Contenu du Sujet 28444

Auteur : papy
Date : 29 nov.13, 06:29
Message :

medico a écrit :ancien ou ainé n'est pas un titre mais une charge un fonction.
personne ne fait appellé aucien dans les salle du royaume et n'ont pas d'abits sarcerdotaux ne de bague a embrassé.
tu veux prouver quoi pas ce sujet ?

Qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des habits sacerdotaux ni de bagues à embrasser pour se placer au dessus des fidèles .
le seul fait de dire qu'on doit leur obéir même si les ordres paraissent aberrants est inconcevable.
Serions nous le nouvelle secte du temple solaire ? BRRR!!!!!

Auteur : Idéfix
Date : 29 nov.13, 17:31
Message :

papy a écrit :Qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des habits sacerdotaux ni de bagues à embrasser pour se placer au dessus des fidèles .
le seul fait de dire qu'on doit leur obéir même si les ordres paraissent aberrants est inconcevable.
Serions nous le nouvelle secte du temple solaire ? BRRR!!!!!

Si t'es pas à l'aise.......quitte !

Si t'es pas content de ta situation, va ton chemin dis donc !

C'est pas compliqué....tu 'viens avec nous' ou pas.....(Zecharia 8:23)

Plutôt que de chialer à quiconque veux t'entendre.......à toujours chercher la p'tit bête.....

'vos' commentaire font bien la preuve que vous serviez des 'hommes' ... pas Le Vrai Dieu.

'Vous' essayez de nous faire croire que, justement, vous quitter et/ou faites vos 'remarques' parce que, soi-disant, vous voulez 'plaire' à Dieu......(ouai,..c'est ça

).....mais dans les faits,...c'est vous,...votre petite personne que vous satisfaisez,...devenant votre propre centre cultuelle.......JE, ME, MOI!

(Jude 11) "Tant pis pour eux, parce qu’ils sont allés dans le chemin de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement de Balaam, ils ont péri dans les propos séditieux de Qorah" .....

Ce passage des Écritures résume bien ce que plusieurs d'entre vous faites....

Auteur : medico
Date : 29 nov.13, 20:45
Message : Que dit Paul dans épître aux hébreux concernant l ´obéissance vis à vis des anciens?

Auteur : papy
Date : 30 nov.13, 02:32
Message : 1 Thess 5 :12 Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ; 13 et de leur manifester une estime plus que particulière, dans l’amour, à cause de leur travail .
Tant que c'est conforme à l'enseignement du Seigneur je partage........ sans ronchonner .

Auteur : papy
Date : 30 nov.13, 02:46
Message :

Idéfix a écrit : Si t'es pas à l'aise.......quitte !

Si t'es pas content de ta situation, va ton chemin dis donc !

C'est pas compliqué....tu 'viens avec nous' ou pas.....(Zecharia 8:23)

Plutôt que de chialer à quiconque veux t'entendre.......à toujours chercher la p'tit bête.....

'vos' commentaire font bien la preuve que vous serviez des 'hommes' ... pas Le Vrai Dieu.

'Vous' essayez de nous faire croire que, justement, vous quitter et/ou faites vos 'remarques' parce que, soi-disant, vous voulez 'plaire' à Dieu......(ouai,..c'est ça ).....mais dans les faits,...c'est vous,...votre petite personne que vous satisfaisez,...devenant votre propre centre cultuelle.......JE, ME, MOI!

(Jude 11) "Tant pis pour eux, parce qu’ils sont allés dans le chemin de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement de Balaam, ils ont péri dans les propos séditieux de Qorah" .....

Ce passage des Écritures résume bien ce que plusieurs d'entre vous faites....

Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par [l’]esprit, continuons à marcher aussi par [l’]esprit, de manière ordonnée. 26 Ne cherchons pas à nous mettre en avant, entrant en rivalité les uns avec les autres, nous enviant les uns les autres.
6 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
Idéefix je ne t'en tiens pas rigueur , j’étais aussi comme toi avant de me réveiller . .
Est-ce que tu pries pour que le CC , il en a bien besoin...... quoiqu'il en pense .

Auteur : Idéfix
Date : 30 nov.13, 21:11
Message :

papy a écrit :Idéfix je ne t'en tiens pas rigueur , j’étais aussi comme toi avant de me réveiller . .

Pfffff....

Et qu'est-ce qui te fais croire que c'est pas plutôt que tu te sois 'endormi' spirituellement ? (1 Thessaloniciens 5:6)

En 1 Thessaloniciens 5:12, l'apôtre Paul exhorte les chrétiens d'avoir des égards' pour les surveillants........

"12 Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ; 13 et de leur manifester une estime plus que particulière, dans l’amour, à cause de leur travail"

C'est quoi tu trouve de difficile à faire là dedans pour que tu les lapide comme ça ?!?!

Jéhovah Dieu n'exige pas d'eux la perfection....pas plus qu'il ne l'exigeait de Moïse......

J'ai toujours martelé et continu de le dire: Dieu n'en avait pas contre Qorâh, Dathân et Abiram parce que ces derniers avaient des réserves contre Moïse et Aaron........Dieu en a eu contre eux parce qu'il ont OUVERTEMENT critiqué et incité à la rébellion par leurs 'propos séditieux'(Jude 11)

..............Ça te fais pas peur ça?....Ça te fais pas réfléchir à la façon dont Jéhovah Dieu te voit Papy??

Auteur : papy
Date : 01 déc.13, 09:55
Message :

Idéfix a écrit : Pfffff....

Et qu'est-ce qui te fais croire que c'est pas plutôt que tu te sois 'endormi' spirituellement ? (1 Thessaloniciens 5:6)

En 1 Thessaloniciens 5:12, l'apôtre Paul exhorte les chrétiens d'avoir des égards' pour les surveillants........

"12 Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ; 13 et de leur manifester une estime plus que particulière, dans l’amour, à cause de leur travail"

C'est quoi tu trouve de difficile à faire là dedans pour que tu les lapide comme ça ?!?!

Jéhovah Dieu n'exige pas d'eux la perfection....pas plus qu'il ne l'exigeait de Moïse......

J'ai toujours martelé et continu de le dire: Dieu n'en avait pas contre Qorâh, Dathân et Abiram parce que ces derniers avaient des réserves contre Moïse et Aaron........Dieu en a eu contre eux parce qu'il ont OUVERTEMENT critiqué et incité à la rébellion par leurs 'propos séditieux'(Jude 11)

..............Ça te fais pas peur ça?....Ça te fais pas réfléchir à la façon dont Jéhovah Dieu te voit Papy??

Ce qui me fait peur c'est la façon dont tu défend ta foi !

Auteur : philippe83
Date : 01 déc.13, 21:21
Message : Et pour confirmer tes propos idéfix Jude 8 parle aussi de ceux qui:.... "méprisent l'autorité et parlent en mal des des glorieux"! On commence à voir dans ce domaine ou ce situe notre "amie" Papy.
A+

Auteur : medico
Date : 01 déc.13, 21:36
Message : Et même Jésut bien que fils a du apprendre l'obéissance.Et Pierre recommande d'être ses imitateurs.

Auteur : Idéfix
Date : 02 déc.13, 18:00
Message :

papy a écrit :Ce qui me fait peur c'est la façon dont tu défend ta foi !

Pourquoi!?!?

Il t'es plus facile de critiquer 'la façon dont je défend ma foi'......que de remettre en question la tienne au regard des versets que je te cites ??

Quelques uns d'entre vous sur ce forum vous posez en 'martyre' ou 'sacrifice' .........Si bien que vous en venez à vous posez, soi-disant, en 'victime' ...........mais la réalité et la vérité c'est que vous avez oubliez ceci:

Que c'est à l'obéissance que Dieu prend plaisir (1 Samuel 15:22) .........La Parole de Dieu regorgent d'exemple tristement célèbres de personnes qui ont encourues la colère du Vrai Dieu pour avoir manqué de respect envers la théocratie.

Biensûr, y aura toujours de petits 'Qôrah' en puissances qui croiront avoir une vision plus juste que la théocratie établi........qui, COMME SATAN, soulèveront des doutes, contesteront............

À nous de choisir de ne pas en faire partie!

Auteur : philippe83
Date : 02 déc.13, 21:53
Message : Et pour aller dans ton sens idéfix certains iront jusqu'à dire (parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre mais reste sur leur propres idées...) ce langage est CHOQUANT et ils cessèrent de suivre Jésus. Voir Jean 6:60,66!
Les critiques de Papy ressemblent beaucoup au comportement de ces anciens disciples de Jésus!
a+

Auteur : Idéfix
Date : 03 déc.13, 11:36
Message :

philippe83 a écrit :Et pour aller dans ton sens idéfix certains iront jusqu'à dire (parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre mais reste sur leur propres idées...)

Y a pas à dire......mieux vaut ce faire à l'idée d'obéir(particulièrement les bienfaits de s'y coller) ............ de tout temps, et ce depuis Adam jusqu'à nos jours, Dieu c'est servi d'hommes pour transmettre, dirigé, enseigné ses adorateurs alors.........

Il en sera ainsi dans le monde nouveau (durant les mille ans) et au-delà.................si on ne sait pas obéir là, maintenant dans des +/- petites choses.........sur quels bases pouvons nous prétendre pouvoir être rendu parfait par l'obéissance.............quand ont sait que un ange(avant d'être un satan), Eve et Adam ainsi qu'une multitudes d'ange ont désobéis en étant parfait ?????..............

N'est-ce pas leurs MANQUE DE RESPECT ENVERS LA THÉOCRATIE qui les ont emmené à la désobéissance ?

La modestie (et comme Médico l'a mentionné, plus particulièrement l'exemple de Jésus (Hébreux 5:8))nous contraint d'obéir à ceux qui sont à nos têtes.

Auteur : medico
Date : 03 déc.13, 23:56
Message :

philippe83 a écrit :Et pour aller dans ton sens idéfix certains iront jusqu'à dire (parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre mais reste sur leur propres idées...) ce langage est CHOQUANT et ils cessèrent de suivre Jésus. Voir Jean 6:60,66!
Les critiques de Papy ressemblent beaucoup au comportement de ces anciens disciples de Jésus!
a+

bonne remarque.

Auteur : medico
Date : 12 déc.13, 04:37
Message : Nos anciens ne forment pas un clergé. Ils ne sont pas payés pour ce qu’ils font dans la congrégation. Comme au Ier siècle, ce sont des hommes très proches de Jéhovah, désignés pour être des bergers pour la congrégation (Actes 20:28). Ils remplissent les conditions requises pour présider et prendre soin de la congrégation, “ non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ”. (1 Pierre 5:1-3.) Que font-ils pour nous ?
http://www.jw.org/fr/publications/livre ... gregation/

Auteur : ami de la verite
Date : 16 déc.13, 03:35
Message :

medico a écrit :ancien ou ainé n'est pas un titre mais une charge un fonction.
personne ne fait appellé aucien dans les salle du royaume et n'ont pas d'abits sarcerdotaux ne de bague a embrassé.
tu veux prouver quoi pas ce sujet ?

Oui mais "ancien" est le nom donné à ceux qui ont reçu une certaine autorité, à qui il convient d'obéir, tout en faisant confiance à Jéhovah et à son Christ. C'est à dire à l partie invisible de la direction théocratique.

Par contre Jésus l'a bien expliqué : ils ne doivent pas être des chefs ou dirigeants comme le sont ceux des nations et il l'a illustré en lavant les pieds de ses disciples, donnant ainsi aussi un exemple pour ceux qui sont nommés "anciens".

D'autre part une personne comme Diotréphès seraient un mauvais exemple à suivre pour les anciens.

(3 Jean 9, 10) [...] J’ai écrit quelque chose à la congrégation, mais Diotréphès, qui aime occuper la première place parmi eux, ne reçoit rien de notre part avec respect. 10 Voilà pourquoi, si je viens, je rappellerai ses œuvres qu’il continue à faire, comment il se répand à notre sujet en paroles méchantes. Et non content de cela, lui-même ne reçoit pas les frères avec respect, et ceux qui veulent les recevoir, il cherche à les en empêcher et à les expulser de la congrégation.

Auteur : medico
Date : 16 déc.13, 03:39
Message : Tout a fait

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 01:49
Message : Et rappelons le, être un ancien c'est pas facile dans ces temps critiques et c'est une très grosse charge. Il faut savoir se mettre à la place de l'autre. Donc il ne faut pas laisser se développer un esprit de rébellion et d'hypocrisie qui équivaut à de l'apostasie

Auteur : papy
Date : 03 janv.14, 02:05
Message : Eh bien, quand les dix autres apprirent cela, ils commencèrent à s’indigner contre Jacques et Jean. 42 Mais Jésus, après les avoir appelés à lui, leur dit : “ Vous savez que ceux qui paraissent gouverner les nations les commandent en maîtres et que leurs grands exercent le pouvoir sur elles. 43 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur, 44 et quiconque veut être premier parmi vous doit être l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme lui-même est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”

TdG 15/11/2013 p20 §16
La prophétie des sept bergers et des huit ducs trouve son accomplissement principal aujourd’hui. Jadis, les Assyriens ont attaqué les habitants de Jérusalem. Très bientôt, « l’Assyrien » symbolique attaquera les serviteurs de Jéhovah, apparemment vulnérables, avec l’intention de les éliminer. En plus de cette attaque, la Bible évoque celles de « Gog [...] de Magog », du « roi du Nord » et des « rois de la terre » (Ézék. 38:2, 10-13 ; Dan. 11:40, 44, 45 ; Rév. 17:14 ; 19:19). S’agit-il d’actions différentes ? Pas forcément. La Bible parle peut-être d’une seule et même attaque sous des noms différents. D’après la prophétie de Mika, quelle « arme secrète » Jéhovah suscitera-t-il contre cet ennemi implacable, « l’Assyrien » ? Une arme tout à fait inattendue : « sept bergers, oui, huit ducs » ! (Mika 5:5).
TdG 15/11/2013 p20 §17
Les bergers et les ducs (ou princes) de cette armée surprenante sont les anciens des congrégations (1 Pierre 5:2)
Anciens, vous pouvez tirer des conclusions utiles du récit qui vient d’être analysé : 1) Le mieux à faire pour vous préparer à l’attaque de « l’Assyrien », c’est de fortifier votre foi en Dieu et d’aider vos frères à faire de même. 2) Quand « l’Assyrien » attaquera, vous devrez être absolument convaincus que Jéhovah délivrera son peuple. 3) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Si les anciens sont les princes qui se cache sous l'expression : "organisation de Jéhovah "
Le seul roi que je connaisse pour l'instant c'est ..... Jésus Christ !

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 03:00
Message : Que voulait dire PAUL par ses propos ?
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.

Auteur : papy
Date : 03 janv.14, 04:38
Message :

medico a écrit :Que voulait dire PAUL par ses propos ?
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.

Rom 12 :6-8 Or, puisque nous avons des dons différents selon la faveur imméritée qui nous a été donnée, soit la prophétie, [prophétisons] selon la foi qui [nous] a été attribuée ; 7 soit un ministère, [appliquons-nous] à ce ministère ; soit celui qui enseigne, [qu’il s’applique] à son enseignement ; 8 soit celui qui exhorte, [qu’il s’applique] à son exhortation ; celui qui distribue, [qu’il le fasse] avec libéralité ; celui qui préside, [qu’il le fasse] avec sérieux ; celui qui fait miséricorde, [qu’il le fasse] avec joie.
. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain
Peut -tu m'expliquer ce que signifie cette phrase ? "
Comme dirait Paul : " soyons sérieux ! "
.

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