c'est vrai.
Ton humble serviteur, apprenti utopiste, et naïf...
Marmhonie

Auteur : dan 26
Date : 21 déc.13, 04:39
Message :

Marmhonie a écrit :Je te comprends, je suis d'un avis différent.

C'est ton droit le plus absolu , je l'accepte fort bien .

Tu as bien raison d'avoir peur des fanatiques, il y en a partout. Pagès est contrôlé par sa hiérarchie, t'inquiète.

Quel peut etre le résultat de se messages, sur des faibles ? Personne ne le sait, personne ne peut le contrôler .

Qui contrôle les autres, les loups solitaires, les tueurs en série, les dingues isolés qui imposent leur vérité pour modèle ? Leurs perversions comme libertés en plus ?

C'est exactement ce que je te dis , ce type de message peut inciter ce type de personnages. Quand on critique les autres religions c'est que l'on veut prouver que la sienne est al vraie , c'est ce qu'il fait .

Je suis d'accord pour t'aider, vraiment. Comment fait-on ?

C'est simple on combat avec les mots comme je le fais ceux qui veulent imposer leur religion. Pas en les insultant, mais en les mettant devant leur contradictions , en leur posant des questions dont la réponse contredit leur affirmation .
Exemple : Le christianisme est la seule vraie religion, Pourquoi alors Dieu a t'il laissé se propager de nombreuses autres religions ?

Je suis le premier à dire non parfois à tel propos d'un pape, à clamer haut et fort la liberté de ne pas croire, de penser. Tu dois aussi m'aider quand je me trompe, car il est possible que ce soit moi qui soit à côté... Donc, je t'approuve, tu as bien raison de me rentrer dedans au besoin, ici on est égaux dans ce forum, pas de bannissement.

il n'est pas question de rentrer dans qui que ce soit (quoique une belle fille!!! Mais bon!!!

), mais de contredire quand les propos sont exagérés, ou veulent etre imposés. .

Je te donne raison, parce que forcément je me plante aussi, et plus que tu ne le penses. Merci l'ami, ne change pas . Je vais réfléchir à tes propos, prétentieux et fier que je suis. Trop con pour le reconnaître. Oui, c'est vrai.
Ton humble serviteur, apprenti utopiste, et naïf...

Mais que dis tu là, je ne veux aucun serviteur , je cherche juste à ouvrir des portes de la réflexion!!Libre après à chacun de trouver le bonheur personnel, avec sa méthode . Sans chercher surtout à l'imposer aux autres . C'est mon seul combat .......avec des mots bien sûr .
.
amicalement

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