Contenu du Sujet 28803

Auteur : Liberté 1
Date : 12 janv.14, 03:08
Message :

papy a écrit : Entièrement d'accord mais comment concilier avec Marc 16 :17-18 qui dit ( Si c'est vrai ) Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.

Notes de la Bible Annotée Neuchâtel :

Marc 16
16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin,(ici, j'ai un grand doute Papy, Jésus est'Il ressuscité un dimanche matin?) il apparut premièrement à Marie-Magdelaine, de laquelle il avait chassé sept démons '. Les versets qui suivent (versets 9-20) ne paraissent pas avoir fait partie de l'évangile de Marc qui, à l'origine, s'arrêtait inachevé à la fin du verset 8.
Les critiques les plus dignes de confiance n'en admettent pas l'authenticité. Leurs raisons, dont voici les principales, sont du plus grand poids.
1° Cette fin de l'évangile manque dans Sin. et dans B, ainsi que dans quelques versions.
2° Un manuscrit du huitième siècle et plusieurs versions latines ont une courte conclusion de l'évangile, tout autre que celle qui nous a été conservée ici.
3° Dans une trentaine de manuscrits de l'évangile de Marc, en lettres cursives, se trouvent des remarques indiquant que les plus anciens documents s'arrêtaient à notre verset 8.
4° Plusieurs Pères de l'Eglise, entre autres Eusèbe et Jérôme, déclarent positivement que cette fin de notre évangile n'était pas renfermée dans les plus anciennes copies.
"Les manuscrits exacts, dit Eusèbe, terminent le récit de Marc aux paroles du jeune homme qui apparut aux femmes et leur dit : Ne vous effrayez point, jusqu'aux mots : car elles avaient peur. Ce qui suit se trouve dans quelques rares copies."
"La fin de l'évangile de Marc se trouve dans fort peu de manuscrits ; presque tous les exemplaires grecs ne la contiennent pas." Ainsi parle Jérôme.
- Outre ces témoignages si convaincants, un examen attentif de notre fragment conduit à la même conclusion. On n'y retrouve ni le style de Marc ni sa manière pittoresque et détaillée de raconter. Il ne renferme que quelques faits isolés, à peine indiqués et évidemment empruntes aux autres évangiles, ainsi que nous le ferons remarquer dans les notes.
- Cependant, si ce morceau n'est pas de Marc, il est certain qu'il remonte à une haute antiquité ; car le plus grand nombre des versions et des manuscrits le renferment, et il était déjà connu d'Irénée, qui en cite un passage. Par ces raisons, plusieurs théologiens de nos jours persistent à attribuer à Marc cette de son évangile. Il est plus probable que, peu après le temps des apôtres, une main pieuse voulut achever le récit de Marc et pour cela, consigner ici les principales apparitions de Jésus-Christ ressuscité et son ascension. (Voir les notes critiques de Tischendorf et le Nouveau Testament de Rilliet, à la fin de Marc.)
La simple lecture de ce verset fait sentir que c'est ici le commencement d'un écrit nouveau, et non la continuation du récit de Marc par Marc lui-même. Celui-ci aurait-il répété ainsi l'indication du jour et du moment de la résurrection de Jésus après l'avoir racontée ? (Comparer versets 1,2) Puis n'aurait-il pas rapporté l'apparition de Jésus à Marie, de manière à faire suite au verset 8, ce qui n'est point le cas ici ?
- Du reste, cette apparition, admirablement racontée par Jean, (Jean 20.11 et suivants) est simplement rappelée ici. La mention des sept démons dont Jésus avait délivré Marie de Magdala est un souvenir de l'évangile de Luc. (Luc 8.2)

http://www.lueur.org/bible/bible-en-lig ... 16013&v=BA

Auteur : papy
Date : 12 janv.14, 03:37
Message :

Liberté 1 a écrit :
Notes de la Bible Annotée Neuchâtel :

Marc 16
16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine,............. La mention des sept démons dont Jésus avait délivré Marie de Magdala est un souvenir de l'évangile de Luc. (Luc 8.2)

http://www.lueur.org/bible/bible-en-lig ... 16013&v=BA

Une question me vient à l'esprit alors :
" Si Dieu a inspiré les écrivains de la Bible , pourquoi n'a-t-il pas veillé à la préserver dans son authenticité ? "

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 janv.14, 03:41
Message : C'est comme si tu disais pourquoi Dieu n'a pas lui même écrit et narré les évangiles, et distribué le livre lui même ?

Car Dieu veut qu'on soit guidé par la foi, et qu'on ait le témoignage des disciples de Jésus, par l'effort des chrétiens selon leur foi.

"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus

Auteur : papy
Date : 12 janv.14, 04:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est comme si tu disais pourquoi Dieu n'a pas lui même écrit et narré les évangiles, et distribué le livre lui même ?

Car Dieu veut qu'on soit guidé par la foi, et qu'on ait le témoignage des disciples de Jésus, par l'effort des chrétiens selon leur foi.

"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus

Tu en connais de chrétiens qui ont avalé du poison et qui ne sont pas mort ?
A quoi cela servirait-il ?
C'est cela le signe distinctif des vrais chrétiens ?
Faut savoir ce qu'il faut croire et ne pas croire dans ce qui est écrit dans la Bible !
Si ces versets sont une ajoute d'un copiste pourquoi ne pas les supprimer ?
Il ne faut rien ajouter ni rien retirer ok............ mais alors que faire ?

Auteur : Pion
Date : 12 janv.14, 04:24
Message :

Coeur de Loi a écrit : "Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus

Il l'a dit a ceux qui ont été témoins de miracles, il savait très bien qu'il est quasi impossible de croire sans avoir vu, l'effort demandé est bien plus grand pour ceux qui osent regarder plus loin, aussi par le fait meme ils subissent une plus grande injustice, puisse qu'on leur demande non pas, plus, mais Infiniment plus, car croire après avoir vu et croire sans avoir vu est infiniment différent.

Auteur : medico
Date : 12 janv.14, 05:23
Message : La foi d'un chrétien n'est pas basé sur des miracles .

Auteur : Pion
Date : 12 janv.14, 05:31
Message :

medico a écrit :La foi d'un chrétien n'est pas basé sur des miracles .

Non elle est basée sur sa crédulité et sur ce qui fait son affaire.

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.14, 05:51
Message :

papy a écrit :Marc 16:17, 18, “Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.”
Ces versets sont-ils attribués à Marc ou ont ils étés ajoutés par un copiste ?

C'est selon les sectes.

Cordialement

Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 02:48
Message :

Mormon a écrit : C'est selon les sectes.

Cordialement

Bonjour mormon
Pour les mormons , ce texte est-il reconnu comme inspiré de Dieu ?

Auteur : Mormon
Date : 13 janv.14, 03:08
Message :

papy a écrit : Bonjour mormon
Pour les mormons , ce texte est-il reconnu comme inspiré de Dieu ?

Bonjour papy

Oui, à 100%.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.14, 03:24
Message : Bonjour Papy,
Mais si nous savons que ces paroles n'existent pas dans tous les manuscrits n'est-ce pas justement parce que Dieu a fait en sorte que les falsifications soient évidentes dans les derniers jours et que ces manuscrits soient préservés à travers les siècles ?
Mais bon, pour te faire plaisir, imaginons que ces paroles aient bien été dites par Jésus, il ne pourrait s'agir de mettre à l'épreuve Dieu en mettant sa vie en danger puisque Jésus a refusé de le faire, il ne pourrait s'agir que d'une métaphore concernant les apôtres qui bien que progressant parmi les faux enseignants, le poison de leurs faux enseignements et la morsure de leur persécution ont su rester fidèle à l'enseignement du Christ.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 04:19
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Papy,
Mais si nous savons que ces paroles n'existent pas dans tous les manuscrits n'est-ce pas justement parce que Dieu a fait en sorte que les falsifications soient évidentes dans les derniers jours et que ces manuscrits soient préservés à travers les siècles ?
Mais bon, pour te faire plaisir, imaginons que ces paroles aient bien été dites par Jésus, il ne pourrait s'agir de mettre à l'épreuve Dieu en mettant sa vie en danger puisque Jésus a refusé de le faire, il ne pourrait s'agir que d'une métaphore concernant les apôtres qui bien que progressant parmi les faux enseignants, le poison de leurs faux enseignements et la morsure de leur persécution ont su rester fidèle à l'enseignement du Christ.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour né de nouveau
Ton raisonnement doit donc aussi s'appliquer au reste du verset : chasser les démons , parler en langues nouvelles .
ce qui voudrait dire quoi ?
C'est aussi une métaphore ?
Je n'ai jamais lu d'explication semblable nulle part .
En plus tu voudrais me faire croire que c'est Dieu qui a falsifié sa parole pour mettre à l'épreuve les humains au temps de la fin ?
Alors on peut douter de tout ce qui nous parait contraire à la logique !

Question : En quel sens tu me fais plaisir ?

Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 05:06
Message : Ses paroles n'existe pas il suffit de consulter n'importe bible qui possèdent des renvois qui le prouve.
Un peu de foi stp.

Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 06:29
Message :

medico a écrit :Ses paroles n'existe pas il suffit de consulter n'importe bible qui possèdent des renvois qui le prouve.
Un peu de foi stp.

Si j’avais vécu au 12 éme siècle comment aurais-je pu savoir que ces versets sont faux ?
Si demain par exemple on découvre que les paroles en actes concernant l'usage du sang n'existent pas sur un manuscrit plus ancien , qu'allons nous en conclure ?
Que notre foi était mal placée ?

Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 06:35
Message : Tu n'es pas au 12 siècle et je ne suis pas sur que beaucoup de personnes lisaient la bible.il y a eu entre temps des découvertes de manuscrits qui éclaire mieux la bible.

Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 06:46
Message :

medico a écrit :Tu n'es pas au 12 siècle et je ne suis pas sur que beaucoup de personnes lisaient la bible.il y a eu entre temps des découvertes de manuscrits qui éclaire mieux la bible.

Pourquoi la Bible (parole de Dieu ) a_t_elle besoin de nouvelles découvertes pour s'éclairer ?
Doit-on s' attendre à d'autres textes a supprimer , ça devient grave alors !

Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 06:53
Message : justement ses découvertes de manuscrits prouvent que la bible est préservée.
tu cherches quoi exactement ?

Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 07:34
Message :

medico a écrit :justement ses découvertes de manuscrits prouvent que la bible est préservée.
tu cherches quoi exactement ?

Lorsqu'elles confirment ...d'accord
Mais si ce n'est pas le cas comme le verset de marc 16 :17-18......c'est troublant !
Qu'est ce que je cherche ? je cherche des réponses à mes interrogations et à ceux de mon entourage .

Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 07:45
Message : Certains manuscrits (ACD) et certaines versions (VgSyc,p) de date ancienne ajoutent la longue conclusion que voici, mais qui manque dans אBSysArm :
commentaires de la bible du Semeur

plusieurs manuscrits ,et des meilleurs ne contiennent pas les versets 9-20,certains ont une version plus courte de la fin de l'évangile

étonné que toi le lecteur assidu de la bible tu ne sais pas ça!

Auteur : papy
Date : 13 janv.14, 07:55
Message :

medico a écrit :Certains manuscrits (ACD) et certaines versions (VgSyc,p) de date ancienne ajoutent la longue conclusion que voici, mais qui manque dans אBSysArm :
commentaires de la bible du Semeur étonné que toi le lecteur assidu de la bible tu ne sais pas ça!

C'est justement parce que je sais cela que certaines questions apparaissent .
Rév 22 :18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Tu oserais toi retirer sans savoir ce qui a été ajouté exactement ?

Auteur : medico
Date : 13 janv.14, 07:58
Message : autre preuve bible Calmet.

Auteur : Mormon
Date : 14 janv.14, 10:19
Message :

papy a écrit : 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Tu oserais toi retirer sans savoir ce qui a été ajouté exactement ?

Bonjour

Ce verset ne concerne que le livre de l'Apocalypse.

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.14, 20:11
Message :

papy a écrit : Si j’avais vécu au 12 éme siècle comment aurais-je pu savoir que ces versets sont faux ?
Si demain par exemple on découvre que les paroles en actes concernant l'usage du sang n'existent pas sur un manuscrit plus ancien , qu'allons nous en conclure ?
Que notre foi était mal placée ?

Bonjour Papy,
Mais c'est justement parce que nous ne vivons pas au 12ème siècle mais au temps de la fin que les erreurs des manuscrits ont été dévoilées !
Que ce soit pour les manuscrits, les concepts religieux etc. Dieu permet qu'en ces derniers jours chaque personne puisse se faire une idée juste de Sa volonté.
A propos de la conclusion longue, je me suis amusé à donner une explication possible mais Jésus répond lui même de manière claire : (Jean 13: 35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous."
Franchement Papy, crois-tu que Jésus aurait dit ça s'il avait pensé que ses disciples continueraient à travers les siècles à faire des miracles ? Non, c'est justement parce qu'il n'y aurait plus de signes extraordinaire que c'est par l'amour que l'on pourrait distinguer ses disciples. Ce qui est confirmé par Paul qui dit que seul l'amour ne passe pas et évidemment confirmé par Jean à la fin de sa vie (1 Jean 4:8) 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.
Qu'est-ce qui est le plus facile à voir Papy :
-l'amour d'une personne ou
-le fait d'accomplir des miracles comme boire du poison, parler des langues étrangères sans les avoir apprises, guérir des malades etc. ?
Prenons un exemple, si quelqu'un cherche une autre personne, vas-tu préciser "vous pouvez la reconnaître à une marque de naissance qu'elle a sur le cou en dessous de l'oreille gauche" si tu peux lui donner le nom et l'adresse de cette personne ?
Pourquoi Jésus aurait-il donné comme signe de reconnaissance l'amour si des signes aussi évidents que les guérisons miraculeuses existaient ? Cela n'aurait pas plus de sens que l'exemple au dessus.
Enfin les manuscrits sont une aide précieuse mais l'esprit général de la Bible permet aussi de trancher aisément. Le fait de mettre sa vie en danger (poison, serpent) pour prouver qu'on est disciple du Christ reviendrait à faire ce que Jésus a refusé de faire devant Satan. Totale contradiction.
Tu parles de l'interdiction du sang, là aussi, on peut appliquer parce que c'est écrit ou réfléchir à la raison pour laquelle ces choses ont été interdites aux chrétiens. En réalité, il s'agit de lois qui ont été données à l'humanité entière et non au peuple juif en particulier. L'interdiction de manger du sang a été donnée à Noé et à sa descendance, donc à tous les humains. Les chrétiens ne pouvaient donc pas rejeter cette loi qui s'appliquait à tous : juifs comme gentils.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 14 janv.14, 23:08
Message : Bonjour à tous
Si je comprend bien Dieu nous a fait parvenir sa parole qui est volontairement " trafiquée " et pour savoir ce qu'il en est exactement il faut lui demander la clef de décodage ?
Chaque religion croit détenir la bonne clef .
Quelle pagaillle ! on peut comprendre que certains sont devenus athées ou du moins agnostiques .

Auteur : medico
Date : 15 janv.14, 02:25
Message : medite sur ses remarques.

Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.14, 20:10
Message :

papy a écrit :Bonjour à tous
Si je comprend bien Dieu nous a fait parvenir sa parole qui est volontairement " trafiquée " et pour savoir ce qu'il en est exactement il faut lui demander la clef de décodage ?
Chaque religion croit détenir la bonne clef .
Quelle pagaillle ! on peut comprendre que certains sont devenus athées ou du moins agnostiques .

Bonjour Papy,
Et alors ? En a t'il été autrement un jour ? Les contemporains de Noé avaient 2 versions, celle de Noé et celle de ceux qui disaient qu'il n'y aurait pas de déluge, les contemporains de Josué avaient le choix entre écouter Josué et Caleb ou écouter les autres espions, ils avaient le choix de suivre l'opposition ou de suivre Moïse. Et tout au long de l'histoire c'est la même chose, les humains doivent faire le choix de la bonne voie. Du temps du Christ, ils y avaient plusieurs écoles de pensées et là encore, il fallait discerner qui portait réellement la parole de Dieu.
Tu inverses les rôles en semblant accuser Dieu de falsifications mais nous sommes là devant la même situation que décrite dans Job : Dieu a laissé Satan agir à sa guise dans une certaine mesure et pour un temps donné. Il en est de même ici, Dieu n'a pas permis que Sa parole soit détruite, oubliée ou totalement falsifiée et Il permet en ces temps de la fin de révéler les supercheries des faux enseignants.
Ce n'est pas une idée des Témoins de Jéhovah, la plupart des religions chrétiennes reconnaissent qu'aujourd'hui on peut discerner les ajouts qui ont été faits au fil du temps.
Rappelons ici que ces ajouts ne rempliraient même pas une page de Bible ce qui montre le peu d'importance de la chose !
Enfin Papy, quelque chose me choque profondément car tu as parlé de foi comme d'un jeu (le +1 pour Papy sur un autre fil) ou ici comme d'une construction intellectuelle mais il s'agit avant tout de sentiment. Evidemment, la Bible est, pour le chrétien, une façon de connaître Dieu, de discerner son dessein mais ce n'est pas un verset ou l'attitude de tel ou tel qui va changer l'amour qu'une personne a ou n'a pas pour son Créateur.
Si on ramène ça à un père physique, on ne va pas cesser d'aimer son papa simplement sur la déclaration de tel ou tel ou simplement parce qu'il a fait quelque chose qu'on ne comprend pas.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Marmhonie
Date : 23 févr.14, 02:49
Message :

papy a écrit :Marc 16:17, 18, “Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.”
Ces versets sont-ils attribués à Marc ou ont ils étés ajoutés par un copiste ?

Ce sont biens des originaux. On les a dans les codex les plus anciens, en nombre en manuscrits. Tu lis le codex Sinaiticus, le Vaticanus, par exemple. Tu les as partout, ces deux versets. Dans la Vulgate de Jérôme de Stridon du 5e siècle. Partout, aucun problème !

Par exemple, une bonne traduction en français est ici celle de la Bible de Jérusalem :
"17. Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,
18. ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris. »
19. Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu.
20. Pour eux, ils s'en allèrent prêcher en tout lieu, le Seigneur agissant avec eux et confirmant la Parole par les signes qui l'accompagnaient."
Excellent. Juste ensuite, Jésus monte au ciel. Comment, pourquoi, par quel moyen, comment était-il ? Les disciples n'en disent rien. C'est autrement plus incroyable que les deux versets précédents, non ?

Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 20:34
Message : Bonjour papy,

Matthieu 28 : 19 et 20 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit."

Marc 16 : 15 à 20 " Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris ..."

Voila ce que Jésus Christ a envoyé faire ses disciples (apôtres).
Prêcher l'Evangile dans le monde (toute la terre) et ceux qui croiront devront se faire baptiser (du baptême d'eau par immersion et du baptême de feu, càd le don du Saint Esprit) et les miracles qui suivront les disciples, "en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " comme décrit dans Marc 16.

Je crois aux miracles, j'en ai vu par la Foi que j'ai au Seigneur Jésus Christ, j'en suis témoin.

Les miracles viennent après la mise à l'épreuve de notre foi.

Si vous voulez, je peux vous raconter des miracles que j'ai vécu.

Jésus Christ vit, notre Père Céleste vit, ils nous aiment, et ils veulent notre bonheur.

Bonne recherche et bonne lecture.

Merci

Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 20:36
Message : dernière chose.

Même dans la TMN, Marc 16 : 15 à 20 existe.

Donc, c'est une écriture qui décrit les vrais disciples de Jésus Christ.

Merci encore.

Auteur : papy
Date : 23 févr.14, 21:47
Message :

La menax a écrit :Bonjour papy,

Matthieu 28 : 19 et 20 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit."

Marc 16 : 15 à 20 " Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris ..."

Voila ce que Jésus Christ a envoyé faire ses disciples (apôtres).
Prêcher l'Evangile dans le monde (toute la terre) et ceux qui croiront devront se faire baptiser (du baptême d'eau par immersion et du baptême de feu, càd le don du Saint Esprit) et les miracles qui suivront les disciples, "en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues, ils saisiront des serpents, ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " comme décrit dans Marc 16.

Je crois aux miracles, j'en ai vu par la Foi que j'ai au Seigneur Jésus Christ, j'en suis témoin.

Les miracles viennent après la mise à l'épreuve de notre foi.

Si vous voulez, je peux vous raconter des miracles que j'ai vécu.

Jésus Christ vit, notre Père Céleste vit, ils nous aiment, et ils veulent notre bonheur.

Bonne recherche et bonne lecture.

Merci

Bonjour Menax
Quel est l’utilité de prendre des serpents ? Ça aide qui ?

En Jean 14 :12 il est écrit :"12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."

Qui aujourd'hui fait des œuvres plus grandes que Jésus ?

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 05:46
Message :

La menax a écrit :dernière chose.

Même dans la TMN, Marc 16 : 15 à 20 existe.

Donc, c'est une écriture qui décrit les vrais disciples de Jésus Christ.

Merci encore.

Il aussi expliquer que certains manuscrits ajoutent une longue conclusions qui va du verset 9 au 19.
Moralité ses versets sont des plus douteux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 10:07
Message :

Liberté 1 a écrit :Marc 16
16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin,(ici, j'ai un grand doute Papy, Jésus est'Il ressuscité un dimanche matin?)

Oui. Pourquoi ?

(Après avoir passé trois nuits sous terre, cela va de soi...

)

Auteur : La menax
Date : 26 févr.14, 10:25
Message : La Bible n'est pas sur à 100% alors medico ?
Pourtant tu disais ailleurs que la Bible est la parole de Dieu et qu'elle était sur, bizarre.

Merci

Auteur : La menax
Date : 26 févr.14, 12:03
Message :

papy a écrit : Bonjour Menax
Quel est l’utilité de prendre des serpents ? Ça aide qui ?

Qui aujourd'hui fait des œuvres plus grandes que Jésus ?

Bonjour papy,

réponse à ta première question.
- aucune utilité de prendre des serpents, et cela n'aide personne.

Mais merci commun d'avoir soulevé ce point, cela m'a permis de faire des recherches et de prier notre Père Céleste dans un but précis, càd qu'est-ce que le serpent dans Marc 16 : 18 ?

J'ai lu, relu, et relu cette écriture, j'ai prié notre Père Céleste de m'aider à comprendre ce passage.

Ce qui m'a emmené vers Luc 10 : 19

Bible Segond 21 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions et sur toute la puissance de l'ennemi, et rien ne pourra vous nuire. (Luc 10:19)

Bible de Jérusalem Voici que je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents, scorpions, et toute la puissance de l'Ennemi, et rien ne pourra vous nuire. (Luc 10:19)

Traduction du Monde Nouveau Écoutez : je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents et scorpions, ainsi que [le pouvoir] sur toute la puissance de l’ennemi, et rien ne vous fera du mal en aucune façon. (Luc 10:19)

Si j'ai bien écouté les doux murmure ou inspiration du Saint Esprit,
je dirais que Marc voulait nous apprendre, que celui qui a la FOI en Jésus Christ, aura le désir de se repentir (délaissé son ancienne vie, changer de personnalité, se convertir) de suivre Jésus Christ dans les eaux du baptême (d'eau et de feu)
Cette même personne ayant été convertie à l'Evangile de Jésus Christ pourra accomplir des miracles aux nom de Jésus Christ.

Le serpent dans Marc 16 : 18, je pense que ce sont Satan et toutes ses ruses, tout ce qui a trait aux mauvaises choses et aux mauvaises personnes. Tout ce qui est contraire à l'Evangile de Jésus Christ, l'envie, le mensonge, la malhonnêteté, le meurtre etc ...

Si nous sommes obéissants aux commandements de Dieu, vivant par l'Esprit, nous pouvons passer les pièges de Satan, d'où le passage "ils saisiront des serpents".

Si tu veux aller un peu plus loin dans tes recherches, j'ai également trouvé cela (je me contenterai de Louis Segond) :

Ezéchiel 2 : 6
Bible Segond 21 Quant à toi, fils de l'homme, n'aie pas peur d'eux, n'aie pas peur de leurs discours, même si tu as pour compagnie des ronces et des épines et que tu habites avec des scorpions. N'aie pas peur de leurs discours et ne te laisse pas effrayer par eux, même si c'est une communauté de rebelles. (Ezéchiel 2:6)

Genèse 3 : 15
Bible Segond 21 Je mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon.» (Genèse 3:15)

Psaumes 91 : 13
Bible Segond 21 Tu marcheras sur le lion et sur la vipère, tu piétineras le lionceau et le dragon. (Psaumes 91:13)

Matthieu 3 : 7
Bible Segond 21 Cependant, quand il vit beaucoup de pharisiens et de sadducéens venir se faire baptiser par lui, il leur dit: «Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? (Matthieu 3:7)

Matthieu 12 : 34
Bible Segond 21 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, mauvais comme vous l'êtes? En effet, la bouche exprime ce dont le cœur est plein. (Matthieu 12:34)

Matthieu 23 : 33
Bible Segond 21 Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au jugement de l'enfer? (Matthieu 23:33)

Bonne recherche mon ami papy.

Désolé si je m'exprime mal, je n'ai que 31 ans, je n'ai pas fais d'étude théologique, je suis allé que jusqu'en première au lycée.
Mais je sais que si nous obéissons aux commandements de notre Père Céleste, si nous menons une vie digne, si nous avons la FOI en Jésus Christ, des miracles peuvent se produire dans notre vie, un de ces miracles est mon emploi dans la plus grande banque de mon pays, tout cela, sans diplôme, mais avec l'aide de notre Père Céleste.

Je m'excuse de mon orgueil, mais je voulais juste te montrer que des miracles existe, même aujourd'hui en 2014.

Je sais que notre Père Céleste vit, je sais que Jésus Christ vit, je sais qu'ils m'aiment et qu'ils vous aiment,
nous sommes tous ses enfants, que nous soyons de Tahiti, de France, du Canada ou d'Afrique, ils nous aiment et veulent juste que soyons obéissant aux commandements pour notre bien être spirituel.

C'est mon témoignage.

Auteur : papy
Date : 26 févr.14, 21:19
Message : merçi Menax pour tes recherches.
Si les serpents en question sont à prendre au sens symbolique que dire du reste : "ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues , ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " .
C'est a prendre au sens littéral ? ou symbolique aussi ?
Menax as-tu une réponse pour la 2ème question ?
Pour ce qui est de ta façon de t'exprimer , tu n'as aucune raison d'être désolé .
Pour ce qui est de ton age , il n'y a pas d'age pour parler de sa foi , je me souviens lorsque j'ai eu 33ans , je me suis dis : " C'est à mon age que Jésus a été crucifié ! , quelle maturité !
Pour ce qui est des études théologiques , je ne pense pas que ce soit un critère qui qualifie un véritable chrétien .
Jean 13:35  Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous.
Pour ce qui est de la définition du miracle , je crois que nous ne sommes pas "sur la même longueur d'onde " mais si tu considères que travailler dans une banque sans diplôme est un miracle ,libre à toi de le croire , personnellement je dirai " une bénédiction " .
Je ne comprend pas pourquoi tu t'excuse d'avoir été orgueilleux , je n'ai rien décelé de tel dans tes propos .
Actes 10:34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
A+

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 04:44
Message : Je trouve étrange de baser sa foi sur des versets qui sont des plus douteux.

Auteur : papy
Date : 27 févr.14, 04:59
Message :

medico a écrit :Je trouve étrange de baser sa foi sur des versets qui sont des plus douteux.

Si on considère par exemple que Westcott et Hort ont eu des activités liées à l'occultisme ,tout est douteux dans leur version de la Bible ?

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 05:11
Message : voila ce que dit la Nouvelle bible Segond.

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 05:57
Message : la bible Thompson basé sur la Segond dit ceci.

les versets 9-20 ne se trouvent dans plusieurs manuscrits mais manquent dans d'autres .Certains manuscrits segondaires ont à la place ou en plus une fin différente.

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 08:55
Message :

medico a écrit :Je trouve étrange de baser sa foi sur des versets qui sont des plus douteux.

Comme d'habitude,
medico qui commente sans avoir tout lu.

Ma FOI n'est pas basé sur ces Ecritures, mais elle basé sur Jésus Christ.

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 08:58
Message : Mais sans l'écriture tu ne sais rien de Jésus..

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 09:04
Message : As tu lu tout ce que j'ai écris comme Ecriture avant de commenter ?

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 09:08
Message :

La menax a écrit :La Bible n'est pas sur à 100% alors medico ?
Pourtant tu disais ailleurs que la Bible est la parole de Dieu et qu'elle était sur, bizarre.

Merci

Tu vois, une preuve que medico ne suis jamais tout le fil de la discussion,
on lui pose une question, mais pas le respect de répondre.
Ah oui c'est vrai, c'est un TJ, toujours répondre à une question par une autre question, ou dévier la conversation.
C'est bien, au moins tu appliques à la lettre et au point ce que l'on t'apprend dans vos bâtiments.

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 10:00
Message :

papy a écrit : En Jean 14 :12 il est écrit :"12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."

Qui aujourd'hui fait des œuvres plus grandes que Jésus ?

Bonjour papy,

désolé, je n'ai pas ma bible avec moi,
quand je serai à la maison, je ferais des recherches.

Je ferais de mon mieux pour te répondre vite fait comment je comprend cette Ecriture.

12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père.

Si je ne me trompe pas,
celui qui a la FOI en Jésus Christ, fais les même œuvres que lui.
On va prendre Marc 16 : 15 à 20

Verset 15 : Il commande à ses disciples de prêcher son Evangile à tout le monde. Travail missionnaire.

Verset 16 : Celui qui a la FOI en Jésus Christ se repent de ses péchés et se fait baptiser. Il y a conversion de la personne et le désir de suivre les pas de Jésus Christ. Il doit persévérer jusqu'à la fin.

Verset 17 : Celui qui s'est fait baptiser, au nom de Jésus Christ, pourra chasser les démons, parler en langues, se saisir des serpents, imposer les mains aux malades pour les guérir.

Si Jésus Christ a dit "il fera des œuvres plus grandes",
si je comprends bien,
il doit parler du fait que lui (Jésus Christ) était le Fils de Dieu, son envoyé, il faisait directement l'œuvre du Père, car ils parlaient ensemble (face à face).

Alors que nous, nous avons reçu le Saint Esprit comme guide,
nous ne voyons pas notre Père Céleste face à face, mais nous recevons sa volonté par le Saint Esprit, qui est un membre de la Divinité.
Nous devons constamment vivre une vie vertueuse pour avoir la compagnie constante du Saint Esprit.
Nous nous devons constamment travailler notre FOI en Jésus Christ, être vertueux pour pouvoir accomplir les même œuvres que lui.

Je pense que "il fera des œuvres plus grandes" vient de la.
Je pense aussi que les œuvres mentionnées ici ce sont toutes les œuvres qui on un rapport avec le SERVICE.
Je dis cela, parce que le SACRIFICE EXPIATOIRE et la RESURECTION n'est accompli que par Jésus Christ.

J'espère que j'ai pu t'aider avec cette réponse, et m'excuse si je me fais mal comprendre.

Bonne continuation et bonne recherches.

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 10:10
Message :

La menax a écrit : Tu vois, une preuve que medico ne suis jamais tout le fil de la discussion,
on lui pose une question, mais pas le respect de répondre.
Ah oui c'est vrai, c'est un TJ, toujours répondre à une question par une autre question, ou dévier la conversation.
C'est bien, au moins tu appliques à la lettre et au point ce que l'on t'apprend dans vos bâtiments.

si la bible et sur il sufffit de bien se renseigner et depuis quelques années alors la découvertes des manuscrits il y a eu beaucoup de progrés et en les comparants les spécialistes savent ce qui a été rajouter ou douteux comme la fin de Marc.
il bonne traduction le dit dans ses commmentaires.

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 10:13
Message : désolé medico, j'ai rien compris dans ton commentaire.
les spécialistes, des TJ ?
En tout cas, dans d'autres écritures on parle de bénir les malades et les guérir, on parle de chasser les démons.

Et tu prouves encore par la que tu ne lis que ce que tu veux dans les discussions.
Je t'ai posé une question plus haut.

Merci.

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 10:17
Message : Mais je sais bien tout ça .mais il d'autres versets qui eux ne sont pas douteux comme la fin de Marc qui en parlent.ceci dit que ce n'est pas ça le plus important pour un chrétien.
(1 Corinthiens 13:4-8) 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie .
c'est l'amour la chose la plus importante.

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 10:27
Message : medico, tu es un hypocrite, tu fais semblant de voir que ce que tu veux, mauvaise foi, malhonnête, mal élevé.

Tu sais tout et la discussion avec toi doit aller que dans ton sens.
Ici le sujet ce sont les chrétiens et les miracles.

Si l'amour est plus importante pour toi, ai au moins l'amour de lire ce que l'on poste et de répondre aux questions que l'on te pose.

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 10:34
Message :

papy a écrit :merçi Menax pour tes recherches.
Si les serpents en question sont à prendre au sens symbolique que dire du reste : "ils chasseront les démons, ils parleront de nouvelles langues , ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris " .
C'est a prendre au sens littéral ? ou symbolique aussi ?
A+

Bonjour papy,
dans l'Eglise de Jésus Christ de l'époque, cela était possible.

Dans son Eglise aujourd'hui, cela est possible, sinon l'Eglise de Jésus Christ ne serait pas son Eglise.

Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais.

Merci.

Auteur : La menax
Date : 27 févr.14, 10:41
Message :

papy a écrit : Pour ce qui est de la définition du miracle , je crois que nous ne sommes pas "sur la même longueur d'onde " mais si tu considères que travailler dans une banque sans diplôme est un miracle ,libre à toi de le croire , personnellement je dirai " une bénédiction " .
A+

Bonjour papy,
si nous sommes sur la même longueur d'onde.

Tu penses que un homme qui n'a pas eu son bac, qui a arrêté l'école en première au lycée, puisse être gestionnaire de Distributeur Automatique de Guichet dans une banque ?
C'était un poste avec minimum un BTS en comptabilité, et moi j'ai fais première électrotechnique au lycée.

Mais ayant FOI en notre Sauveur Jésus Christ, ayant jeuné pendant plus de 1 mois, et ayant fait mon possible pour le servir.
Il m'a donné cette bénédiction de décrocher ce poste en CDI.
Pour moi, cette bénédiction est un miracle.
Comme mon épouse m'a dit, tu as été pistonné par le Seigneur.

miracle, nom masculin
Sens 1 Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle [Religion]. Anglais miracle
Sens 2 Fait extraordinaire, chance inattendue. Ex Il s'en est sorti par miracle. Synonyme merveille

Merci papy.

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 03:42
Message : Je pense qu. Il serait bien de revoir la définition du mot miracle!

Auteur : papy
Date : 28 févr.14, 05:22
Message : Bonjour Menax
tu écrits : Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais.
Nous sommes d'accord sur cela mais ça ne veut pas dire qu 'il ne modifie pas certaines choses quand bon lui semble .
Par ex :
Actes 10 :9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.
Autre exemple
1Cor 13 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.
A+

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 05:25
Message : www.youtube.com/watch?v=e99S3ALfpMw
11 août 2013 - Ajouté par AMBASSADEURDEDIEU
REPORTAGE ÉVANGÉLIQUE USA - LES CHRÉTIENS SAISISSENT LES SERPENTS - MARC 16:18. AMBASSADEURDEDIEU·78 videos

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.14, 05:34
Message :

papy a écrit :Bonjour Menax
tu écrits : Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais.
Nous sommes d'accord sur cela mais ça ne veut pas dire qu 'il ne modifie pas certaines choses quand bon lui semble .

Il modifie les choses selon notre foi ; mais non sa personnalité qui est son amour et sa puissance à sauver.

Lui reste le même, mais ses enfants sont changeants ; ce qui fait qu'il fait selon la foi de ses enfants.

Auteur : papy
Date : 28 févr.14, 05:37
Message :

Mormon a écrit : Il modifie les choses selon notre foi ; mais non sa personnalité qui est son amour et sa puissance à sauver.

Lui reste le même, mais ses enfants sont changeants ; ce qui fait qu'il fait selon la foi de ses enfants.

Qui a changé içi : " Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel."
Pierre ou le Seigneur ?

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.14, 05:48
Message :

papy a écrit : Qui a changé içi : " Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel."
Pierre ou le Seigneur ?

Cher papy ou TJ, Le Seigneur change les choses selon notre foi et notre aptitude à progresser.

Votre dieu (que vous appelez à tord Jéhovah), n'est qu'une vue de l'esprit. Le vrai Dieu ne cesse d'être un Dieu de miracles... Cherchez l'erreur !

Auteur : papy
Date : 28 févr.14, 06:00
Message :

Mormon a écrit : Cher papy ou TJ, Le Seigneur change les choses selon notre foi et notre aptitude à progresser.

Votre dieu (que vous appelez à tord Jéhovah), n'est qu'une vue de l'esprit. Le vrai Dieu ne cesse d'être un Dieu de miracles... Cherchez l'erreur !

Luc 18:8 . Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Si je me base sur le nombre de résurrection de mort aujourd'hui je répondrais à la question de Luc 18:8 : " NON "
Jusqu’à preuve du contraire !

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.14, 06:04
Message :

papy a écrit : Luc 18:8 . Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Si je me base sur le nombre de résurrection de mort aujourd'hui je répondrais à la question de Luc 18:8 : " NON "
Jusqu’à preuve du contraire !

Ne vous énervez pas, Dieu ne change pas ! Seuls les hommes changent.

Auteur : papy
Date : 28 févr.14, 06:10
Message :

Mormon a écrit : Ne vous énervez pas, Dieu ne change pas ! Seuls les hommes changent.

Mormon ce n'est pas de moi ni du nom de Dieu que l'on discute mais des chrétiens et des miracles .
Si chaque fois que je met des mots de tailles plus grandes je m’énerve , je suis un éternel énervé ! je suis comme Dieu , je ne change pas

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 06:25
Message : Je suis d'accord avec papy .le cas de PIERRE montre que ce qui était inderdit pas la loi juive ne le serat plus la nouvelle nation.

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.14, 06:30
Message :

medico a écrit :Je suis d'accord avec papy .

Entre TJ, ça ne peut pas être autrement !

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 06:36
Message : c'est une mauvaise réponse car nous n'avons pas de point commun.
ceci dit le livre des ACTES est claire sur cette question.
(Actes 11:6-10) [...] . 7 J’ai aussi entendu une voix me dire : ‘ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ’ 8 Mais j’ai dit : ‘ Pas du tout, Seigneur, parce que jamais rien de souillé ou d’impur n’est entré dans ma bouche. ’ 9 Pour la deuxième fois, la voix venant du ciel a répondu : ‘ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ’ 10 Cela a eu lieu une troisième fois, et tout a été de nouveau retiré dans le ciel [...]

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.14, 06:42
Message :

medico a écrit :c'est une mauvaise réponse car nous n'avons pas de point commun.
ceci dit le livre des ACTES est claire sur cette question.
(Actes 11:6-10) [...] . 7 J’ai aussi entendu une voix me dire : ‘ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ’ 8 Mais j’ai dit : ‘ Pas du tout, Seigneur, parce que jamais rien de souillé ou d’impur n’est entré dans ma bouche. ’ 9 Pour la deuxième fois, la voix venant du ciel a répondu : ‘ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ’ 10 Cela a eu lieu une troisième fois, et tout a été de nouveau retiré dans le ciel [...]

Hors sujet... Otez le pied de la porte ! et si vous y parvenez, alors croyez aux miracles !

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 07:09
Message :

medico a écrit :Je pense qu. Il serait bien de revoir la définition du mot miracle!

Bonjour medico,
et c'est quoi la définition ?
Merci

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 07:42
Message :

medico a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=e99S3ALfpMw
11 août 2013 - Ajouté par AMBASSADEURDEDIEU
REPORTAGE ÉVANGÉLIQUE USA - LES CHRÉTIENS SAISISSENT LES SERPENTS - MARC 16:18. AMBASSADEURDEDIEU·78 videos

Bonjour tout le monde,
et voila une autre preuve que medico ne lit pas nos commentaires et veut dévier encore le sujet.
medico tu es malhonnête, et cela me fait vraiment mal, mais on ne peut faire autrement, c'est votre façon d'être AMOUR.

Merci.

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 07:55
Message : Stop tes attaques personnels.je ne veux le dévier .je le continue.ce qui n'est pas la mémé chose.il y des mouvement qui appliquent Marc 16:18 . J'ai donné une preuve tout simplement.

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 08:05
Message : c'est pas une attaque, je dis simplement ce que tu ais et ce que tu fais.

Si tu as de l'AMOUR, réponds aux questions que l'on te pose et lis tout les commentaires.

Et tu veux dévier, car j'ai donné au moins une réponse constructive, et toi tu reviens en arrière au lieu de continuer à nous élever par des réponses constructives.

Merci.

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 08:07
Message : Je viens de te répondre.et tu te calmes.nous somme pas là pour être agressé.

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 08:09
Message : Je t'agresse ? pffff
tu es d'une malhonnêteté, mais immense.
Désolé de dire la vérité.

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 08:23
Message : Si c'est de l'agression verbale .alors tu te calmes stp..

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 08:38
Message : la vérité est toujours une agression pour les méchants

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 08:44
Message : La façon de dire les chose à de l'importance..
Tu sais ce que dit Pierre sur cette question?dans 1Pierre 3:15
Par contre que je te site que la fin de Marc est douteuses .ça ne te plais pas .pourtant les preuves sont là.

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 08:48
Message : désolé je ne sais pas tout, je ne suis pas encore à ton stade
mais je sais aimer mon prochain en lisant ses commentaires jusqu'à la fin et répondre à ses questions.

Auteur : medico
Date : 28 févr.14, 08:49
Message : Ne pas savoir et une chose .mais de vouloir nier des preuves c'est autre chose.

Auteur : La menax
Date : 28 févr.14, 08:51
Message :

Le sujet n'est pas sur la personne.
Medico

Auteur : medico
Date : 01 mars14, 02:16
Message :

la note a bas de page et des plus explicite.

Auteur : medico
Date : 01 mars14, 02:32
Message :

Auteur : papy
Date : 01 mars14, 02:50
Message : Mormon a écrit : "Cher papy ou TJ, Le Seigneur change les choses selon notre foi et notre aptitude à progresser."
Les miracles de Jésus au 1èr siècle avait pour but comme le semble dire Mormon " d'aider la jeune congrégation naissante de progresser."
Et pour" booster " le démarrage de cette œuvre il a utilisé ses pouvoirs .
Une fois que "le moteur " est lancé ," le démarreur " bien que présent n'est plus nécessaire pour faire tourner" le moteur " .
Est-t-il encore besoin aujourd'hui de miracles pour progresser ?
Si oui , nous avons encore besoin de "sensationnel " pour prouver notre foi .
Si non , pourquoi notre foi devrait être basée sur le "sensationnel ".
Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru .
Faisons-nous partie de ceux-là ?

Auteur : Mormon
Date : 01 mars14, 03:00
Message :

papy a écrit :Mormon a écrit : "Cher papy ou TJ, Le Seigneur change les choses selon notre foi et notre aptitude à progresser."

Lorsqu'il y a de la foi, il y a automatiquement des miracles. C'est simple. Et à partir de là la foi grandit... et toujours plus de miracles. C'est le cercle vertueux de la progression spirituelle.

Inversement, l'absence de miracles et de révélations dénote une absence de foi et de progression.

Où en êtes-vous, les TJ ?

Auteur : medico
Date : 01 mars14, 03:18
Message : Les miracles étaient donné pour la jeune église qui avait besoin de ces manifestations divine .aparire ou l'enfant grandie il n'en a plus besoin.elle marche par la voie et nô par la vue.
Paul explique très bien cela dans 1Cort 13:11,12.

Auteur : Mormon
Date : 01 mars14, 03:34
Message :

medico a écrit :Les miracles étaient donné pour la jeune église qui avait besoin de ces manifestations divine .aparire ou l'enfant grandie il n'en a plus besoin.elle marche par la voie et nô par la vue.
Paul explique très bien cela dans 1Cort 13:11,12.

"Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance." (1 Cor.4:20)

Auteur : papy
Date : 01 mars14, 03:46
Message : Mormon a écrit : "Lorsqu'il y a de la foi, il y a automatiquement des miracles. C'est simple. Et à partir de là la foi grandit... et toujours plus de miracles. C'est le cercle vertueux de la progression spirituelle.

Inversement, l'absence de miracles et de révélations dénote une absence de foi et de progression.

Où en êtes-vous, les TJ ? "

Nulle part ....et vous ? ........... C'est fou les miracles qui déferlent sur le monde , j'en reste bouche bée

Auteur : medico
Date : 01 mars14, 03:50
Message : Les tenants des miracles n'aiment pas trop ses paroles de Paul.
(1 Corinthiens 13:11-13) 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.

Auteur : papy
Date : 01 mars14, 03:54
Message : Mormon a écrit :"Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
Qu'est ce qu'on fait sur ce forum ? On perd notre temps ?
Il y a tant de miracles à faire dans ce bas monde !

Auteur : papy
Date : 01 mars14, 04:34
Message : Pas difficile de se moquer des autres n'est ce pas Mormon ?
Miracle à Salt lake city https://www.youtube.com/watch?v=SrSuBv1D_qU

Auteur : Liberté 1
Date : 01 mars14, 11:38
Message :

papy a écrit : "Où en êtes-vous, les TJ ? "

Nulle part ....et vous ? ........... C'est fou les miracles qui déferlent sur le monde , j'en reste bouche bée

je te kiffe trop Papy !

Auteur : La menax
Date : 01 mars14, 16:42
Message :

medico a écrit :La façon de dire les chose à de l'importance..
Tu sais ce que dit Pierre sur cette question?dans 1Pierre 3:15

hahaha, trop fort

Je préfère commun citer les paroles du Christ lui même, en espérant que vous n'allez pas encore prouvez que ce sont des paroles douteuses.

Matthieu 23 : 15
Bible Segond 21 "Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un converti et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de l'enfer deux fois pire que vous. (Matthieu 23:15)

Traduction du Monde Nouveau “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre ferme pour faire un seul prosélyte, et lorsqu’il l’est devenu, vous en faites quelqu’un qui est exposé à aller dans la géhenne deux fois plus que vous. (Matthieu 23:15)

Mais bon, comme tu liras jamais tout ce que je poste, je perds mon temps en quelque sorte.

La nouvelle traduction est-elle sortie en Français ?
Si, non, prévient de retirer aussi ce passage.

J'espère que tu m'as lu et je t'en remercie.

Auteur : La menax
Date : 01 mars14, 17:08
Message :

medico a écrit :Ne pas savoir et une chose .mais de vouloir nier des preuves c'est autre chose.

Désolé mon ami,
j'ai pas eu besoin de ton aide pour avoir des preuves,
la FOI que j'ai en Jésus Christ m'a fait voir des miracles, et cela me suffit pour y croire.

Auteur : La menax
Date : 01 mars14, 17:13
Message :

La menax a écrit :
Le sujet n'est pas sur la personne.
Medico

Voila ce que tu m'as envoyé en mp.

"Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non."

Merci de m'avoir fait rappeler cela, car c'est exactement ce que vous faites, je vais te le prouver cela un peu plus loin.

Et comme je te l'ai déjà dit Traduction du Monde Nouveau Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? (Matthieu 7:3)

Auteur : La menax
Date : 01 mars14, 17:20
Message :

papy a écrit :Nulle part ....et vous ? ........... C'est fou les miracles qui déferlent sur le monde , j'en reste bouche bée

Bonjour papy,

au début, je pensais que tu étais sincère dans tes recherches.
Au fil des postes, je me suis aperçu que vous êtes tous pareil chez les TJ.

Même si l'on y met du cœur pour vous répondre, vous êtes toujours la à contredire, tels des pharisiens à l'époque du Christ.

Merci de m'avoir ouvert les yeux.

Mais je ne perds pas espoir, car j'ai un ami TJ qui s'est fait baptiser dans l'Eglise de Jésus Christ récemment, preuve encore que les miracles existent aujourd'hui.

Et je peux vous témoigner du comportement chrétien de sa famille TJ et amis TJ envers lui, ils sont vraiment très AMOUR envers lui.
Biens sur c'est une blague, parce que aujourd'hui son père l'a mis à la porte et le considère comme le Diable.

Auteur : La menax
Date : 01 mars14, 18:09
Message :

medico a écrit :Les tenants des miracles n'aiment pas trop ses paroles de Paul.
(1 Corinthiens 13:11-13) 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.

Oh non,
j'aime beaucoup cette écriture et sans lire le contexte voila ce qu'elle représente pour moi :

- premièrement, cela me rappel lorsque je n'étais pas encore vraiment converti à l'Evangile de Jésus Christ, je comprenais son Evangile mais je voulais commun faire à ma tête.
Ensuite après avoir été réellement converti à son Evangile, tu te mets de côté, tu recherches constamment l'inspiration du Saint Esprit pour agir à la façon du Seigneur. Pour avoir constamment le Saint Esprit comme compagnon, il faut vivre l'Evangile, s'abstenir de tout ce qui est du monde et qui nous abaisse (pornographie, médisance, orgueil, adultère, mensonge, malhonnêteté, vol etc ....)

- deuxièmement, cela me rappel que nous devons constamment avoir FOI en Jésus Christ, que nous soyons dans la pauvreté ou dans l'abondance, dans le chagrin ou dans la joie, cette FOI nous permet d'avoir l'espérance et de tenir bon jusqu'à la fin, c'est à dire de persévérer dans la justice, ce qui nous emmène tout droit vers l'AMOUR. Qui dit AMOUR, dit SERVICE, c'est ce que Jésus Christ est venu nous enseigner, se servir les un et les autres, s'aimer les un et les autres.

Voila ce que l'on nous enseigne dans l'Eglise de Jésus Christ, que les miracles viennent après la mise à l'épreuves de notre FOI.

Pour finir, je vous invite à lire Matthieu 13 : 58

Bible Segond 21 Il ne fit pas beaucoup de miracles à cet endroit à cause de leur incrédulité. (Matthieu 13:58)

Traduction du Monde Nouveau Et il ne fit pas là beaucoup d’œuvres de puissance, à cause de leur manque de foi. (Matthieu 13:58)

et Marc 6 : 5 et 6 avant qu'il soit retiré de la Bible.

Bible Segond 21 Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il guérit quelques malades en posant les mains sur eux. (Marc 6:5)
Traduction du Monde Nouveau Et il ne put faire là aucune œuvre de puissance, si ce n’est poser les mains sur quelques malades et les guérir. (Marc 6:5)

Bible Segond 21 Et il s'étonnait de leur incrédulité. (Marc 6:6)
Traduction du Monde Nouveau Oui, il s’étonna de leur manque de foi. Et il circulait par les villages à la ronde en enseignant. (Marc 6:6)

Mes amis, notre Père Céleste vit, Jésus Christ vit, ils nous aiment, ils veulent notre bonheur.
Soyons loyaux et fidèles aux alliances contractés avec eux et nous verrons des miracles s'accomplir chaque jour de notre vie.

Merci et bonne recherches et bonne lecture.

Auteur : La menax
Date : 01 mars14, 18:17
Message :

papy a écrit :Miracle à Salt lake city https://www.youtube.com/watch?v=SrSuBv1D_qU

"Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non."

Comme je l'ai dit plus haut, Traduction du Monde Nouveau Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? (Matthieu 7:3)

Il ne faut jamais vous dire la vérité, sinon c'est de l'agression.
Comme les pharisiens à l'époque du Christ, parce qu'il a témoigné être le Fils de Dieu, vous l'avez crucifié.

A votre avis, comment "Mormon" doit se sentir après avoir vu ce post ?

Vous qui avez de l'AMOUR, qu'Est-ce que vous en pensez ?

Une preuve encore que vous êtes hypocrite, malhonnête et mal élevé.

J'espère que tu auras l'AMOUR de lire avant de censurer.

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