Je viens sur ce forum de maniere a avoir des reponses au questions qui m angoissent actuellement, en effet je suis en couple depuis quelques mois avec un homme qui j aime, jusqu'ici non croyant quoi que a la recherche depuis longtemps de "la Verité", passionné de Theologie, suite a sa rencontre avec des freres musulmans, a la lecture du Coran et a la vue du film "the signs"ils'est donc tourné vers l'Islam et y trouve bonheur et paix. Pour ma part je suis non croyante, et pas baptisÉe, je respecte et suis heureuse du bonheur de mon ami, il semble epanoui et rassuré. Cependant, je sens deja comme un ecart entre nous, convaincu il se consacre plus de jour en jour a l Islam arrete de fumer, va a la mosquÉe chaque jour, et bien sur respecte les heures de prieres, je suis admirative de ses efforts et de sa devotion, la vie de mon coté a fermé mn coeur quant a l existence d un dieu, et il me paraitrai inconcevable de devoir remercier ou demander pardon a dieu (encore une fois c est juste mon avis personnel). Bref, je m interesse de pres tout de meme au Coran de maniere a comprendre mon homme pour mieux respecter ce a quoi il tient tant mais je ne ne pourrais me "mentir" et me trouverai hypocrite en me convertissant a quelque religion que ce soit.
meme s'il m'affirme que l ayant rencontrÉ avant sa conversion il n y aura pas de probleme, je sais cependant que l Islam interdit notre couple, je suis une jeune maman seule avec mn petit garcon, non croyante, ce qui nous ma empecherai et de nous marier et de vivre ensemble. Pour l instant, mon ami se veut rassurant mais lorsque je vois chaque jour s impliquer de plus en plus pour Allah, j ai l impression qu un compte a rebours a demarré et qu il annonce la fin de notre couple, lui parle de devenir Imam, d ou ma presence ici, j ai besoin de conseils? De tous, couples mixtes ou non, musulmans, chritiens, athés, juifs qui que vous soyez j ai une grosse question "L'amour de Dieu peut il etre un frein a l'Amour loqu il n est pas partagé?
Merci d avance de vos reponses,
Liza. rs
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 janv.14, 03:05 Message : L'amour est aveugle.
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 03:08 Message : Ah bah ca...
Enfin ca m aide pas...
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 03:10 Message : Bonjour,
À long terme c'est certain que votre couple ne pourra pas fonctionner si vous restez athée. Le musulman n'a le droit que d'épouser une musulmane ou une femme pieuse parmi les Gens du Livre ( juive ou chrétienne ).
« Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous. »
Sourate 5 verset 5.
J'espère que Dieu vous guidera comme il a guidé votre ami et sachez que Dieu n'éprouve personne plus qu'il ne peut le supporter. Quelque soit la difficulté de votre passé, si vous êtes aujourd'hui en train de nous parler et que vous avez une relation stable avec votre ami cela prouve que vous êtes capable de surmonter vos épreuves.
De plus les plus fervants croyants ont connu des épreuves enormes et pourtant ils n'ont pas abjurer de leur foi. Un compagnon du Prophète a vu son père et sa mère se faire assassiner devant lui par les polytheistes de la Mecque alors que lui même assistait impuissant à la scène. Peu d'épreuves sont plus difficile que celle la et pourtant il n'a pas quitté l'islam pour l'atheisme au contraire.
Dieu nous apprends dans le Coran qu'Il nous éprouve pour savoir qui de nous sont les meilleurs. À nous de reussir le test et de patienter face aux épreuves qu'Il nous envoi.
"Nous avons placé ce qu’il y a sur terre pour l’embellir, afin d’éprouver (les hommes et savoir) qui d’entre eux pratiquent les meilleurs œuvres." (sourate Al Kahf verset 7)
"Comptez-vous entrer au paradis sans qu’Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ?" (sourate Al ‘Imrân verset 142)
"Pensez-vous entrer au paradis alors que vous n’avez pas encore subi d’épreuves semblables à celles que subirent ceux avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés, et ils furent secoués jusqu’à ce que le Messager et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés : Quand viendra le secours d’Allah ? Or le secours d’Allah est très proche." (sourate Al Baqarah verset 214)
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 03:22 Message : Merci de votre reponse.
Les raisons pour lesquelles je ne crois font partie de moi, de ce que je suis, j aurai l impression de trahir une religion quelle qu elle soit en l intÉgrant puisque malgré le respect ininfini que j ai pour ceux " qui croient", pour epouser mon ami selon le Coran je devrait demander pardon de ne plus etre chaste, d avoir un enfant et d adapter ma vie et celle de nos futurs enfant aux lois de l'Islam ce qui me parait inconcevable! Cependant, je ne comprends pas cette "punition" si Dieu existe pourquoi nous aurait-il mis sur la meme route si c est pour nous interdire d etre ensemble?
lyly2109 a écrit :Merci de votre reponse.
Les raisons pour lesquelles je ne crois font partie de moi, de ce que je suis, j aurai l impression de trahir une religion quelle qu elle soit en l intÉgrant puisque malgré le respect ininfini que j ai pour ceux " qui croient", pour epouser mon ami selon le Coran je devrait demander pardon de ne plus etre chaste, d avoir un enfant et d adapter ma vie et celle de nos futurs enfant aux lois de l'Islam ce qui me parait inconcevable! Cependant, je ne comprends pas cette "punition" si Dieu existe pourquoi nous aurait-il mis sur la meme route si c est pour nous interdire d etre ensemble?
Salut lyly2109, tu sembles d'avantage amoureuse de cet homme que d'intérêt pour tes convictions, peut-être as-tu l'impression de trahir une religion, parce que justement tu l'intégreras non pas par conviction mais par amour pour un homme. Aussi si j'ai bien compris tu es mère d'un enfant qui probablement n'est pas le sien, tu dois te préparer a assumer le fait que tu vas imposer cette situation a ton enfant, quel choix restera-t-il a ton enfant?
Auteur : fervino Date : 15 janv.14, 05:18 Message : j ai l impression qu un compte a rebours a demarré
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 06:33 Message :
Pion a écrit :Salut lyly2109, tu sembles d'avantage amoureuse de cet homme que d'intérêt pour tes convictions, peut-être as-tu l'impression de trahir une religion, parce que justement tu l'intégreras non pas par conviction mais par amour pour un homme. Aussi si j'ai bien compris tu es mère d'un enfant qui probablement n'est pas le sien, tu dois te préparer a assumer le fait que tu vas imposer cette situation a ton enfant, quel choix restera-t-il a ton enfant?
C est en effet les raisons pour lesquelles je ne me convertirai pas, tout d abord parce qUe si je le faisais ce serai pour de mauvaises raisons, et qu il est hors de questions que j adapte ma vie a des lois dites " de Dieu" qui pour moi sont juste des lois crees par l homme pour "guider" et "controler" l homme. Encore moins imposer quoi que ce soit a mon enfant, ou mes futurs enfants, je partage les valeurs pronées par bcp de religions comme le respect le pardon l amour...mais j ai eu la chance d avoir le choix de croire ou non, je le laisserai a mes enfants..... d ou mon impression de compte a rebours, si chacun campe sur ses posititions cela semble voué a l echec..
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 06:38 Message :
lyly2109 a écrit :[quote
Salut lyly2109, tu sembles d'avantage amoureuse de cet homme que d'intérêt pour tes convictions, peut-être as-tu l'impression de trahir une religion, parce que justement tu l'intégreras non pas par conviction mais par amour pour un homme. Aussi si j'ai bien compris tu es mère d'un enfant qui probablement n'est pas le sien, tu dois te préparer a assumer le fait que tu vas imposer cette situation a ton enfant, quel choix restera-t-il a ton enfant?[/quote
C est en effet les raisons pour lesquelles je ne me convertirai pas, tout d abord parce qUe si je le faisais ce serai pour de mauvaises raisons, et qu il est hors de questions que j adapte ma vie a des lois dites " de Dieu" qui pour moi sont juste des lois crees par l homme pour "guider" et "controler" l homme. Encore moins imposer quoi que ce soit a mon enfant, ou mes futurs enfants, je partage les valeurs pronées par bcp de religions comme le respect le pardon l amour...mais j ai eu la chance d avoir le choix de croire ou non, je le laisserai a mes enfants..... d ou mon impression de compte a rebours, si chacun campe sur ses posititions cela semble voué a l echec..
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 06:48 Message : Si chacun campe sur ses positions et ne manifeste pas l'envie de s'adapter au mode de vie choisit par l'autre alors vous n'avez rien à faire ensemble, votre couple est voué à l'echec tout simplement parce que : vous ne pourrez pas vous marier, vous ne serez jamais d'accord sur l'éducation à donner auًx enfants, vous ne serez pas d'accord sur enormément de sujet ( quel nourriture acheté, interdiction de faire des choses que les irreligieux font comme allez en boite etc. ). Soit lui délaisse sa religion, soit tu accepte la vérité. Ce sont les seuls solutions pour que vous restiez ensemble.
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 07:02 Message :
rayaan a écrit :Si chacun campe sur ses positions et ne manifeste pas l'envie de s'adapter au mode de vie choisit par l'autre
Il y a une distinction a faire entre "adapter sa vie a l'autre" et c est le cas je respecte au quotidien ses pratiques sans y prendre part, mais je "n'adopterai pas sa religion" parce qu encore une fois ce serait hypocrite de ma part de le faire mais aussi contraire a l education que j ai recue de mon coté. Jamais je ne lui demanderai de faire un choix entre l'Islam et moi, ce sont deux choses distinctes... mais si dieu est Mais si ce Dieu dont vous parlez est si misericordieux pourquoi renierai t il ceux qui ne croient pas? Je ne pense pas etre quelqu un de mauvais. Ou vivre dans le péché pour autant.
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 janv.14, 07:07 Message : Un athée modéré peut vivre avec un croyant modéré, c'est une question de modération
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 07:11 Message :
Coeur de Loi a écrit :Un athée modéré peut vivre avec un croyant modéré, c'est une question de modération
Merciii un peu de positif dans tout ca, coeurdelion si tout le monde pouvais penser comme toi...
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 07:49 Message :
Un athée modéré peut vivre avec un croyant modéré, c'est une question de modération
On sait très bien modéré ça veut dire quoi pour un non musulman. Modéré veut dire qui délaisse tout ou une grande partie des règles de l'islam. Or si j'ai bien compris les propos de Lyly son ami est quelqu'un qui pratique de mieux en mieux l'islam et donc qui n'acceptera pas de transgresser une règle qui fait absolument unanimité au sein de l'islam à savoir que le mariage avec une athée est interdit.
Donc soit il accepte de vire avec son ami tout en forniquant avec elle en sachant que cela fait partie des plus grands péchés, soit tout les deux prennent un chemin différent.
Désolé mais je préfère ne pas vendre du rêve, à court ou long terme cette relation est impossible tant elle entrainera des problèmes dans la vie de tout les jours et surtout dans la vie de ce converti qui sera toujours tiraillé entre son avis de respecter sa nouvelle religion et son envie de plaire à son amie.
Il y a une distinction a faire entre "adapter sa vie a l'autre" et c est le cas je respecte au quotidien ses pratiques sans y prendre part, mais je "n'adopterai pas sa religion" parce qu encore une fois ce serait hypocrite de ma part de le faire mais aussi contraire a l education que j ai recue de mon coté.
Si je suivais les preceptes que mon enseigné mes parents alors je serais surement un don juan qui pense qu'à profiter de la vie peu importe les conséquences. Parfois nos parents on tort et on doit être capable de remettre en question leur éducation malgré tout le bien que l'on pense d'eux.
Jamais je ne lui demanderai de faire un choix entre l'Islam et moi, ce sont deux choses distinctes...
Même si vous ne lui demandez pas le choix devrait se faire. Il faut bien comprendre que l'Islam n'est pas une simple spiritualité mais également un mode de vie.
mais si dieu est Mais si ce Dieu dont vous parlez est si misericordieux pourquoi renierai t il ceux qui ne croient pas? Je ne pense pas etre quelqu un de mauvais. Ou vivre dans le péché pour autant.
Dieu est Miséricordieux avec vous ici bas : Il vous permet de respirer, manger, boire, voire, entendre, sentir, toucher, profiter de presque tout les plaisirs de la vie. Par contre Dieu a fixé des règles pour nous permettre de vivre dans le bien. Si vous refusez de suivre Ses règles vous vous exposez à Son courroux. Dieu est totalement Miséricordieux avec ceux qui suive Son chemin, pas avec ceux qui s'en détournent.
Vous trouvez ça injuste ? Vous avez des enfants il me semble, imaginez que ses enfants que vous avec chérie, aimez, éduqué, à qui vous avez consacré du temps et de l'argent décident de partir loin et de ne plus vous appeler, plus aucun signe de vie, de plus tout les préceptes que vous leur avez enseigné ils s'en sont détourner et suivent une voie totalement differente et mauvaise. Seriez vous satisfait de vos enfants ? Je ne crois pas, vous en seriez dégouté.
Dieu vous a créé et vous a tout donné même si vous refusez de l'accepter. En niant son existence, en bafouant Ses préceptes vous vous exposez à Son châtiment de votre plein gré.
Auteur : Bragon Date : 15 janv.14, 07:58 Message : Il est inutile de lire le Coran ou d'interroger les musulmans.
Cela n'a rien à voir.
Je suis moi-même de culture musulmane. Et je sais ce que c'est pour connaitre depuis ma naissance des milliers de cas de ce genre, y compris dans ma famille.
Si tu veux connaitre la vérité, je te la dis.
S'il a rencontré des frères musulmans et a commencé à changer et à donner de l'importance à des choses qui n'en avaient pas à ses yeux auparavant, à être assidu à la mosquée et à y passer de plus en plus de temps, j'ai le grand regret de ne pouvoir faire preuve de ménagement, je suis infiniment désolé de t'annoncer un grand malheur.
Il n'y a aucun espoir! Cette maladie est incurable et ravageuse. Il arrive très rarement qu'une personne sur dix mille en guérisse, mais ça demande des années et des années, après que tout est détruit depuis longtemps.
Auteur : Pion Date : 15 janv.14, 08:20 Message : Effectivement, je connais un jeune Égyptien a qui c'est arrivé, il a abandonner l'école et ne cherchait pas vraiment de travail, disons qu'avec la conjoncture actuel dans ce pays, je peux comprendre que ce n'est pas évident, son père est médecin et il ne pratique plus sa religion depuis longtemps, les conflits on commencé entre le père et le fils quand le fils a voulu abandonner l'école, ce dernier a été influencé par les frères musulmans, cela c'est passé quelques mois avant les élections, et il passait la majeure partie de son temps a vénérer dieu sa religion ainsi que les biens faits du changement que promettaient d'apporter les frères musulmans, aussi il s'est mit a dénigrer son père le traitant de mécréant, sa propre famille n'avait plus de valeur a ses yeux, seule la religion comptait. Je suis maintenant sans nouvelle depuis plus d'un ans, depuis qu'il m'a banni de sa liste d'ami.
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 08:25 Message : Ce jeûne egyptien a commit plusieurs erreurs : suivre la secte " les frères musulmans ", abandonner l'école, couper ses liens avec sa famille. La seule chose dont on ne peut le blâmer est de t'avoir supprimer de sa liste d'ami
Auteur : Pion Date : 15 janv.14, 08:36 Message :
rayaan a écrit :Ce jeûne egyptien a commit plusieurs erreurs : suivre la secte " les frères musulmans ", abandonner l'école, couper ses liens avec sa famille. La seule chose dont on ne peut le blâmer est de t'avoir supprimer de sa liste d'ami
On communiquait en anglais, en jouant a un jeu en ligne, avec teamspeak3, pendant des années on s'amusait plusieurs soirs par semaines, jusqu'au jour ou je lui ai manqué de respect, non pas volontairement, mais il faut se placer dans le contexte, dire les mot ''F*** Y**'' entre ''gamers'' est presque rendu la norme, dans le contexte que je l'avais dit, c'était comme dire ''tes pas sérieux?'', j'aurais peut-être due lui dire ''get out of here!'' a la blague, car c'était dans cette optique la que je le disais, mais il était tellement susceptible qu'il a tout de suite pété les plombs, j'étais devenu son meilleurs ami enligne et en un instant j'étais rayé de sa liste...
Je ne l'ai jamais rayé de ma liste, mais je ne suis jamais retourné jouer en ligne.
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 08:39 Message :
Bragon a écrit :Il est inutile de lire le Coran ou d'interroger les musulmans.
Cela n'a rien à voir.
Je suis moi-même de culture musulmane. Et je sais ce que c'est pour connaitre depuis ma naissance des milliers de cas de ce genre, y compris dans ma famille.
Si tu veux connaitre la vérité, je te la dis.
S'il a rencontré des frères musulmans et a commencé à changer et à donner de l'importance à des choses qui n'en avaient pas à ses yeux auparavant, à être assidu à la mosquée et à y passer de plus en plus de temps, j'ai le grand regret de ne pouvoir faire preuve de ménagement, je suis infiniment désolé de t'annoncer un grand malheur.
Il n'y a aucun espoir! Cette maladie est incurable et ravageuse. Il arrive très rarement qu'une personne sur dix mille en guérisse, mais ça demande des années et des années, après que tout est détruit depuis longtemps.
Une maladie??? Carrement???
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 08:43 Message :
Pion a écrit :On communiquait en anglais, en jouant a un jeu en ligne, avec teamspeak3, pendant des années on s'amusait plusieurs soirs par semaines, jusqu'au jour ou je lui ai manqué de respect, non pas volontairement, mais il faut se placer dans le contexte, dire les mot ''F*** Y**'' entre ''gamers'' est presque rendu la norme, dans le contexte que je l'avais dit, c'était comme dire ''tes pas sérieux?'', j'aurais peut-être due lui dire ''get out of here!'' a la blague, car c'était dans cette optique la que je le disais, mais il était tellement susceptible qu'il a tout de suite pété les plombs, j'étais devenu son meilleurs ami enligne et en un instant j'étais rayé de sa liste...
Je ne l'ai jamais rayé de ma liste, mais je ne suis jamais retourné jouer en ligne.
Ah d'accord ben la raison est un peu idiote j'ai cru que c'était à cause de propos islamophobe. C'est vrai que s'insulter entre gamers n'a rien de méchant.
Sinon lyly si tu commence à prendre l'avis des islamophobes qui disent que l'islam est un cancer j'te le dis tout de suite quitte ton ami car vous n'arriverez strictement jamais à vous entendre.
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 08:49 Message : Loin de moi cette idée! Je reagissait a la reponse de Bragon, pour qu il developpe sess propos...je ne vais pas devenir islamophobe parce que je n y adhere pas!
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 08:54 Message : Au fait je t'avais repondu ici mais tu n'a pas vu
Coeur de Loi a écrit :Un athée modéré peut vivre avec un croyant modéré, c'est une question de modération
Oui sauf que malheureusement pour Lily l'islam c'est pas très modéré si son ami veut devenir imam il ne le pourra pas avec elle parce que les fidèles lui reprocheront à ne pas vivre en accord avec les préceptes du Coran .
Donc d'accord avec Cœur de loi , peut être existe t'il des croyants modérés , la preuve c'est que l'ami de Lily accepte encore de vivre avec elle , c'est signe qu'il est encore modéré mais pour combien de temps ?
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 09:04 Message :
vic a écrit :
Oui sauf que malheureusement pour Lily l'islam c'est pas très modéré si son ami veut devenir imam il ne le pourra pas avec elle parce que les fidèles lui reprocheront à ne pas vivre en accord avec les préceptes du Coran .
Donc d'accord avec Cœur de loi , peut être existe t'il des croyants modérés , la preuve c'est que l'ami de Lily accepte encore de vivre avec elle , c'est signe qu'il est encore modéré mais pour combien de temps ?
Tic tac...tic tac... non mais lui parle de se marier rapidement meme uniquement civilement de maniere a me rassurer et a faire en sorte que legalement ce soit indiscutable et ce par qui que ce soit, parce que pour lui, j etais la avant dans sa vie...quant a savoir si ce serait une bonne chose je l ignore, je ne veux pas qu il doive etre en conflit permanent etre ses convictions et son bonheur, quant a devenir Imam avec tt le respect que j ai pour la religion, pour moi ce serait comme s il me disait qu il voulais etre pretre, une telle devotion me parait inconcevable...
Auteur : Pion Date : 15 janv.14, 09:08 Message :
lyly2109 a écrit :
Tic tac...tic tac... non mais lui parle de se marier rapidement meme uniquement civilement de maniere a me rassurer et a faire en sorte que legalement ce soit indiscutable et ce par qui que ce soit, parce que pour lui, j etais la avant dans sa vie...quant a savoir si ce serait une bonne chose je l ignore, je ne veux pas qu il doive etre en conflit permanent etre ses convictions et son bonheur, quant a devenir Imam avec tt le respect que j ai pour la religion, pour moi ce serait comme s il me disait qu il voulais etre pretre, une telle devotion me parait inconcevable...
Je me demande qu'elle seront tes droits une fois mariée, si il t’arrivait d'aller avec lui dans un pays ou la charia est la loi.
Auteur : vic Date : 15 janv.14, 09:11 Message : Lily a dit :
Tic tac...tic tac... non mais lui parle de se marier rapidement meme uniquement civilement de maniere a me rassurer et a faire en sorte que legalement ce soit indiscutable et ce par qui que ce soit, parce que pour lui, j etais la avant dans sa vie...quant a savoir si ce serait une bonne chose je l ignore, je ne veux pas qu il doive etre en conflit permanent etre ses convictions et son bonheur, quant a devenir Imam avec tt le respect que j ai pour la religion, pour moi ce serait comme s il me disait qu il voulais etre pretre, une telle devotion me parait inconcevable...
Alors peut être qu'il fait le choix d'être un modéré et de ne pas appliquer stricto senso ce qui lui parait trop extrême dans sa religion , tout en conservant ce qui est sage et juste . Maintenant reste à voir par qui il va être influencé , si il est influençable ou non ou sil il est solide dans ses baskets pour refuser d'accepter ce qu'il ne ressent pas comme juste à l'intérieur de lui, parce que si on prend le coran , qu'un musulman se marie avec une femme non Musulmane c'est interdit .
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 09:16 Message :
Tic tac...tic tac... non mais lui parle de se marier rapidement meme uniquement civilement de maniere a me rassurer et a faire en sorte que legalement ce soit indiscutable et ce par qui que ce soit, parce que pour lui, j etais la avant dans sa vie...quant a savoir si ce serait une bonne chose je l ignore, je ne veux pas qu il doive etre en conflit permanent etre ses convictions et son bonheur, quant a devenir Imam avec tt le respect que j ai pour la religion, pour moi ce serait comme s il me disait qu il voulais etre pretre, une telle devotion me parait inconcevable...
Imam et prêtre sont deux fonctions totalement différentes. L'imam de la mosquée doit simplement guider la prière et faire le prêche du vendredi rien de plus. 5 prières par jour soit environ 30 minutes à la mosquée par prière ça voudrait dire que ton mari " travaillerait " 2h30/j c'est vraiment pas énorme.
La ou tu as raison c'est quand tu dis : " quant a savoir si ce serait une bonne chose je l ignore, je ne veux pas qu il doive etre en conflit permanent etre ses convictions et son bonheur ". Peut être qu'aujourd'hui il te dit ça parce qu'il est récemment converti mais lorsqu'il aura acquit un bagage de connaissance et de foi assez grand il ne pourra plus accepté sa situation qui est d'être en couple illicitement. Que votre rencontre aie eu lieu avant sa conversion ne change rien du tout au fait qu'il n'ai pas le droit d'épouser une athée. Aucune personne qui connait un minimum l'islam lui dirait " oui il est licite d'épouser une athée vas y ".
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 09:27 Message : Article tiré du site maison-islam
Question :
Salâm 'alaykum. Est-il vrai que le Coran donne au musulman le droit de se marier avec une non-musulmane ?
-
Réponse :
Wa 'alaykum us-salâm.
Il faut tout d'abord bien cerner le cadre de votre question. Et il faut pour cela rappeler une chose que beaucoup de musulmans et de musulmanes ignorent ou oublient lorsqu'ils emploient le terme "mariage mixte" : être musulman, ce n'est pas être d'origine orientale ou africaine. L'islam est une religion universelle, et quelqu'un qui est de type européen peut tout à fait être musulman, autant musulman que quelqu'un qui est né dans une famille musulmane. Aussi, une femme qui était non-musulmane et qui choisit de se convertir à l'islam n'est pas une non-musulmane, mais une musulmane à part entière, quels que soient son pays et sa famille d'origine et quelle que soit son ancienne religion. Le mariage d'un homme né dans une famille musulmane avec une femme convertie à l'islam (quels que soient son pays et sa famille d'origine et quelle que soit son ancienne religion) n'est donc pas concerné par votre question, car il s'agit bien là du mariage d'un musulman avec une musulmane. La question que vous posez concerne le mariage (nikâh) d'un homme musulman avec une femme qui garde sa religion non-musulmane. Et vous voulez savoir si l'islam permet ce type de mariage (nikâh).
Pour ce qui est du mariage d'un musulman avec une femme polythéiste (mushrika), il n'est pas possible selon l'islam. Le Coran dit : "Et ne vous mariez pas avec les femmes polythéistes tant qu'elles ne deviennent pas croyantes" (Coran 2/221). Relèvent de la même règle d'interdiction de mariage : l'athée et l'agnostique.
En revanche, un verset du Coran a rendu possible en soi le mariage d'un musulman avec une femme juive ou chrétienne : "Et [il vous est autorisé de vous marier avec] les femmes chastes parmi les croyantes et les femmes chastes parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).
La zoroastrienne n'étant pas considérée comme "gens du livre", le mariage du musulman avec elle reste impossible.
Ce verset 5/5 annonce la permission, en soi, du mariage d'un musulman avec une juive ou une chrétienne. Cette permission est cependant assortie des conditions suivantes :
1) Il faut que la femme soit réellement juive ou chrétienne, c'est-à-dire qu'elle croit réellement en Dieu et considère adhérer au message de Moïse ou de Jésus respectivement… Car il existe des hommes et des femmes qui, même s'ils portent un prénom chrétien par tradition, sont en fait athées ou agnostiques ; et il est des hommes et des femmes qui se disent "juifs" par ascendance ou culture, et reconnaissent en toute bonne foi être athée ou agnostique.
2) Il faut que la femme soit chaste ('afîfa), comme l'a souligné le verset : "les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu l'Ecriture avant vous". Le verset n'entend donc pas permettre le mariage avec une femme des gens du livre, mais qui se laisse aller à des relations intimes extra-matrimoniales (zinâ) ; d'après Ahmad ibn Hanbal, il y a la même condition pour la femme musulmane : il est interdit au musulman de se marier avec une musulmane qui se laisse aller à des relations intimes extra-matrimoniales (sauf si bien sûr elle s'en est repentie et est devenue chaste) (il y a par ailleurs la même condition à propos de l'homme : d'après Ahmad, la musulmane ne peut pas se marier avec un musulman qui n'est pas chaste) : cliquez ici.
3) Il faut que la femme ne fasse pas partie d'un peuple qui soit en guerre contre les musulmans. En effet, comme l'a dit Ibn Abbâs, si elle fait partie d'un peuple en guerre contre les musulmans (harbî), le mariage n'est pas possible (Tafsîr Ibn Kathîr).
Al-Qardhâwî rajoute quant à lui une quatrième condition (in Fatâwâ mu'âssira, 1/462-476) : qu'il n'y ait ni la certitude ni la forte présomption d'un mal qu'entraînerait pareil mariage d'un musulman avec une femme faisant partie des Gens du Livre. Ceci conformément au principe général édicté par le Prophète (que la paix soit sur lui) : "Pas de tort ni de tort fait à autrui" (rapporté par Ibn Mâja). Le fait est, explique al-Qardhâwî, que de tels mariages peuvent, dans certains contextes, entraîner certains maux. En effet, imaginez, écrit-il, que, dans une communauté musulmane telle que celles installées en Europe, aux Etats-Unis ou dans certains pays d'Asie, les musulmans se mettent en grand nombre à se marier avec des chrétiennes. Cela signifie que de nombreuses femmes musulmanes de cette communauté ne pourront plus se marier. En effet car, d'une part, il est rare, voire exceptionnel qu'un musulman puisse avoir plusieurs épouses lorsqu'il vit dans ces pays, et, d'autre part, d'après l'islam, la musulmane, elle, ne peut se marier qu'avec un musulman. Un grand nombre de musulmanes se retrouveront alors sans la possibilité de se marier dans le cadre offert par l'islam. 'Umar ibn ul-Khattâb comprit parfaitement ce risque lors de son califat, et c'est pourquoi, ayant appris que Hudhayfa ibn ul-Yamân avait, à Ctésiphon, épousé une femme d'entre les Gens du Livre, il lui écrivit cette lettre : "Je te demande de ne pas déposer ma lettre que voici avant d'avoir divorcé d'elle. Car ce que je crains c'est que les musulmans prennent exemple sur toi et se mettent à se marier avec les femmes non-musulmanes (…). Cela sera alors suffisant pour causer des difficultés (fitna) aux femmes musulmanes." Il ne s'est pas agi, ici, d'une annulation (ilghâ'), par 'Umar, de la permission donnée par le Coran (cela nul ne peut le faire), mais d'une demande de n'avoir pas recours à cette permission dans un contexte donné, et ce au nom de la fidélité aux autres principes généraux de l'islam. Al-Qardhâwî conclut en disant que s'il est en soi permis à un musulman d'épouser une femme qui garde sa religion juive ou chrétienne, le contexte aujourd'hui fait qu'il donne la fatwa suivante (la fatwa fait le lien entre les textes des sources et le contexte) : bien sûr, un tel mariage resterait valide, mais il convient, par principe de précaution devant les difficultés que cela ne manquerait d'engendrer, de le déconseiller fortement.
Tout ceci s'explique par le fait que le mariage est quelque chose de très important, qui demande beaucoup plus que l'amour. En effet, en plus d'être fondé sur l'amour, un couple est aussi un équilibre qui se maintient jour après jour, à force de compréhension mutuelle, de concessions et de dialogue. Or, le fait de partager exactement les mêmes croyances, les mêmes valeurs, de pouvoir pratiquer ensemble les mêmes actes de culte et d'avoir le même cadre de référence n'est-il pas à même de parvenir plus facilement à cet équilibre ?
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Synthèse de la réponse :
Il n'est pas autorisé au musulman de se marier avec une femme athée ou agnostique ou polythéiste est interdit en islam. Parmi les femmes non-musulmanes, seule une femme issue des Gens du Livre est telle qu'en soi le mariage d'un musulman avec elle est autorisé, et ce aux conditions que nous avons vues plus haut.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Auteur : Bragon Date : 15 janv.14, 09:54 Message :
lyly2109 a écrit :
Une maladie??? Carrement???
Non, ce n'est pas une maladie, c'est la pire des folies. Ils commencent par être envahis par certaines "vapeurs mystiques" qui surviennent subitement, parfois sans raison apparente, parfois à la suite d'un évènement d'apparence anodin ou d'une lecture, parfois à la suite d'une rencontre, et la rencontre est d'autant plus à redouter s'il s'agit de frères musulmans ou de quelque groupuscule apparenté.
Ces "proie" sont généralement des personnes paisibles, affables, douces, puis commencent à changer petit à petit, non pas pour devenir violentes, non, mais pour vivre dans un autre monde, et surtout devenir insensibles à tout, et vouloir assujettir le monde entier à leur folie en commençant par leur famille. Et tout y passe. J'en ai vu qui interdisent la télé à leurs enfants de 5 ans, s'intéressent à la manière de s'habiller, les prive de jeux et les entrainent à la mosquée dès cet âge. Quand à la mère, vaut mieux ne pas en parler!
Cela vient progressivement mais inéluctablement. Ils deviennent totalement insensibles. C'est effrayant. Rien ne compte pour eux,ni famille, ni enfants. Même la mort ne les émeut pas, parce que c'est un décret de Dieu. Le sort, le devenir des enfants, ils s'en fichent, ils ont dans la tête que " Dieu y pourvoira ". Ils finissent très vite par croire qu'ils sont investis d'une mission: islamiser! Islamiser en premier lieu sa famille pour la sauver et en même temps accomplir ainsi un devoir qui permet d'accéder au paradis...peu importent les conséquences et les souffrances " terrestres" que peuvent éprouver leurs proches. Et je dis islamiser, cela ne veut pas dire convertir à l'islam, mais convertir à leur fanatisme.
Ce sont des criminels inconscients, alors qu'avant d'être " atteints" ils sont généralement les plus doux agneaux qui puissent se trouver.
Il m'est difficile d'en parler, il y a tant et tant à dire et je n'ai pas la plume de Hugo. Ce sont des monstres, souvent avec des traits féminin et la poignée de main caressantes.
Cela n'a rien à voir, du moins c'est mon point de vue, avec le Coran, l'islam et les musulmans. Ce sont des gens qui sont soudainement pris de folie. La grande majorité de ces malades, monstres chez eux, sont les meilleurs des hommes à l'extérieur.
Mais bon, j'essaie de peindre ceux que j'ai connus, et j'en ai connu !
Ces situations-là, il faut les vivre pour les connaitre, pas disséquer des versets.
Mais ce n'est peut-être pas ton cas. J'ai bondi parce que tu as parlé de film qui a influencé, puis de frères musulmans, puis de choses qui commencent à changer...C'est ça qui m'a effrayé! Mais ce n'est peut-être pas aussi grave.
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 10:08 Message : Mensonges mensonges mensonges que de mensonges dans tes propos... Que Dieu te guide ou qu'Il dévoile ta roublardise et te détruise avec.
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 10:09 Message :
Bragon a écrit :
Non, ce n'est pas une maladie, c'est la pire des folies. Ils commencent par être envahis par certaines "vapeurs mystiques" qui surviennent subitement, parfois sans raison apparente, parfois à la suite d'un évènement d'apparence anodin ou d'une lecture, parfois à la suite d'une rencontre, et la rencontre est d'autant plus à redouter s'il s'agit de frères musulmans ou de quelque groupuscule apparenté.
Ces "proie" sont généralement des personnes paisibles, affables, douces, puis commencent à changer petit à petit, non pas pour devenir violentes, non, mais pour vivre dans un autre monde, et surtout devenir insensibles à tout, et vouloir assujettir le monde entier à leur folie en commençant par leur famille. Et tout y passe. J'en ai vu qui interdisent la télé à leurs enfants de 5 ans, s'intéressent à la manière de s'habiller, les prive de jeux et les entrainent à la mosquée dès cet âge. Quand à la mère, vaut mieux ne pas en parler!
Cela vient progressivement mais inéluctablement. Ils deviennent totalement insensibles. C'est effrayant. Rien ne compte pour eux,ni famille, ni enfants. Même la mort ne les émeut pas, parce que c'est un décret de Dieu. Le sort, le devenir des enfants, ils s'en fichent, ils ont dans la tête que " Dieu y pourvoira ". Ils finissent très vite par croire qu'ils sont investis d'une mission: islamiser! Islamiser en premier lieu sa famille pour la sauver et en même temps accomplir ainsi un devoir qui permet d'accéder au paradis...peu importent les conséquences et les souffrances " terrestres" que peuvent éprouver leurs proches. Et je dis islamiser, cela ne veut pas dire convertir à l'islam, mais convertir à leur fanatisme.
Ce sont des criminels inconscients, alors qu'avant d'être " atteints" ils sont généralement les plus doux agneaux qui puissent se trouver.
Il m'est difficile d'en parler, il y a tant et tant à dire et je n'ai pas la plume de Hugo. Ce sont des monstres, souvent avec des traits féminin et la poignée de main caressantes.
Cela n'a rien à voir, du moins c'est mon point de vue, avec le Coran, l'islam et les musulmans. Ce sont des gens qui sont soudainement pris de folie. La grande majorité de ces malades, monstres chez eux, sont les meilleurs des hommes à l'extérieur.
Mais bon, j'essaie de peindre ceux que j'ai connus, et j'en ai connu !
Ces situations-là, il faut les vivre pour les connaitre, pas disséquer des versets.
Mais ce n'est peut-être pas ton cas. J'ai bondi parce que tu as parlé de film qui a influencé, puis de frères musulmans, puis de choses qui commencent à changer...C'est ça qui m'a effrayé! Mais ce n'est peut-être pas aussi grave.
Tu parles d une secte la c est bien ca?? Je vais verifier, mais je ne pense pas que ce soit le cas, d autant plus que sa maman etant "temoin de jehovah" il est particulierement vigilant, mais je vais discuter du film avec lui, c est qqun de particulierement ouvert je pense qu il se rendra compte que (pour l avoir vu) c est comme de la propagande... J ose esperer...
Auteur : Pion Date : 15 janv.14, 10:11 Message :
rayaan a écrit :Mensonges mensonges mensonges que de mensonges dans tes propos... Que Dieu te guide ou qu'Il dévoile ta roublardise et te détruise avec.
C'est parce que lui, il affirme a même titre que toi tu affirmes, il a ses raisons de croire qu'il a raison et toi tu as les tiennes, voila tout le problème, chacun devrait donner son avis selon son interprétation des faits, et ne pas affirmé comme si il s'agissait d'une vérité universelle.
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 10:16 Message : Lyly te déconseille fortement de tenter de lui faire renier sa foi nouvelle.
Pion : Il ment sur les musulmans. Je suis un barbu salafiste et j'aime ma femme et ma fille d'un amour fou. Ce sale menteur de Bragon nous fait passer pour des monstres mais il n'y a pas plus humains que nous.
C'est vous les inconscients qui laissez vos enfants regarder toute sortes se conneries à la TV, qui les dévergondez au non de l'ouverture et la tolérance. Grace à vos moeurs la nouvelle génération n'est qu'une horde d'abrutis dégénéré pervers et dévérgondés.
Si on controle les fréquentations et les occupations de nos enfants c'est non seulement notre droit mais c'est par amour pour eux.
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 10:20 Message :
rayaan a écrit :Mensonges mensonges mensonges que de mensonges dans tes propos... Que Dieu te guide ou qu'Il dévoile ta roublardise et te détruise avec.
Il existe des sectes qui se disent "musulmanes" comme des sectes qui se disent catholiques, les textes quels qu ils sont ne font pas de mal c est l interpretation parfois extremiste que les gens peuvent en faire qui est dangereuse... la preuve al quiaida se dit agir sur ordre du Coran, les papes pendant des centaines d annes ont organisÉ les croisades pour imposer "leur loi de dieu" voila ce qui me gene avec la religion en general, croire est une belle chose, mais vouloir l imposer a l autre gache la beauté et est contraire aux valeurs pronees...
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 10:25 Message :
rayaan a écrit :Lyly te déconseille fortement de tenter de lui faire renier sa foi nouvelle.
Je n ai pas cette prétention au contraire je pense l avoir assez précisé mais je pense encore une fois que ce sont deux choses differentes l amour de dieu et l amour pour sa femme, et j ose esperer que si un Dieu existe il comprendra l interet de concilier les deux...
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 10:27 Message : Sauf que Bragon ne parlait pas d'une secte mais des musulmans pratiquant en général.
Evidemment que ton ami doit se méfier des sectes et groupes terroristes qui agissent au nom de l'Islam.
Montre lui ce documentaire à ce sujet, c'est de la même personne qui a fait "the signs" :
Le jihad dans la voie du diable :
Auteur : lyly2109 Date : 15 janv.14, 10:28 Message : [/quote]
C'est parce que lui, il affirme a même titre que toi tu affirmes, il a ses raisons de croire qu'il a raison et toi tu as les tiennes, voila tout le problème, chacun devrait donner son avis selon son interprétation des faits, et ne pas affirmé comme si il s'agissait d'une vérité universelle.[/quote]
La je dis "amen"
Sans mauvais jeu de mot...
Auteur : Bragon Date : 15 janv.14, 10:43 Message :
Pion a écrit :
C'est parce que lui, il affirme a même titre que toi tu affirmes, il a ses raisons de croire qu'il a raison et toi tu as les tiennes, voila tout le problème, chacun devrait donner son avis selon son interprétation des faits, et ne pas affirmé comme si il s'agissait d'une vérité universelle.
Non, je n'affirme pas ! Je sais, j'ai vécu et je connais. Ils faut arrêter de dire n'importe quoi! Ces gens là, chez moi, ont supprimé pendant dix ans, 200.000 vies, 300.000 selon d'autres, tant il est difficile de les compter. Et ils continuent toujours de tuer. Celà est une vérité universellement connue, pas un mensonge.
Mais ce n'est pas de ces tueurs que j'ai parlé. Ces tueurs constituent le sommet de la pyramide. Au dessous de ce sommet, il y a, il y a toujours, une strate inférieure. Il ne peut pas ne pas y en avoir. Dans cette strate inférieure, il y a ceux que j'ai dépeints. Je les connais parfaitement, il y en a même dans ma famille. Moi, j'ai 39 ans, je vis et j'ai toujours vécu en plein dedans, je suis dans les Aurès et c'est de là que j'écris. Donc je n'affirme pas: je sais, et de toute façon je ne suis pas le seul à savoir, c'est même de notoriété publique, mondiale. Mais où vivez-vous donc ? Et qui est Rayaan et où vit-elle pour prétendre savoir ? A Paris ?
Et en Occident, il n'y a pas de fanatique du genre que j'ai décrits? Y en a bien qui partent au djihad, non ? Alors par quel miracles, il n'y aurait pas de moins violents du genre que j'ai décrit ? Il y en a et ils sont beaucoup plus nombreux que les préédents, ils sont seulement moins visibles. Quel aveuglement, quelle mauvaise foi !
Et en Europe, vous n'avez jamais entendu parler de prêches incendiaires et fanatiques adressés à des fidèles en DELIRE. Si, il y en a et vous le savez! Vous n'avez donc même pas besoin de Bragon pour vous instruire! Vous savez!
Le fanatisme religieux est une hydre immonde. Elle tue par égorgement quand elle est au sommet, mais tue aussi en silence par étouffement quand elle se situe un étage plus bas.
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 10:47 Message : La connerie et la paranoia ça tue pas mais ça nuit gravement à la santé, faudrait peut être consulter un spécialiste.
En 4 ans d'islam je n'ai assissté qu'à un seul prêche extremiste et on a fait en sorte que l'imam en question soit évincé au profit d'un imam normal.
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 10:52 Message : Ah et rayaan c'est masculin.
Auteur : Peony Date : 15 janv.14, 11:03 Message : L'optimisme ne te sera guère utile.
Généralement,les nouveaux convertis sont beaucoup plus radicaux que les musulmans de naissance sans l'obligation d'appartenir à une secte.Tu ne peux pas appréhender son attitude,déjà qu'il veut devenir Imam...
Pour le moment son amour passe avant sa religion,mais jusqu'à quand?
Auteur : Bragon Date : 15 janv.14, 11:08 Message :
rayaan a écrit :
Pion : Il ment sur les musulmans. Je suis un barbu salafiste et j'aime ma femme et ma fille d'un amour fou. Ce sale menteur de Bragon nous fait passer pour des monstres mais il n'y a pas plus humains que nous.
Ah bon, tu es salafiste barbu, Bragon est un sale menteur et il n' y a pas plus humains que vous!
Et qui tue, égorge, éventre les femmes enceintes, écrabouille les nourrissons contre les murs ou les jette dans les flammes, qui sème la mort chaque jour en Irak, en Afghanistan, en Algérie, en Tunisie, en Egypte,au yemen, au Soudan, au Nigeria, au Mali......
En Asie...en Afrique...et partout dans le monde au nom d'ALLAH ? Qui? C'est ce sale Bragon ou les salafistes ?
Qui terrorise le monde entier et fait par sa violence au nom d'Allah l'actualité de tous les jours de toute la planète? C'est ce sale Bragon ou les salafistes ?
Qui brime les femmes et qui voile et interdit d'école des fillettes de 5 ans ? C'est ce sale Bragon ou les salafistes ?
Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr...le coran...le verset...le hadith....NE DIT PAS, et c'est parce qu'ils ont lu du Bragon que c'est gens là tuent.
Oui, le Coran, les versets, les hadiths ne disent pas qu'il faut tuer. Ils ne disent pas: ILS TUENT !
Auteur : Bragon Date : 15 janv.14, 11:41 Message :
lyly2109 a écrit :
Tu parles d une secte la c est bien ca??
C'est encore plus discret que ça, souvent ce n'est même pas calculé. Ce sont généralement quelques copains que lient quelques affinités, qui se retrouvent parfois ensemble pour prier dans un même lieu, qui peuvent se prendre d'amitié pour toi, qui sont gentils, affables, vertueux, et "qui te veulent du bien ". Et tu finis par t'intégrer au groupe et apprendre de lui. Ils sont tellement gentils et bien intentionnés, tout comme Rayaan d'ailleurs: du miel
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 19:10 Message : Ceux qui commettent des attentats et tuent des innocents au nom de l'islam sont les groupes takfiris, khawaridj tel qu'Al Qaeda et les frères musulmans. En aucun cas les salafis appellent à ces actes, plus que ça : les salafis sont les premiers à dénoncer et mettre en garde contre le terrorisme !
Shaykh Al-‘Uthaymin a dit en commentaire de la parole d’Allah (traduction rapprochée) :
« Afin que je vous avertisse par lui (le Coran), vous et tous ceux à qui il parviendra » (Al-An’âm, v.19) :
« Le sens de «Afin que je vous avertisse» est :
je vous mets en garde contre la division… et le sens de «tous ceux à qui il parviendra» est que ceux à qui le Coran n’est pas parvenu, la preuve ne leur a pas été établie.
De même celui à qui il parvient déformé, la preuve ne lui a pas été établie, mais il n’est pas autant excusé que celui à qui il n’est pas parvenu du tout.
Car celui à qui il parvient déformé doit tout de même chercher [la vérité].
Mais il peut arriver qu’il ait une confiance telle en celui qui le lui a transmis qu’il se dispense de chercher plus encore.
La religion de l’islam est-elle parvenue à l’ensemble des mécréants sous un forme non déformée ?
Non, aucunement !
Et lorsqu’est apparu le problème des Frères Musulmans qui agissent sans aucune sagesse, cette déformation s’est accentuée aux yeux des occidentaux et d’autres qu’eux. Je veux signifier qu’ils sont ceux qui se font exploser au milieu des gens en prétendant que cela est le djihad sur le sentier d’Allah.
Mais en fait, ils ont causé un plus grand tort à l’islam et aux musulmans qu’ils n’ont apporté un bien.
Qu’ont-ils amené ?
Je vous le demande : les mécréants se sont-ils dirigés vers l’islam ou l’ont-ils plus fuit encore ?
Quant aux musulmans, il s’en faut de peu qu’ils ne couvrent leur visage pour ne pas être affiliés à ce groupe épouvantable. L’islam est innocent d’eux, l’islam est innocent d’eux.
Même après l’obligation du djihad, les compagnons ne se rendaient pas chez les mécréants pour les tuer, jamais ! Quant à ce terrorisme, par Allah c’est une dévalorisation des musulmans.
Je le jure par Allah, car nous voyons désormais des résultats jamais vus auparavant, cela ne fait qu’augmenter la déformation.
Si nous avions emprunté la voie de la sagesse, si nous avions crains Allah, si nous avions rectifié nos propres personnes avant toute chose, puis les autres par des moyens légiférés, les résultats auraient été bons.
Source : Face A de la première cassette de Sharh Usûl At-Tafsîr
copié de salafs.com
Cheikh Mouhammad Ibn Salih Ibn ’Outheymine
Tout ce qui va suivre est tiré de sites et blogs salafis
C'est qu'un micro échantillon en 2 minutes de recherche sur un moteur de recherche salafi. Je peux trouver des cinquantaines de vidéos, des centaines d'audios, et encore plus d'article écrit par des salafis qui dénoncent le terrorisme. D'ailleurs un site est voué uniquement à ça :
Auteur : Mil21 Date : 16 janv.14, 04:06 Message : Je suis le seul choqué que l'infâme film "The signs" ait contribué à sa décision?
PS: cette histoire part mal. Je comprends l'avis de rayaan. Cette relation est impossible à terme si ton ami reste musulman et que tu restes athée. Le fait que l'islam soit un mode de vie à part entière est là tout le problème. En outre, il n'est pas possible de ne prendre que ce qui nous arrange dans l'islam. C'est une voie qui s’emprunte en plein ou pas du tout.
Auteur : rayaan Date : 16 janv.14, 04:39 Message : T'abuses quand tu dis " l'infâme ". Toi même tu avais trouvé quelques points du films pas mauvais.
Sinon oui on est d'accord ils ne font que retarder l'échéance il n'y a pas de solutions si chacun campe sur ses positions sauf la rupture.
Auteur : Pion Date : 16 janv.14, 04:44 Message :
rayaan a écrit :T'abuses quand tu dis " l'infâme ". Toi même tu avais trouvé quelques points du films pas mauvais.
Sinon oui on est d'accord ils ne font que retarder l'échéance il n'y a pas de solutions si chacun campe sur ses positions sauf la rupture.
-Je ne suis pas d'accord, il y a toujours des solutions!
Cela dit, affirmer comme je l'ai fait, c'est pareil a croire que le paradis existe.
Malheureusement il n'y a pas toujours de solutions, quoi qu'il est tout de même possible de toujours en chercher.
Auteur : Mil21 Date : 16 janv.14, 10:11 Message : J'ai dit ça, j'ai dit qu'il y avait des points pertinents. Mais intéressants ne veut pas dire décisifs. Le fait qu'ils étaient intéressant non seulement ne signifie pas qu'ils soient décisif, mais n'effacent pas le reste dans lequel ils baignent. Et infâme peut également désigner quelque chose qui a mauvaise réputation. Or The Signs a une très mauvaise réputation, y compris parmi les musulmans mais sur d'autres points.
Auteur : rayaan Date : 16 janv.14, 10:32 Message : Ah d'accord, personnellement j'en ai eu de bon retour après j'ai pas fais de sondage non plus ^^.
Les athées non convaincu par l'athéisme y trouveront surement de quoi devenir déiste. Les athées hyper convaincu et détestant toute forme de religiosité n'aimeront pas ce documentaire et le dénigreront.
Auteur : Mil21 Date : 18 janv.14, 11:19 Message : Non, certaines parties sont tellement insultantes pour l'esprit qu'il n'y a pas là-dedans de quoi devenir déiste. Si certains points soulevés sont intéressants, le tout est trop révoltant. En fait, j'aurais envie de séparer le film en partie et d'oublier qu'il s'agit d'un tout. Ça rendrait justice aux parties pas mal. Je ne peux m'empêcher en le regardant, d'y voir un film de propagande. Il n'est pas nécessaire de détester une quelconque forme de religiosité pour détester ce documentaire. Son problème n'est pas là.
Auteur : Pion Date : 18 janv.14, 17:27 Message : Ça me rappel les films du camarade Staline. Ce n'est même plus une question de religion, c'est la promotion d'un mouvement en tant que tel, si un jour l'islam ne fonctionne plus il y aura un autre tendance pour manipuler les gens. La responsabilité de faire le bien de par son propre chef est parfois une tâche bien trop ardue, ajoutons a cela la récompense d'une vie éternelle dans le paradis, c'est ce qui fonctionne le mieux pour l'instant.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 20:06 Message : Non mais Pion tu l'a vu le doc The Signs avant de parler ?
Mil21 en même temps le but du doc est de toucher tout athée ou agnostique de base et de le ramener au déisme donc c'est pourquoi il est court ( 1h30 ? ), ne rentre pas dans les détails, contient une musique de fond, de jolis images etc.
T'imagine un truc de 5 heures qui rentre hyper dans les détails en citant tout un tas de trucs scientifiques barbant pour la plupart des gens, montrant les divergences d'opinions entre athée et déiste en creusant chaque opinion etc. Ceci aurait peut être été plus juste et t'aurais peut être été plus plaisant mais le documentaire n'aurait pas du tout eu le même impact.
Comme je l'ai dis le but est de toucher beaucoup de monde et en particularité les gens qui ne croient pas en Dieu sans trop savoir pourquoi parce que c'est la mode d'être athée etc.
En aucun cas le public visé est : les super athées convaincu qui lisent tout un tas de revues scientifique et qui s'y connaissent taquet. Tout simplement parce que ce public la est extrèmement minoritaire parmis les athées.
Auteur : Noonalepsyne Date : 19 janv.14, 04:20 Message :
rayaan a écrit :[...]le but du doc est de toucher tout athée ou agnostique de base et de le ramener au déisme [...]
Ça donne vachement envie de le voir dis-donc.
rayaan a écrit :Comme je l'ai dis le but est de toucher beaucoup de monde et en particularité les gens qui ne croient pas en Dieu sans trop savoir pourquoi parce que c'est la mode d'être athée etc.
En aucun cas le public visé est : les super athées convaincu qui lisent tout un tas de revues scientifique et qui s'y connaissent taquet. Tout simplement parce que ce public la est extrèmement minoritaire parmis les athées.
Pas besoin de lire "tout un tas de revues scientifiques" pour comprendre que le monde physique n'est pas de la magie, ni pour déceler que la propagande basée sur des explications pseudo-scientifico-concordistes n'est que du foin.
Quant à parler de "mode d'être athée", no comment...
Tu veux dire qu'en aucun cas cela vise les gens pourvu de jugement et de sens critique, car il est évident qu'ils ne mordront pas a l'hameçon, mais comme cela ne fait pas ton affaire, tu essayes de les faire passer pour des athées bornés qui ne comprennent rien.
Auteur : Mil21 Date : 19 janv.14, 04:57 Message :
rayaan a écrit :Mil21 en même temps le but du doc est de toucher tout athée ou agnostique de base et de le ramener au déisme donc c'est pourquoi il est court ( 1h30 ? ), ne rentre pas dans les détails, contient une musique de fond, de jolis images etc.
Tu n'as vraisemblablement pas compris mon propos.
rayaan a écrit :T'imagine un truc de 5 heures qui rentre hyper dans les détails en citant tout un tas de trucs scientifiques barbant pour la plupart des gens, montrant les divergences d'opinions entre athée et déiste en creusant chaque opinion etc. Ceci aurait peut être été plus juste et t'aurais peut être été plus plaisant mais le documentaire n'aurait pas du tout eu le même impact.
Non mais ce n'est pas ça le souci. Je l'ai dit et répété. C'est que scientifiquement parlant, le film est inepte. Il faut que je le dise directement? Quand il a le malheur de vouloir rentrer dans le détail pour appuyer telle chose ou démonter telle autre, il dit n'importe quoi. C'est mieux pour lui que de ne pas faire 5h puisqu'il ne ferait que s'enfoncer.
Il arrive à ce documentaire de dire des gigantesques co...ries.
rayaan a écrit :Comme je l'ai dis le but est de toucher beaucoup de monde et en particularité les gens qui ne croient pas en Dieu sans trop savoir pourquoi parce que c'est la mode d'être athée etc.
Non, il touche un public qui n'a pas fait d'études scientifique, psychologiquement influençable et mêle des arguments pertinents mais non décisifs (que j'ai moi-même reconnus comme séduisants) et des couleuvres scientifiques que ces derniers n'auront probablement pas la patience de vérifier.
Des malheureux avaleront le tout. C'est bien présenté, mais c'est un film de propagande scandaleux, que ce soit dans sa raison d'être, dans sa technique de com ou dans son contenu médiocre.
Tu veux que je sois plus incisif? Plus direct? J'accuse ce film de mentir éhontément et à dessein.
rayaan a écrit :En aucun cas le public visé est : les super athées convaincu qui lisent tout un tas de revues scientifique et qui s'y connaissent taquet. Tout simplement parce que ce public la est extrèmement minoritaire parmis les athées.
Pas si minoritaire. Et un argument reste un argument. Sa valeur est fixe. Soit c'est un argument rationnel donc tout le monde est touché de la même manière et il faut être de mauvaise foi pour le nier de but en blanc. Soit c'est un argument ontologique qui touchera selon les sensibilités.
Je le répète, les arguments ontologiques sont intéressants, et les athées purs et durs n'y cèderont probablement pas tandis que d'autres si. De leur coté les inepties scientifiques n'ont qu'un public visé, et pas besoin d'être athée pour voir la supercherie.
Le problème de ce film n'est pas qu'il n'entre pas dans le détail. Je ne serais pas si sévère si ce n'était que ça.
Auteur : vic Date : 19 janv.14, 07:57 Message : On n'est parti sur un autre sujet, le film " the signs" , mais le résultat des courses est simple , l'origine de l'univers commence à l'origine de dieu et si dieu n'a pas d'origine , l'univers non plus .
En gros ce film est une analyse qui ne va pas à l'origine des choses et qui du coup raconte ce qu'il veut nous faire croire .
La thèse de dieu nous mène à ce résultat , l'univers est sans origine particulière , tout comme un dieu présumé ne pourrait avoir d'origine particulière .
un peu de positif dans tout ca, coeurdelion si tout le monde pouvais penser comme toi...
