Résultat du test :

Auteur : lyly2109
Date : 15 janv.14, 03:10
Message : Bonjour,

Je viens sur ce forum de maniere a avoir des reponses au questions qui m angoissent actuellement, en effet je suis en couple depuis quelques mois avec un homme qui j aime, jusqu'ici non croyant quoi que a la recherche depuis longtemps de "la Verité", passionné de Theologie, suite a sa rencontre avec des freres musulmans, a la lecture du Coran et a la vue du film "the signs"ils'est donc tourné vers l'Islam et y trouve bonheur et paix. Pour ma part je suis non croyante, et pas baptisÉe, je respecte et suis heureuse du bonheur de mon ami, il semble epanoui et rassuré. Cependant, je sens deja comme un ecart entre nous, convaincu il se consacre plus de jour en jour a l Islam arrete de fumer, va a la mosquÉe chaque jour, et bien sur respecte les heures de prieres, je suis admirative de ses efforts et de sa devotion, la vie de mon coté a fermé mn coeur quant a l existence d un dieu, et il me paraitrai inconcevable de devoir remercier ou demander pardon a dieu (encore une fois c est juste mon avis personnel). Bref, je m interesse de pres tout de meme au Coran de maniere a comprendre mon homme pour mieux respecter ce a quoi il tient tant mais je ne ne pourrais me "mentir" et me trouverai hypocrite en me convertissant a quelque religion que ce soit.
meme s'il m'affirme que l ayant rencontrÉ avant sa conversion il n y aura pas de probleme, je sais cependant que l Islam interdit notre couple, je suis une jeune maman seule avec mn petit garcon, non croyante, ce qui nous ma empecherai et de nous marier et de vivre ensemble. Pour l instant, mon ami se veut rassurant mais lorsque je vois chaque jour s impliquer de plus en plus pour Allah, j ai l impression qu un compte a rebours a demarré et qu il annonce la fin de notre couple, lui parle de devenir Imam, d ou ma presence ici, j ai besoin de conseils? De tous, couples mixtes ou non, musulmans, chritiens, athés, juifs qui que vous soyez j ai une grosse question "L'amour de Dieu peut il etre un frein a l'Amour loqu il n est pas partagé?
Merci d avance de vos reponses,
Liza. rs
Auteur : rayaan
Date : 15 janv.14, 03:25
Message : Je remet et complète ma réponse ici vu qu'on est dans le topic musulman.


Bonjour,
À long terme c'est certain que votre couple ne pourra pas fonctionner si vous restez athée. Le musulman n'a le droit que d'épouser une musulmane ou une femme pieuse parmi les Gens du Livre ( juive ou chrétienne ).
« Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous. »
Sourate 5 verset 5.

J'espère que Dieu vous guidera comme il a guidé votre ami et sachez que Dieu n'éprouve personne plus qu'il ne peut le supporter. Quelque soit la difficulté de votre passé, si vous êtes aujourd'hui en train de nous parler et que vous avez une relation stable avec votre ami cela prouve que vous êtes capable de surmonter vos épreuves.
De plus les plus fervants croyants ont connu des épreuves enormes et pourtant ils n'ont pas abjurer de leur foi. Un compagnon du Prophète a vu son père et sa mère se faire assassiner devant lui par les polytheistes de la Mecque alors que lui même assistait impuissant à la scène. Peu d'épreuves sont plus difficile que celle la et pourtant il n'a pas quitté l'islam pour l'atheisme au contraire.
Dieu nous apprends dans le Coran qu'Il nous éprouve pour savoir qui de nous sont les meilleurs. À nous de reussir le test et de patienter face aux épreuves qu'Il nous envoi.

"Nous avons placé ce qu’il y a sur terre pour l’embellir, afin d’éprouver (les hommes et savoir) qui d’entre eux pratiquent les meilleurs œuvres." (sourate Al Kahf verset 7)

"Comptez-vous entrer au paradis sans qu’Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ?" (sourate Al ‘Imrân verset 142)

"Pensez-vous entrer au paradis alors que vous n’avez pas encore subi d’épreuves semblables à celles que subirent ceux avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés, et ils furent secoués jusqu’à ce que le Messager et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés : Quand viendra le secours d’Allah ? Or le secours d’Allah est très proche." (sourate Al Baqarah verset 214)

De plus j'aimerais savoir si vous avez également regardé le documentaire " the signs " avec lui ?

Pour finir je met à votre disposition ce site qui j'espère vous aidera :

Réfutation des ambiguïtés des athées

et plus spécifiquement pour vous Si Dieu existe, alors pourquoi y'a t-il tant de mal sur Terre et Pourquoi Dieu ne l'empêche t-Il pas?
Auteur : rayaan
Date : 15 janv.14, 03:32
Message :
Les raisons pour lesquelles je ne crois font partie de moi, de ce que je suis, j aurai l impression de trahir une religion quelle qu elle soit en l intÉgrant puisque malgré le respect ininfini que j ai pour ceux " qui croient", pour epouser mon ami selon le Coran je devrait demander pardon de ne plus etre chaste, d avoir un enfant.
Il n'y a pas à demander pardon pour ce que vous avez fait avant l'Islam étant donné que vous ne saviez pas que c'était mal. La conversion à l'islam si elle est faite avec sincérité annule tout les péchés antérieur.

et d adapter ma vie et celle de nos futurs enfant aux lois de l'Islam.
ça c'est naturel. Si vous êtes convaincu de la véracité de l'Islam et que vous voulez ce qui a de mieux pour vos enfants il est logique de leur enseigner l'Islam.
Cependant, je ne comprends pas cette "punition" si Dieu existe pourquoi nous aurait-il mis sur la meme route si c est pour nous interdire d etre ensemble?
Peut être parce que Dieu veut le bien pour vous deux et que ce bien ce nomme Islam ?
Auteur : vic
Date : 19 janv.14, 23:47
Message : Rayaan a dit :
Il n'y a pas à demander pardon pour ce que vous avez fait avant l'Islam étant donné que vous ne saviez pas que c'était mal. La conversion à l'islam si elle est faite avec sincérité annule tout les péchés antérieur.
Mais enfin c'est ridicule , ne pas croire en dieu n'est pas un crime , on dirait que tu demandes à lily de se repentir comme une criminelle ..????!!!
Demander pardon pour quel crime commis ?

Rayaan a dit :
Peut être parce que Dieu veut le bien pour vous deux et que ce bien ce nomme Islam ?
Là on est en plein lavage de cerveau , en gros lily doit se mettre à croire à quelque chose pour aimer quelqu'un par obligation , c'est ridicule et hypocrite , on croit en dieu parce qu'on croit à ça , pas par obligation .
je pense que si dieu n'accepte pas un mariage entre une personne athée et musulmane c'est parce qu'il veut qu'il y en ait que pour lui , il est autocentré sur son propre égo , il se comporte en égoïste pur .
Auteur : rayaan
Date : 19 janv.14, 23:52
Message : http://www.islamsounnah.com/pdf/Kabaair.pdf
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 00:01
Message :
rayaan a écrit :http://www.islamsounnah.com/pdf/Kabaair.pdf
Merci de nous démontrer que le dieu du coran est sans cœur , totalement auto centré sur sa personne , bourré d'égo .
En gros il ressemble à un enfant de 6 ans pour qui les nous serions les marionnettes ou ses jouets qu'il actionne à sa guise sans compassion, et qu'ïl brule lorsqu'elle ne répondent pas à ses souhaits . Je doute qu'un dieu ayant la capacité de créer un univers aussi complexe que le notre puisse avoir une psychologie d'un enfant de 6 ans .
Les êtres humains ont plus de compassion que le dieu du coran et une psychologie plus adulte , comment un dieu décrit comme supérieurement intelligent pourrait il créer des humains plus intelligents que lui sur un plan psychologique ?
N'y a t'il pas un défaut quelque part dans la mécanique du coran ?
Bien sûr que ne pas croire en dieu n'a rien d'un crime , à la rigueur le seul crime serait le péché d'orgueil commis par ce dieu qui ne supporte pas de ne pas être vénéré rien de plus .
Un Dieu terroriste qui agit par la terreur ?
Et on s'étonne que l'islam donne naissance au terrorisme ?
Tel maitre tel élève .
Auteur : rayaan
Date : 20 janv.14, 00:07
Message : Tu sais Vic on a compris que tu hais l'islam que tu hais Dieu. Fais ta vie mec tranquille pas besoin de débattre 107 ans sur les même sujets. Tu veux être qu'un sale ingrat totalement imbus de toi même alors soit le. Tu veux te permettre de juger Dieu fais toi plaisir. Vie ta vie et assume les conséquences à ta mort. Tshuss.
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 00:10
Message :
rayaan a écrit :Tu sais Vic on a compris que tu hais l'islam que tu hais Dieu. Fais ta vie mec tranquille pas besoin de débattre 107 ans sur les même sujets. Tu veux être qu'un sale ingrat totalement imbus de toi même alors soit le. Tu veux te permettre de juger Dieu fais toi plaisir. Vie ta vie et assume les conséquences à ta mort. Tshuss.
Tu te trompes , j'ai surtout de la compassion pour un tel dieu égaré qui utilise le terrorisme pour demeurer au centre du cœur des hommes , je n'ai pas de haine , le dieu du coran semble avoir beaucoup de haine , je prierais pour son âme et pour tous ses péchés . :lol:
Auteur : Pion
Date : 20 janv.14, 01:29
Message :
rayaan a écrit :Tu sais Vic on a compris que tu hais l'islam que tu hais Dieu. Fais ta vie mec tranquille pas besoin de débattre 107 ans sur les même sujets. Tu veux être qu'un sale ingrat totalement imbus de toi même alors soit le. Tu veux te permettre de juger Dieu fais toi plaisir. Vie ta vie et assume les conséquences à ta mort. Tshuss.
A chaque fois c'est la même chose, quand quelqu'un te montre l'évdence, étant donné qu'il s'agit d'un constat, et qu'encore une fois cela ne fait pas ton affaire, tu te retrouves sans argument et tu attaques la crédibilité de la personne comme telle. Finalement tu n'as rien a dire pour défendre tes valeurs?
Auteur : rayaan
Date : 20 janv.14, 01:34
Message : Lol, no comment.
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 02:35
Message : l'amour entre un athée et un musulman est impossible, et bien sur il ne faut pas être un savant pour le savoir, comme ci en tant que musulman je pouvais accepter de partager ma vie avec une personne qui insulte mon créateur, non mais franchement,et puis vous croyez vraiment qu'il y aura de l'harmonie dans ce couple non mais il faut arrêter de se mentir, au nom de l'amour et bla bla bla
dans tous les cas un musulman qui à , ne serait qu'un atome d'amour pour Allah ne pourra jamais partager sa vie avec un athée et encore pire s'il insulte son seigneur de gamin de 6 ans....j'en ferais même pas un ami même si je dois être insulter d'extrémiste.
Auteur : septour
Date : 20 janv.14, 03:27
Message : INSULTER LE CREATEUR, est ce possible?
NON! le createur a tout invente, il a invente l'insulte comme le reste. Et de ce fait peut il etre atteint par une insulte? NON! A moins d'etre un DIEU névrosé :) Ce qui n'est pas le cas! :)
Auteur : Pion
Date : 20 janv.14, 03:38
Message :
mirtelle32 a écrit :....j'en ferais même pas un ami même si je dois être insulter d'extrémiste.
Généralement on n'insulte pas quelqu'un d'extrémiste, mais on peut le qualifier comme tel, si il y a lieu.
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 03:46
Message :
septour a écrit :INSULTER LE CREATEUR, est ce possible?
NON! le createur a tout invente, il a invente l'insulte comme le reste. Et de ce fait peut il etre atteint par une insulte? NON! A moins d'etre un DIEU névrosé :) Ce qui n'est pas le cas! :)
Que c'est magnifique!!! c'est si....que j'en ai les larmes aux yeux :cry:
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 03:47
Message :
Pion a écrit :Généralement on n'insulte pas quelqu'un d'extrémiste, mais on peut le qualifier comme tel, si il y a lieu.

et vous, je ne sais comment le dire mais vous êtes d'une telle .... que je ne peux retenir ma joie de vous lire :lol:
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 05:58
Message :
mirtelle32 a écrit :l'amour entre un athée et un musulman est impossible, et bien sur il ne faut pas être un savant pour le savoir, comme ci en tant que musulman je pouvais accepter de partager ma vie avec une personne qui insulte mon créateur, non mais franchement,et puis vous croyez vraiment qu'il y aura de l'harmonie dans ce couple non mais il faut arrêter de se mentir, au nom de l'amour et bla bla bla
dans tous les cas un musulman qui à , ne serait qu'un atome d'amour pour Allah ne pourra jamais partager sa vie avec un athée et encore pire s'il insulte son seigneur de gamin de 6 ans....j'en ferais même pas un ami même si je dois être insulter d'extrémiste.
Pof encore mauvais point pour la religion musulmane , si un dieu se sent insulté c'est qu'il a un égo , comme on dit toujours la bave du crapeau n'atteind pas la blanche colombe . Encore une fois tu décris un dieu ayant une psychologie d'un enfant de 6ans, fragile émotionnellement, susceptible et vengeur . Si le dieu du coran a des problèmes par rapport à sa fragilité émotionnelle il peut toujours prendre des cours de méditation avec bouddha , je lui recommande .Mais bof quand même pour un super dieu par terrible quand même une telle susceptibilité on aurait quand même pu s'attendre à ce qu'il soit un peu au dessus de tout ça plutôt que d'essayer de se venger violemment sur ses créatures en les condamnant à la torture éternelle de l'enfer dès qu'elles n'acceptent pas de croire en lui .Moi si une personne ne croit pas en moi , je n'en fais pas tout un plat , je ne vais pas torturer quelqu'un pour si peu . Ila quand même les nerfs fragiles !!!!!!!!!!!!!!
Mais là je parle du dieu du coran , parce que le dieu chrétien par exemple à l'air déjà plus adulte lorsqu'on lit la bible il me semble , moins susceptible , moins vengeur , bref moins d'égo et une maturité émotionnelle plus développée .
Ma démarche à la base n'est pas d'insulter mais d'essayer de faire un portrait psychologique du dieu décrit par le coran en rapport à des évidences psychologiques :wink:
Auteur : mohacama
Date : 20 janv.14, 06:14
Message : Un musulman ne peut être en harmonie avec un kâfir.

Peut-tu être en harmonie avec quelqu'un qui déteste l'existence même de ta mère, qui traite ton père de menteur, ou qui te traite de fou ? j'en doute fortement.
Il faut savoir que pour le musulman, Allah et Son messager sont plus cher que son père, sa mère ou même sa propre personne.

Comment peut-il imaginer vivre avec une tel personne? Tant qu'il ne se repent pas, le kâfir ne peut être l'ami ou le conjoint du muslim.

Et se repentir auprès du Seigneur. Celui qui te permet de vivre, qui te donne tout ce que tu possèdes, mais la plupart des gens sont ingrat.

Qu'Allah vous guide.
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 06:31
Message : Mirtelle a dit :
puis vous croyez vraiment qu'il y aura de l'harmonie dans ce couple non mais il faut arrêter de se mentir, au nom de l'amour et bla bla bla
Le dieu dieu du coran est un dieu qui n'aime pas le bonheur des autres , cela le rend jaloux , il veut qu'on l'aime toujours en 1er et en exclusivité .
C'est la définition de l'égo non ?
Auteur : rayaan
Date : 20 janv.14, 07:39
Message : Dans un hadith Qudsi le Prophète salla Allahu alayhi wa salam nous rapporte qu'Allah a dit : « La Puissance est Mon vêtement, l'orgueil est Ma parure. Je châtierai quiconque Me disputera l'un d'eux. » [Muslim]
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 09:39
Message : que sa plaise ou pas c'est un Amour impossible!!!!
et le Dieu du coran est : ayat kursi


Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum".

Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.

A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.

Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission?

Il connaît leur passé et leur futur.

Et, de Sa science, ils n´embrassent que ce qu´Il veut.

Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.

Et Il est le Très Haut, le Très Grand
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 09:39
Message :
rayaan a écrit :Dans un hadith Qudsi le Prophète salla Allahu alayhi wa salam nous rapporte qu'Allah a dit : « La Puissance est Mon vêtement, l'orgueil est Ma parure. Je châtierai quiconque Me disputera l'un d'eux. » [Muslim]
Bon eh ben si l'orgueil est sa parure pas besoin d'attendre quoi que ce soit de lui en matière de sagesse , l'orgueil est ce qui obscurcie le plus le discernement et conduit aux passions .

Rayaan a dit :
Je châtierai quiconque Me disputera l'un d'eux
Oui c'est bien ça le problème , l'orgueil conduit à la rigidité , l'absence de clarté intérieure qui pousse aux actes excessifs et à l'emportement .
Ca confirme disons le manque de maturité émotionnel du dieu du coran par rapport à celle de l'homme qui lui est certes orgueilleux , mais pas à ce point , l'homme sait quand même un peu se contrôler heureusement .

mirtelle a dit :
A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre
Comment expliques tu le fait que ce dieu crée des créatures ayant une maturité psychologique supérieure à la sienne , tout le monde dans l'espèce humaine ne rêve pas de placer en enfer toute personne qui la contredit . La plupart des enfants de 6 ans ont plus d'ouverture et d'amour pour leur prochain que le dieu du coran .
En général on doit prendre l'exemple sur le maitre et si le maitre c'est un dieu aussi cruel , bonjour les élèves que ça va donner !
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 09:43
Message : l'homme sait quand même se contrôler ????? Grande Illusion!!!!
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 09:52
Message :
mirtelle32 a écrit :l'homme sait quand même se contrôler ????? Grande Illusion!!!!
Bien plus qu'un dieu qui met en enfer toute personne qui la contre dit ou qui n'est pas dans ses idées , oui c'est clair l'homme a un contrôl de lui même nettement supérieure au dieu du coran .
Je n'ai pas dit que l'homme savait se contrôler , j'ai dit qu'il a une aptitude supérieure aux délire psychiatrique d'un dieu créateur qui se prend pour le centre du monde et qui tue tout ceux qui ne le vénèrent pas .
Ce dieu du coran manque quelque peu d'humilité .
je me vois en tous cas très mal prendre le comportement de ce dieu cruel comme modèle , à moins de devenir chef de la mafia qui exécute tous ceux qui ne m'admirerait pas ou contesterait la moindre de mes paroles .
je me trompe , le dieu du coran est encore bien plus cruel , le chef de mafia ne va pas jusqu'à placer ces personnes dans la torture éternelle , il les tue point barre, il faut une cruauté illimité pour être le dieu du coran, n'est pas dieu du coran qui veut , la science de la torture dans ce qu'elle est des plus raffiné ne peut être concoctée que par le dieu du coran .
Auteur : rayaan
Date : 20 janv.14, 10:00
Message : Idiot, si Allah était aussi sévère que tu le dis Il t'aurais déjà envoyé six pieds sous terre depuis longtemps, toi et tout tes semblables islamophobe. Mais par Sa Sagesse et Sa Clémence Il vous laisse du temps, beaucoup de temps pour profiter de Ses bienfaits et pour avoir une chance de se repentir. Mais au lieu de cela vous préférez vous enfoncer dans la mécréance.
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 10:02
Message :
rayaan a écrit :Idiot, si Allah était aussi sévère que tu le dis Il t'aurais déjà envoyé six pieds sous terre depuis longtemps, toi et tout tes semblables islamophobe. Mais par Sa Sagesse et Sa Clémence Il vous laisse du temps, beaucoup de temps pour profiter de Ses bienfaits et pour avoir une chance de se repentir. Mais au lieu de cela vous préférez vous enfoncer dans la mécréance.
Me repentir de quoi , c'est idiot , je n'ai fait de mal , être libre en pensée n'est pas un crime .
Si ce dieu n'aime pas la liberté de penser alors pourquoi n'a t'il pas créé des robots à ses ordres ?
Si il est dieu il n'a qu'a concevoir les hommes avec un programme du coran comme logiciel déjà intégré, compliqué ton dieu .
On ne peut pas créer la liberté de penser et critiquer le fait que l'homme l'utilise de l'autre coté , si dieu refuse la liberté de penser alors qu'il arrête tout liberté de penser des gens et qu'il ne fasse pas croire à l'homme qu'il est libre .Si on est ses esclaves qu'il ne tourne pas autour du pot , qu'il nous implante une puce pour qu'on devienne ses robots .Si il veut punir les gens il n'a qu'a les robotiser au lieu de les mettre en enfer , il se conduiront comme des petits toutous à son maimaitre .
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 10:11
Message : Allah dit "traduction rapprochée"
Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d’où jaillissent les ruisseaux, d’autres se fendent pour qu’en surgisse l’eau, d’autres s’affaissent par crainte d’Allah. Et Allah n’est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.» (Coran 2/ 74)


il faut que tu apprennes à adoucir ton cœur, cher Vico, comme la purée, non c'est une blague ...cher Vic
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 10:17
Message :
mirtelle32 a écrit :Allah dit "traduction rapprochée"
Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d’où jaillissent les ruisseaux, d’autres se fendent pour qu’en surgisse l’eau, d’autres s’affaissent par crainte d’Allah. Et Allah n’est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.» (Coran 2/ 74)


il faut que tu apprennes à adoucir ton cœur, cher Vico, comme la purée, non c'est une blague ...cher Vic
Tu blagues , adoucir son cœur , mais moi j'ai mille fois de la compassion pour ce dieu du coran sans cœur qui s'égare dans les crimes qu'il commet envers des gens innocents . De quoi ce dieu punit les hommes , de leur seul crime d'avoir cherché la liberté de penser par eux même .

Mirtelle a dit :
il faut que tu apprennes à adoucir ton cœur, cher Vico, comme la purée, non c'est une blague ...cher Vic
Tu veux que je fasse de la purée Muslim ....?????? :lol:
d’autres se fendent pour qu’en surgisse l’eau, d’autres s’affaissent par crainte d’Allah
Ben oui , c'est don crédo , convertir les gens par la terreur, quel dieu merveilleux , même les pierres le craignent .
Semer la peur dans le cœur des hommes pour mieux les asservir , quel beau programme .
C'est ce qu'on appelle le programme terroriste , le mot terroriste vient de " terreur" étymologiquement .
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 10:23
Message : c'est moi qui t'as appelé Vico mdrrrrrrrrrr
adoucit ton cœur pour tenter de comprendre la réelle valeur de l'islam, je ne te demande pas de te convertir, non, mais seulement de réfléchir sur ce que tu avances...
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 10:27
Message :
mirtelle32 a écrit :c'est moi qui t'as appelé Vico mdrrrrrrrrrr
adoucit ton cœur pour tenter de comprendre la réelle valeur de l'islam, je ne te demande pas de te convertir, non, mais seulement de réfléchir sur ce que tu avances...
Ce que j'avance mais vous n'arrêtez pas de nous placer des versets du coran qui nous explique qu'on a une arme pointé sur la tempe et que le dieu du coran nous attend pour nous punir en enfer , et c'est moi à qui tu demandes d'adoucir mon cœur ? :roll:
On n'adoucit pas le cœur des gens par la menace et par la peur , ce sont les plus mauvaises stratégies .
Le syndrome de stockolm ça ressemble à de l'amour pour mais ça n'en est pas .
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 10:34
Message : tu n'as pas d'arme planté sur la tempe, Allah à envoyé des messagers pour nous prévenir de la vie dans l'au delà, tu crois ou pas maintenant c'est ton choix, personne ne t'oblige de pratiquer ou pas, c'est toi le responsable de ton âme jusqu'à la mort....
on t'explique ce qu'est l'islam, ce qu'Allah attend de nous , la récompense et la punition que tu auras selon tes choix...libre à toi de choisir!!!
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 10:36
Message : quand je te dis adoucit ton cœur c'est dans le but de comprendre l'islam avec moins de colère, car tu dégage une haine envers Allah ce qui te laisse comprendre que le mal...après c'est ton choix
Auteur : vic
Date : 20 janv.14, 10:40
Message : Mirtelle a dit :
la récompense et la punition que tu auras selon tes choix...libre à toi de choisir!!!
Il y a des tonnes de religions qui se contredisent et qui prétendent toutes avoir raison sur la façon de gagner son paradis ,si je suis toutes ces religiond en même temps je n'ai plus droit à rien , dieu m'attend avec un fusil partout , je deviendrais parano , merci non ça n'est pas pour moi , si je veux adhérer à quelque chose je le ferais en toute liberté , certainement pas sous le coup de la menace ou de la peur .Un dieu sage et véritable préfèrerait développer la conscience chez un individu que d'en faire son esclave ou son robot .

Mirtelle a dit :
quand je te dis adoucit ton cœur c'est dans le but de comprendre l'islam avec moins de colère, car tu dégage une haine envers Allah ce qui te laisse comprendre que le mal...après c'est ton choix
Ca n'est pas parce que je ne crois pas en son modèle que le hais , comme je te le dis j'ai de la compassion pour les gens ou les dieux égarés , je ne souhaiterais pour rien au monde qu'un tel dieu siège pour l'éternité en enfer pour sa vision étroite , je ne suis pas comme lui et je trouverais pire de critiquer ce dieu et de suivre sans le savoir indirectement son programme de haine et d'intolérance . Mon crédo c'est la conscience , seule la conscience nous libère .Seuls comptent nos actes et un dieu sage se foutrait d'être adoré , ce qu'i souhaiterait c'est que l'homme arrive à un bon niveau de conscience , qu'il ne nuise pas à autrui point barre et qu'il éveille les autres à son tour par la conscience et pas par la violence ni la contrainte .J'ai mille fois plus de respect pour les gens athées qui prennent soin des autres avec une immense compassion que les gens qui passent leur temps à faire des salamalecks dans le simple but de plaire à un dieu .
Auteur : mirtelle32
Date : 20 janv.14, 23:12
Message : Allah ne raisonne pas comme les humains, il est unique dans tout...

sourate 42 verset 11:"Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant."


L'Imam Abou Ja³far At-Tahawiyy - L'auteur du célèbre traité sur
la croyance - (227 - 322 H), que Allah lui fasse miséricorde, a dit :
« Certes Allah est unique, Il n'a pas d'associé et rien n'est tel que
Lui, rien ne Le rend incapable, il n'y a pas d'autre Dieu que Lui,
Il est éternel exempt de début, éternel exempt de fin, Il ne
s'anéantit pas et ne périt pas ; n'a lieu que ce qu'Il veut, les
illusions ne L'atteignent pas, les raisons ne Le conçoivent pas, Il
n'a aucune ressemblance avec les créatures ».
Auteur : mohacama
Date : 21 janv.14, 05:42
Message : Mr. Vic
Vous essayer d'estimer Dieu comme on estime un Être humain.
Dieu ne nous doit rien et on lui doit tout.
Il n'a pas besoin de nous mais nous avons besoin de Lui, ne serait-ce que pour respirer.
S'Il ne nous avait pas accorder l'oxygène, nous ne pourrions pas vivre.

Il nous a créé pour l'adorer. Et si tu ne L'adores pas, alors acceptes les conséquences de ton choix et Dieu se passera de ton adoration.
Mais si tu L'adores comme Il te l'a demandé alors à toi la bonne nouvelle d'un paradis large comme les cieux et la terre. où tous tes souhaits sont réalisés.

Tel est le Message de l'Islam.

Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c’est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Auteur : vic
Date : 22 janv.14, 02:37
Message :
mohacama a écrit :Mr. Vic
Vous essayer d'estimer Dieu comme on estime un Être humain.
Dieu ne nous doit rien et on lui doit tout.
Il n'a pas besoin de nous mais nous avons besoin de Lui, ne serait-ce que pour respirer.
S'Il ne nous avait pas accorder l'oxygène, nous ne pourrions pas vivre.

Il nous a créé pour l'adorer. Et si tu ne L'adores pas, alors acceptes les conséquences de ton choix et Dieu se passera de ton adoration.
Mais si tu L'adores comme Il te l'a demandé alors à toi la bonne nouvelle d'un paradis large comme les cieux et la terre. où tous tes souhaits sont réalisés.

Tel est le Message de l'Islam.

Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c’est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Alors si allah ne réfléchit pas comme vous alors le coran ne sert à rien parce que vous 'interprétez comme des humains quelque chose que vous ne pourrez pas interpréter , vous donnez un visage à votre dieu, vous lui donnez des vêtements , des intentions que vous essayez de suivre mais que vous ne pourrez pas comprendre alors vous les appliquez à la lettre comme des robots sans comprendre pourquoi on vous demande de faire ça vu que vous ne pouvez rien n'y comprendre .
Dans la vie on ne peut pas faire les choses sans les comprendre c'est impossible ça ne mène qu'a faire des erreurs énormes , mieux vaut vivre sans coran et discerner par son cœur, c'est mille fois plus efficace que d'essayer de coller à des pensées qu'on interprète à tout va ou qu'on applique avec rigidité pensant qu'on interprète bien .
Auteur : mohacama
Date : 22 janv.14, 04:32
Message : "C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. "
(S3, V7)

Mr Vic, c'est pour cela qu'Allah nous a envoyé des Messagers comme guides, des humains comme nous mais à qui Il a donné une science. Ainsi, il convient à nous autres musulmans de suivre les commandements de Dieu de la même manière que Ses Messagers (aleyhim salâm) les ont suivi.
Ce qui implique que quiconque se détourne des Messagers ou cherche un raccourci ou encore cherche à devancer les devancer ne pourra que se perdre.

Muhammad est le dernier de ces Messagers, chaque communauté depuis Adam jusqu'à aujourd'hui a eu son Messager, et ils ont tous été des guides pour les gens pour les mener à l'adoration d'Allah Unique et ne dire sur Allah que ce qu'il s'est lui même attribué. Entre les Messagers, seules les lois juridique des pays ont changé. Mais le message principal était l'adoration d'une divinité Unique.
Auteur : Pion
Date : 22 janv.14, 04:58
Message :
mohacama a écrit :"
Muhammad est le dernier de ces Messagers, chaque communauté depuis Adam jusqu'à aujourd'hui a eu son Messager, et ils ont tous été des guides pour les gens pour les mener à l'adoration d'Allah Unique et ne dire sur Allah que ce qu'il s'est lui même attribué. Entre les Messagers, seules les lois juridique des pays ont changé. Mais le message principal était l'adoration d'une divinité Unique.
Tu inclus toutes les tributs de la jungle Amazonienne, les Amérindiens, les indigènes d'Australie, les Inuits du pôle nord, les Hawaïens et les peuples des Iles du pacifique, sans compter plus de la moitié de la population de la planète en Asie? C'était qui déjà, les prophètes qui les ont visité?
Auteur : vic
Date : 22 janv.14, 05:23
Message :
Mr Vic, c'est pour cela qu'Allah nous a envoyé des Messagers comme guides, des humains comme nous mais à qui Il a donné une science. Ainsi, il convient à nous autres musulmans de suivre les commandements de Dieu de la même manière que Ses Messagers (aleyhim salâm) les ont suivi.
Ce qui implique que quiconque se détourne des Messagers ou cherche un raccourci ou encore cherche à devancer les devancer ne pourra que se perdre.
Et qu'est ce qui te permet de certifier qu'une personne qui s'est prétendue messager l'est vraiment , sur sa simple parole ?
Tu sais des tas de gens prétendent être des messagers , maintenant pourquoi prétendre qu'une personne est prophète et l'autre pas et pourquoi prétendre qu'une personne se prétendant prophète détient le vrai ou le meilleur message que l'autre ?
C'est vrai que je n'y comprends rien , on ne peut pas partir de la supposition qu'une personne est prophète il faut le vérifier mais comment ?
Comment cela a t'il était vérifié avec certitudes , par exemple en Inde tu as le cas de saï baba qui avait plusieurs millions d'adeptes dans le monde , il faisait apparaitre des objets avec des tours de magie qui ne sont rien d'autres que des tours d'illusionisme mais ça a suffit pour que les gens croient en lui , et puis il y a eu une cinquantaine de plainte différente pour viol à son encontre toujours de viols sur des jeunes hommes ados et il suffit de regarder sur le net pour voir les trucages de magie qu'il utilisait et qui sont expliqués .
Des christophe rocancourt qui bernent leur entourage pour attirer l'attention sur eux ça existe et je ne vois pas en quoi on peut estimer qu'il y ait des preuves que Mahomet soit réellement un prophète .Bref, tout ça ça nage dans le vague bien plus qu'on ne le pense , ça n'est pas qu'une histoire d'interprétation du coran .
Mais bon la même chose serait valable pour les autres personnes qui se sont dis prophète , pas seulement Mahomet .
Le pouvoir d'une vérification sur la certification d'un prophète m'a l'air extrêmement faible .
Auteur : Pion
Date : 22 janv.14, 05:37
Message : Mais dieu est le plus mieux, il a pensé a tout ça, et il a envoyé le message au messager avant l'invention de l'internet, afin que personne ne puisse aller contre vérifier quoique ce soit, hors cela prouve bien que dieu existe, et qu'il y a eu des prophètes.
Auteur : mohacama
Date : 23 janv.14, 02:05
Message :
Pion a écrit : Tu inclus toutes les tributs de la jungle Amazonienne, les Amérindiens, les indigènes d'Australie, les Inuits du pôle nord, les Hawaïens et les peuples des Iles du pacifique, sans compter plus de la moitié de la population de la planète en Asie? C'était qui déjà, les prophètes qui les ont visité?
Oui, chaque communauté a eu son messager même si nous ne le connaissons pas. Mais au final, Muhammad est venu pour eux aussi. Il est le dernier Messager pour toutes les communautés. Pour ce qui est des communautés qui n'aurait pas entendu parlé du dernier des Messagers, Allah ne sera pas injuste envers eux. S'ils sont restés sur la religion de précédent messager, ils seront jugés selon la loi qui leur était appliqué sinon Il les éprouvera le Jour Dernier afin qu'ils aient aussi leur destination finale: les Jardins du bonheur permanent ou les Abîmes du chatîment permanent.

Et Allah est Plus savant de leur sort. Qu'Il me pardonne si je me trompe.
vic a écrit : Et qu'est ce qui te permet de certifier qu'une personne qui s'est prétendue messager l'est vraiment , sur sa simple parole ?
Tu sais des tas de gens prétendent être des messagers , maintenant pourquoi prétendre qu'une personne est prophète et l'autre pas et pourquoi prétendre qu'une personne se prétendant prophète détient le vrai ou le meilleur message que l'autre ?
C'est vrai que je n'y comprends rien , on ne peut pas partir de la supposition qu'une personne est prophète il faut le vérifier mais comment ?
Comment cela a t'il était vérifié avec certitudes , par exemple en Inde tu as le cas de saï baba qui avait plusieurs millions d'adeptes dans le monde , il faisait apparaitre des objets avec des tours de magie qui ne sont rien d'autres que des tours d'illusionisme mais ça a suffit pour que les gens croient en lui , et puis il y a eu une cinquantaine de plainte différente pour viol à son encontre toujours de viols sur des jeunes hommes ados et il suffit de regarder sur le net pour voir les trucages de magie qu'il utilisait et qui sont expliqués .
Des christophe rocancourt qui bernent leur entourage pour attirer l'attention sur eux ça existe et je ne vois pas en quoi on peut estimer qu'il y ait des preuves que Mahomet soit réellement un prophète .Bref, tout ça ça nage dans le vague bien plus qu'on ne le pense , ça n'est pas qu'une histoire d'interprétation du coran .
Mais bon la même chose serait valable pour les autres personnes qui se sont dis prophète , pas seulement Mahomet .
Le pouvoir d'une vérification sur la certification d'un prophète m'a l'air extrêmement faible .
Pour ce qui est de la justification de sa prophétie, ceci réside dans le Message lui-même. Celui qui médite les versets du coran s'aperçoit qu'Ils n'émanent pas de cet homme. Il était désinteressé des biens de ce monde et montrait bien qu'il ne fesait rien de lui-même.
Et effectivement, aujourd'hui nous ne pouvons prendre en compte que les paroles authentiques rapportées de lui et les biographies qui lui sont attribués.
Auteur : vic
Date : 23 janv.14, 02:50
Message : Mohacama a dit :
Celui qui médite les versets du coran s'aperçoit qu'Ils n'émanent pas de cet homme. Il était désinteressé des biens de ce monde et montrait bien qu'il ne fesait rien de lui-même.
Bonjour ,

Tout ce que je peux te dire c'est que j'ai lu le coran et je ne suis pas de cet avis , d'ailleurs je ne vois pas ce qu'il y a de spécial qui pourrait donner une preuve certaine à ça .
La nature humaine est très surprenante il nous est à nous difficile de croire qu'un personne puisse avoir des motivations bizarre au point de se faire passer pour un saint , mais pourtant l'expérience nous montre que des faux gourous naissent à la pelle , simplement aujourd'hui ils sont vite démasqués parce qu'on est moins crédule , parce que les tours de magie on en voit tous les jours dans les émissions télé et surtout actuellement il y a l'éducation qui fait qu'a l'époque de Mahomet les gens étaient certainement beaucoup plus crédule .
Il est clair qu'avant l'apparition de la science régnait surtout la superstition en tous genre .
D'autres part le dieu du coran décrit par mahomet apparait comme un dieu fragile psychologiquement , orgueilleux , jaloux , cruel parfois et sans pitié et inférieur à l'être humain actuel psychologiquement . Ben oui ,qui réclamerait l'enfer éternel pour un athée parmi vous ?
Je doute qu'un dieu qui aurait eu l'intelligence de créer un tel monde que l'univers puisse être aussi attardé que le coran le décrit psychologiquement parlant .
Bref, c'est bourré de trucs qui ne collent pas trop gros pour qu'une personne cultivée et qui réfléchie 5 mn puisse y croire , ça sent l'histoire inventée par un homme justement , un homme de l'époque puisque la psychologie du coran ressemble à la psychologie de l'époque ( couper les mains des voleurs , fouetter les femmes adultères, considérer que l'homme doit avoir autorité sur la femme etc ...).
Si le coran était quelque chose de délivré par un dieu , je pense qu'un dieu omniscient aurait beaucoup plus anticipé l'évolution psychologique des hommes pour ne pas affirmer que le coran était un texte de vérité intemporel mais plutôt un texte de vérité à appliquer pour une époque uniquement .Bref, on aurait des versets d'anticipation où il serait dit que certaines vérités devraient s'adapter avec cette évolution psychologique de l'être humain et du coup on aurait pas cet effet ressenti complètement psychorigide qu'on ressent quand on lit ce coran .
Qui dans ce monde moderne voudrait revenir au temps où on fouettait les femmes adultères, à part peut être certains salafistes ou extrémistes islamiques qui veulent un islam rigoureux des origines ?

Oui, chaque communauté a eu son messager même si nous ne le connaissons pas. Mais au final, Muhammad est venu pour eux aussi. Il est le dernier Messager pour toutes les communautés. Pour ce qui est des communautés qui n'aurait pas entendu parlé du dernier des Messagers, Allah ne sera pas injuste envers eux. S'ils sont restés sur la religion de précédent messager
Je trouve justement le message de la religion chrétienne plus moderne que celui de l'islam paradoxalement , ce qui va dans le sens de ce que je ressens , que le coran est écrit par un homme et non dicté par un dieu . Un message plus moderne et universel et qui traverse d'avantage le temps semble justement donner à croire qu'il a été d'avantage inspiré puisque comme anticipé par rapport à l'avenir pour ne pas tomber dans le message plus restreint à une certaine époque dans son discours .
Du reste pour la religion chrétienne , une personne athée peut parfaitement vivre avec un chrétien , la religion chrétienne n'y voit pas d'inconvénient par exemple , le message chrétien est plus moderne on le voit bien, la seule chose c'est qu'il ne peut y avoir de mariage à l'église c'est normal mais il n'y a pas de condamnation divine d'une telle union .Je précise que je ne suis pas chrétien mais bouddhiste , je ne viens pas pour faire de la propagande pro chrétienne en prétendant que je trouve le message chrétien plus moderne que l'islam.
Je trouve simplement triste qu'une religion entrave une union d'amour entre deux personnes , je trouve ça moyen ageux .
Auteur : mirtelle32
Date : 24 janv.14, 02:09
Message : 45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l’au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu’ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l’Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu’ils écoutent. Quand ils t’écoutent et qu’ils chuchotent entre eux, les injustes disent: «Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé».

48. Vois ce à quoi ils te comparent! Ils s’égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).

49. Et ils disent: «Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création?»

50. Dis: «Soyez pierre ou fer.

51. ou toute autre créature que vous puissiez concevoir.» Ils diront alors: «Qui donc nous fera revenir?» - Dis: «Celui qui vous a créés la première fois». Ils secoueront vers toi leurs têtes et diront: «Quand cela?» Dis: «Il se peut que ce soit proche.

52. Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n’êtes restés [sur terre] que peu de temps!»

53. Et dis à Mes serviteurs d’exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l’homme, un ennemi déclaré.

54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S’Il veut, Il vous fera miséricorde, et s’Il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t’avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.
Auteur : Nihat
Date : 29 janv.14, 00:26
Message : « N’épousez pas les femmes idolâtres (al mouchrikate) tant qu’elles ne sont pas des croyantes (hata you’mina). Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre  même si celle-ci a l’avantage de vous plaire. N’épousez pas les hommes idolâtres (al mouchrikine)  tant qu’ils ne sont pas  des croyants (hata you’minou). Un esclave croyant est préférable à un idolâtre, même si ce dernier a l’avantage de vous plaire ; Car ceux-ci (les négateurs) vous convient  à l’enfer alors que Allah, par Sa Grâce, vous invite au paradis et à l’absolution de vos péchés. Allah décrit avec clarté Ses versets aux êtres humains afin de les amener à réfléchir » Coran 2 ;221.
Auteur : Pion
Date : 29 janv.14, 01:03
Message : Pourquoi Allah aurait fait ça?
Auteur : Raquel94
Date : 26 mars14, 13:07
Message :
mirtelle32 a écrit :45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l’au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu’ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l’Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu’ils écoutent. Quand ils t’écoutent et qu’ils chuchotent entre eux, les injustes disent: «Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé».

48. Vois ce à quoi ils te comparent! Ils s’égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).

49. Et ils disent: «Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création?»

50. Dis: «Soyez pierre ou fer.

51. ou toute autre créature que vous puissiez concevoir.» Ils diront alors: «Qui donc nous fera revenir?» - Dis: «Celui qui vous a créés la première fois». Ils secoueront vers toi leurs têtes et diront: «Quand cela?» Dis: «Il se peut que ce soit proche.

52. Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n’êtes restés [sur terre] que peu de temps!»

53. Et dis à Mes serviteurs d’exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l’homme, un ennemi déclaré.

54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S’Il veut, Il vous fera miséricorde, et s’Il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t’avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.
Donc si j'ai bien compris Allah le "SAGE" condamnerait à l'enfer les mécréants alors qu'il dit qu'il leur a lui même mis un "voile sur le coeur" afin qu'il ne comprennent jamais ! Ça n'a pas de sens !! :|
Effectivement Vic, Allah est cruel et il est d'une cruauté incommensurable.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 avr.14, 07:57
Message : C'est exactement ce pourquoi j'ai ouvert un topic dernièrement :


« 27. Ceci n’est qu’un rappel pour l’univers.28. pour celui d’entre vous qui veut suivre le chemin droit. 29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l’Univers »[20].

Dieu guide qui Il veut, mais Il ne guide pas tout le monde. Et Il punirait ceux qu'Il ne guide pas ?? C'est injuste et un tantinet sadique effectivement.

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