Contenu du Sujet 2869

Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.04, 08:39
Message : Jean 14

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed n'est pas resté éternellement avec les croyants...

Mohammed n'a jamais demeuré avec les disciples...de Jésus !

D'ailleurs à qui parle Jésus ainsi ? A ses disciples qui seront les apôtres.... qui seront chrétiens et NON pas musulmans.

et il dit ensuite:

26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a rappelé tout ce que Jésus a dit ? Loin de là...

et ensuite il dit:

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Mohammed n'a fait que parler de lui, de s'attribuer la "dernière" prophétie et n'a annoncé rien de nouveau qui n'ait déjà été dit dans la Bible.

Il n'a pas glorifié Jésus, il lui a juste attribué le rang de prophète.... et il s'est attribué la "parole" ultime....

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 sept.04, 09:09
Message :

Simplement moi a écrit :Jean 14

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed n'est pas resté éternellement avec les croyants...

Mohammed n'a jamais demeuré avec les disciples...de Jésus !

D'ailleurs à qui parle Jésus ainsi ? A ses disciples qui seront les apôtres.... qui seront chrétiens et NON pas musulmans.

et il dit ensuite:

26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a rappelé tout ce que Jésus a dit ? Loin de là...

et ensuite il dit:

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Mohammed n'a fait que parler de lui, de s'attribuer la "dernière" prophétie et n'a annoncé rien de nouveau qui n'ait déjà été dit dans la Bible.

Il n'a pas glorifié Jésus, il lui a juste attribué le rang de prophète.... et il s'est attribué la "parole" ultime....

Parceque les apôtres sont eternels???
Il ne faut pas gober à la lettre :P

Le Coran est eternel et il honore Jesus(as) et sa mère
Mohammad (saw) a reussit, il a transmis le message Divin au monde,
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le PECHE, la JUSTICE, et le JUGEMENT:

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne PARLERA pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura ENTENDU, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.04, 11:08
Message : le même sujet introduit par marie sur Mejliss (ex Oumma)

Posté par EC06
Bonjour à tous.

Pourriez-vous me fournir un hadith où le prophète Mohammed revendique être ce "consolateur" ?

Paix.
EC06 baha'i

réponse

je ne connais pas, je ne peux pas encore...

Par contre avec ce que j'ai dit précédemment, on voit que pour l'islam cette personne ne peut etre que le prophète Muhammad (saw).

Wa salam

Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.04, 14:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Parceque les apôtres sont eternels???

JE NE TE LE FAIS PAS DIRE.... applique le au Coran
Il ne faut pas gober à la lettre :P

Le Coran est eternel et il honore Jesus(as) et sa mère
Mohammad (saw) a reussit, il a transmis le message Divin au monde,
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le PECHE, la JUSTICE, et le JUGEMENT:

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne PARLERA pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura ENTENDU, et il vous annoncera les choses à venir.

Effectivement.... il dira tout ce qu'il a entendu (dans la Bible ! merci de me le confirmer...

)

Comme je l'ai dit dans un autre fil ce "consolateur" ESPRIT .... devra GLORIFIER Jésus, ce qu'il n'a pas fait (juste honoré...) et PRENDRA LES PAROLES DE JESUS, ce que Mohammed n'a pas fait, au contraire, il les a amplement contredites....

Jean 16
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 sept.04, 18:33
Message :

Simplement moi a écrit :
Effectivement.... il dira tout ce qu'il a entendu (dans la Bible ! merci de me le confirmer... )

Comme je l'ai dit dans un autre fil ce "consolateur" ESPRIT .... devra GLORIFIER Jésus, ce qu'il n'a pas fait (juste honoré...) et PRENDRA LES PAROLES DE JESUS, ce que Mohammed n'a pas fait, au contraire, il les a amplement contredites....

Jean 16
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Premièrement on ne glorifie pas un homme mais DIEU, Jésus(as) est un messager qui fait la volonté du Père et de ce fait il est un frère(matthieu) donc ses paroles sont celles de DIEU!

Matthieu
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère

Jean
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.

Mohammad a reçu la révélation, mot par mot...

Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

Jésus(as) est mentionné plusieurs fois dans le Coran ainsi que sa mère!

Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité, de leur part, il dit: "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?" Les apôtres dirent: "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.04, 03:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Quand tu lis cela... tu as intérêt a devenir chrétienne alors !!!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 sept.04, 06:35
Message :

Simplement moi a écrit : Quand tu lis cela... tu as intérêt a devenir chrétienne alors !!!!!

et alors...je ne lis rien d'extraordinaire

keski te fait dire ça?

Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.04, 11:03
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :et alors...je ne lis rien d'extraordinaire keski te fait dire ça?

Il faut sans doute le décortiquer... c'est selon Mohammed... paroles d'Allah VERS JESUS.... d'accord ? (Rappelle toi quand Allah dit..." O Jésus...")

et il lui dit TE DEBARRASSER DE CEUX QUI N'ONT PAS CRU (en toi Jésus bien sûr)

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed...

) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..

et enfin il lui dit (à Jésus... pas à Mohammed...)
et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Il ne me semble pas que je doive être plus explicite...

Auteur : nasser
Date : 20 sept.04, 21:43
Message : et mettre ceux qui te suivent au dessus de ce qui ne croient pas

cette parole est pour l'époque de jésus, car chacun viendra avec son prophète du moment, et tu sais bien ici qu'il parle des croyants au desus des mécreants de l'epoque de jésus , car les musulmans croient en DIEU donc cela ne les concerne pas! et toc toc

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 sept.04, 21:45
Message :

Simplement moi a écrit : Il faut sans doute le décortiquer... c'est selon Mohammed... paroles d'Allah VERS JESUS.... d'accord ? (Rappelle toi quand Allah dit..." O Jésus...")

et il lui dit TE DEBARRASSER DE CEUX QUI N'ONT PAS CRU (en toi Jésus bien sûr)

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed... ) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..

et enfin il lui dit (à Jésus... pas à Mohammed...)
et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Il ne me semble pas que je doive être plus explicite...

Ben ...il parle de ceux qui n'ont pas suivit Jésus à son EPOQUE, et ceux qui ont cru en lui seront au dessus de ceux qui n'ont pas cru, si tu lis le Coran ALLAH le dit souvent!!!

Allah jugera LES CHRETIENS

Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.04, 12:09
Message :

nasser a écrit :et mettre ceux qui te suivent au dessus de ce qui ne croient pas

cette parole est pour l'époque de jésus, car chacun viendra avec son prophète du moment, et tu sais bien ici qu'il parle des croyants au desus des mécreants de l'epoque de jésus , car les musulmans croient en DIEU donc cela ne les concerne pas! et toc toc

Toc Toc.... lis mieux... je me répète pour toi

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed... ) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..

c'est clair non ?

paroles d'Allah... non ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.04, 12:12
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Allah jugera LES CHRETIENS

Tu te trompes à l'insu de ton plein gré...

Relis ce que je mets a Nasser.... et aussi ceci:

Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah sait mieux... non ?

Auteur : nasser
Date : 21 sept.04, 23:39
Message :

Simplement moi a écrit : Toc Toc.... lis mieux... je me répète pour toi
c'est clair non ?

paroles d'Allah... non ?

question?

qui est ce qui ne croient pas?

quand tu trouvers tu verras que j'ai raison

Auteur : Simplement moi
Date : 22 sept.04, 10:50
Message :

La question ne serait-il pas plutôt... en QUI...croient ils ?

Car la phrase s'arrête... et la suite est à deviner par chacun selon son interprétation, justement de par son sous-entendu.

elle pourrait vouloir dire ... "croient pas.....que tu es mon fils" par exemple... ou bien "croient en toi" et mon raisonnement prend toute sa valeur...

Toi bien sur... tu diras "croient pas ... "en Dieu"... " EST la réponse.... mais comme discuté sur un autre fil...et si Jésus est Dieu...

Ma recommandation prend toute sa valeur...

Araftek ?

Auteur : nasser
Date : 23 sept.04, 05:08
Message :

Simplement moi a écrit :

La question ne serait-il pas plutôt... en QUI...croient ils ?

Car la phrase s'arrête... et la suite est à deviner par chacun selon son interprétation, justement de par son sous-entendu.

elle pourrait vouloir dire ... "croient pas.....que tu es mon fils" par exemple... ou bien "croient en toi" et mon raisonnement prend toute sa valeur...

Toi bien sur... tu diras "croient pas ... "en Dieu"... " EST la réponse.... mais comme discuté sur un autre fil...et si Jésus est Dieu...

Ma recommandation prend toute sa valeur...

Araftek ?

ahraftni?

de toute façon tu sais que j'ai raison puisque le coran ne va pas insinuer que jésus est DIEU et ne va pas insinuer que ceuxqui ne croient pas, ne croivent pas que jésus est son fils, allons allons, se serait un paradoxe

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 sept.04, 08:09
Message : Comme tu es intelligent, je vais te poser deux questions et réponds moi franchement

EST-CE QU'UN DIEU REPETE CE QU'IL A ENTENDU ET QU'IL NE PARLE PAS DE LUI-MÊME?
ALORS QUE C'EST SA PAROLE?
n'est-ce pas le rôle d'un messager de transmettre sa parole?

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car " il ne parlera pas de lui-même ", mais il dira tout ce " qu'il aura entendu ", et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 sept.04, 20:40
Message :

nasser a écrit :
ahraftni?

de toute façon tu sais que j'ai raison puisque le coran ne va pas insinuer que jésus est DIEU et ne va pas insinuer que ceuxqui ne croient pas, ne croivent pas que jésus est son fils, allons allons, se serait un paradoxe

Comme d'autres paradoxes...et contradictions du Coran

N'oublions jamais qu'il est:

venu 600 après
s'est largement inspiré de AT et NT
et de la même façon que tu interprêtes tel ou tel passage selon ta vision des choses, ceux qui l'ont composé l'on fait aussi en leur temps.

Cela ne lui confère pas, une crédibilité "intouchable"

Ceci étant...

"aimez vous les uns les autres"

Bon week end !

Auteur : Simplement moi
Date : 24 sept.04, 20:53
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Comme tu es intelligent, je vais te poser deux questions et réponds moi franchement

EST-CE QU'UN DIEU REPETE CE QU'IL A ENTENDU ET QU'IL NE PARLE PAS DE LUI-MÊME?
ALORS QUE C'EST SA PAROLE?
n'est-ce pas le rôle d'un messager de transmettre sa parole?

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car " il ne parlera pas de lui-même ", mais il dira tout ce " qu'il aura entendu ", et il vous annoncera les choses à venir.

Merci ma chère de m'attribuer un certain crédit d'intélligence

Je te réponds avec les deux versets qui suivent celui que tu cites:

14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Donc cet Esprit de Vérité peut sans doute être un messager, puisque Jésus à dit aussi que s'il ne partait pas, l'autre ne viendrait pas.

Mais dans tous les cas ... pas 600 après !

Insufler dans l'esprit des croyants, dans leur âme, dans leur subsconscient le message de Jésus est à la hauteur d'un Dieu, qui par la force de sa volonté a fait enfanter Marie, une vierge....

Et sans avoir besoin de messager physique !

Sans compter qu'il dit bien "il me glorifiera (moi Jésus) et prendra ce qui est à moi ".. etc... etc...

Ce qui n'a pas été le cas par Mohammed, puisque celui-ci nous dit que Jésus est un prophète, mais pas plus grand que lui.

On ne glorifie que ce qui nous est supérieur, pas égal ou inférieur.

Alors que tout le Coran est: "Allah et Mohammed"

Les choses auraient été différentes si le message était: "Allah, Jésus et Mohammed... le prophète."

Capisci ? Bon week end aussi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 sept.04, 21:48
Message :

Simplement moi a écrit : Merci ma chère de m'attribuer un certain crédit d'intélligence

Je te réponds avec les deux versets qui suivent celui que tu cites:
Donc cet Esprit de Vérité peut sans doute être un messager, puisque Jésus à dit aussi que s'il ne partait pas, l'autre ne viendrait pas.

Mais dans tous les cas ... pas 600 après !

Insufler dans l'esprit des croyants, dans leur âme, dans leur subsconscient le message de Jésus est à la hauteur d'un Dieu, qui par la force de sa volonté a fait enfanter Marie, une vierge....

Et sans avoir besoin de messager physique !

Sans compter qu'il dit bien "il me glorifiera (moi Jésus) et prendra ce qui est à moi ".. etc... etc...

Ce qui n'a pas été le cas par Mohammed, puisque celui-ci nous dit que Jésus est un prophète, mais pas plus grand que lui.

On ne glorifie que ce qui nous est supérieur, pas égal ou inférieur.

Alors que tout le Coran est: "Allah et Mohammed"

Les choses auraient été différentes si le message était: "Allah, Jésus et Mohammed... le prophète."

Capisci ? Bon week end aussi

Apparement tu interprètes mal, puisque Jésus dit que "tous ce qui est au PERE est à lui"donc cet esprit prendra tous ce qui est au PERE! logique

Ici c'est DIEU qui est glorifié, on comprend bien que ce therme est éparpillé un peu partout, encore une retouche ou une erreur de traduction...15.8
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
15.9
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Tu dis que 600 ans c'est trop long...tu me déçois cela démontre ton ignorance...

Tu dis que le message de Jésus sera insufflé...waw alors la planète tout entière devrait être chrétienne!
Cet esprit ENTEND...et PARLE!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 24 sept.04, 23:40
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Apparement tu interprètes mal, puisque Jésus dit que "tous ce qui est au PERE est à lui"donc cet esprit prendra tous ce qui est au PERE! logique

Ici c'est DIEU qui est glorifié, on comprend bien que ce therme est éparpillé un peu partout, encore une retouche ou une erreur de traduction...15.8
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
15.9
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Tu dis que 600 ans c'est trop long...tu me déçois cela démontre ton ignorance...
Tu dis que le message de Jésus sera insufflé...waw alors la planète tout entière devrait être chrétienne!
Cet esprit ENTEND...et PARLE!!!

Mesure tes qualificatifs s'il te plait.
Ce type d'appréciations et conclusions démontre le contraire.

Et ne t'en déplaise... 600 ans entre un message et son adaptation est une période de temps qui est réelle.

Auteur : Loubna
Date : 25 sept.04, 05:42
Message :

Simplement moi a écrit :

La question ne serait-il pas plutôt... en QUI...croient ils ?

Car la phrase s'arrête... et la suite est à deviner par chacun selon son interprétation, justement de par son sous-entendu.

elle pourrait vouloir dire ... "croient pas.....que tu es mon fils" par exemple... ou bien "croient en toi" et mon raisonnement prend toute sa valeur...

Toi bien sur... tu diras "croient pas ... "en Dieu"... " EST la réponse.... mais comme discuté sur un autre fil...et si Jésus est Dieu...

Ma recommandation prend toute sa valeur...

Araftek ?

et pourquoi ne serai ce plutot pa :croient pas...que tu est un prophète de ALLAH
ou:croient en ton seigneur et le seigneur de tout le monde
???

Auteur : Loubna
Date : 25 sept.04, 06:06
Message : Je me demande pourquoi Jesus ne descend plus a terre alors qu'il l'était avant
Ne me dites pas pourquoi pas Allah ou Mouhammad
Parce que Mouhammad est juste un prophète, un être-humain qui a fait soe devoirs et a déjà rejoigné son Seigneur(ALLAH)
Et ALLAH ne l'a jamais fait (jamais descendu sur terre ou été en direct avec les gens)

Mais Jesus est Dieu alors même si son corp est mort alors il est capable de récréer un autre corp pour faire la même chose avec nous

Je crois que l'islam est logique:

Un dieu ne peut être vu alors il a envoyé des prophètes des simples être-humains chacun pour son temps pour enseigner L'Islame aux gens.

Mais un dieu qui est descendu lui même chez les gens et eux ils l'ont vu mais ils n'ont pas senti sa majeté ni sa grandeur et même qui ont osé le tuer:
Alors je ne peux pas adorer un dieu que je peux tuer pour m'en débarasser.

Auteur : YHWH
Date : 25 sept.04, 06:08
Message : Jean 1
"Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu...Et la Parole a été faite chair, Elle a habité parmis nous."

Jean 14-26
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rapellera tout ce que je vous ai dit."

Jean 15-26
"mais quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;"

1 Jean 5-7
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint Esprit, et ces trois là sont un."

Galates 1-8
"Mais quand nous mêmes, quand un ange de ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!"

Auteur : nasser
Date : 26 sept.04, 02:15
Message :

YHWH a écrit :Jean 1
"Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu...Et la Parole a été faite chair, Elle a habité parmis nous."

Jean 14-26
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rapellera tout ce que je vous ai dit."

Jean 15-26
"mais quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;"

1 Jean 5-7
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint Esprit, et ces trois là sont un."

Galates 1-8
"Mais quand nous mêmes, quand un ange de ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!"

quant a jean ch1 c' un récit de philon d'alexandrie, dont l'auteur de l'evangile s'est apprprié, donc c' un plagiat...

quant au consolateur c' mohammed sws

quant a la première lettre de jean 1v5

il dit bien yen a trois et non pas yen a un en trois!

et les trois sont un... ceci est une image car jésus a dit a propos des apotres qu'ils sont un avec DIEU et lui

comprendé or not?

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.04, 06:21
Message : qui a t'il consolé, quand la vérité se fera jour, les musulùmans n'auront pas assez d'yeux pour pleurer

Auteur : YHWH
Date : 26 sept.04, 08:18
Message : Vous ne comprenez pas les Ecritures et vous avez l'audace d'utiliser des versets Bibliques d'en tordre les sens et de les utiliser en votre faveur pour soutenir votre foi.
Que croyez vous faire , vous pensez être constructifs avec des arguments pareils, vous êtes insultants et blasphémateurs.
Que quel droit utilisez vous les Ecritures dans votre intérêt alors que vous ne confessez pas le Fils.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.04, 08:40
Message :

Galates 1-8
"Mais quand nous mêmes, quand un ange de ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!"

Paul

annonce son évangile....

1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
1.13
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Église de Dieu,
1.14

Auteur : YHWH
Date : 26 sept.04, 08:46
Message : Je remarque que Paul vous gène beaucoup mais je crois que c'est la Bible tout entière qui vous gène, vous n'allez pas refaire la théologie chrétienne en tordant le sens des Ecritures.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.04, 08:58
Message :

YHWH a écrit :Je remarque que Paul vous gène beaucoup mais je crois que c'est la Bible tout entière qui vous gène, vous n'allez pas refaire la théologie chrétienne en tordant le sens des Ecritures.

Pas du tout, nous reconnaissons Jésus(as) envoyé de DIEU mais il faut faire un trie car Paul le faux âpotre a fait des ravages, relis bien ces écrits et tu comprendras mieux...pour le reste les enseignements de jésus sont justes...Matthieu4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. La ilaha ilalah

Auteur : YHWH
Date : 26 sept.04, 09:04
Message : Si les enseignements de Jésus-Christ sont justes pourquoi ne confessez vous pas qu'il est le Fils de Dieu , qu'il est mort crucifié , réssucité et qu'il revient?
Paul le faux prophète, mais ou avez vous l'esprit ma chère?
Jésus-Christ lui même lui est apparut pour l'utiliser comme instrument à l'Evangélisation ( cf Actes ).
Vous êtes grandement dans l'erreur!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.04, 10:23
Message :

YHWH a écrit :Si les enseignements de Jésus-Christ sont justes pourquoi ne confessez vous pas qu'il est le Fils de Dieu , qu'il est mort crucifié , réssucité et qu'il revient?
Paul le faux prophète, mais ou avez vous l'esprit ma chère?
Jésus-Christ lui même lui est apparut pour l'utiliser comme instrument à l'Evangélisation ( cf Actes ).
Vous êtes grandement dans l'erreur!!

Premièrement Jésus n'est ni dieu ni son fils, il est son envoyé, il n'est pas mort puisqu'il est aupès de son Seigneur vivant!!
Jésus n'a pas été sacrifié au bois...et non...il n'est pas maudit

Paul s'est fait apôtre, c'est lui qui le dit, c'est pas pour ça que je vais le croire

Quand on lit ça, on ne peut qu'avoir des doutes

Il a abolit la loi de Moise...ouvrez vos yeux...!

" Car vous supportez bien que quelqu'un vienne vous annoncer un Jésus différent de celui que nous vous avons annoncé ; vous êtes également prêts à accepter un esprit et un message différents de l'Esprit et de la bonne nouvelle que vous avez reçu de nous. J'estime que je ne suis inférieur en rien à vos super apotres (2co 11/4-5).

Et pourtant Jésus a dit:
Matthieu 5.17

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

signé Paul
Il écrit : " Ils sont Hébreux ? Moi aussi. Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendants d'Abraham ? Moi aussi. Ils sont serviteurs du Christ ? Eh bien ! Je vais parler comme si j'avais complètement perdu la raison : Je suis plus qu'eux(Voir II Co 11/22-23.)

Les ruses :" Lorsque je travaille parmi les Juifs je vis comme un juif bien que je ne sois pas soumis à la loi de Moise!!…de meme lorsque je suis avec ceux qui ne connaissent pas la loi de Moise , je vis comme eux" ( Voir I co9/20-21).

Ga.2:20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.04, 10:37
Message :

Il écrit : " Ils sont Hébreux ? Moi aussi. Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendants d'Abraham ? Moi aussi. Ils sont serviteurs du Christ ? Eh bien ! Je vais parler comme si j'avais complètement perdu la raison : Je suis plus qu'eux(Voir II Co 11/22-23.)

et pourquoi tous les envoyés de dieu sont ils israélites et Mohamed non ????

Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 13:32
Message : Mathieu 24

11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.04, 19:21
Message :

Mickael Keul a écrit :
et pourquoi tous les envoyés de dieu sont ils israélites et Mohamed non ????

Ah...parceque pour toi israélites c'est une origine

Israël(Jacob as) est un prophète!!!!
Abraham, Noé n'etaient pas des Bné-Israîl

sur les milliers d'envoyés tous n'etaient pas des descendants de Jacob, les juifs d'aujourd'hui ne sont pas tous des bné-israil...dieu n'est pas raciste :P
N'oublie pas qu'Ismael est le fils d'Abraham, tu trouves mentionné dans la bible Kédar le fils d'Ismael(as)

Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici coinment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».

« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).

Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.

Dans le Deutéronome, 32: 21, il est écrit:

« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peule, je les irriterai par une nation insensée. »

Le Cantique Nouveau
Dans Esaie, 42: 10-17

Jésus dit que le royaume des cieux leur sera enlevé et donné à une nation qui en portera des fruits!

La nation à la langue barbare(étranger)

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.

16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 sept.04, 19:33
Message :

Simplement moi a écrit :Mathieu 24

11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit(prophète) qui confesse Jésus Christ venu en chair(être humain) est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Mohammad(saw) reconnait Jésus(as) fait de chair et non un esprit, en plus l'antéchrist etait déja au monde c'etait surement Paul(saul)

: "C'est pourquoi , celui qui désobéit meme au plus petit des commandements et enseigne aux autres à agir ainsi, sera le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui obéit à LA LOI et enseigne à agir ainsi sera grand dans le royaume des cieux" (Voir Mt 5/19 et encore Jc1/25; Ga2/14 Jésus et ses disciples observaient la Loi

Voici l'enseignement de Paul: "Vous qui cherchez à etre reconnus justes devant Dieu en obéissant à LA LOI, vous vous etes séparés du Christ" Galate 5/4.

Auteur : nasser
Date : 26 sept.04, 21:38
Message :

YHWH a écrit :Vous ne comprenez pas les Ecritures et vous avez l'audace d'utiliser des versets Bibliques d'en tordre les sens et de les utiliser en votre faveur pour soutenir votre foi.
Que croyez vous faire , vous pensez être constructifs avec des arguments pareils, vous êtes insultants et blasphémateurs.
Que quel droit utilisez vous les Ecritures dans votre intérêt alors que vous ne confessez pas le Fils.

nous ne tordons pas les écritures!

nous disons ce que jésus a réèllement dit a savoir qu'il n'y qu'un seul DIEU et que jésus est son envoyé

jean ch 17:3

or la vie eternelle c' qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

c'une parole de jésus christ, celui qui dit le contraire par exemple que marie est une déèsse que jésus est YAHWE, eh bien qu'il prépare sa place dans les ténèbres du dehors...

donc qui est ce qui tord les ecritures???

je crois que tu as la réponse maintenant!!!

Auteur : YHWH
Date : 27 sept.04, 07:15
Message : "Moi et mon Père nous sommes un et un seul"

c'est le monde à l'envers vous avez l'audace de nous enseigner les Ecritures alors que vous ne connaissez pas Christ.

Vous lisez mais vous ne comprenez pas, vous êtes incapable de concevoir que Jésus-Christ est sorti de Dieu pour racheter l'humanité de ses péchés.

Il s'est dépouiller en s'abaissant en dessous des anges dans une chair semblable à la nôtre, pour nous. (Cf Paul!!!

)

Jésus-Christ est à la foi homme et Dieu mais cela ne vous ai pas tolérable car vous ne partager pas la foi Chrétienne.

Il ne faut pas prendre que quelques versets bibliques , en faisant cela on ne peut pas s'impreigner de cette science.

Un peu de respects, ne bafouer pas nos Ecritures Saintes.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 sept.04, 08:10
Message :

YHWH a écrit :"Moi et mon Père nous sommes un et un seul"

c'est le monde à l'envers vous avez l'audace de nous enseigner les Ecritures alors que vous ne connaissez pas Christ.

Vous lisez mais vous ne comprenez pas, vous êtes incapable de concevoir que Jésus-Christ est sorti de Dieu pour racheter l'humanité de ses péchés.

Il s'est dépouiller en s'abaissant en dessous des anges dans une chair semblable à la nôtre, pour nous. (Cf Paul!!! )

Jésus-Christ est à la foi homme et Dieu mais cela ne vous ai pas tolérable car vous ne partager pas la foi Chrétienne.

Il ne faut pas prendre que quelques versets bibliques , en faisant cela on ne peut pas s'impreigner de cette science.

Un peu de respects, ne bafouer pas nos Ecritures Saintes.

s'ils étaient un jésus(as) n'aurait pas dit:Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

PERE ne veut pas dire celui qui engendre sinon les pervers ont pour père le diable c'est au sens figuré
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 08:14
Message : bon ok, on va pas pertendre expliquer la bible alors explique cette gourde :

Marc : " Tout est possible, pour Dieu "
chap10,ver23-38

Livre des Juges : " L'Eternel fut avec Juda, mais il ne put deposséder les habitants de la plaine parce qu'ils avaient des chariots de fer"

Juges,chap1-ver19)

explique moi cela je te rpie :

ce que je comprends, c est que Dieu ... le fer ca lui fait bobo !

parce qu'ils avaient des chariots de fer"

c est pour ca, : il ne put deposséder les habitants
...

explication :

( i'm waiting ... )

Allah dans le Coran :

Allah Al-Malik :

Ce Nom a plusieurs significations : Le Souverain, Le Roi, Le Possesseur du Royaume ou du Règne. Allah, à Qui tout appartient, dispose de tout ce qu'Il veut car c'est Lui Le Maître incontesté.

entre :

dispose de tout ce qu'Il veut car c'est Lui Le Maître incontesté. [/b]

et

il(Dieu) ne put deposséder les habitants de la plaine parce qu'ils avaient des chariots

Sacré difference non !?

si vous voulez repondre ne m'attaquer pas personnellement car ceci, ne repondra pas a vois questions obscures ... moi meme je n 'en ai pas la reponse ... demandez aux pretres et moines, ils l'ont peu etre !

Auteur : Loubna
Date : 27 sept.04, 08:29
Message : Un dieu qui n'est que des paroles qu'étaient faites chair???

Bizarre non?

Auteur : YHWH
Date : 27 sept.04, 08:31
Message : Toi n'on plus tu ne comprend pas les Ecritures!

"L'Eternel fut avec Juda; et Juda se rendit maître de la montagne, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, parce qu'ils avaient des chars de fer."

C'est Juda qui n'a pas pu chasser les habitants de la plaine et non l'Eternel des armées.

Encore une erreur d'interprétation des textes sacrés!

Notre dieu est tout puissant :
"Voici, Il vient avec les nuées et tout oeil le verra et ceux qui l'ont percé, et toutes les tribus de la Terre se lamenterontà cause de Lui."

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 08:41
Message :

"L'Eternel fut avec Juda

Dieu est avec Juda ... et ils ne pu a eux deux chasser les habitants

Eternel + juda ... ils n'ont pu ....=> ils étaient deux !

et y peuvent pas !

meme Dieu seul ou avec une troupe .... Dieu PEUT !

car ceci est dans l essence de Dieu son Pouvoir Absolue, Dieu n est pas compatible avec Faiblesse !

lis bien le verset :

Dieu Fût Avec Juda ... il ne put

Disons :
Juda ne put ... mmais Dieu été avec lui alors comment cela se fait il ?
Disons :
Dieu ne put deposseder les habitants ... Dieu n est pas faible !

Tous les cas sont incoherents !!!

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