Contenu du Sujet 28646

Auteur : Marmhonie
Date : 28 déc.13, 08:24
Message : Je passé sur les propos de Personnes sans aucune instruction catholique, et pour dire n'importe quoi, comme d'habitude... Medico est bien mieux.

medico a écrit :Des penseurs grecs traduisaient Iaho,alors avec l'évolution de la langue avec le temps il c'est transformé .

Non, c'est sans rapport. Jehovah est une invention assez géniale par le moine dominicain Martin, il a fait une création nouvelle originale intelligente !
Iaho est issu du grec, alors que Jehovah est d'origine latine. Jéhovah est d'origine 100% catholique romain latin, alors que Iaho est hellénisant orthodoxe, vite abandonné.

medico a écrit :Tu vas nous dire bientôt que c'est un label déposé par l'église catholique.

Vous êtes la seule mouvance qui nous pille notre patrimoine Latin romain catholique tout en étant la plus cathophobe ! Vous ne voudriez pas non plus que Rome vous reconnaisse ? A trop chercher la guerre, le pape François vous ignore, énorme surprise pour la Watchtower qui restent plus que discrets sur cet échec historique. Pire que tout, Rome est en train d'accepter les Mormons comme chrétiens, le rêve tant attendu pour nos amis. En somme, isolés et très rejetés, combien de scandales sont dévoilés contre les TJ, et plus aucune aide. A vouloir jouer aux plus forts, vous vous faites casser !

medico a écrit :Maintenant une question se pose ,pourquoi l'église l'interdit de le prononcer pendant la messe ?

Voir l'encyclique Benoit XVI, même cela tu l'ignores ??

Auteur : Marmhonie
Date : 28 déc.13, 09:41
Message : Un peu de lecture pour sortir des ragots TJ qui sont vraiment en ce moment excessifs sans raison. Evidemment que Jehovah est un terme latin, et tout autant catholique romain. Mais ce n'est pas le seul de notre patrimoine.
www.danielvindigni.com/ecrit/nomdedieu.pdf
Au fait, pourquoi les TJ en veulent tant aux catholiques quand ils nous prennent en douce partie et patrimoine de notre Enseignement ? Zat ize question

www.add-ardennes.fr/IMG/pdf/polemiquenomjehova.pdf

Auteur : Marmhonie
Date : 28 déc.13, 09:46
Message : Jehovah est donc une latinisation dominicaine du XIIIe par le moine Martin. Moise n'a jamais entendu le buisson ardent lui parler en latin et il n'aurait rien compris.
Il est fort de culot de faire croire que les scribes juifs qui vivaient avant JC connaissaient le mot "Jéhovah" puisqu'il n'arrive que vers 1270 environ ap JC ^^
Il est mensonger de faire croire que ce non LATIN "Jéhovah" serait dans les manuscrits 7000 fois dans les langues originelles, id est en hébreu, en araméen et en grec. Jamais une seule fois !
Puisse enfin cette faute se terminer et tout revenir dans le bon sens.
Allons en paix

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 déc.13, 00:03
Message : Sur le sujet à lire dans l'ordre:

1) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... ent-de-Nom
2) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,555
3) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,556
4) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,557
5) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,558
6) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,559

Bonne lecture!

Amicalement.

Auteur : VENT
Date : 29 déc.13, 00:55
Message :

Marmhonie a écrit :Un peu de lecture pour sortir des ragots TJ qui sont vraiment en ce moment excessifs sans raison. Evidemment que Jehovah est un terme latin, et tout autant catholique romain. Mais ce n'est pas le seul de notre patrimoine.
Au fait, pourquoi les TJ en veulent tant aux catholiues quand ils nous prennent en douce partie et patrimoine de notre Enseignement ? Zat ize question
http://www.add-ardennes.fr/IMG/pdf/pole ... jehova.pdf

Je suis abasourdi de constater que toi Marmhonie le grand polyglotte que tu es, en arrive à la même analyse que le collège central des témoins de Jéhovah sur l'utilisation du nom de Jéhovah.

Bien sûr que "JEHOVAH" n'est pas la prononciation phonique du tétragramme, nous savons parfaitement que Moïse n'a pas connu le nom de Dieu au buisson ardent et je voudrai faire aussi un commentaire sur la conclusion du lien que tu donnes au sujet de la polémique du nom de Jéhovah :

CONCLUSION :
Le nom à utiliser pour désigner Dieu n’est pas aussi important que le soulignent les Témoins
de Jéhovah dès lors qu’il provient de la révélation biblique. Tout à tour, Jésus, Paul et d’autres
écrivains bibliques vont employer différents titres ou attributs pour désigner le Dieu Vivant et
Vrai. Tout dépend des attributs que l’on veut souligner. L’important est d’être certain d’être
un enfant de Dieu et d’être entré dans son Royaume, par la nouvelle naissance (Jean 3/7).

Je suis également abasourdi de lire cette conclusion que les témoins de Jéhovah ont toujours prêché pour enseigner la parole de Dieu la bible et que c'est à 3 jours avant l'année 2014 que les catholiques se réveillent pour dire que le plus important est d'employer, je cite : "attributs pour désigner le Dieu Vivant et
Vrai." Or utiliser "l'eternel" c'est comme utiliser "pompier" qui porte secours, on ne peut faire la différence entre le pompier qui serait mentionner dans la bible et le pompier qui est de faction dans une caserne. Il est donc important voir indispensable que le nom de JEHOVAH soit non seulement écrit dans la bible mais aussi "prononcé dans le lieu de culte" comme l'a enseigné Jésus en Jean 17:3  Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jésus ne dit pas : "Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à connaître "je suis" pour parler de lui même

4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Auteur : VENT
Date : 29 déc.13, 00:59
Message : Désolé j'ai dû faire une fausse manoeuvre mon message précédent est parti tout seul

Auteur : Marmhonie
Date : 29 déc.13, 01:23
Message : Merci beaucoup ami J'm'interroge

Nous y voyons ainsi plus clair. Et nous y lisons de suite les confirmations de bon sens que je vous disais. Je commence avec le premier lien URL :
http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... ent-de-Nom

Par exemple :

Site analyse a écrit :"Pour les Témoins de Jéhovah, l’emploi du Nom divin (et, bien sûr, particulièrement sous sa forme moderne “Jéhovah”) est une des conditions nécessaires...

On est dans le registre typique du dogme imposé aux membres en a priori. Eh oui, avant tout, commencez par changer tout Nom divin, y compris ceux dans les manuscrits heureux pour commencer, et dites impérativement sans surtout chercher la raison d'une telle incohérence, "Jéhovah". Pourquoi utiliser cette latinisation catholique récente ? On a vu qu'aucun TJ ne savait seulement que c'est patrimoine catholique ! C'est quand même extraordinaire quand on y songe un peu ! Une simple latinisation du Moyen-Age, en plus, et le dogme est imposé stricto sensu. Aucun TJ n'ose se poser haut et fort la question de base : est-ce correct ? Non. Non ! C'est même fautif puisque les catholiques sous Benoit XVI, reconnaissent que la traduction du Nom divin doit rester tel quel, savoir l'hébreu, bien évidemment !

Site analyse a écrit :Renoncer à user de ce Nom (Jéhovah), dans son culte, c’est méconnaitre Dieu, presque un reniement.

On constate ce que les catholiques ont toujours constaté, lors des visites de 2 TJ au domicile, c'est la grand faiblesse des prétendues connaissances des TJ, et chez les cathos pratiquants ou ayant fait leur Confirmation, donc ayant étudié dans les textes et en langues mortes, les visiteurs TJ sont gentiment remerciés

Site analyse a écrit :... et celui qui se contente de « Dieu », de « l’Éternel » ou de « Père » pour désigner la personne de Dieu, ne peut donc être approuvé par Lui. Les éditions de la Bible qui renoncent à traduire le Tétragramme sont, pour les TdJ, lourdement fautives.

C'est l'autre problème qui trouble les courants Protestants mais nullement les catholiques, cette obsession de voir partout ce mot Latin récent, Jéhovah, dans la TMN, alors que tous les manuscrits au monde, sont antérieurs au 13e siècle, date de la latinisation de l'hébreu du Nom divin, en Jéhovah.

Après, chacun est libre de croire en ce qu'il veut, c'est évident, mais nous sortons du registre de l'étude biblique, pour tomber sous les interdits dogmatiques d'abord. Et cela, c'est impossible pour l'étude authentique et donc reconnue par le Ministère de l'Education nationale en France. Alors que les étudiants en circuit catholique sont brillants, reconnus, parce que dans le monde entier, l'excellence de l'Enseignement catholique est célèbre ! Combien de ministres et fils de Ministres, de futurs Présidents, mettent leurs enfants et sortent eux-mêmes de l'Enseignement catholique ! Mitterrand et sa fille Mazarine, par exemple. Et la liste est impressionnante !

On se garde ce sujet tabou catholique (hihi !) pour plus tard, promis

Ici, dans ce forum catholique unique en son genre, on dit tout, on ne bannit personne, on transmet l'Enseignement catholique traditionnel, on ouvre tous les sujets, on ouvre les portes, on casse les murs ! Tout le monde est invité, on demande seulement pas de haine ni de propos racistes ou autres horreurs immondes.
C'est un espace de liberté, n'hésitez surtout pas contre ma pauvre personne, c'est libre aussi

On notera que nous nous en tenons au Nom Latin catholique "Jéhovah" et que les "Témoins de Jéhovah" sont une mouvance religieuse non sectaire, qui est chrétienne. Respect pour leur foi admirable.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 déc.13, 01:39
Message :

VENT a écrit :Je suis abasourdi de constater que toi Marmhonie le grand polyglotte que tu es, en arrive à la même analyse que le collège central des témoins de Jéhovah sur l'utilisation du nom de Jéhovah.

Bien sûr que "JEHOVAH" n'est pas la prononciation phonique du tétragramme, nous savons parfaitement que Moïse n'a pas connu le nom de Dieu au buisson ardent.

Tu sais, cher VENT, un, je ne suis rien et au rien, qui ne vaut rien, il ne revient rien. Deux, heureux que les cathos non "ultra" ou du style "A la droite de Dieu", soient ici libres de s'exprimer parce que, franchement, qu'est-ce que tu veux qu'un simple catholique comme il y en a partout, ait contre les uns ou les autres ? A partir du moment où, enfin, les gens comprennent que la notion de "secte" est absurde et péjorative avec méchanceté gratuite, et qu'il faut parler de "dérives sectaires", y compris pour toutes les religions, alors je crois qu'on peut se rencontrer les uns les autres, s'estimer grandement et surtout laisser chacun libre de croire et penser comme il ou elle veut ! Et trois, pour nous catholiques romains latins, Jéhovah est Jéhovah !
Respect et remerciements

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 déc.13, 02:59
Message :

Marmhonie a écrit :Merci beaucoup ami J'm'interroge
Nous y voyons ainsi plus clair. Et nous y lisons de suite les confirmations de bon sens que je vous disais. Je

De rien Marmhonie! C'est un plaisir de partager des documents bien faits.

Bien le bonjour à tous ici!

Auteur : VENT
Date : 29 déc.13, 13:07
Message :

Marmhonie a écrit :]Vous êtes la seule mouvance qui nous pille notre patrimoine Latin romain catholique

Mais vous en avez fait quoi de votre patrimoine catholique a part la peur du diable durant des décenies ! il est passé où le nom de JEHOVAH dans votre patrimoine ? Personnellement je n'ai rien contre que l'origine latine du nom Jéhovah soit catholique mais je n'en ai jamais eu connaissance par les cathos ! les seuls qui m'ont fait connaître le nom de Jéhovah sont les TJ, même en discutant religions avec des catholiques pas un seul ne ma fait savoir que Dieu avait un nom, mais bon j'ai compris depuis que le nom de Dieu n'a aucun intérêt pour les catholiques non ? Dans une adoption l'enfant reconnaît le père qui l'a élevé, et non celui qui est le géniteur ? de même nous avons reçu l'héritage qui nous revenait pour avoir accepté Jéhovah comme père céleste en le proclamant au monde, ce n'est pas du pillage mais l'abandon du nom de Dieu par votre religion qui nous a donné l'opportunité de devenir co-héritier de christ.

Marmhonie a écrit : tout en étant la plus cathophobe !

Pourquoi serions-nous cathophobe ? vous avez déjà votre pleine récompense !

Marmhonie a écrit : Vous ne voudriez pas non plus que Rome vous reconnaisse ? A trop chercher la guerre, le pape François vous ignore, énorme surprise pour la Watchtower qui restent plus que discrets sur cet échec historique.

Oh mais nous ne voudrions surtout pas être reconnu de Rome pourquoi faire je me demande bien ? de plus nous ne cherchons pas la guerre, nous vous informons que la guerre c'est Dieu qui la déclenchera contre la fausse religion quand vos adeptes dirons "‘ Quel dommage, quel dommage babylonne la grande est tombé ! (révélation chapitre 18). Tu penses bien qu'on a pas du tout envie d'être reconnu par Rome !

Marmhonie a écrit : Pire que tout, Rome est en train d'accepter les Mormons comme chrétiens, le rêve tant attendu pour nos amis.

T'inquiète, le réveille en sera d'autant plus dur pour eux aussi !

Marmhonie a écrit : En somme, isolés et très rejetés, combien de scandales sont dévoilés contre les TJ, et plus aucune aide. A vouloir jouer aux plus forts, vous vous faites casser !

C'est tout ce que tu peux dire pour dénigrer les TJ car en réalité les témoins de Jéhovah sont les seuls à continuer de prêcher le royaume de Dieu pendant que le pape fait son discours de Noel du 25 décembre 2013 sur la politique à mener par les nations pour la paix dans le monde mais rien sur le royaume de Dieu, c'est une constatation pas de la cathophobie, nuance !

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.13, 01:15
Message :

VENT a écrit :Mais vous en avez fait quoi de votre patrimoine catholique ?

Patrimoine mondial reconnu par l'UNESCO. France, fille Ainée de l'Eglise. Catholicisme, 1e religion mondiale. Pape François, 4e homme le plus puissant au monde

Nous, on va bien, merci. Et vous ?
Pour la tonne de méchancetés, venant de ta part, je suis surpris, tu vaux mieux. Cela ne me regarde pas il est vrai.

VENT a écrit :Nous avons reçu l'héritage qui nous revenait pour avoir accepté Jéhovah comme père céleste en le proclamant au monde, ce n'est pas du pillage mais l'abandon du nom de Dieu par votre religion.

Alors, pour l'offense, nous pardonnons. Pour l'information éhontée, l'Enseignement catholique sera mis en ligne. Et pour le reste, c'est vous que cela regarde.

VENT a écrit :Nous vous informons que la guerre c'est Dieu qui la déclenchera contre la fausse religion quand vos adeptes dirons "‘ Quel dommage, quel babylonne la grande est tombé ! (révélation chapitre 18). Tu penses bien qu'on a pas du tout envie d'être reconnu par Rome !

Un Dieu de guerre, détruisant tout le monde sauf les TJ, ce n'est pas chrétien. Dieu est Amour, pas cruel ni criminel. On attends toujours votre nouvelle annonce de la fin du monde. Toutes vos annonces précédentes ont été fausses, totalement bidon.
Sur ce, bon... Vent

Auteur : J'm'interroge
Date : 30 déc.13, 03:48
Message : Oui, si les TJ étaient un peu moins présomptueux ils en seraient plus attachants. Ils y gagneraient beaucoup à reconnaître n'être pas les prophètes pour qui ils se prennent A TORT!

Persister dans l'erreur est signe d'un grand manque d'humilité et d'une foi AVEUGLE.

Auteur : VENT
Date : 30 déc.13, 06:22
Message :

Marmhonie a écrit :Patrimoine mondial reconnu par l'UNESCO. France, fille Ainée de l'Eglise. Catholicisme, 1e religion mondiale.

Je parle de votre patrimoine du nom de Dieu JEHOVAH que vous avez reléguer aux oubliettes !

Marmhonie a écrit : Pape François, 4e homme le plus puissant au monde

On comprend pourquoi il y a tant de guerre dans le monde !

Marmhonie a écrit : Pour la tonne de méchancetés, venant de ta part, je suis surpris, tu vaux mieux. Cela ne me regarde pas il est vrai.

la vérité n'a rien à voir avec la méchanceté même si elle te fait grincer des dents, nuance !

VENT a écrit :Nous avons reçu l'héritage qui nous revenait pour avoir accepté Jéhovah comme père céleste en le proclamant au monde, ce n'est pas du pillage mais l'abandon du nom de Dieu par votre religion.

Marmhonie a écrit : Alors, pour l'offense, nous pardonnons.

Quelle offense ? Vous n'allez pas faire croire au monde que c'est la priorité de l'église catholique de sanctifier le nom de Dieu JEHOVAH, parce que si tel était le cas nous n'aurions jamais pu endosser le nom de "témoin de Jéhovah" dans la mesure où l'église catholique aurait déjà sanctifié ce nom depuis le 13 siècle jusqu'à nos jours, et oui, ce qui vous accuse c'est de vous vanter de détenir le patrimoine du nom latinisé JEHOVAH mais de ne jamais l'avoir sanctifié face au monde, et ce, malgré le pouvoir du Pape François 4ème homme le plus puissant au monde !

Marmhonie a écrit : Pour l'information éhontée, l'Enseignement catholique sera mis en ligne.

Mais ce serait tout à l'honneur du pape de sanctifier le nom de JEHOVAH Dieu

VENT a écrit :Nous vous informons que la guerre c'est Dieu qui la déclenchera contre la fausse religion quand vos adeptes dirons "‘ Quel dommage, quel babylonne la grande est tombé ! (révélation chapitre 18). Tu penses bien qu'on a pas du tout envie d'être reconnu par Rome !

Marmhonie a écrit : Un Dieu de guerre, détruisant tout le monde sauf les TJ, ce n'est pas chrétien. Dieu est Amour, pas cruel ni criminel.

C'est là que votre latin vous est d'aucune utilité, parce que cela ne signifie pas la destruction pour ceux qui dirons "Quel dommage", c'est seulement une constatation pour eux qui ne comprendrons pas tout de suite ce qu'ils leurs arrivera, si Révélation 18 évoque bien la fin de la fausse religion cela ne signifie pas la destruction pour ceux qui ont été trompé par elle, sinon de nombreux TJ qui ont été trompé auparavant par cette fausse religion seraient aussi détruit pour y avoir participer avant de connaître la vérité, mais Jésus a annoncé que le royaume de Dieu serait établi justement pour sauver les hommes pas pour les détruire.

Marmhonie a écrit : On attends toujours votre nouvelle annonce de la fin du monde. Toutes vos annonces précédentes ont été fausses, totalement bidon.

Pas si bidon que ça pour que vous catholique commenciez à reconnaître le nom de Dieu JEHOVAH jusqu'a vous targuer d'en détenir le patrimoine alors que vous avez toujours nier ce nom. Mais ce n'est que le début des affres de l'angoisse de la fausse religion (Matthieu 24:8)

Marmhonie a écrit : Sur ce, bon... Vent

Comme tu dis : Ecclésiaste 1:6

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.13, 08:55
Message :

VENT a écrit :Je parle de votre patrimoine du nom de Dieu JEHOVAH que vous avez reléguer aux oubliettes !

Ton assertion est encore sans fondement. Ce terme latin catholique dominicain de "Jéhovah" a été créé plus de 1200 ans ap JC !
On le trouve souvent dans nos belles églises catholiques, partout dans le monde !

Un comble pour oser affirmer que c'est le Nom propre de Dieu. C'est énorme ! Voici le document original catholique de 1270 :

Jéhovah n'est pas plus qu'une phonétisation latine, sans la signification du Tétragramme qui est donnée clairement par Exode III versets 13 à 15 : "Je suis". Voici son auteur catholique en 1270 :

Aucun rapport avec des TJ !

Certains TJ donc, excessifs en paroles, veulent donc avec juste un tout petit siècle d'existence, affirmer qu'ils sont les réhabiliteurs du nom de Jéhovah". Quelle blague lamentable, c'est patrimoine catholique romain, par son auteur Raymundus Martini dans son livre "Pugeo Fidei" publié en... 1270. Les excessifs, vous n'allez pas faire croire maintenant que les TJ existaient, hihi

VENT a écrit :On comprend pourquoi il y a tant de guerre dans le monde !

Vous constatez qu'encore un TJ affirme que les guerres dans ce monde, maintenant, fin 2013, sont le complot du pape actuel. Cathophobie encore de certains TJ, quels dommages vous portez ainsi aux oeuvres des TJ. C'est pas notre part, nous pardonnons

Pour rappel, le pape Benoit XVI a bien rappelé :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... 5073_regne
Il est ici en PDF pour conserver :
https://www.google.fr/url?q=http://euch ... hfu3h0SSPw

Jehovah est bien patrimoine catholique pris par les TJ :
http://patriotismedeclocher.wordpress.c ... m-de-dieu/
Jehovah est un nom latin qui appartient au patrimoine catholique.

On trouve le Nom Jehovah latin sur quantité de médailles catholiques !!!

"Stet protectore Iehovah"

Ce nom latin est une romanisation !

Voici donc cet ouvrage de 1270, que les pilleurs auront peine en latin pour comprendre :
http://books.google.fr/books?id=jwI-AAA ... &q&f=false
Non mais des fois !

Auteur : VENT
Date : 30 déc.13, 13:10
Message :

Marmhonie a écrit :Ton assertion est encore sans fondement. Ce terme latin catholique dominicain de "Jéhovah" a été créé plus de 1200 ans ap JC !
On le trouve souvent dans nos belles églises catholiques, partout dans le monde !

Ah mais nous le voyons tous que ce patrimoine est placardé dans vos belles églises catholiques, mais c'est tout ! d'ailleurs les TJ ont été les premiers à montrer ces photos où le nom de Jéhovah est inscrit dans vos belles églises, nous avons des forums dédiés uniquement où le nom de Jéhovah est inscrit dans vos églises, et avant même qu'internet existe les publications de la Watchtower publiait des photos du non de Dieu JEHOVAH inscrites dans vos belles églises, il y a longtemps qu'on sait tout celà, ce n'est pas un scoop catholique

Mais il n'empêche que vous n'en avez pas pour autant donné la signification du nom de Dieu JEHOVAH ni expliqué comment ce nom est arrivé jusqu'au 20 ème siècle en passant par les différentes transcriptions et traductions. Toutes les explications que tu donnes Marmhonie sur l'acceptation du nom de Dieu JEHOVAH me semble juste à telle point que ça ressemble aux même explications que la Watchtower, mais avec de nombreuses années de retard. En vérité tu ne fais que confirmer ce que la Watchtower a enseigner depuis 1931.

Tiens voici un extrait d'une publication de la Watchtower :

“LE ROYAUME, ESPÉRANCE DU MONDE”
Au cours de l’assemblée de Columbus — le dimanche 26 juillet 1931 à midi — Rutherford a prononcé un important discours public : “Le Royaume, espérance du monde”. Les réseaux radiophoniques NBC et CBS avaient refusé de prêter leur concours. Les adorateurs de Jéhovah ont donc installé une chaîne radiophonique pour transmettre le message de Columbus ; la Compagnie américaine des télégraphes et téléphones a d’ailleurs fait ce bref commentaire : “Ce réseau spécial est le plus important jamais mis en place.” Le discours de Rutherford a donc été diffusé grâce à un relais radiophonique de 163 stations réparties aux États-Unis, au Canada, à Cuba et au Mexique.
Immédiatement après la conférence radiodiffusée “Le Royaume, espérance du monde”, Rutherford a lu le texte d’une résolution intitulée “Avertissement de Jéhovah aux gouvernants et aux peuples”. Cette résolution disait entre autres choses : “L’espérance du monde est le royaume de Dieu ; il n’y a point d’autre espérance.” Elle incitait les hommes à prendre position pour le Royaume de Dieu. Lorsque Rutherford invita son auditoire, visible et invisible, à adopter cette résolution, tous les congressistes se levèrent comme un seul homme et dirent : “Oui.” Les télégrammes reçus de toutes les parties du pays ont révélé que beaucoup d’auditeurs avaient également approuvé ce texte.
Les chefs du monde, y compris les membres du clergé, allaient donc recevoir un message au moyen du discours public “Le Royaume, espérance du monde” prononcé par frère Rutherford, et ils connaîtraient le contenu de la résolution “Avertissement de Jéhovah”. Ils apprendraient que les vrais serviteurs de Jéhovah avaient aussi adopté la résolution intitulée “Un nouveau nom”, et qu’ils seraient désormais appelés “témoins de Jéhovah”. Cela fut rendu possible grâce à la brochure Le Royaume, Espérance du Monde, qu’ils diffusèrent parmi le public en général, et envoyèrent également aux membres du clergé, aux chefs politiques et militaires et aux hommes de la haute finance. En deux mois et demi seulement, cinq millions d’exemplaires ont été répandus, et la tâche était loin d’être terminée.
Fred Anderson écrit ce qui suit à propos de la campagne entreprise à l’aide de cette brochure : “J’ai rendu visite à l’évêque qui habitait La Crosse. Il m’a invité sur un ton très cordial à entrer dans son salon. Là, je lui ai expliqué le but de ma visite et présenté la brochure. Il l’a regardée sans rien dire. J’ai donc pris congé en le remerciant de son accueil. C’est alors qu’il est entré dans une grande colère et, comme je m’apprêtais à sortir, il m’a lancé la brochure au visage. Puis il l’a ramassée et me l’a lancée de nouveau, au moment précis où je fermais la porte. Comme il n’a pu s’en débarrasser, j’espère qu’il l’a lue.” Sœur Bartow nous dit : “Lorsque le pasteur se rendit compte de ce que je lui avais remis, il vociféra : ‘Espèce de petite ignorante, tu as la prétention de venir m’apprendre quelque chose, à moi qui ai fait huit années de théologie !’ Quelle joie c’était pour moi de servir le vrai Dieu !”

Marmhonie a écrit : Un comble pour oser affirmer que c'est le Nom propre de Dieu. C'est énorme ! Voici le document original catholique de 1270 :

Jéhovah n'est pas plus qu'une phonétisation latine, sans la signification du Tétragramme qui est donnée clairement par Exode III versets 13 à 15 : "Je suis". Voici son auteur catholique en 1270 :

Mais on a jamais dit le contraire !
Bien sûr que la transcription JEHOVAH n'est pas la prononciation du tétragramme, mais ce nom JEHOVAH a été transcrit à partir du tétragramme et représente donc bien le nom de Dieu, transcription que votre église catholique a accepté pour l'avoir inscrit dans ses église non ?

Marmhonie a écrit : Certains TJ donc, excessifs en paroles, veulent donc avec juste un tout petit siècle d'existence, affirmer qu'ils sont les réhabiliteurs du nom de Jéhovah".

Et bien oui,dans la mesure où les catholiques ne l'on pas fait connaître, le nom de Dieu JEHOVAH a été réhabilité par la prédication des témoins de Jéhovah de porte en porte.

VENT a écrit :On comprend pourquoi il y a tant de guerre dans le monde !

Marmhonie a écrit : Vous constatez qu'encore un TJ affirme que les guerres dans ce monde, maintenant, fin 2013, sont le complot du pape actuel. Cathophobie encore de certains TJ,

Je n'ai pas parlé de complots du pape actuel, j'ai dit que le pape n'a pas évoqué le royaume de Dieu qui mettrai fin aux guerres dans le monde, puisque le pape était trop occupé à faire son discours politique sur la façon dont les nations doivent maintenir la paix, et que, étant le 4ème homme le plus puissant du monde il n'a pas plus le pouvoir de mettre fin à la guerre, c'e'st tout !

Marmhonie a écrit :
http://patriotismedeclocher.wordpress.c ... m-de-dieu/
Jehovah est un nom latin qui appartient au patrimoine catholique.

Cher Marmhonie je ne peux que me réjouir de voir l'église catholique se réapproprier le nom JEHOVAH si cela est pour sanctifier le nom de Dieu, oui d'accord, personnellement je ne cherche pas ma propre gloire mais celle du vrai Dieu afin que son nom soit sanctifié.

cordialement

Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 20:52
Message : question:pourquoi se patrimoine catholique ( le nom Jéhovah )est il interdit de prononcer?

Auteur : philippe83
Date : 30 déc.13, 21:15
Message : Et pour suivre ta pensée médico pourquoi avoir autorisé des ouvrages religieux et des Bibles avec l'imprimatur et le Nihil obstat gage du sérieux et de l'accord de l'église catholique contenant le nom de Jéhovah? Est-ce à dire que ces imprimaturs et ces Nihil Obstat ne sont plus conformes puisqu'il ne faut plus prononcé le nom de Jéhovah?
A+

Auteur : ami de la verite
Date : 30 déc.13, 22:19
Message :

Marmhonie a écrit :Certains se surprennent de lire la latinisation catholique du Nom hébreu original perdu du Dieu unique : Jéhovah.
C'est normal puisque c'est la création phonétique latine d'un moine dominicain Raymond Martin au XIII siècle ! Et c'est la seule romanisation en alphabet latin de l'hébreu. De plus, puisque le latin "Jéhovah" est une phonétisation catholique qui date du 13e siècle, il faut avoir du culot pour dire que ce serait Son Nom original

Petite indication, le codex de Leningrad qui date du XI ieme siècle sauf erreur contient le nom divin, il s'y trouve notamment sous la forme "Yehowah". Le passage du grec au latin amène à "Jéhovah".

Ceci dit ce n'est pas tant la prononciation (Jéhovah ,Yahvé) du nom que l'Eglise catholique a interdit soit disant par respect pour les juifs (bien que je ne comprends en quoi est-ce là une forme de respect envers eux, et encore moins envers Dieu) mais plutôt comment on le définit; par exemple Dieu n'a jamais crée l'enfer de feu (mais il est vrai que ce n'est pas le sujet).

Pour revenir au no divin, André Chouraqui indiquait que Juda se prononçait Iehoudah. De fait en hébreu le nom se prononcerait probablement Iehouwah.

Par contre Marmhonie, tu dis qu'on lit partout Jéhovah, tu n'as pas faux car les TJ sont ceux qui distribuent partout des revues et livres ou est écrit le nom de gloire, Jéhovah. Je ne peux en dire autant des catholiques.

Auteur : ami de la verite
Date : 30 déc.13, 22:21
Message :

Espilon a écrit : Par respect ?

Ce qui signifierait qu'avant c'était irrespectueux de le prononcer ? Drôle de logique de la part de l'Eglise.

Auteur : ami de la verite
Date : 30 déc.13, 22:24
Message :

philippe83 a écrit :Et pour suivre ta pensée médico pourquoi avoir autorisé des ouvrages religieux et des Bibles avec l'imprimatur et le Nihil obstat gage du sérieux et de l'accord de l'église catholique contenant le nom de Jéhovah? Est-ce à dire que ces imprimaturs et ces Nihil Obstat ne sont plus conformes puisqu'il ne faut plus prononcé le nom de Jéhovah?
A+

C'est vraiment y perdre son latin

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.13, 22:43
Message :

VENT a écrit :Avant même qu'internet existe les publications de la Watchtower publiait des photos du non de Dieu JEHOVAH inscrites dans vos belles églises, il y a longtemps qu'on sait tout celà, ce n'est pas un scoop catholique.

Ben si, depuis 1270 ! Pour preuve de ton propos perfide, ou irresponsable, Martin Luther combattit lui aussi la Sainte Eglise catholique romaine... lui catholique d'origine, un comble au passage. Et pire encore, en faisant sa Bible Protestante, il interdisit 7 Livres, pour ne garder que 66 livres, et Martin Luther refusa aussi le Nom Jéhovah !!!

Les Huguenots en France pillèrent les églises de France, incendiant toutes les bibliothèques des livres saints, et Théodore de Bèze vola le manuscrit grec/latin de St Irénée qui le tenait de St Polycarpe, qui le tenait de St Jean ! Il le donna aux Protestants anglais et il est depuis ce temps de barbarie huguenote, toujours dans Cambridge, portant le nom éhonté de "codex Bezae" ou encore "codex Cantabrigensis". Plus voleur, connais pas !

Voici ce qui reste des inscriptions latines suite aux Huguenots haineux contre ce Nom Jéhovah en Latin :

Ah quel beau passage des Protestants pour tout piller, bruler, tuer, briser Son Nom Jéhovah ! Lisez bien ce court article :
http://www.mournac.com/spip.php?article29
Pour ne jamais oublier !
Modération acceptée

On nous a tout interdit, au nom du Protestantisme anti-catholique romain Latin, le Nom Jéhovah ! Il faut dire en grec, typique des Protestants, Yahweh. "Bien que préférant la forme latine Jéhovah à la forme Yahweh, dérivée d’un contexte hellénique, nous considérons cette dernière comme étant aussi catholique que la première. Néanmoins, nous utiliserons abondamment la latinisation Jéhovah sur ce site, d’une part, pour ses qualités esthétiques latines et, d’autre part, afin de manifester notre désir de voir les catholiques se réapproprier cette forme qui leur a été dérobée par les disciples de la société Watch Tower. Remarquons que les Témoins de Jéhovah n’utilisent cette forme du nom divin qu’à cause de l’influence qu’a eu le protestant évangélique Jean Darby sur leur mouvement." ( http://patriotismedeclocher.wordpress.c ... m-de-dieu/ )
Nous, catholiques, lisons en Latin Jéhovah ! Et vous, juste Son Nom Latin "Jéhovah", et tout, absolument tout le reste, pour nous combattre. C'est le programme Huguenot recommencé... Ben si !

Pire, nos vitraux catholiques portaient le sceau de Salomon ! Martin Luther, antisémite, combattit autant les cathos que les juifs. On sait comment est venue la Shoah, et vous, goguenards, nous promettez la fin du monde rapidement. Mais c'est pareil, toujours la haine, toujours le mensonge, les fausses prophéties TJ et le pillage catholique romain Latin ! Rien me change, VENT, ta cathophobie horrible en rend témoignage. Et nous catholiques, pardonnons toujours. Pour preuve, dans am signature, il y a référence a la TMN

Donc, tu combats un frère dans le Nom de Jéhovah ! Eh oui...

Voici un vitrail catholique de Salomon :
http://lieuxsacres.canalblog.com/archiv ... index.html
Tout fut détruit par les Huguenots Protestants fiers.

Or vous, TJ, diffusez la Bible protestante huguenote protestante anti latin, avec ses 66 Livres, manquant les 7 LIvres... Et c'est vous qui avez réintroduit le Nom Latin catholique "Jéhovah" ! Tu te moques de qui ici, dans le forum catholique, cher VENT ?

Il n'y a qu'une Bible, celle d'origine, la catholique en 73 Livres, avec en Latin le Nom de Dieu : Jéhovah !

VENT a écrit :En vérité tu ne fais que confirmer ce que la Watchtower a enseigner depuis 1931.

C'est bien l'inverse, selon la chronologie du temps ! C'est bien l'Eglise catholique, Une, Sanctus et apostolicam, qui avait imposé la latinisation du Nom hébreux de Dieu en Jéhovah, depuis 1270 ! En 1931, le bon sens courageux d'un dirigeant de la Watchtower protestante, fit de nouveau imposer aux Bibles... Protestantes, en 66 Livres seulement, le Nom de Dieu LATIN CATHOLIQUE interdit par Martin Luther : Jéhovah !

Et alors nous sommes d'accord, cher VENT, tu renoues enfin avec la vérité, car toujours, contre les Protestants, et musulmans et autres, nous catholiques, affirmons que le Dieu unique, celui d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, a bien Son Nom Propre qui signifie "Je suis", soit en Latin, langue officielle toujours de l'Eglise catholique romaine : Jéhovah !

Voici la preuve, le document original catholique de 1270 :

Jéhovah n'est pas plus qu'une phonétisation latine catholique romaine, sans la signification du Tétragramme qui est donnée clairement par Exode III versets 13 à 15 : "Je suis". Voici son auteur catholique en 1270 :

VENT a écrit :Bien sûr que la transcription JEHOVAH n'est pas la prononciation du tétragramme, mais ce nom JEHOVAH a été transcrit à partir du tétragramme et représente donc bien le nom de Dieu, transcription que votre église catholique a accepté pour l'avoir inscrit dans ses église non ?

Oui. Alors tu nous rentres dedans et tu nous copies...
http://patriotismedeclocher.wordpress.c ... m-de-dieu/
Jehovah est un nom latin qui appartient au patrimoine catholique.

VENT a écrit :Cher Marmhonie je ne peux que me réjouir de voir l'église catholique se réapproprier le nom JEHOVAH.

Quoi, se "réapproprier" ?
C'est vous, une petite mouvance protestante anti-catholique, qui constatez les erreurs protestantes, et vous réappropriez le Nom Latin catholique Jéhovah !

Tu veux remonter le temps avant 1931, jusqu'à 1270 ? Toute la chrétienté était catholique ! Nous étions seuls en Terre Sainte, pour défendre Jéhovah contre... Allah. Pas de Protestants, pas d'Amérique, ce "Monde Nouveau" qui est l'expression de Christophe Colomb !

Jéhovah est le Nom typique et unique de Dieu en Latin, créé en 1270 par le dominicain Martin catholique, pour asseoir Son Nom au monde entier Son Nom universel en Latin.
In pace

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.13, 00:58
Message : Il ne saurait y avoir aucun propos blessant contre les TJ ! Ne faisons pas d'amalgames entre la foi des TJ, leur organisation, leurs revues dont on peut faire des citations puisque c'est en ligne et diffusé dans le monde entier, et l'histoire telle qu'elle est écrite et qui s'enseigne officiellement.
J'accepte la demande de modération

C'est cependant certainement plutôt gênant et ennuyeux pour les catholiques justement, ne confondons pas ! Eh oui, 1270 et Raimundus Martini, c'est l'époque des croisades ! Martini est dominicain, quand il crée le Nom Latin Jéhovah, et en 1270 en Espagne, il combattait tout à la fois les cathares, et les Mahométans. Je suis désolé, j'ai mis son livre en ligne dans mon message précédant, il porte bien le titre contre les adversaires de l'Eglise catholique !
Si le patrimoine catholique est blessant, il l'est, point barre. On me refait pas le passé. Et s'il gêne certains TJ excessifs, qu'ils nous montrent qu'ils n'utilisent pas le Nom Latin Jehovah ni qu'ils n'annoncent pas Armageddon...

Ici, dans le forum catholique, on dit tout sur l'histoire, on parle du patrimoine catholique grandement détruit, ce n'est pas le forum des TJ.

Nous respectons la foi et les oeuvres admirables de TJ. Autant que les catholiques qui savent se diviser entre eux.
Allons en paix

Auteur : medico
Date : 31 déc.13, 03:04
Message :

"ami de la verite"
Ce qui signifierait qu'avant c'était irrespectueux de le prononcer ? Drôle de logique de la part de l'Eglise.

drôle façon de voir les chose.[/quote]
quoi que quand il y a un label déposé le tenant son libre du choix qu'il veulent en faire.

Auteur : VENT
Date : 31 déc.13, 03:38
Message : Avant même qu'internet existe les publications de la Watchtower publiait des photos du non de Dieu JEHOVAH inscrites dans vos belles églises, il y a longtemps qu'on sait tout celà, ce n'est pas un scoop catholique.

Marmhonie a écrit : Ben si, depuis 1270 ! Pour preuve de ton propos perfide, ou irresponsable,

Bon ça commence à bien faire ton manque de respect à mon égard !!!

Marmhonie a écrit : Martin Luther combattit lui aussi la Sainte Eglise catholique romaine... lui catholique d'origine, un comble au passage. Et pire encore, en faisant sa Bible Protestante, il interdisit 7 Livres, pour ne garder que 66 livres, et Martin Luther refusa aussi le Nom Jéhovah !!!

Mais je m'en fou de Martin Luther, ton récit datera de 744 ans demain ! quel rapport entre la Watchtower qui a publié des photos du nom de Dieu dans les églises et la persécution des catholiques par les Huguenots ? tu t'égares du sujet !

Marmhonie a écrit : On nous a tout interdit, au nom du Protestantisme anti-catholique romain Latin, le Nom Jéhovah ! Il faut dire en grec, typique des Protestants, Yahweh. "Bien que préférant la forme latine Jéhovah à la forme Yahweh, dérivée d’un contexte hellénique, nous considérons cette dernière comme étant aussi catholique que la première. Néanmoins, nous utiliserons abondamment la latinisation Jéhovah sur ce site, d’une part, pour ses qualités esthétiques latines et, d’autre part, afin de manifester notre désir de voir les catholiques se réapproprier cette forme qui leur a été dérobée par les disciples de la société Watch Tower. Remarquons que les Témoins de Jéhovah n’utilisent cette forme du nom divin qu’à cause de l’influence qu’a eu le protestant évangélique Jean Darby sur leur mouvement." ( http://patriotismedeclocher.wordpress.c ... m-de-dieu/ )
Nous, catholiques, lisons en Latin Jéhovah ! Et vous, juste Son Nom Latin "Jéhovah", et tout, absolument tout le reste, pour nous combattre. C'est le programme Huguenot recommencé... Ben si !

Demain nous serons en 2014, or depuis 1931 les témoins de Jéhovah prêchent le nom de Dieu "JEHOVAH" au monde, personne ne vous a empêché d'en faire autant et personne ne vous a persécuté pour prêcher le nom de Dieu, peut-être avez vous été persécuté dans le passé je n'en doute pas, mais de là à comparer les TJ à vos bourreaux Huguenots il y a une ligne à ne pas franchir !

Marmhonie a écrit : Pire, nos vitraux catholiques portaient le sceau de Salomon ! Martin Luther, antisémite, combattit autant les cathos que les juifs. On sait comment est venue la Shoah,

Je te rappel que les TJ n'ont pas été épargné non plus durant la Shoah

Marmhonie a écrit : et vous, goguenards, nous promettez la fin du monde rapidement. Mais c'est pareil, toujours la haine, toujours le mensonge, les fausses prophéties TJ et le pillage catholique romain Latin ! Rien me change, VENT, ta cathophobie horrible en rend témoignage.

Désolé si mon écriture exprime ce que tu ressens comme une "cathophobie" mais ce n'est que l'expression de ce que j'ai souffert du catholicisme sans jamais avoir été catholique, de plus je ne fais qu'annoncer les prophéties biblique en étant conscient de faire attention de ne pas exprimer de haine envers toi ni les catholiques ni qui que ce soit, alors je ne sais pas de quoi on parle là ? et c'est quoi cette fausse pudeur à parler de pillage catholique romain Latin sous prétexte que les TJ ont utiliser le nom JEHOVAH que l'église catholique revendique comme patrimoine ?

Marmhonie a écrit : Et nous catholiques, pardonnons toujours. Pour preuve, dans am signature, il y a référence a la TMN

De quelle signature tu parles ?

Marmhonie a écrit : Donc, tu combats un frère dans le Nom de Jéhovah ! Eh oui...

Mais je ne combat personne, c'est toi qui m'attaque pour dire que les TJ n'ont pas le droit d'utiliser "JEHOVAH" comme étant le nom de Dieu sous prétexte que c'est le patrimoine catholique. Vous voulez peut-être qu'on vous paye des droits d'auteur ?

Marmhonie a écrit : Or vous, TJ, diffusez la Bible protestante huguenote protestante anti latin, avec ses 66 Livres, manquant les 7 LIvres... Et c'est vous qui avez réintroduit le Nom Latin catholique "Jéhovah" ! Tu te moques de qui ici, dans le forum catholique, cher VENT ?

Donc c'est bien ça, vous demandez des droits d'auteur ! parce que même avec vos 73 livres vous ne diffusez pas plus le nom de Dieu parce que pour moi diffuser le nom de Dieu JEHOVAH c'est le prononcer.

Marmhonie a écrit : Il n'y a qu'une Bible, celle d'origine, la catholique en 73 Livres, avec en Latin le Nom de Dieu : Jéhovah !

Alors qu'est-ce que vous attendez pour le crier haut et fort au monde entier !

Marmhonie a écrit : Tu veux remonter le temps avant 1931, jusqu'à 1270 ? Toute la chrétienté était catholique ! Nous étions seuls en Terre Sainte, pour défendre Jéhovah contre... Allah. Pas de Protestants, pas d'Amérique, ce "Monde Nouveau" qui est l'expression de Christophe Colomb !

Avec en prime, tout les hommes volatilisés sur le bûcher pour hérésie sans parler des autres qui ont été torturés pour ne pas avoir la pensée chrétienne, tu parles d'une terre sainte pour défendre le nom de Jéhovah, y a mieux aujourd'hui comme "Monde Nouveau", c'est le royaume de Dieu !

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.13, 03:58
Message :

medico a écrit :Quoi que quand il y a un label déposé le tenant son libre du choix qu'il veulent en faire.

Absolument. Nous tenons en grande estime les TJ, et je vous signale qu'il y a quelques années, sous Benoit XVI, un èvêque français avait mis en colère ses paroissiens parce qu'il estimait la méthode des TJ d'annoncer la Bible, excellente, et avait souhaité que les catholiques s'en inspirent. Tolé général des curés oecuménistes, contentement des traditionnalistes. Résultat, c'est remonté, cette histoire, jusqu'au pape qui a tranché : Monseigneur avait bien raison.
Ici, on dit tout, on ne cache rien entre cathos, on ne bannit personne, on ne traite personne de "secte", bref c'est devenu rare

C'est votre espace de liberté, et l'Enseignement catholique est transmis, tel quel.

Auteur : NLDM
Date : 01 janv.14, 13:39
Message : Pour le nom du Christ, j'ai entendu un rabbin juif (mais "messianique" comme on dit) qui expliquait que la forme abrégée de (Jahvé ou Yahweh ou JHWH) était le 'Ya' (Dieu) (comme par exemple Allelu ia ou ya -> praise be to 'YA' ou 'JA'..et shua l'abbréviation de Hoshua (salvation -> salut), donc JASHUA signifie "(Notre) Dieu est notre Sauveur"

voili-voilà ma petite remarque à deux sous pour revenir aux sources..

(...) Rome est en train d'accepter les Mormons comme chrétiens, le rêve tant attendu pour nos amis.(...)

ouiii..je voudrais des liens sur le sujet... MERCIIIIIII

Auteur : VENT
Date : 02 janv.14, 00:34
Message :

Marmhonie a écrit : et vous, goguenards, nous promettez la fin du monde rapidement. Mais c'est pareil, toujours la haine, toujours le mensonge, les fausses prophéties TJ et le pillage catholique romain Latin ! Rien me change, VENT, ta cathophobie horrible en rend témoignage.

La cathophobie est l'aversion de la religion catholique pas du croyant catholique nuance, dans ce cas en effet dire que je suis cathophobe ça ne me dérange pas que ce mot me désigne ainsi puisque c'est la vérité, j'ai en effet une aversion de la religion catholique mais pas du catholique , c'est d'ailleurs assez bizzarre de haïr une religion mais non celui qui la pratique.

Romain 9:11 en effet, alors qu’ils n’étaient pas encore nés et n’avaient rien pratiqué de bon ou de vil, afin que le dessein de Dieu concernant le choix continue à dépendre, non pas des œuvres, mais de Celui qui appelle, 12 il lui a été dit : “ L’aîné sera l’esclave du cadet. ” 13 Comme c’est écrit : “ J’ai aimé Jacob, mais Ésaü, je l’ai haï. ”

Auteur : Marmhonie
Date : 02 janv.14, 15:26
Message :

VENT a écrit :La cathophobie est l'aversion de la religion catholique pas du croyant catholique nuance, dans ce cas en effet dire que je suis cathophobe ça ne me dérange pas que ce mot me désigne ainsi puisque c'est la vérité, j'ai en effet une aversion de la religion catholique mais pas du catholique , c'est d'ailleurs assez bizzarre de haïr une religion mais non celui qui la pratique.

Selon Monseigneur di Falco, le christianophobe est cet être humain qui, au nom de la croyance en Jésus-Christ, va le haïr, confondant édifice religieux et édifice humain, qui va bruler sa Bible et le vouer aux Enfers, qui plonge sa haine dans ces religions chrétiennes et n'en sera repu que par le sang de ses victimes et leurs larmes amères, car ils ont blasphémé tel autre mode de vie que le leur propre qui est la seule vérité qu'on doit suivre.
http://m.youtube.com/watch?v=eiRa-n3OnWk

La cathophobie va plus loin dans la haine barbare et est recevable près des tribunaux en Europe, l'Eglise se portant partie civile avec les victimes car les uns et les autres sont indissociables. Les peines sont lourdes. Les droits de l'homme garantissent en effet la liberté de croyances et nul me peut être inquiêté pour cela, les peines pénales prononcées sont appliquées, car nul ne saurait ignorer la Loi.

L'enquête de police ou de gendarmerie devra établir si le, ou les agresseurs, en paroles ou en actions, ont agi seuls, ou bien sous une emprise collective, s'il y a donc association de malfaiteurs.
Mais ceci est un autre sujet qui sera abordé en son temps.
Allons en paix et, devrais-je dire, n'attendez pas les effets pervers d'une manipulation mentale pour consulter un psychiatre ou un psychologue qui pourra vous aider. Dans ce cas, l'acteur de cathophobie devient lui aussi une victime d'un groupe dont les autorités manipulant par des discourse irresponsables et criminels, encourent beaucoup plus. Songez-y bien, le bourreau peut aussi n'être qu'un maillon faible d'une structure perverse.

Personne en droit pénal ne peut se prévaloir justifier ses actes au nom d'une quelconque idéologie.

Allons en paix

Auteur : VENT
Date : 03 janv.14, 03:16
Message :

Marmhonie a écrit :
La cathophobie va plus loin dans la haine barbare et est recevable près des tribunaux en Europe, l'Eglise se portant partie civile avec les victimes car les uns et les autres sont indissociables. Les peines sont lourdes. Les droits de l'homme garantissent en effet la liberté de croyances et nul me peut être inquiêté pour cela, les peines pénales prononcées sont appliquées, car nul ne saurait ignorer la Loi.

Moi ce que j'en dit c'est par rapport à la définition du dictionnaire le seul lien que j'ai trouvé ici :

http://dictionnaire.reverso.net/francai ... athophobie

Marmhonie a écrit : L'enquête de police ou de gendarmerie devra établir si le, ou les agresseurs, en paroles ou en actions, ont agi seuls, ou bien sous une emprise collective, s'il y a donc association de malfaiteurs.
Mais ceci est un autre sujet qui sera abordé en son temps.

Oui en effet vu la définition catholique que tu en fais c'est un autre sujet.

Marmhonie a écrit : Allons en paix et, devrais-je dire, n'attendez pas les effets pervers d'une manipulation mentale pour consulter un psychiatre ou un psychologue qui pourra vous aider. Dans ce cas, l'acteur de cathophobie devient lui aussi une victime d'un groupe dont les autorités manipulant par des discourse irresponsables et criminels, encourent beaucoup plus. Songez-y bien, le bourreau peut aussi n'être qu'un maillon faible d'une structure perverse.

Personne en droit pénal ne peut se prévaloir justifier ses actes au nom d'une quelconque idéologie.

Oui enfin, personne n'est en droit non plus de m'empêcher de haïr l'enseignement mensonger d'une religion catholique ou autre comme le châtiment de l'enfer dont tu viens de réitérer Marmhonie et, comme tu l'as dit "Les droits de l'homme garantissent en effet la liberté de croyances et nul me peut être inquiété pour cela", et j'ajouterai "de penser", en effet, si je hais un enseignement ça ne fais pas pour autant de moi un "barbare" nuance !

Quand à consulter un psychiatre ou un psychologue je ne vois pas qu'elle réponse ils pourraient apporter sur le mot enfer qui n'est pas mentionné dans la bible ?

Allons en paix comme tu dis

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 03:46
Message :

VENT a écrit :Personne n'est en droit non plus de m'empêcher de haïr...

Dans les limites des lois du pays résident, de ton voisinage (attention au racisme de religion, tu tombes sous la Loi en France !), de ton équilibre familial, affectif, professionnel, des us et coutumes.

VENT a écrit :Si je hais un enseignement ça ne fais pas pour autant de moi un "barbare" nuance !

Le barbare, c'est en grec celui qui ne savait rien faire qu'annoner "bar", "bar"... Bar, le fils de... C'est devenu le tyran dingue qui hait nos démocraties contre son appel irsute pour sa seule Loi sans respect des autres. Tu sembles bien te profiler dans ce cas.

VENT a écrit :Quand à consulter un psychiatre ou un psychologue je ne vois pas qu'elle réponse ils pourraient apporter sur le mot enfer qui n'est pas mentionné dans la bible ?

??
Personne ne peut sonder les raisons de ta haine, mais enfin tu signales une pathologie. Content de ne pas vivre dans ton voisinage, et de garder en conséquences mes distances.
Garde-toi bien.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 janv.14, 04:03
Message :

Marmhonie a écrit :Le barbare, c'est en grec celui qui ne savait rien faire qu'annoner "bar", "bar"... Bar, le fils de... C'est devenu le tyran dingue qui hait nos démocraties contre son appel irsute pour sa seule Loi sans respect des autres. Tu sembles bien te profiler dans ce cas.

Jusqu'à récemment (vers les années 1960), l'Eglise en Italie faisait brûler les bibles de ceux qui la possédait (à moins que cela n'était que le zêle de certains prêtres ?), elle rejettait la démocratie et les droits de l'homme.Ppour une Eglise qui se prétend désormais hérault de la liberté et des droits de l'homme je trouve incroyable qu'elle se soit associé avec le wahhabisme, courant de l'islam au total opposé à la démocratie et aux droits de l'homme mais qui aime bien l'esclavagisme et autres choses du même genre propre à l'islam. Et je suppose que le Vatican ne doit pas être si étranger à la décision de Bruxelles de permettre l'entrée dans l'espace Shegen de l'Arabie Saoudite(pays du wahhabisme), et cela sans visas dès la mi-janvier si j'ai bien compris.

C'est curieux mais ton histoire de cathophobie et des tribunaux mais fait penser à l'importation du modèle de la Russie de poutine que certains n'hésitent pas à qualifier de stalinienne. Mais cela me fait aussi penser à l'attitude de l'Eglise catholique avec les huguenots. J'espère que tu as apprécié les articles.

Concernant l'enseignement, effectivement l'enfer de feu (que soutenait auparavant l'Eglise et qui se retrouve pour ainsi dire totalement écrit dans le coran) n'a jamais fait parti de la croyance des adorateurs fidèles à Jéhovah. C'est une corruption liée au contact du Judaïsme avec notamment la philosophie grecque, le christianisme en héritera par la suite mais pas à son origine, puis il s'est communiqué à l'islam.

Après libre à toi de chercher à revenir aux sources de l'enseignement, Jésus l'a fait et à fournit une lumière précieuse à ce sujet, il n'a pas hésité à dénoncer publiquement la corruption de cet enseignement de manière très habile et l'hypocrisie des chefs religieux de son époque avec toutes les haines que cela lui a valu.
Si ta religion est de Dieu elle tiendra, si elle n'est pas de Dieu elle ne tiendra pas, ou tout du moins plus pour très longtemps.

Sur ce, bonne continuation.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 04:37
Message :

ami de la verite a écrit :Jusqu'à récemment (vers les années 1960), l'Eglise en Italie faisait brûler les bibles de ceux qui la possédait (à moins que cela n'était que le zêle de certains prêtres ?), elle rejettait la démocratie et les droits de l'homme.

"vers les années 1960"
En plein Vatican II ?

Et sous le pontificat de notre ami le brave Paul VI ? Mon Dieu !

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 04:51
Message : Et devant la honteuse cathophobie de certains, prions pour notre si bon ami le pape Paul VI, dont quelques ignobles en viennent follement pour salir sa si charitable personne.
Paul VI tyran maintenant, ennemi des droits de l'homme, brulant les Bibles... Non mais alors, vraiment, certains atteignent le fond du fond...
Paul VI ? Un pape formidable !
http://paulvipapemartyr.over-blog.com/2 ... dable.html
C'est un vrai traditionaliste qui te le dis, ami de la verite, en 1960, sous Paul VI, douceur, coeur, harmonie, tendresse, lui qui porta tant et trop, tout ce que tu veux, mais pas le portrait horrible et lamentable que tu en fais !
http://www.zenit.org/fr/articles/le-pap ... des-jeunes

Mon pauvre, on t'a lavé le cerveau. Reviens sur terre avec des gens gentils, et laisse les dingues qui t'endoctrinent pour ta honte, au final...
C'est triste. Et je suis triste pour toi car il y a encore du chic type en toi, alors pourquoi tes horreurs qui confondent Mussolini avec le plus gentil des pontifes ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 05:09
Message : On s'éloigne du sujet chers amis!

Pour ceux qui ne les auraient pas visités je remets les liens que j'avais trouvés:

à lire dans l'ordre:

1) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... ent-de-Nom
2) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,555
3) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,556
4) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,557
5) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,558
6) http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... de-Nom,559

Bonne lecture!

Amicalement.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 06:29
Message : Tu es un chic type

Enfin du vrai et du meilleur !
http://www.tj-revelation.org/YHWH-et-No ... ent-de-Nom
"Un autre fait, comme nous l’avons déjà évoqué en introduction, est que, par contre, ce Nom n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit [2]. On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge."
Merci J'm'interroge !!!
C'est vrai, il n'y a jamais eu dans le Novum Testamentum, du Tétragramme divin, jamais ! Alors oser au pifomètre, changeant selon les éditions TMN, placer ici ou là, "Jéhovah", c'est la partie loufoque des TMN qui me peu vent plus, dans ces conditions, être une Bible sérieuse d'étude, et c'est vraiment idiot car, sans ce venin idèologique de la Watchtower, ils avaient une Bible littérale excellente. Quel gâchis ! Pour rien, puisque les TJ se sont grillés tous seuls.

Il y a une différence entre lire du Jéhovah partout, et... en voir partout où il n'y est pas dans les textes originaux.
On ne juge pas, on constate.

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 06:45
Message :

Marmhonie a écrit :Merci J'm'interroge !!!

Mais de rien cher ami!

Marmhonie a écrit :C'est vrai, il n'y a jamais eu dans le Novum Testamentum, du Tétragramme divin, jamais ! Alors oser au pifomètre, changeant selon les éditions TMN, placer ici ou là, "Jéhovah", c'est la partie loufoque des TMN qui me peu vent plus, dans ces conditions, être une Bible sérieuse d'étude, et c'est vraiment idiot car, sans ce venin idèologique de la Watchtower, ils avaient une Bible littérale excellente. Quel gâchis ! Pour rien, puisque les TJ se sont grillés tous seuls.

Une Bible littérale excellente il est vrai, mais, il y a un gros mais, sauf à chaque passage où dans ses lettres originales, la Bible contredit ou laisse entendre autre chose que ce que dit l'un ou l'autre point de la doctrine du CC. C'est vraiment regrettable car il n'aurait pas été mal venu que ce dernier reconnaisse ses erreurs, car il y en a beaucoup d'avérées!

A part leur persistance dans des vues fausses simplement parce qu'elles ont été un jour promues par ce CC, ce qui signe un grand manque d'humilité et d'honnêteté intellectuelle ainsi qu'une détestable présomption (dans le sens de ce qui caractérise une attitude présomptueuse) de ce petit groupe d'individus (moins d'une dizaine maintenant), il faut reconnaître que les TJ seraient bien plus dignes de respect, car par ailleurs, pour la plupart, ils ont beaucoup de qualités ces TJ!

Amicalement.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 06:50
Message : Oui, en plus, tous les TJ sont loin d'être ainsi.

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 06:55
Message : et la bible Chouraqui qui ose mettre le tétragramme dans le nouveau testament a dans l'index de l'église catholique ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 07:06
Message : Y mettre le tétragramme c'est modifier la lettre! S'il ne figure pas dans les écritures grecques c'est que cela a un sens à méditer!

Kurios (Seigneur) est le mot qui y apparaît! De quel droit certains parlent de 'réintroduire' le tétragramme, comme si il y avait originellement figuré, alors que ce ne fut jamais le cas, c'est absolument certain!

-----> C'est de la malhonnêteté!

-----> Serait-ce aussi en vérité parce que ce même mot: "kurios" est aussi employé pour désigner le Christ, ce qui s'oppose à certaines doctrines anti-trinitaires reniant au Fils sa divinité?

Amicalement.

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 07:09
Message : Pourquoi tu ne te poses pas la question dans l'autre sens,savoir:qui a remplacé le tétragramme par Seigneur et pourquoi ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 07:12
Message : Dans l'ancien testament?

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 07:31
Message : Oui pourquoi l'avoir remplacé ?
Quand un traducteur fait une citation de l'ancien testament ou il y a le tétragramme.pourquoi dans les évangiles il disparait ?
Tien en attendant chaque fois que tu cites Jean tu cites le nom de Jéhovah.
introduction de la bible Fillion sur Jean.

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 07:59
Message :

medico a écrit :Quand un traducteur fait une citation de l'ancien testament ou il y a le tétragramme.pourquoi dans les évangiles il disparait ?

Clique sur mes liens tu auras la réponse à cette question!

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 08:16
Message :

medico a écrit :Pourquoi tu ne te poses pas la question dans l'autre sens,savoir:qui a remplacé le tétragramme par Seigneur et pourquoi ?

mais puisqu'il n'existe rien de rien de cela dans le Nouveau Testament...

Tu ne cherches pas aussi le crâne de Jésus enfant, ou les sandales de Mahomet, ou un carburateur aztèque, ou le graal, ou la boîte de vitesse de l'arche d'alliance, non plus des fois ?

Bon allez, les blagues les plus courtes sont les meilleures, après c'est le style gros boulet.
Ici, ce forum catholique est un forum très sérieux, pas du tout le genre loufoque.
Oremus +

Auteur : septour
Date : 03 janv.14, 08:26
Message :

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 08:37
Message : Au moins on rigole ici et on est tous copains, c'est ça qui est sympa

Il faut penser à se supporter, à accepter les convictions des autres. L'amitié n'est pas le parent pauvre de l'Amour, au contraire, cela nous rapproche pour partager.
Soyons heureux, et liberté de croire ce qu'on veut, c'est simple non ?

Auteur : septour
Date : 03 janv.14, 16:36
Message : OUI, tout a fait!

A part l'inquisiteur mormon.

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 18:58
Message :

Marmhonie a écrit :mais puisqu'il n'existe rien de rien de cela dans le Nouveau Testament...

Tu ne cherches pas aussi le crâne de Jésus enfant, ou les sandales de Mahomet, ou un carburateur aztèque, ou le graal, ou la boîte de vitesse de l'arche d'alliance, non plus des fois ?

Bon allez, les blagues les plus courtes sont les meilleures, après c'est le style gros boulet.
Ici, ce forum catholique est un forum très sérieux, pas du tout le genre loufoque.
Oremus +

pourquoi il existe dans l'ancien testament et plus dans le nouveau ?
Pose toi les bonnes questions .dans l'ancien testament il a un nom propre et dans le nouveau il à disparu.Pourquoi ?
ce n'est plus le même Dieu ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 22:12
Message :

medico a écrit :pourquoi il existe dans l'ancien testament et plus dans le nouveau ?
Pose toi les bonnes questions .dans l'ancien testament il a un nom propre et dans le nouveau il à disparu.Pourquoi ?
ce n'est plus le même Dieu ?

C'est un fait medico! Dans le nouveau, le tétragramme n'est jamais utilisé!
C'est toi qui - je pense - ne te poses pas les bonnes questions medico! Tu devrais partir de ce fait incontestable et en tirer toutes les conclusions qui s'imposent! Car puisque c'est un fait avéré, nous sommes en droit de penser que le mot ou nom Kurios a été choisi à dessein, et que ce choix est donc porteur de sens. Kurios/Seigneur regroupe plusieurs idées déjà présentes dans les noms hébreux de Dieu comme El Elion le très haut etc.

Autre remarque: tu parles de nom propre pour le tétragramme qui est avant tout un graphisme, est-il vraiment selon toi un nom propre comme Jean-Pierre?

Pourquoi Jésus l'appelait Abba?

Amicalement.

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 23:56
Message : En fait tu fais comme les jésuites tu répond à une question part une autre question.
Un fait doit pouvoir s'expliquer.
Alors j'attend une explication sur la disparition du tétragramme dans le nouveau testament.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 janv.14, 02:21
Message :

J'm'interroge a écrit :C'est un fait medico! Dans le nouveau, le tétragramme n'est jamais utilisé!
C'est toi qui - je pense - ne te poses pas les bonnes questions medico! Tu devrais partir de ce fait incontestable et en tirer toutes les conclusions qui s'imposent! Car puisque c'est un fait avéré, nous sommes en droit de penser que le mot ou nom Kurios a été choisi à dessein, et que ce choix est donc porteur de sens. Kurios/Seigneur regroupe plusieurs idées déjà présentes dans les noms hébreux de Dieu comme El Elion le très haut etc.

Autre remarque: tu parles de nom propre pour le tétragramme qui est avant tout un graphisme, est-il vraiment selon toi un nom propre comme Jean-Pierre?
Pourquoi Jésus l'appelait Abba?

Enfin une personne de bon sens,

qui a compris la raison simple, non pas de la "disparition du Nom de Dieu" dans le Novum Testamentum, mais avec la venue du Messie, Son Nom nous est plus intime, c'est en effet "abba" qui signifie "papa" avec une connotation de tendresse, en quelque sorte "pape chérie". On n'est plus dans la révélation du Dieu Unique, de Son Nom. C'est bon, on le sait ! Maintenant, avec la venue du Messie, Christos est une mauvaise traduction mais en grec cette notion de Messie n'existe pas, avec donc l'incarnation du Dieu fait homme, en Messie, on apprend la Substance du Jéhovah Dieu, Il n'est pas un monolythe dur d'un bloc, non, il est pluriel, il est Elohim, pas seulement Eloha. Est-ce qu'ici, quelques uns comprennent ? Et quand le Messie est venu pour racheter le genre humain du péché originel, Jéhovah Dieu sacrifie comme Il l'avait demandé a Abraham, Son Fils. Ah, mais Son Fils, doit alors porter toute, absolument toute l'humaine souffrance, jusqu'a y perdre la vie, jusqu'a tout donner, y compris sa mère Marie, et alors le Messie peut dire "Tout est accompli". Toute l'oeuvre de rachat du genre humain est faite, et le Messie incarné en ce Jésus, devient le nouvel Adam, celui du Paradis perdu enfin retrouvé. Ce paradis aussi s'est humanisé. Dieu, infiniment bon, permet aux hommes et aux femmes de s'en approcher, qu'ils soient ou non du peuple élu, le peuple juif. Désormais, tout le genre humain est sauvé. Mais il faut pour annoncer cette Bonne Nouvelle, Evangilon en grec, Injil en arabe, que cette annonce soit portée pour toutes les 'Nations". Nations, dans le grec des évangiles, c'est pas l'ONU, ou nos nations modernes, certes non. C'est toutes les civilisations qui ont toute en commun cet appel vers le divin.

Mais les juifs chrétiens, les premiers disciples donc, tous juifs, ne sont-ils pas perdants ? Eh quoi, il n'y a plus de peule élu ? Et le Messie, il va les laisser orphelins en revenant auprès de Son Père dans sa Substance ? Et c'est un nouvel appel immédiat vers Abba, notre Papa Eternel : console-nous, ne nous laisse pas sans rien. Alors Dieu offre sa Troisième Personne en Substance, le Paraklet, le Consolateur, l'Esprit-Saint de Dieu, le Verbe qui viendra s'incarner pour continuer Sa Présence de Vie Eternelle. C'est pourquoi le Messie a dit "Le Royaume s'est approché de vous durant votre vie terrestre". Vous pouvez, nous pouvons tous sans attendre le Jugement, vivre avec Lui.

Alors, nous devons devenir encore plus humbles, et au lieu de se dire les élus seuls, comme jadis sous la loi mosaique, acceptons ce que Dieu veut ! "Vouloir ce que Dieu veut", disait Victor Hugo... Lisez Pascal, ce n'est pas rien. Et osez lire le Coran, je vous prie, mais en arabe, car franchement Ren' a raison, les traductions depuis le 17e siècle, sont sous domination d'une lecture a sens unique. Il faut lire soit en arabe, soit dans ce qui nous en reste d'avant, notamment au XIII siècle, et alors on comprend beaucoup.

Et puis, ayons un peu de bon coeur, non ? Dieu nous laisse libre, alors nous devons respecter la liberté des autres, et leurs croyances, ou pas.

En somme, pour ma part, si je suis catholique de coeur, c'est que j'ai beaucoup plus de chose qu'on doit me pardonner. Et donc je ne suis rien, et au rien il ne revient rien car le rien ne vaut rien. Mais chaque humain vaut son unicité, sa vie, ses choix, ses idées, et c'est ce qui m'émerveille. Le droit de vivre, de penser librement, d'aimer librement, de briser tous les chaines, puisque c'est fait, le Messie a racheté le genre humain.

Est-il besoin de devenir religieux pour comprendre ou découvrir cela ? Je ne le crois pas. Aimer, c'est donner a chacun, oui vraiment, donner de nos mains et au prix de notre vie, les moyens pour l'autre, de choisir librement sa vie, et la vivre, la sienne, comme il l'entend, sans devoir en rendre compte. Alors oui, certainement, un peu de bon en nous se partagera.
Allons en paix, cessons de nous juger, de nous laisser nous incarcérer dans ses prisons des pensées des autres, marre de tout cela !
Qui que tu sois, parce que tu existes, tu es autant que ma pauvre personne, et on va passer de la solitude égotique aux bienfaits de la solidarité.

S'il existait un dieu sélectif encore, qui mette un podium entre nous, pauvres humains, je veux rester avec les plus abandonnés, je ne veux pas de ce podium, car aimer, ce n'est pas devenir pour soi au regard de Dieu, le bon Mickey, non. Aimer, c'est tout donner et c'est ce qui sort de notre coeur qui aussi nous enrichit.

Recevoir un musulman, un mormon, un athée, un communiste, un galeux, un assassin, un homo, un handicapé, un paumé, un ancien tortionnaire, et lui dire que sa part de vie restante ici, on la partage aussi avec lui, eh bien cela peut soigner et faire des miracles.
Ce dieu qui ferait peur en foutant en l'air la planète pour ne laisser que ses bons Mickeys, je n'y crois pas, c'est une arnaque.

Alors ici, dans le forum catholique, on est moins que vous, et c'est pour cela qu'on n'est pas regardant, que vous pouvez vous exprimer librement sur tout. Mais, je vous en prie, sans trop de haine entre vous. Gardez-la contre moi, d'accord. Je vous garantie votre libre identité dans le plus profond respect, car on vous écoute, on apprend de vous.

Qui que tu sois, je te dis, "solitaire, non ! Solidaire, oui !" Je te dis, passe avant, et dis ce qui te pèse sur le coeur et sur la conscience. La table est mise, il y a de tout pour tout le monde. Ensemble, partager ensemble, c'est chouette.

Les pires sujets, d'accord, on les aborde ici. Pourquoi la shoah, et pourquoi l'Inquisition ? Et pourquoi des dingues ? Mais pas de clans, on partage tout, le meilleur et le pire. A nous "cathos", le pire, d'accord. A vous votre désir d'aimer et de prier comme vous voulez. Oui, comme vous voulez. Sinon, c'est quoi la liberté ?
Allons en paix, osons la paix !

Auteur : ami de la verite
Date : 04 janv.14, 02:51
Message :

J'm'interroge a écrit : C'est un fait medico! Dans le nouveau, le tétragramme n'est jamais utilisé!
C'est toi qui - je pense - ne te poses pas les bonnes questions medico! Tu devrais partir de ce fait incontestable et en tirer toutes les conclusions qui s'imposent!

C'est un fait que les copies que l'on a retrouvé actuellement ne le contient pas. Mais toi tu es en train de dire que les copies sont les originaux et donc forcément que les vrais originaux qu'on n'a pas doivent être conforme aux copies.

Le NT n'existait pas du vivant de Jésus et les écrits tant hébreux, qu'araméen, que la septante de l'époque contenait le nom divin. Donc la question est la suivante : pourquoi Jésus n'aurait pas utilisé le nom, lui l'envoyé du seul vrai Dieu (Jean 17:3,5) quand il lisait ou citait ou paraphrasait les écritures saintes ?

Par exemple en Matthieu, dans le passage de la tentation dans le désert, où il va se retrouver seul face à face avec le Diable; il va lui répondre en citant les écritures. Crois-tu que là il avait peur du diable pour ne pas prononcer le nom divin qui se trouve dans les passages qu'il a cité ?

Penses-tu vraiment qu'il suivait la tradition des hommes qui rendait inopérante la parole de Dieu (dont celui d'interdire la prononciation du nom) ou qu'il avait peur du grand prêtre et des prêtres en chef ou du Sanhédrin ou des Judéens(Juifs) ?

Donc soit logique, Jésus l'a obligatoirement prononcé; dès lors si il l'a prononcé pourquoi il n'apparait pas dans les passages ou il est évident qu'il l'a prononcé ?

Pourquoi encore la septante contenait le nom divin et qu'ensuite la septante à partir du 4ieme siècle le remplace par kurios ou théos ?

C'est toi qui ne te pose pas la bonne question; pourquoi Chouraqui qui n'était pas un sot a juger bon de le faire apparaitre dans sa traduction de la Bible ? Sache aussi que les mss peuvent avoir des variantes entre eux alors, peux-tu vraiment avancer comme argument qu'il ne faut pas toucher à la lettre ? Il semble que c'est toi qui est gêné par le fait évident que le nom divin devait être présent dans la bible entière au départ.

Pourquoi enfin les traduction actuelles ne font même plus apparaitre le nom divin ?

Marmhonie nous a soutenu que le nom de Jéhovah était d'origine catholique, dans ce cas, pourquoi il n'apparait plus du tout dans leur bible ?

Auteur : ami de la verite
Date : 04 janv.14, 02:59
Message :

J'm'interroge a écrit :Y mettre le tétragramme c'est modifier la lettre! S'il ne figure pas dans les écritures grecques c'est que cela a un sens à méditer!

Kurios (Seigneur) est le mot qui y apparaît! De quel droit certains parlent de 'réintroduire' le tétragramme, comme si il y avait originellement figuré, alors que ce ne fut jamais le cas, c'est absolument certain!

-----> C'est de la malhonnêteté!

-----> Serait-ce aussi en vérité parce que ce même mot: "kurios" est aussi employé pour désigner le Christ, ce qui s'oppose à certaines doctrines anti-trinitaires reniant au Fils sa divinité?

Amicalement.

Tu accuses bien vite, tu as les originaux pour affirmer qu'il n'y était pas à l'origine ? Curieux qu'un prétendu athée vient défendre une doctrine totalement étrangère la bible qu'est la trinité qui s'inspire plus de l'influence de la philosophie grecque qu'autre chose.

Auteur : medico
Date : 04 janv.14, 03:20
Message : En fait la [disparition ] du nom arrangent les trinitaires car comment faire la différence dans le texte entre le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus?
Exemple ce texte de Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
De quel Seigneur dans se verset et il question?

Auteur : Mormon
Date : 04 janv.14, 04:34
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : Exemple ce texte de Romains 10:13 ...
De quel Seigneur dans se verset et il question?

Compte tenu de votre objectivité très renommée, nous avons confiance que vous trouverez tout seul comme un grand. Le contexte du chapitre l'indique sans équivoque.

Bien à vous

Auteur : medico
Date : 04 janv.14, 04:36
Message : voila une maniére de fuire un question.chapeau Mormon.

Auteur : ami de la verite
Date : 04 janv.14, 05:31
Message :

medico a écrit :En fait la [disparition ] du nom arrangent les trinitaires car comment faire la différence dans le texte entre le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus?
Exemple ce texte de Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
De quel Seigneur dans se verset et il question?

ET Pierre cite explicitement le même passage de Yoël qui contient le nom divin dans les textes.

De plus pourquoi avoir fait disparaitre dans l'AT le nom de Jéhovah-Jiré qui désignait le nom d'un lieu et non la personne de Dieu lui-même ?

Auteur : VENT
Date : 04 janv.14, 09:19
Message : Personne n'est en droit non plus de m'empêcher de haïr...

Marmhonie a écrit : Dans les limites des lois du pays résident, de ton voisinage (attention au racisme de religion, tu tombes sous la Loi en France !),

Le racisme de religion ? elle est bien bonne celle là, c'est la première fois que j'entend parler de "racisme de religion"

Donc vous avez fait des compromis avec l'état français pour accusé de "racisme de religion", celui qui dit la vérité !

http://www.youtube.com/watch?v=JPvo5U-oVQU

Alors va y fais moi un procès je n'attend que ça ! je témoignerai en passant devant le tribunal comment les croyances catholique ont conduits mes parents à me torturer ! et je ne suis pas le seul !

Marmhonie a écrit : de ton équilibre familial, affectif, professionnel, des us et coutumes.

Et voilà, les fameux us et coutumes qui conduisent des humains à commettre des horreurs, heureusement que j'ai rencontré les témoins de Jéhovah pour me démontrer que la bible n'enseigne pas cela, et mieux, comment Jéhovah Dieu nous aime, c'est autre chose comme enseignement que les us et coutumes !

Marmhonie a écrit : Personne ne peut sonder les raisons de ta haine,

Ben si, Dieu est en mesure de sonder les raisons de ma haine, qui est la haine du mal et je le prouve.

Marmhonie a écrit : mais enfin tu signales une pathologie.

A qui la faute ?

Marmhonie a écrit : Recevoir un assassin, un handicapé, un paumé, un ancien tortionnaire, et lui dire que sa part de vie restante ici, on la partage aussi avec lui, eh bien cela peut soigner et faire des miracles.

Mais sur quel nuage tu vis Marmhonie ?
Non ça ne changera rien à un assassin, ou un ancien tortionnaire en tapotant sur son épaule et en lui disant que sa part de vie restante ici, on la partage aussi avec lui ? Non, ça ne le soignera pas et ne fera encore moins un miracle. Ce n'est pas nous quelque soit nos croyances qui avons le pouvoir de guérir mais Christ par son sacrifice à racheté l'humanité entière, pas seulement quelques-uns mais tout les hommes. Alors que tu es prêt à me jeter dans la fosse aux lions pour motif de "cathophobie", tu parles de miracle de soigner assassin, handicapé, paumé, ancien tortionnaire ? va d'abord apprendre ce que signifie la souffrance que t'aura causé un assassin ou mieux "un tortionnaire" et je serai tout ouïe pour t'écouter parler de pardon, parce que moi j'ai pardonné, même si je souffre encore de grave séquelles.

Marmhonie a écrit : Qui que tu sois, je te dis, "solitaire, non ! Solidaire, oui !" Je te dis, passe avant, et dis ce qui te pèse sur le coeur et sur la conscience. La table est mise, il y a de tout pour tout le monde. Ensemble, partager ensemble, c'est chouette.

Je l'ai dit ce qui me pèse sur le coeur et toi tu me parles de pathologie ? ça veut dire quoi, que je suis cinglé ? et tu me menaces d'un procès en plus !

Marmhonie a écrit : Les pires sujets, d'accord, on les aborde ici. Pourquoi la shoah, et pourquoi l'Inquisition ? Et pourquoi des dingues ? Mais pas de clans, on partage tout, le meilleur et le pire. A nous "cathos", le pire, d'accord.

Ah ça c'est nouveau, que vous Catholique soyez d'accord d'endosser le pire ? ça m'a l'air honnête

Marmhonie a écrit : A vous votre désir d'aimer et de prier comme vous voulez. Oui, comme vous voulez. Sinon, c'est quoi la liberté ?

En effet, c'est aussi ce pourquoi l'hommes c'est entre-tuer à savoir pour la liberté, où tout au moins une "idée" de ce qu'il s'imagine être "la liberté".
Cela dit notre désir en tant que témoins de Jéhovah est avant tout de proclamer le royaume de Dieu

Marmhonie a écrit : Mais pas de clans

Ok aussi

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fpSRnahQig

Auteur : Marmhonie
Date : 04 janv.14, 23:10
Message : On ne plaisante pas avec certains sujets. Mon devoir citoyen devant la gravité accusatrice de tes propos, VENT, est avant tout de t'informer. J'ouvre donc exceptionnellement dans ce sujet sans rapport avec tes graves propos, une parenthèse de vigilance !

VENT a écrit :Je témoignerai en passant devant le tribunal comment les croyances catholique ont conduits mes parents à me torturer !

Tu composes le 119, c'est vigilance gouvernementale contre les enfants battus :
http://www.allo119.gouv.fr

VENT a écrit :Parce que moi j'ai pardonné, même si je souffre encore de grave séquelles.

Une fois encore, des droits sont en ta faveur. Des aides aussi :
http://sos-detresse.org/

VENT a écrit :Je l'ai dit ce qui me pèse sur le coeur et toi tu me parles de pathologie ?

L'aide en ligne existe. Ici nous sommes un forum catholique, pas compétent en aide psychologique. Mon devoir devant tes propos est donc de t'informer.
http://www.sos-psychologie.com/

S'il y a eu manipulations mentales pour te reconstruire un faux passé, afin de t'opposer aux liens familiaux, toutes les parties devant être entendues, je signale aussi :
http://www.sos-derive-sectaire.fr/

Bonne suite VENT, et maintenant nous nous recentrons sur le sujet. La parenthèse est refermée. Merci de poursuivre exclusivement dans notre sujet sur ce Nom Latin de Jéhovah qu'on peut voir effectivement souvent, patrimoine catholique, sans aucun rapport avec la mouvance religieuse américaine qui empunta ce Nom Latin.
Allons en paix

Auteur : J'm'interroge
Date : 05 janv.14, 00:43
Message :

medico a écrit :En fait tu fais comme les jésuites tu répond à une question part une autre question.
Un fait doit pouvoir s'expliquer.

Tu ne réponds pas souvent aux questions qu'on te pose medico, alors c'est une petite manière de te retourner les tiennes!

medico a écrit :Alors j'attend une explication sur la disparition du tétragramme dans le nouveau testament.

C'est une mauvaise question medico, car le tétragramme n'a jamais disparu du nouveau testament! L'excellente raison de cela, c'est qu'il n'y a jamais figuré.

_________

De plus, je ne trouve même pas cela regrettable car c'est ainsi, et que le "Kurios" grec désigne très bien Dieu et que Jésus amène une nouvelle façon de nous adresser familièrement et affectivement à Lui en l'appelant Père, voire même Papa.

Amicalement.

Auteur : VENT
Date : 05 janv.14, 00:54
Message :

Marmhonie a écrit :On ne plaisante pas avec certains sujets.

Je n'ai jamais été aussi sérieux.

Marmhonie a écrit : Mon devoir citoyen devant la gravité accusatrice de tes propos, VENT, est avant tout de t'informer. J'ouvre donc exceptionnellement dans ce sujet sans rapport avec tes graves propos, une parenthèse de vigilance !

Je témoignerai en passant devant le tribunal comment les croyances catholique ont conduits mes parents à me torturer !

Marmhonie a écrit : Tu composes le 119, c'est vigilance gouvernementale contre les enfants battus :
http://www.allo119.gouv.fr

Tu es encore hors sujet Marmhonie, tu ne vas pas me faire croire que tu pensais que j'tétais un enfant

La manipulation mentale je l'ai subit de l'enseignement catholique de mes parents dans mon enfance, pas des TJ comme tu voudrais le faire croire, nuance !

Auteur : Marmhonie
Date : 05 janv.14, 04:04
Message : Merci de bien vouloir respecter le sujet, VENT, second rappel. Merci !

Le Nom Latin des catholiques depuis 1270, et repris tant par les TJ ou diverses mouvances évangéliques américaines, est patrimoine catholique et qu'il faut rappeler par honnêteté et respect. Il est un mensonge éhonté de faire croire que les catholiques Romains n'emploieraient plus leur latinisation Jéhovah ! Et pourquoi pas aussi avoir abandonné le Latin ?

Un bon livre PDF sur le Nom divin :
http://www.danielvindigni.com/ecrit/nomdedieu.pdf

Auteur : Marmhonie
Date : 05 janv.14, 04:20
Message : Attention aux dérapages, Jéhovah n'exclut pas l'autre Nom Latin de Dieu dans le Novum Testamentum, sauf que dans le NT, le tétragramme divin n'y a jamais été, c'est Jésus qui est en place !

A lire cet excellent PDF :
http://www.add-ardennes.fr/IMG/pdf/pole ... jehova.pdf

Auteur : J'm'interroge
Date : 05 janv.14, 05:31
Message : Merci pour tes docs Marmhonie!

Auteur : ami de la verite
Date : 05 janv.14, 06:15
Message :

medico a écrit :voila une maniére de fuire un question.chapeau Mormon.

De son chapeau il sort un lapin pour éviter de répondre. C'est curieux cette fuite de leurs parts de ne pas répondre aux questions qui dérangent et de faire demi-tour devant les évidences.

Auteur : medico
Date : 05 janv.14, 06:18
Message :

ami de la verite a écrit : De son chapeau il sort un lapin pour éviter de répondre. C'est curieux cette fuite de leur part de ne pas répondre aux questions qui dérangent et aux évidences.

et en plus personne n'a répondu à ma question.

Auteur : Marmhonie
Date : 05 janv.14, 06:32
Message :

medico a écrit :En fait la [disparition ] du nom arrangent les trinitaires car comment faire la différence dans le texte entre le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus?

Par le contexte et les indications précises. Pour rappel, les quatre évangiles canoniques me sont pas des lettres anonymes.

medico a écrit :Exemple ce texte de Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.De quel Seigneur dans se verset et il question?

Romains, X-13 dans de bonnes traductions :
Bible de Jérusalem : "En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Darby : "car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé"."
Louis Segong 1910 : "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Qui est ce Seigneur ? C'est facile, il est nommé juste avant, en Romains 10-9 :
Bible de Jérusalem : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton cœur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Darby : "si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé."
Louis Segong 1910 : "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Attention : la TMN change un mot grec pour un mot Latin qui datera de 1270 ans plus tard et conçu par un moine catholique ! (on ne rit pas).
TMN pour Romain 10-13 : "Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”." C'est une petite falsification. C'est pas notre problème

Auteur : medico
Date : 05 janv.14, 06:35
Message :

Marmhonie a écrit :Par le contexte et les indications précises. Pour rappel, les quatre évangiles canoniques me sont pas des lettres anonymes.

je parle sur Romains 10:13 .Tu ne réponds pas a ma question.

Auteur : Marmhonie
Date : 05 janv.14, 06:57
Message :

medico a écrit : je parle sur Romains 10:13 .Tu ne réponds pas a ma question.

Tu fonces tellement vite que nos messages se sont croisés. Tu as la réponse juste avant ton post de critique

Auteur : VENT
Date : 05 janv.14, 09:16
Message :

Marmhonie a écrit :Attention aux dérapages, Jéhovah n'exclut pas l'autre Nom Latin de Dieu dans le Novum Testamentum, sauf que dans le NT, le tétragramme divin n'y a jamais été, c'est Jésus qui est en place !

A lire cet excellent PDF :
http://www.add-ardennes.fr/IMG/pdf/pole ... jehova.pdf

Code : Tout sélectionner

CONCLUSION : 
Le nom à utiliser pour désigner Dieu n’est pas aussi important que le soulignent les Témoins 
de Jéhovah dès lors qu’il provient de la révélation biblique. Tout à tour, Jésus, Paul et d’autres 
écrivains bibliques vont employer différents titres ou attributs pour désigner le Dieu Vivant et 
Vrai. Tout dépend des attributs que l’on veut souligner.

Alors si j'ai bien compris dans cette conclusion du lien que tu as posté, le nom de Dieu changerait en fonction des attributs qui lui ont été donné par les apôtres ?

Ca me semble très hasardeux de tirer des conclusions à partir d'un tel raisonnement, en effet, dans Malaki 3:6 où Dieu s'adresse à son peuple pour lui garantir qu'il est un Dieu qui ne change pas, Jacques 1:17 parle du don de Dieu chez qui il n’y a pas de variation de la rotation de l’ombre.

Du jour au lendemain Dieu n'aurait plus de nom mais des attributs pour l'identifier ? il y a une différence entre "un nom" et "un attribut"

Isaïe 48:17 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël : “ Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu,[...]
Ces versets (et il y en a beaucoup d'autres) ne laissent pas entendre que l'on peut désigner Dieu par "un attribut"

Dans ce raisonnement on peut aussi dire que l'attribut de Dieu dans révélation 21:6 est " l’Alpha et l’Oméga" puisque juste avant il dit "je suis", mais tout ces attribut ne sont pas le nom de Dieu, désolé mais c'est un raisonnement pour faire des amalgames, pas pour sanctifier le nom de Dieu JEHOVAH.

Auteur : VENT
Date : 05 janv.14, 22:54
Message :

Marmhonie a écrit : Qui est ce Seigneur ? C'est facile, il est nommé juste avant, en Romains 10-9 :
Bible de Jérusalem : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton cœur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Darby : "si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé."
Louis Segong 1910 : "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Romain 10:9 fait ressortir la foi en Dieu que l'on doit manifester dans la résurrection du seigneur Jésus pour être sauvé, or, si c'est en Dieu que nous devons avoir foi pour avoir ressuscité le seigneur Jésus, c'est bien son nom "Jéhovah" que nous devons invoquer pour être sauvé non ?

Marmhonie a écrit : Attention : la TMN change un mot grec pour un mot Latin qui datera de 1270 ans plus tard et conçu par un moine catholique ! (on ne rit pas).

(Non il n'y a pas de quoi rire) Si ce mot grec (kurios) conçu par un moine catholique devait remplacer le nom de Dieu (Jéhovah en Latin) pourquoi le nom de Dieu n'a t'il pas été remplacé dans l'AT en Yoël 2:32 ? par Kurios ou seigneur,parce que l'ancien testament à bien été traduit aussi du grec en latin non ? pourtant on lit bien en Yoël 2:32 Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé;[...], et en Romain 10 :13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. (Segond 1910) On ne comprend plus rien là ?

Marmhonie a écrit : TMN pour Romain 10-13 : "Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”." C'est une petite falsification. C'est pas notre problème

Bah si c'est quand même votre problème de dire que c'est une petite falsification de la TMN d'avoir placé le nom de Dieu "JEHOVAH" dans Romain 10:13, parce que dans la traduction catholique si vous vouliez remplacer le tétragramme imprononçable par la latinisation romaine du grec en "kurios" ou seigneur il faut le faire dans toute la bible pas seulement les versets qui vous arrange, et particulièrement dans l'ancien testament à Yoël 2:32 où il conviendrait de placer "kurios" ou seigneur au lieu de "léternel", là on comprendrait mieux Romain 10:13, sinon on ne sait pas de qui ces versets parlent.

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 23:48
Message : Marmhonie, soit moins radin(e) et achètes-toi une belle Bible de Jérusalem hors de prix si la TMN ne te convient pas

Blague à part, Marmhonie n'a pas l'air de se rendre compte que Paul cite ici un passage de l'Ancien Testament :

(Yoël 2:32, TMN) Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
(Tsephania 3:9, TMN) Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Jéhovah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’
(Actes 2:21, TMN) Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 janv.14, 01:03
Message : Et dites donc! Ne vous êtes vous jamais demandés si les Écritures de l'ancien testament auxquelles se référaient les rédacteurs des évangiles et des Épîtres n'étaient pas la Septante dont la version d'alors n'incluait déjà plus le tétragramme!?

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 01:10
Message : On en a déjà parlé, voir plus haut

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 01:19
Message : Ce n'est pas tout à fait exact car des manuscrits de la septante possédant le tétragramme en caractériel hébraïque.

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 janv.14, 01:30
Message :

medico a écrit :Ce n'est pas tout à fait exact car des manuscrits de la septante possédant le tétragramme en caractériel hébraïque.

Quelques manuscrits en effets mais très peu répandus, rappelons le bien!

De plus prononçait-on le nom lorsque le doigt arrivait sur lui?

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 01:37
Message : Pas besoin d'une centaine.donc ta remarque n'était pas exacte et je dirais orienté et partial.tu veux des preuves de manuscrits de la septante qui possédé le tétragramme?

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 janv.14, 01:46
Message :

medico a écrit :Pas besoin d'une centaine.

Pour quoi? Pour te convaincre?

medico a écrit :... donc ta remarque n'était pas exacte et je dirais orienté et partial.

En quoi n'est-elle pas exacte?

Et tu ne réponds jamais aux question?

Pour la partialité, qu'est-ce qui te fait dire ça? Que je ne suis pas de ton avis?

medico a écrit :... tu veux des preuves de manuscrits de la septante qui possédé le tétragramme?

Pas besoin, je sais qu'il en existe, mais aussi ce que toi tu nies, qu'ils étaient forts peu répandus contrairement aux éditions de la Septante qui ne le contenaient pas.

Donc, ce que vous autres TJ prenez pour des vérités qui vont de soi, ne sont en réalité que des suppositions très hasardeuses...

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 02:04
Message : Ah ben voilà, tu l'as trouvé le sujet en question

Auteur : ami de la verite
Date : 06 janv.14, 02:30
Message :

Marmhonie a écrit :Romains, X-13 dans de bonnes traductions :
Bible de Jérusalem : "En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Darby : "car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé"."
Louis Segong 1910 : "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Qui est ce Seigneur ? C'est facile, il est nommé juste avant, en Romains 10-9 :
Bible de Jérusalem : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton cœur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Darby : "si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé."
Louis Segong 1910 : "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Attention : la TMN change un mot grec pour un mot Latin qui datera de 1270 ans plus tard et conçu par un moine catholique ! (on ne rit pas).
TMN pour Romain 10-13 : "Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”." C'est une petite falsification. C'est pas notre problème

Désolé le passage du grec au latin n'est pas une falsification, par contre que dans les textes latins qui sont des traductions et aucunement des originaux on a substitué le nom divin c'est une évidence.

Rappelle moi Marmhonie, quand Paul cite le verset de Yoël et que l'apôtre Pierre (considéré comme le fondateur de l'Eglise par ton Eglise) cite explicitement le passage de Yoël où le nom divin se trouve (ce qui justifie d'ailleurs que Chouraqui l'ait fait apparaitre à cet endroit dans sa traduction), pourquoi vos bibles catholiques, protestantes par exemple remplacent ce nom par un titre ? Car à ce jour un titre n'est pas le nom d'une personne n'est-ce pas ? Tu as bien eu un nom qui t'as été donné à ta naissance, et Dieu qui n'a pas eu de naissance ne s'est-il pas fait connaitre par un nom propre, qui le distinguait de toutes les idoles sur toute la surface de la terre ?

J'ai une question pour toi, quel est le nom du Dieu que tu sers ?

Auteur : Liberté 1
Date : 06 janv.14, 04:00
Message : Pour quelle raison, n'avez-vous pas mit Jéhovah dans 1 Pierre 2:3, puisque c'est une citation de Proverbes 34:8 et que le tétragramme s'y trouve ?

Auteur : Nhoj
Date : 06 janv.14, 04:05
Message : Très bonne question.

Ici il s'agit du terme "Kurios". Voici ce qu'a écrit à ce sujet F. Hort écrivit (The First Epistle of St Peter, London 1898, p. 104) :

Modération douce

Le texte cité est en réalité un copier/coller, sans en signaler la source véritable, (voulant faire croire que cela serait sa traduction d'un ouvrage anglais ? )
Voici l'URL de la Watchtower copié, sans rien en signaler de sa source.
http://wol.jw.org/et/wol/fn/r30/lp-f/1001060063/24

Merci de bien signaler vos sources exactes

Dans le Psaume [34:8] ὁ κύριος désigne Jéhovah, comme c’est souvent le cas, la LXX introduisant ou omettant l’article avec κύριος sans raison apparente. D’autre part, le verset suivant indique que St Pierre a employé ὁ κύριος dans le sens de Christ, le sens qu’il a le plus souvent dans le NT, le terme n’étant pas pris dans toute son extension. On aurait tort toutefois d’en conclure que l’apôtre entendait identifier Jéhovah à Christ. Rien dans le NT n’autorise pareille identification. St Pierre ne fait pas ici une citation textuelle, mais il emprunte tout simplement une expression de l’AT, qu’il applique à sa manière. Son application, qui diffère de celle du Psaume, ne le contredit cependant pas, car c’est par la χρηστότης [khrêstotês, “ bonté ”] du Fils que la χρηστότης du Père est clairement révélée aux chrétiens : ‘ qui m’a vu a vu le Père. ’ ”

Auteur : philippe83
Date : 06 janv.14, 04:56
Message : En tous cas J'm'in...
Les mss de la mer morte en particulier celui d'Esaie (1/2ème siècle AV J.C) contient des centaines de fois le tétragramme(yhwh)
Donc le tétragramme n'avait pas totalement disparue et les mss de la mer morte sont plus proches de Jésus que les mss grecs de l'AT ET DU NT apparut au 4/5 ème siècle presque complet que l'on retrouve dans le Sinaiticus, Vaticanus, Alexandrinus...qui n'ont plus le tétragramme dans le livre d'Esaie par exemple.
A+

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 05:44
Message :

Espilon a écrit : Par respect ?

.respect de quoi?
Ou dans la bible il dit de ne pas prôner le nom de Dieu par respect?

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 janv.14, 06:07
Message :

Liberté 1 a écrit :Pour quelle raison, n'avez-vous pas mit Jéhovah dans 1 Pierre 2:3, puisque c'est une citation de Proverbes 34:8 et que le tétragramme s'y trouve ?

Simplement

1) parce que ni le tétragramme et ENCORE MOINS LE NOM DE DIEU LATINISÉ ne figurait dans les originaux en langue grecque des évangiles et épîtres,

2) parce que le texte de l'ancien testament de référence était très probablement une version de la Septante dans laquelle le tétragramme a été remplacé,

- et

3) parce que le tétragramme était prononcé "Adonaï".

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 06:11
Message : Mais Adonaïs n'est pas le tétragramme.

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 janv.14, 06:29
Message :

philippe83 a écrit :En tous cas J'm'in...

Mon pseudo c'est "J'm'interroge"! Applique donc les principes que tu voudrais voir appliqués pour toi! Montre l'exemple!

philippe83 a écrit :Les mss de la mer morte en particulier celui d'Esaie (1/2ème siècle AV J.C) contient des centaines de fois le tétragramme(yhwh)

Les manuscrits de la mer morte sont en hébreux et correspondent pour une partie d'entre eux aux textes de l'ancien testament. Mais cela n'a rien à voir avec le sujet.

(En plus, si tu cites ces textes tu devrais savoir qu'aucune mention n'y est faite de Jésus alors que ceux-ci couvrent une période qui débute vers 160 avant J-C jusque vers 70 Après J-C....
Autres éléments troublants: de nombreux passages parmi ces textes, dont certains largement antérieurs à la période supposée où Christ aurait enseigné ont manifestement beaucoup inspiré les évangiles et certaines épîtres... Le livre d’Hénoch qu'on y retrouve aussi, est qui est daté d'avant J-C est copié par passages entiers dans les évangiles!!!!!! On lui doit par exemple l'expression de "Fils de l'homme" qui diffère de celle qu'on trouve en Daniel: "Fils d'homme....................... Il y aurait encore de nombreuses choses à ajouter à ce sujet, mais ce n'est pas le sujet.....)

philippe83 a écrit :Donc le tétragramme n'avait pas totalement disparue et les mss de la mer morte sont plus proches de Jésus que les mss grecs de l'AT ET DU NT apparut au 4/5 ème siècle presque complet que l'on retrouve dans le Sinaiticus, Vaticanus, Alexandrinus...qui n'ont plus le tétragramme dans le livre d'Esaie par exemple.

Parce que ces écrits que tu cites ont simplement été écrits en Grec!!

Comparons ce qui est comparable cher ami!! Personne ne dit que le tétragramme ne figure pas dans les Écritures hébraïques (ancien testament)!!! De qui ce moque t'on?! Ce n'est pas le sujet enfin!!

A+[/quote]

Auteur : Liberté 1
Date : 06 janv.14, 06:32
Message :

J'm'interroge a écrit :
2) parce que le texte de l'ancien testament de référence était très probablement une version de la Septante dans laquelle le tétragramme a été remplacé,

Probablement!
D'ailleurs, j'ai remarqué que la plupart des citations dans le nouveau testament viennent de la LXX (septante)!
Un exemple:

La prophétie qui va nous intéresser est Amos 9 Nous allons tout d’abord comparer les deux versions, puis voir la manière dont cette prophétie est citée dans le Nouveau Testament.

Lisons tout d’abord la version massorétique qui se trouve dans toutes les Bibles des confessions occidentales (catholiques et protestantes) :

« En ce temps-là, je relèverai de sa chute la maison de David, J’en réparerai les brèches, j’en redresserai les ruines, Et je la rebâtirai comme elle était autrefois, afin qu’ils possèdent le reste d’Edom et toutes les nations sur lesquelles mon nom a été invoqué, Dit l’Eternel, qui accomplira ces choses. » Amos 9 : 11-12 (TM)
Puis maintenant la traduction grecque des Septante :

« En ce jour-là, je relèverai le tabernacle de David, qui était tombé ; j’en réparerai les brèches, j’en réédifierai les ruines, et je le restaurerai comme il était dans les anciens jours, afin que le reste des hommes et tous les gentils, par qui mon nom a été invoqué, me cherchent, dit le Seigneur qui fera toutes ces choses. » Amos 9 : 11-12 (LXX)
Nous voyons que ces versets ont un sens très différent. Tandis que la version massorétique parle de la conquête militaire d’Edom et de l’ensemble du pays de Canaan, la Septante prédit la conversion des « gentils », c’est-à-dire des personnes extérieures au peuple hébreu.

Regardons maintenant comment ce texte est cité dans le Nouveau Testament. Nous le trouvons en Actes 15, dans le discours de Jacques.

« Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi! Simon a raconté comment Dieu a d’abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui portât son nom. Et avec cela s’accordent les paroles des prophètes, selon qu’il est écrit: Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J’en réparerai les ruines, et je la redresserai, Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses » Actes 15
Comparons donc les trois versions :

« afin qu’ils (les israélites) possèdent le reste d’Edom et toutes les nations Sur lesquelles mon nom a été invoqué » (Texte massorétique)

« afin que le reste des hommes et tous les gentils, par qui mon nom a été invoqué, me cherchent, » (Septante)

«Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué » (Nouveau Testament)
Nous voyons que Jacques suit bien la lecture de la Septante et non celle du Texte massorétique. Plus encore, regardons le contexte dans lequel il cite la prophétie :

« Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi! Simon a raconté comment Dieu a d’abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui portât son nom. Et avec cela s’accordent les paroles des prophètes, selon qu’il est écrit [citation de la prophétie]»
Jacques se sert de cette prophétie pour justifier la conversion des païens. Or une telle application n’est valable qu’avec le texte de la Septante. Essayez donc de remplacer la citation des Septante par la lecture massorétique de ce verset et vous verrez que le discours de Jacques n’a plus aucun sens.

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