Résultat du test :
Auteur : jahlex
Date : 24 déc.13, 07:49
Message : Dans la Bible, Jésus est appelé par tant de façons, tant de caractéristiques, de statuts différents selon les évangiles. On entant souvent même les musulmans rappelant que nous chrétiens ne sommes pas monothéistes dû à notre Trinité. Jésus Fils de Dieu, Jésus est Dieu, tout en voyant Jésus prier son Père, ... de quoi s'y perdre pour quelqu'un découvrant tout ça, quelqu'un n'ayant pas eu une éducation chrétienne.
J'ai des fois des questions qui me viennent en tête...
De quelle substance est notre Messie ? de la même que Dieu ? Que croyez-vous exactement vous, catholiques ? Quelle est ça place par rapport à Dieu ? Comment y voir 2 personnes en Une ? (3 avec le Saint Esprit mais je parlerai de la Trinité dans un autre post). Comment dans nos prières, ne pas s'emmêler les pinceaux et se sentir en accord avec le monothéisme que l'on veux tant ?
J'espère que vous comprenez mes questions. Je rappel que je suis à ma 2e lecture de la Bible, et que je n'ai pas reçu d'éducation religieuse, d'où mon incompréhension sur certains points.
Merci d'avance

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 déc.13, 08:16
Message : jahlex a écrit :Je rappel que je suis à ma 2e lecture de la Bible, et que je n'ai pas reçu d'éducation religieuse, d'où mon incompréhension sur certains points.
Tu n'as pas reçu d'éducation religieuse ?
Moi si, j'ai fait mon cathéchisme
Pour moi la Trinité allait de soi, de même que Jésus est né à Noel, que Marie est la mère de Dieu.
Bref je me posais pas de question, tout le contraire de toi.
Tu as de la chance de te poser de sérieuses questions.
Auteur : septour
Date : 24 déc.13, 08:41
Message : C'est pourtant simple:Jesus, comme chacun d'entre nous est DIEU, IL est DIEU, nous sommes DIEU. Il n'y a qu'un seul etre, sous des myriades de formes. Il n'y a que DIEU et rien d'autre.
Auteur : axel.cleris
Date : 24 déc.13, 16:37
Message : Salut
Ce lien va vous permettre de connaitre qui est Jésus.
http://www.info-sectes.org/tj/question/quiestjc.htm Auteur : axel.cleris
Date : 24 déc.13, 17:05
Message : Esaie 9:6 "Car un enfant nous est né,un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix."
Jean, 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Philippiens, 2:7 - mais s`est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme.
Apocalypse, 22:13, 16 - Je suis l`alpha et l`oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Moi, Jésus, j`ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l`étoile brillante du matin.
Auteur : jahlex
Date : 25 déc.13, 04:36
Message : Merci pour ces réponses.
Toutes ces phrases, ces prophéties, je les connais. merci.
Mais tout ça ne répond pas vraiment à mes questions, je souhaites aller plus loin que ça, je cherche en + à avoir un avis catholique, je m'interesse aussi aux Témoins de Jéhovah, à ce moment je poserai mes questions dans la rubrique adéquate

Auteur : medico
Date : 25 déc.13, 04:38
Message : septour a écrit :C'est pourtant simple:Jesus, comme chacun d'entre nous est DIEU, IL est DIEU, nous sommes DIEU. Il n'y a qu'un seul etre, sous des myriades de formes. Il n'y a que DIEU et rien d'autre.
Non Jésus n'est pas Dieu il est fils de Dieu.la preuve car il dit dans l'épître aux hébreux ceci(bien que fils il a du apprendre l'obéissance).
Tu en connais beaucoup de Dieux qui doivent obéir?
Auteur : jahlex
Date : 25 déc.13, 04:39
Message : jahlex a écrit :De quelle substance est notre Messie ? de la même que Dieu ? Que croyez-vous exactement vous, catholiques ? Quelle est ça place par rapport à Dieu ? Comment y voir 2 personnes en Une ? (3 avec le Saint Esprit mais je parlerai de la Trinité dans un autre post). Comment dans nos prières, ne pas s'emmêler les pinceaux et se sentir en accord avec le monothéisme que l'on veux tant ?
??
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 déc.13, 04:42
Message : Quel est la substance de Jésus ?
De chair et d'os, c'est un humain.
Auteur : medico
Date : 25 déc.13, 04:43
Message : Dieu est esprit son fils aussi de même que les anges.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 déc.13, 04:44
Message : Jésus mangeait ou pas ?
Est-ce qu'il saignait ou pas ?
Auteur : medico
Date : 25 déc.13, 05:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Jésus mangeait ou pas ?
Est-ce qu'il saignait ou pas ?
Jésus faisait toutes ses choses quand il était sur terre.
(Luc 4:2) 2 pendant quarante jours, tandis qu’il était tenté par le Diable. En outre, il ne mangea rien en ces jours-là ; aussi, quand ils furent achevés, il eut faim.
Auteur : jahlex
Date : 25 déc.13, 05:06
Message : Coeur de Loi a écrit :Jésus mangeait ou pas ?
Est-ce qu'il saignait ou pas ?
Bien évidemment je ne parle pas de substance dans ce sens là, C'est ça place par rapport à Dieu.
Merci Medico, clairement cette citation est claire. Maintenant dans les épitres, ou même à l'église, nous entendons "Seigneur Jésus Christ", on a tendance à prier Jésus, sans entendre autant parler de Dieu simplement. Comment peut-il être 2 Personnes distinctes tout en êtant Un ?
Je pense que c'est trop simple de dire que Dieu et l'humain est Un comme dit plus haut. Sur le fond, c'est bien vrai, mais en se tenant aux Evangiles ..
Je cherche la petite bête, je complique tout, je le sais, mais j'aime aller plus loin :p
Y aurait-il un religieux tel un Prêtre ou un moine parmis les membres de ce forum ? Cela serait interessant d'avoir de tels avis

Sinon, Joyeux Noel à tous !
Auteur : medico
Date : 25 déc.13, 05:09
Message : la notion de homme Dieu n'est pas une notion biblique.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.13, 10:22
Message : jahlex a écrit :Dans les épitres, ou même à l'église, nous entendons "Seigneur Jésus Christ", on a tendance à prier Jésus.
Forcément, c'est le forum catholique, pas celui des Témoins de Jehovah ! Tous les chrétiens sont identifiés parce que, justement, ils prient le Messie juif, Jésus-Christ ! C'est par définition être et vivre en chrétiens. Il est vrai que le pape François a laissé sur la touche les TJ, lors des rencontres mondiales avec toutes les mouvances chrétiennes du monde entier. Ce pape est classé fin 2013, le 4e homme le plus puissant au monde. Il est très aimé, et change fort heureusement bien des blocages. Ouvre, ou ferme des portes. Les Mormons le comprennent qui veulent la reconnaissance officielle du Vatican d'être des chrétiens

alors que nos ami TJ, trop agressifs, sont en train de s'isoler... définitivement.
Fiat voluntas tua, sicut in Coelo et in terra

Auteur : jahlex
Date : 25 déc.13, 10:35
Message : Marmhonie a écrit :Forcément, c'est le forum catholique, pas celui des Témoins de Jehovah ! Tous les chrétiens sont identifiés parce que, justement, ils prient le Messie juif, Jésus-Christ ! C'est par définition être et vivre en chrétiens. Il est vrai que le pape François a laissé sur la touche les TJ, lors des rencontres mondiales avec toutes les mouvances chrétiennes du monde entier. Ce pape est classé fin 2013, le 4e homme le plus puissant au monde. Il est très aimé, et change fort heureusement bien des blocages. Ouvre, ou ferme des portes. Les Mormons le comprennent qui veulent la reconnaissance officielle du Vatican d'être des chrétiens

alors que nos ami TJ, trop agressifs, sont en train de s'isoler... définitivement.
Fiat voluntas tua, sicut in Coelo et in terra

désolé, je ne comprend pas ta réponse, ni le lien avec ce j'ai écris ou mes questions..
j'avais bien aimé ta réponse avant hier que tu m'as donné sur le sens du "père" chez les catholiques. je suis interessé par ton avis sur mes interrogations ci-dessus

qu'en penses tu ?
Auteur : Marmhonie
Date : 26 déc.13, 12:25
Message : Je t'ai pourtant bien répondu. Pourquoi es-tu étonné soudainement que tous les chrétiens, sauf les TJ, prient Jésus ? C'est pareil si tu vas demander aux bouddhistes pourquoi prient-ils Bouddha ?
Essaye de formuler mieux ta question, alors ?

Auteur : Marmhonie
Date : 26 déc.13, 12:32
Message : jahlex a écrit :Je rappel que je suis à ma 2e lecture de la Bible, et que je n'ai pas reçu d'éducation religieuse, d'où mon incompréhension sur certains points.
Mais si, tu es en pleine formation, car ton titre est spécifique aux catholiques de Tradition, les modernistes disent "Nature" et jamais "Substance"... Alors, quelle est ta formation actuelle, pour aller si loin et... qui soit absent dans la Bible ?

Auteur : medico
Date : 26 déc.13, 21:32
Message : Marmhonie a écrit :Mais si, tu es en pleine formation, car ton titre est spécifique aux catholiques de Tradition, les modernistes disent "Nature" et jamais "Substance"... Alors, quelle est ta formation actuelle, pour aller si loin et... qui soit absent dans la Bible ?

les anciens ne disaient ils pas substance ?
Auteur : Marmhonie
Date : 27 déc.13, 01:54
Message : Exactement l'ami

Pas les "anciens", l'obligation, nuance !
"Genitum, non factum,
consubstantialem Patri."
"Engendré, non pas créé,
consubstantiel au Père."
La traduction moderne apparue et très critiquée par les cardinaux contre l'entourage de Paul VI, "de même nature" est en effet fautive. On change radicalement le sens.
Ce qui me surprend de la part d'un internaute Jahlex se disant nouveau en religion...
Seul un étudiant peut savoir cela. Idem avec le Mahabarata, Jahlex en sait pas mal de suite et peut aller en profondeur.
La discussion n'en sera que plus approfondie

Auteur : Marmhonie
Date : 27 déc.13, 07:24
Message : La substance du Fils est celle du Dieu unique d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, c'est le plus grand Mystère que le Christ nous enseigne. Les Mystères de Sa vie sur terre y conduisent, les voici selon la Tradition des Apotres :
* Mystères Joyeux ;
* Mystères Douloureux ;
* Mystères Glorieux.
Nul ne va au Père sans passer par le Fils.
Quand le Fils fut élevé, le Paraclet vint en Consolateur et Avocat.
Dieu unique, en trois Personnes qui sont Une de Sa Substance, a fait tous les grands mystiques, tous les millions de martyrs depuis le premier aux pieds de St Paul, St Etienne priant pour ses bourreaux. Impassible, St Paul criminel fut interpelé sur la route de Damas :
- Paul, pourquoi Me persécutes-tu ?"
Ainsi Paul fut-il conduit plus tard devant Simon Pierre, Cephas, et ils moururent dans Rome, selon ce que le Christ avait dit.
Nous, catholiques, croyons au seul Dieu unique, et qui persécute un seul d'entre nous, frappe et combat l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Amen +
Auteur : pauline.px
Date : 27 déc.13, 09:37
Message : Bonjour Jahlex
jahlex a écrit :Dans la Bible, Jésus est appelé par tant de façons, tant de caractéristiques, de statuts différents selon les évangiles. On entant souvent même les musulmans rappelant que nous chrétiens ne sommes pas monothéistes dû à notre Trinité. Jésus Fils de Dieu, Jésus est Dieu, tout en voyant Jésus prier son Père, ... de quoi s'y perdre pour quelqu'un découvrant tout ça, quelqu'un n'ayant pas eu une éducation chrétienne.
J'ai des fois des questions qui me viennent en tête...
De quelle substance est notre Messie ? de la même que Dieu ? Que croyez-vous exactement vous, catholiques ? Quelle est ça place par rapport à Dieu ? Comment y voir 2 personnes en Une ? (3 avec le Saint Esprit mais je parlerai de la Trinité dans un autre post). Comment dans nos prières, ne pas s'emmêler les pinceaux et se sentir en accord avec le monothéisme que l'on veux tant ?
J'espère que vous comprenez mes questions. Je rappel que je suis à ma 2e lecture de la Bible, et que je n'ai pas reçu d'éducation religieuse, d'où mon incompréhension sur certains points.
La Bible nous enseigne :
Jean 1, 14
Et le Verbe S’est fait chair et Il a campé parmi nous, et nous avons contemplé Sa gloire, gloire qu’Il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité.
15 Jean Lui rend témoignage et s’écrie : « C’est de Lui que j’ai dit : Celui Qui vient derrière moi, Le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi Il était. »
16 Oui, de Sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
17 Car la Loi fut donnée par l’entremise de Moïse, la grâce et la vérité advinrent par l’entremise de Jésus Christ.
18 Nul n’a jamais vu D.ieu ; le D.ieu Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, Lui, L’a fait connaître.
Pour les Pères grecs, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est donc la parfaite incarnation du Verbe, Fils monogène de D.ieu, béni soit-Il.
En notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ s'unissent donc parfaitement la "
ousia" de D.ieu, béni soit-Il, et la "
ousia" de l'humain.
Le mot grec "ousia" doit être plutôt traduit par "
essence" que par "substance" trop contaminé par l'aristotélisme...
En termes plus simples mais maladroits voire problématiques : le Christ est
à la fois de nature divine et de nature humaine sans séparation, sans mélange et sans confusion.
Le mot "nature", en grec "phusis" , a provoqué pas mal de controverses et notamment le schisme avec les Églises dites "pré-chalcédoniennes" ou "monophysites" (une seule nature).
Faut-il reconnaître en Christ deux natures ? ou une seule nature divino-humaine ?
Voici par exemple la grande prière eucharistique de l'Église Orthodoxe Copte (préchalcédonienne) :
"
Amen, Amen, Amen,
Je crois, Je crois, Je crois et je confesse jusqu'au dernier soupir que c'est le Corps vivifiant de Ton Fils Unique, Notre Seigneur, Notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Il l'a pris de Notre Dame et Reine, Sainte Marie, la Mère de Dieu.
Il l'a fait un avec Sa Divinité, sans mélange, sans confusion et sans changement.
Il l'a confessé publiquement devant Ponce Pilate,
Il l'a livré librement pour nous tous sur l'arbre de la Sainte Croix.
En vérité, je crois que Sa Divinité n'a jamais été séparée de Son humanité même l'espace d'un moment ou d'un battement de cil.
Il est donné pour nous en salut, ainsi qu'en rémission des péchés et en vie éternelle à ceux qui y participent.
Je crois, Je crois, Je crois que cela est en vérité.
Amen."
très cordialement
votre sœur
pauline
qui n'a pas non plus reçu d'éducation religieuse... Auteur : jahlex
Date : 30 déc.13, 08:45
Message : Merci, entre-autre grâce à ces réponses je me suis rendu compte que la réponse était simple et devant mon nez, dans les Evangiles. Je ne voulais surement pas la voir. C'est aussi grâce à la prière ce w-e que j'ai compris ... simplement, ce qui me paraissait tant compliqué. Je me pose des fois trop de questions. Ce qui est peut être enrichissant comme nuisible.
Je n'ai jamais entamé d'études ou de formation la dedans, à part ce que les livres m'enseignent. Aimant lire des textes par rapport aux premiers chrétiens, aux moines attirés par l'hermitage et autre, c'est simplement de cela que je tire mon vocabulaire.
Par rapport à beaucoup j'ai peut etre déja pas mal de connaissances, mais je me considère qu'au début de ma formation, je pense que l'on est jamais au bout, il faudrait + qu'une vie humaine pour avoir tout le savoir. Seul Dieu l'a

Je connais pas mal de choses sur le christianisme en général (ayant reçu beaucoup de l'Eglise orthodoxe) mais je découvre seulement l'Eglise catholique d'où la place de mes questions sur ce forum.
à bientot, Jahlex (22 ans).
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