Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 janv.14, 02:44
Message : Un nom c'est une personne et la réputation qui s'y attache, tu crois en Dieu, ok mais lequel ?
Est-ce Odin ?
Est-ce Osiris ?
Est-ce Zeus ?
Est-ce Jéhovah ?
...
Psaumes 20.7 :
Ceux-ci s'appuient sur leurs chars, ceux-là sur leurs chevaux; nous, nous invoquons le nom de Jéhovah, notre Dieu.
Pourquoi oublier ou faire disparaitre le nom de Dieu ? à qui profite de le cacher ?
22.22
Je publierai ton nom parmi mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Qui vous dirige en tant que chrétien ? qui est le chef du Christ ?
31.3
Car tu es mon rocher, ma forteresse; et à cause de ton nom tu me conduiras, tu me dirigeras.
---
44.19
Pour que tu nous écrases dans la demeure des chacals, et que tu nous couvres de l'ombre de la mort.
20
Si nous avions oublié le nom de notre Dieu, Et étendu nos mains vers un dieu étranger,
---
Qui oserait dire que Dieu n'a pas de nom ? de qui est-il le serviteur celui qui rejette le nom de son chef ?
Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 02:55
Message : pas mal de gens osent car ils l'ont remplacé par l'Eternel ou Seigneur.
Auteur : Pion
Date : 16 janv.14, 03:52
Message : medico a écrit :pas mal de gens osent car ils l'ont remplacé par l'Eternel ou Seigneur.
Dans ce cas il ne s'agit pas d'une personne, ni de quelqu'un, ni d'un père, ni même d'un dieu, mais bien d'une source tout simplement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 janv.14, 04:24
Message : Une source de pétrole ?
C'est quoi se langage qui ne veut rien dire ?
- C'est justement ce qui arrive quand on enlève le nom de Dieu, les gens ne savent plus trop ce que c'est.
Auteur : Pion
Date : 16 janv.14, 04:32
Message : Coeur de Loi a écrit :Une source de pétrole ?
C'est quoi se langage qui ne veut rien dire ?
- C'est justement ce qui arrive quand on enlève le nom de Dieu, les gens ne savent plus trop ce que c'est.
La source de pétrole donne du pétrole et la source d'eau donne de l'eau, ainsi la source qui serait ce que tu te représentes de ton dieu, donnerait ce que tu crois que ton dieu donne.
Auteur : Mormon
Date : 16 janv.14, 04:32
Message : Coeur de Loi a écrit :Un nom c'est une personne et la réputation qui s'y attache, tu crois en Dieu, ok mais lequel ?
Est-ce Odin ?
Est-ce Osiris ?
Est-ce Zeus ?
Est-ce Jéhovah ?
Bonjour TJ
Marre de vos sujets récurrents
Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 07:54
Message : Tu n'est surtout pas obligé d'y participer.moi quand un sujet ne me plait pas je zappe et et comme cela je fait pas de remarques désobligeantes.
Auteur : BenFis
Date : 17 janv.14, 10:26
Message : Je rappelle au passage que le Christ n'employait jamais le nom de Dieu dans la conversation courante, mais utilisait de préférence le mot "Père" ou "Père céleste". Comme par ex. dans la prière du Notre Père: "Notre Père qui es aux cieux, ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 janv.14, 11:21
Message : "Que ton nom soit sanctifié" Jésus
Auteur : BenFis
Date : 17 janv.14, 21:05
Message : Coeur de Loi a écrit :"Que ton nom soit sanctifié" Jésus
Le nom de Dieu est connu mais il n'est pas invoqué par le Christ.
Or puisque Jésus ne l'a pas invoqué, pourquoi l'invoquerions-nous?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 janv.14, 21:46
Message : Puisque Jésus faisait connaitre le nom de Dieu, pourquoi pas les chrétiens ?
Je. 17.6 :
J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
12
Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.
Auteur : BenFis
Date : 17 janv.14, 22:22
Message : Coeur de Loi a écrit :Puisque Jésus faisait connaitre le nom de Dieu, pourquoi pas les chrétiens ?
Je. 17.6 :
J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
12
Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.
Cela me paraît plus une tournure de phrase qui signifie "faire connaître quelqu'un", ses manières d'agir, sa justice, son dessein, etc., et non pas son nom propre qui était déjà connu de tous les Juifs de l'époque.
D'ailleurs, comme je l'ai dit, Jésus ne l'a pas invoqué nommément parlant, mais a utilisé le substitut "Père".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 janv.14, 22:36
Message : Jésus n'a pas interdit de prier Dieu par son nom, de le sanctifier par son nom, d'invoquer son nom.
Pourquoi le cacher systématiquement comme Babylone la grande ?
Vas à la sortie de la messe, et demande le nom de Dieu aux gens, surprise !
De plus cela permet plus facilement la confusion de la trinité, le Dieu 3 en 1, le Dieu abstrait et bizarre.
---
Qui a peur de la clarté ? qui fuit la lumière pour chercher l'obscurité ? qui aime la confusion ?
Auteur : BenFis
Date : 18 janv.14, 00:46
Message : Coeur de Loi a écrit :Jésus n'a pas interdit de prier Dieu par son nom, de le sanctifier par son nom, d'invoquer son nom.
Pourquoi le cacher systématiquement comme Babylone la grande ?
Vas à la sortie de la messe, et demande le nom de Dieu aux gens, surprise !
De plus cela permet plus facilement la confusion de la trinité, le Dieu 3 en 1, le Dieu abstrait et bizarre.
...
Jésus ne l'a pas interdit, mais puisqu'il n'a pas employé le nom de Dieu dans ses prières, on ne peut pas s'attendre à ce que les chrétiens l'emploient davantage. Si le Christ a laissé un modèle à suivre, pourquoi faire une exception pour le nom de Dieu?
D'autre part, il y a une différence entre connaître le nom divin et l'employer.
Lorsqu'on demande aux chrétiens quel est le nom de Dieu, il est probable qu'ils citent "Jésus" en premier, car il est décrit comme tel dans les Evangiles. Pour obtenir "Yahvé" ou éventuellement "Jéhovah", il te faudra demander expressément quel est le nom du Créateur des cieux et de la Terre ou quel est le Père céleste de Jésus par ex.
Mais je peux te rassurer, les chrétiens ne vont pas dire Odin, Osiris ou Zeus!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 janv.14, 01:31
Message : BenFis a écrit :il est probable qu'ils citent "Jésus" en premier, car il est décrit comme tel dans les Evangiles. Pour obtenir "Yahvé" ou éventuellement "Jéhovah", il te faudra demander expressément quel est le nom du Créateur des cieux et de la Terre ou quel est le Père céleste de Jésus par ex.
S'il faut préciser sa question c'est qu'il y a confusion.
Si on répond Jésus c'est vraiment pas pareil que si on répond Jéhovah, le fils est-il le père ?
La confusion c'est le début de l'ignorance sans limite, le bord du ravin.
Auteur : BenFis
Date : 18 janv.14, 02:21
Message : Coeur de Loi a écrit :
S'il faut préciser sa question c'est qu'il y a confusion.
Si on répond Jésus c'est vraiment pas pareil que si on répond Jéhovah, le fils est-il le père ?
La confusion c'est le début de l'ignorance sans limite, le bord du ravin.
Je pense que parmi les Chrétiens, personne ne confond le Père et le Fils. Absolument personne! Leur signe de croix permet d'ailleurs de faire on ne peut mieux le distinguo entre ces 2 titres (Au nom du Père, et du Fils, et du St Esprit).
Dans les Evangiles, le titre Dieu est attribué tantôt au Père céleste, tantôt au Fils, Jésus Christ.
Par ex., Thomas n'a-t-il pas dit à propos de Jésus: «Mon Seigneur et mon Dieu!» (Jean 20:28) ?
On peut donc comprendre que c'est la question "qui est Dieu?" qui peut rester confuse, parce que trop imprécise.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 janv.14, 02:48
Message : Encore un débat sur la Trinité.
Qui est Dieu ?
- débat sur la Trinité
Comment s'appelle Dieu ?
- débat sur la Trinité
Qui est Jésus ?
- débat sur la Trinité
Qui est Jéhovah ?
- débat sur la Trinité
---
La confusion règne en reine, c'est Babylone la grande qui fait ça.
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 janv.14, 03:12
Message : Le Père et le Fils sont le Père et le Fils. Il n'y a pas de confusion possible.
Dieu n'est pas un titre, mais une nature. Le Père, le Fils et le Saint-esprit sont Dieu car ils ont cette nature.
L'incompréhension vient de ce que certains confondent la Personne et la nature du Père, concevant Dieu comme le seul 'Dieu le Père'.
Amicalement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 janv.14, 04:02
Message : Les athées nous expliquent la Bible.
Les apotres non bizarrement, ils ne disent rien de cette explication étrange.
Auteur : medico
Date : 18 janv.14, 04:19
Message : Coeur de Loi a écrit :Les athées nous expliquent la Bible.
Les apotres non bizarrement, ils ne disent rien de cette explication étrange.
Un athée qui adhérent à la trinité il faut le faire.
Ceci dit c'est pas vraiment le sujet .
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 janv.14, 04:42
Message : medico a écrit :
Un athée qui adhérent à la trinité il faut le faire.
Ceci dit c'est pas vraiment le sujet .
Parle t'on de moi?
En effet ce n'est pas le sujet...
Mais pourquoi un athée ne pourrait-il pas être honnête et comprendre ce que dit la Bible?
-----> Peut-être parce qu'un qu'un athée comme vous dites, se laisse moi berner par ses attentes....
Quoi qu'il en soit, je ne parle pas ici de la trinité, mais encore une fois que ce que je lis dans la Bible:
Colossiens 2.9:
"car en lui habite toute la plénitude de la Déité corporellement ;"
"Theiotês" (grec) = "divinitas" (latin) = "divinité" (Romains 1.20) est correctement traduit (une majuscule dans T.M.N. 63).
"Théotês" (grec) = "deitas" (latin) = "déité" (Colossiens 2.9) est rendu par "qualité divine" dans la T.M.N.
En grec le premier terme est dérivé de l'adjectif "divin" et donne effectivement: "divinité". Le second est dérivé du vocable "Dieu" et donne en français "
déité", c'est-à-dire l'essence même de Dieu dans le sens absolu.
En Romains 1.20 la création fait connaître à l'homme la puissance éternelle de Dieu et sa divinité, mais en Colossiens 2.9
c'est dans le Fils, corporellement (à rapprocher de 1.19),
que l'on peut voir la pleine révélation de Dieu, sa déité, son essence. Jésus pouvait dire: "celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14.9). Dans l'original le terme employé est incontestablement plus fort que celui employé en Romain 1; dans la T.M.N. c'est l'inverse: elle ne tient pas compte du "iota" qui fait toute la différence ! (Matthieu 5.18-19).
Amicalement.
Auteur : medico
Date : 18 janv.14, 04:44
Message : A bon la bible dit que Jésus et le Dieu tout puissant maintenant?
Il faut me montrée ou il dit ça!
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 janv.14, 04:57
Message : medico a écrit :A bon la bible dit que Jésus et le Dieu tout puissant maintenant?
Il faut me montrée ou il dit ça!
Tu ne sais pas lire medico!!
Je n'ai jamais dit que Jésus est le Dieu 'tout Puissant', car 'tout puissant' est un titre ou un attribut du Père.
Or, comme l'a bien fait remarquer BenFils et comme je l'ai moi-même expliqué: personne ne confond Jésus et le Père.
-----> Il n'y a en réalité que les TJ et les musulmans incultes et ou mal renseignés, qui font improprement dire cela à la doctrine de la trinité enseignée par les Cathos.
Donc un peu de culture et d'honnêteté s'il-vous-plait!
Amicalement.
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 janv.14, 05:03
Message : Conseil à medico, pour qu'il paraisse moins partisan à tout va:
-----> "réagis plutôt à mes arguments!"
Auteur : BenFis
Date : 19 janv.14, 06:51
Message : Coeur de Loi a écrit :Encore un débat sur la Trinité.
Qui est Dieu ?
- débat sur la Trinité
Comment s'appelle Dieu ?
- débat sur la Trinité
Qui est Jésus ?
- débat sur la Trinité
Qui est Jéhovah ?
- débat sur la Trinité
---
La confusion règne en reine, c'est Babylone la grande qui fait ça.
On peut bien sûr débattre de la trinité, mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Si on en reste au thème:
Certains peuvent évidemment invoquer le nom de Jéhovah, puisqu'il y a par ex. des précédents bibliques, par ex. :
«Vous devrez invoquer le nom de votre dieu, et moi, j’invoquerai le nom de Jéhovah; et il devra arriver que le [vrai] Dieu qui répondra par le feu est le [vrai] Dieu.» (1 Rois 18:24 [TMN])
D'autres, à l'exemple de Jésus, préfèrent ne pas invoquer ce nom lorsqu'ils s'adressent au Père.
Mais quel Chrétien pourrait soutenir que c'est l'attitude de Jésus qui est erronée !?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 janv.14, 07:04
Message : Le NT ne contient pas 1 seule fois le nom de Dieu, étonnant ?
Sachant que Babylone la grande à tout fait pour le cacher et qu'elle l'a remplacé par éternel ou seigneur, le chrétien intelligent comprendra.
Nous, nous ne sommes pas dans Babylone la grande, celle qui cache le nom de Dieu et qui diffuse la Trinité.
Auteur : BenFis
Date : 19 janv.14, 07:20
Message : Coeur de Loi a écrit :Le NT ne contient pas 1 seule fois le nom de Dieu, étonnant ?
Sachant que Babylone la grande à tout fait pour le cacher et qu'elle l'a remplacé par éternel ou seigneur, le chrétien intelligent comprendra.
Nous, nous ne sommes pas dans Babylone la grande, celle qui cache le nom de Dieu et qui diffuse la Trinité.
Ton sujet est l'invocation du nom de Jéhovah.
Où Jésus invoque-t-il le nom de Dieu lorsqu'il s'adresse au Père?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 janv.14, 07:42
Message : Comment sanctifier le nom de Dieu ?
Sanctifier : rendre sacré
Auteur : BenFis
Date : 19 janv.14, 08:07
Message : Coeur de Loi a écrit :Comment sanctifier le nom de Dieu ?
Sanctifier : rendre sacré
Jésus a certainement sanctifié Dieu, invoqué Dieu... mais il n'a pas invoqué son Nom lorsqu'il s'adressait à lui. Voilà tout!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 janv.14, 08:32
Message : Qui sait ?
C'est comme si tu disais qu'on appelle jamais son père par son nom, ce serait bizarre...
Auteur : JPG
Date : 19 janv.14, 10:01
Message : En Vérité, ce sujet ne sert qu'à flatter l'orgueil de celui qui se trouve plus grand que les autres parce qu'il utilise un mot plutôt qu'un autre pour interpeller celui qui "Est". Sachez donc ceci, l'orgueil va devant la ruine. En Vérité, le Seigneur sait très bien se reconnaître par celui qui l'interpelle. Qu'il dise, Seigneur, Père, Dieu, Grand Créateur, Jéhovah, Éternel ... la valeur du mot suit et est connue du Père. Car le mot qui monte auprès du Père est toujours accompagné d'une volonté, c'est la volonté qui est pris en compte, pas le mot utilisé.
Quelle controverse stérile. Il n'y a rien ici pour l'édification en Dieu.
Auteur : medico
Date : 19 janv.14, 10:05
Message : Ça pour être stérile je te l'accorde.en fait se son les réponses qui sont stériles pas le titre du sujet.
Auteur : JPG
Date : 19 janv.14, 10:25
Message : Euuuh! ?????
Et que fais-tu pour faire valoir le sujet en Dieu?
Auteur : medico
Date : 19 janv.14, 10:43
Message : je defénd le nom de Dieu car comme le dit Paul il est blasphémé .
Auteur : JPG
Date : 19 janv.14, 13:28
Message : Et si L'Éternel ne se formalise pas du nom que ceux qui l'interpel utilise, tu fais quoi?
C'est ridicule, ce que tu dis. Le Père céleste restera-t-il muet si quelqu'un de sincere l'interpel d'une façon différente de celle que toi tu approuve?
Medico, si L'Éternel veut répondre à quelqu'un, toi ou ta religion pouvez faire quoi? Voudriez-vous dicter à Dieu : tu ne peut répondre à cet être.
Franchement, medico, à ta place, je réviserais ma position. Ce n'est pas aux hommes de dire à Dieu ce qu'il peut, un peut de retenue quand meme ... .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 janv.14, 00:06
Message : Si le nom de Dieu n'était pas caché dans toutes les Bibles connues et si la Trinité n'était pas majoritaire pour mettre les gens dans la confusion, on aurait pas besoin de rappeler ses choses évidentes.
Cacher le nom de Dieu permet de mieux propager le Dieu 3 en 1, l'absurdité qui n'est pas dans la Bible mais que les gens croient comme si c'était écrit. Nous annonçons la bonne nouvelle avec clarté contre la confusion de la Trinité.
Nous sommes chrétiens, on peut pas laisser les gens dans Babylone la grande.
Auteur : medico
Date : 20 janv.14, 00:20
Message : Que signifie ‘ invoquer le nom de Jéhovah ’ ? Invoquer le nom de Jéhovah signifie connaître ce nom, le respecter profondément ainsi que faire confiance au porteur de ce nom et compter sur lui. — Romains 10:13, 14.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 janv.14, 00:37
Message : Romains 10.13 :
Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.
14
Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?
Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ?
Donc il faut témoigner pour Jéhovah
Auteur : BenFis
Date : 20 janv.14, 03:00
Message : Connaître et faire connaître le nom de Dieu, ainsi qu'avoir du respect pour lui, permet certainement de pouvoir invoquer son Nom. Mais ce n'est pas automatique...
...Puisque, comme je l'ai déjà fait remarquer plus haut, Jésus-Christ lui-même n'invoquait pas le nom de "Jéhovah", mais préférait utiliser le mot "Père" lorsqu'il s'adressait à Dieu.
Il y a probablement une bonne raison à cela, non?
Auteur : Mormon
Date : 20 janv.14, 03:21
Message : Bonjour
BenFis a écrit : mais préférait utiliser le mot "Père" lorsqu'il s'adressait à Dieu.
Il y a probablement une bonne raison à cela, non?
Dieu préfère que nous nous adressions à lui en l'appelant "Père"... Prenons donc exemple sur Jésus ! Tout le reste n'est que vaines discussions des sectes... La bonne raison est que Dieu aimerait bien que nous nous identifions en tant que ses propres enfants
Amitié
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 janv.14, 03:24
Message : Il est de notoriété publique que le nom de Dieu a été remplacé par éternel ou seigneur systematiquement.
"le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yhwh#Prono ... istianisme Auteur : Mormon
Date : 20 janv.14, 03:31
Message : Coeur de Loi a écrit :Il est de notoriété publique que le nom de Dieu a été remplacé par éternel ou seigneur systematiquement.
On s'en fout !
Dieu préfère que nous nous adressions à lui en l'appelant "Père"... Prenons donc exemple sur Jésus ! Tout le reste n'est que vaines discussions des sectes... La bonne raison est que Dieu aimerait bien que nous nous identifions mieux en tant que ses propres enfants en l'appelant "Père".
Auteur : medico
Date : 20 janv.14, 03:32
Message : Mormon a écrit :Bonjour
Dieu préfère que nous nous adressions à lui en l'appelant "Père"... Prenons donc exemple sur Jésus ! Tout le reste n'est que vaines discussions des sectes... La bonne raison est que Dieu aimerait bien que nous nous identifions en tant que ses propres enfants
Amitié
j'aime bien quand tu traites de secte les autres intervenants alors que les Mormons en sont une.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mormonisme ... e_sectaire Auteur : Mormon
Date : 20 janv.14, 05:31
Message :
Bonjour,
Moi, ce sont les attitudes sectaires que je dénonce. Celles qui placent les lubie doctrinales au-dessus du bon sens... Dans ce cadre, il peut avoir aussi des sectaires chez les mormons.
Bonne semaine, medico
Auteur : medico
Date : 20 janv.14, 06:03
Message : Alors regarde ta poutre avant d'envoyer des piques ciblés.
Auteur : NLDM
Date : 20 janv.14, 11:58
Message : J'm'interroge a écrit :Le Père et le Fils sont le Père et le Fils. Il n'y a pas de confusion possible.
Dieu n'est pas un titre, mais une nature. Le Père, le Fils et le Saint-esprit sont Dieu car ils ont cette nature.
L'incompréhension vient de ce que certains confondent la Personne et la nature du Père, concevant Dieu comme le seul 'Dieu le Père'.
Amicalement.
+1
Auteur : JPG
Date : 20 janv.14, 15:24
Message : Coeur de Loi a écrit :Si le nom de Dieu n'était pas caché dans toutes les Bibles connues et si la Trinité n'était pas majoritaire pour mettre les gens dans la confusion, on aurait pas besoin de rappeler ses choses évidentes.
Cacher le nom de Dieu permet de mieux propager le Dieu 3 en 1, l'absurdité qui n'est pas dans la Bible mais que les gens croient comme si c'était écrit. Nous annonçons la bonne nouvelle avec clarté contre la confusion de la Trinité.
Nous sommes chrétiens, on peut pas laisser les gens dans Babylone la grande.
Coeur de Loi, apprend l'humilité, cela t'aidera à ne pas être humilié comme Pierre le fut en entendant sa bouche renié le Christ devant les gardes qui le reconnaissaient comme disciple. N'apprends-tu rien des écritures? Jéhovah (traduit en français, par JN Darby, en "Éternel", Genèse, chapitre 2, verset 4) te fera dire ce que tu ne veux pas afin que tu le serve mieux. Je révélerai, plus loin, comment je fus enseigné. Entre temps tu peux lire ce chapitre de Ézéchiel :
JN Darby, en le traduisant a écrit :Chapitre 14
1 Et des hommes d’entre les anciens d’Israël vinrent vers moi, et s’assirent devant moi.
2 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :
3 Fils d’homme, ces hommes ont élevé leurs idoles dans leurs coeurs et ont placé devant leur face la pierre d’achoppement de leur iniquité. Serais-je consulté par eux ?
4 C’est pourquoi parle-leur, et dis-leur : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Quiconque, de la maison d’Israël, aura élevé ses idoles dans son coeur et aura placé devant sa face la pierre d’achoppement de son iniquité, et viendra vers le prophète, — moi, l’Éternel, je lui répondrai selon ceci, selon la multitude de ses idoles ;
5 afin de prendre la maison d’Israël par leur propre coeur, car ils se sont tous séparés de moi par leurs idoles.
6 C’est pourquoi, dis à la maison d’Israël : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Revenez, détournez-vous de vos idoles, et détournez vos faces de toutes vos abominations.
7 Car quiconque, de la maison d’Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël, se sépare de moi, et élève ses idoles dans son coeur et place la pierre d’achoppement de son iniquité devant sa face, et viendra vers le prophète pour me consulter par lui, — moi, l’Éternel, je lui répondrai par moi-même ;
8 et je mettrai ma face contre cet homme et je le rendrai désolé de telle sorte qu’il sera en signe et en proverbe, et je le retrancherai du milieu de mon peuple ; et vous saurez que je suis l’Éternel.
9 Et si le prophète est séduit, et qu’il profère une parole, moi l’Éternel, j’ai séduit ce prophète ; et j’étendrai ma main sur lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple Israël.
10 Et ils porteront leur iniquité : la peine de l’iniquité du prophète sera comme la peine de l’iniquité de celui qui consulte,
11 afin que la maison d’Israël ne s’égare plus d’auprès de moi, et qu’ils ne se rendent plus impurs par toutes leurs transgressions. Et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu*, dit le Seigneur, l’Éternel.
— v. 11 : voir note 11:20.
*
12 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :
13 Fils d’homme, si un pays pèche contre moi en commettant une infidélité, et que j’étende ma main sur lui, et que je lui brise le bâton du pain, et y envoie la famine, et retranche du milieu de lui les hommes et les bêtes,
14 et que ces trois hommes, Noé, Daniel et Job, fussent au milieu de lui, ceux-ci délivreraient leurs âmes par leur justice, dit le Seigneur, l’Éternel.
15 Si je fais passer les bêtes mauvaises par le pays, et qu’elles le dépeuplent, et qu’il soit devenu une désolation en sorte que personne n’y passe à cause de ces bêtes, —
16 ces trois hommes fussent-ils au milieu de lui, je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, s’ils délivraient fils ou filles ! eux seuls seraient délivrés, et le pays sera une désolation.
17 Ou, [si] je fais venir l’épée sur ce pays-là, et que je dise : Épée, passe par le pays ; et que je retranche du milieu de lui les hommes et les bêtes, —
18 ces trois hommes fussent-ils au milieu de lui, je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, ils ne délivreraient ni fils ni filles ! mais eux seuls seraient délivrés.
19 Ou, [si] j’envoie la peste sur ce pays-là, et que je verse ma fureur sur lui en [faisant couler le] sang, pour retrancher du milieu de lui les hommes et les bêtes, —
20 Noé, Daniel et Job, fussent-ils au milieu de lui, je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, s’ils délivraient fils ou filles ! eux [seulement], par leur justice, délivreraient leurs âmes.
21 Car ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Combien plus si j’envoie mes quatre jugements désastreux, l’épée, et la famine, et les bêtes mauvaises, et la peste, contre Jérusalem, pour en retrancher les hommes et les bêtes !
22 Mais voici, il y aura en elle un reste réchappé de gens qui en sortiront, des fils et des filles ; voici, ils sortiront vers vous, et vous verrez leur voie et leurs actions, et vous vous consolerez du mal que j’ai fait venir sur Jérusalem, de tout ce que j’ai fait venir sur elle.
23 Et ils vous consoleront, car vous verrez leur voie et leurs actions ; et vous saurez que ce n’est pas sans raison que j’ai fait tout ce que j’ai fait en elle, dit le Seigneur, l’Éternel.
*
"Ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" qui seront sauvé; seul ceux qui font la volonté du Père. Ce sont ceux qui font la volonté du Père qui seront sauvé, pas ceux qui disent. Vous êtes d'une négligence les copains.
BenFis a écrit :Connaître et faire connaître le nom de Dieu, ainsi qu'avoir du respect pour lui, permet certainement de pouvoir invoquer son Nom. Mais ce n'est pas automatique...
...Puisque, comme je l'ai déjà fait remarquer plus haut, Jésus-Christ lui-même n'invoquait pas le nom de "Jéhovah", mais préférait utiliser le mot "Père" lorsqu'il s'adressait à Dieu.
Il y a probablement une bonne raison à cela, non?
Croire ce que tu dis, c'est croire aux formules magique; L'Éternel Dieu méprise les magiciens. Car ceux-ci croient pouvoir le faire fléchir à leur désires en employant des mots bien choisit, ils sont comme les sacrificateurs de baal qu'Éli égorgat. C'est d'un ridicule.
Coeur de Loi a écrit :Il est de notoriété publique que le nom de Dieu a été remplacé par éternel ou seigneur systematiquement.
"le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yhwh#Prono ... istianisme
Nous y voici, je te raconte la vision que je vis en songe :
Je vis, dans ce songe, voilà une porte qui fut ouverte et par où j'entrai dans ce monde, monde de paix, de justice et de bien séance. Celui qui m'y reçue est grand, bien plus grand que moi, un visage simple et ordinaire, sans prétention. Il m’accueille simplement, comme quelqu'un d'attendu, je lui demande en quelle langue je dois lui parler, je connais quelques différentes formes de langages, car je ne sais trop. Il me réponds que je peux lui parler par la langue de mon choix, car lui, il les connait toutes.
Puis, il me présente quelques individus qui occupe son espace et ce qui peut s'y pratiquer comme activité (j'abrège).
Ce que je retiens. c'est qu'il parle toutes les langues; c'est pourquoi je vous dis : cessez donc avec ces disputes de mot; L'Éternel connait tous les mots et parle toutes les langues, ce n'est que prétention et croyance en la magie que de dire aux autres quels mots L'Éternel Dieu entend.
Auteur : medico
Date : 20 janv.14, 22:13
Message : mais tu oublies aussi de regarder ta poutre.
car Jésus dit aussi ceci.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Auteur : BenFis
Date : 21 janv.14, 03:32
Message : JPG a écrit :
Croire ce que tu dis, c'est croire aux formules magique; L'Éternel Dieu méprise les magiciens. Car ceux-ci croient pouvoir le faire fléchir à leur désires en employant des mots bien choisit, ils sont comme les sacrificateurs de baal qu'Éli égorgat. C'est d'un ridicule.
La question est de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah", et je cite les paroles de Jésus pour tenter de prouver que ce n'était pas sa tasse de thé. Où est donc la formule magique dans cette affaire?
Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 06:42
Message : Jéhovah n'est pas une formule magique n'y un gris gris.
Auteur : BenFis
Date : 21 janv.14, 07:24
Message : medico a écrit :Jéhovah n'est pas une formule magique n'y un gris gris.
Ca me rappelle qu'un certain Simon (un autre que Pierre), pensait que la puissance du St Esprit provenait d'une formule magique qu'on pouvait acheter aux apôtres...
Invoquer le nom de Jéhovah veut simplement dire s'adresser à Dieu en employant son nom, celui par lequel il s'est fait connaître aux hommes, à commencer par Moïse dans l'histoire du buisson ardent.
Que les TJ invoquent le nom de Jéhovah, me semble on ne peut plus logique.
Mais ce serait bien d'admettre que Jésus n'invoquait pas le nom de Jéhovah; ou alors, de prouver le contraire.
Auteur : JPG
Date : 21 janv.14, 13:28
Message : BenFis a écrit :
La question est de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah", et je cite les paroles de Jésus pour tenter de prouver que ce n'était pas sa tasse de thé. Où est donc la formule magique dans cette affaire?
Mais non, BenFis, dans ton premier paragraphe, je comprends que de dire "Jéhovah" plutôt que Éternel ou Père, confère un certain pouvoir. Ton second paragraphe apporte une nuance mais cela ne t'as pas empêché d'écrire le premier.
Puis, le sujet n'est aucunement de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah". Il n'y a pas de question mais une affirmation : "Nous, nous invoquons le nom de Jéhovah, notre Dieu"; les interventions suivantes disent que ceux qui traduisent le "Nom" sont des infidèles. Comme si le fait de dire "Jéhovah" était une formule magique pour déterminer qui est fidèle et qui ne l'est pas. Ce sujet est absolument formulé pour générer une dispute de mot. Si tu crois que l'invocation du Nom peut t'ouvrir des portes, tu crois à la magie.
JP
Auteur : BenFis
Date : 22 janv.14, 02:12
Message : JPG a écrit :
Mais non, BenFis, dans ton premier paragraphe, je comprends que de dire "Jéhovah" plutôt que Éternel ou Père, confère un certain pouvoir. Ton second paragraphe apporte une nuance mais cela ne t'as pas empêché d'écrire le premier.
Puis, le sujet n'est aucunement de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah". Il n'y a pas de question mais une affirmation : "Nous, nous invoquons le nom de Jéhovah, notre Dieu"; les interventions suivantes disent que ceux qui traduisent le "Nom" sont des infidèles. Comme si le fait de dire "Jéhovah" était une formule magique pour déterminer qui est fidèle et qui ne l'est pas. Ce sujet est absolument formulé pour générer une dispute de mot. Si tu crois que l'invocation du Nom peut t'ouvrir des portes, tu crois à la magie.
JP
Si ta dernière phrase est une question, la réponse est non.
Cela dit, l'affirmation contenue dans le sujet "Nous, nous invoquons le nom de Jéhovah, notre Dieu", ne fait qu'introduire une série de questions en rapport avec le nom qu'il conviendrait d'invoquer:
«Est-ce Odin ?
Est-ce Osiris ?
Est-ce Zeus ?
Est-ce Jéhovah ?..
Qui oserait dire que Dieu n'a pas de nom ?...»
Alors je réponds une nouvelle fois que selon la Bible, Moïse nous fait connaître le nom divin sous la forme du Tétragramme, quelquefois traduit en français par Jéhovah.
Mais que ce nom n'est jamais invoqué par Jésus. Dit autrement, Jésus invoque Dieu, mais jamais en employant ce nom.
Auteur : JPG
Date : 22 janv.14, 15:36
Message : La seule question que soulève ce sujet (chez-moi), est : "jusqu'où ira CDL, pour promouvoir les valeurs du CC et de la WT? " .
Je connais mon homme (l'introducteur du sujet), c'est un sujet de dénigrement contre ceux qui font des traductions qui vont à l'encontre de la traduction jéhoviste (il est sympathisant jéhoviste, rien à voir avec Jéhovah). Comme j'ai dit plus haut, le Seigneur des seigneur parle toutes les langues et plus, Il connait la volonté derrière le mot. Alors, invoque par le mot que tu veut, si ta volonté est de t'adressé à Celui qui peut te faire vivre ou te réduire en poussière ou faire qu'aucune parcelle de poussière de toi puisse servir à qui que ce soit, Il comprendra et t'expliquera ce que tu ne sais de toi-même et de Lui. Si tu l'écoute et te soumet, Il t'agréera. Le Seigneur est humble et débonnaire (je comprends "généreux") Il nous donne une large marge de manœuvre quand à nos prétention et compense largement notre ignorance en regard de ce qu'Il est.
Pour ceux qui se réfère au Mémorial ...
"Je suis m'a envoyé vers vous". C'est la réponse de L'Éternel à Moïse, qui lui demande : "que dirai-je au fils d'Israël?"
Une discussion absolument délicieuse entre le Père et Moïse au chapitre 3 du livre de l'Exode (traduit par JN Darby), je met que la partie qui nous intéresse dans cette discussion mais le chapitre complet ... gratifiant :
11 Et Moïse dit à Dieu : Qui suis-je, moi, pour que j’aille vers le Pharaon, et pour que je fasse sortir hors d’Égypte les fils d’Israël ?
12 Et il dit : Parce que* je serai avec toi ; et ceci te sera le signe que c’est moi qui t’ai envoyé : lorsque tu auras fait sortir le peuple hors d’Égypte, vous servirez Dieu sur cette montagne.
13 Et Moïse dit à Dieu : Voici, quand je viendrai vers les fils d’Israël, et que je leur dirai : Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous, et qu’ils me diront : Quel est son nom ? que leur dirai-je ?
14 Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous.
15 Et Dieu dit encore à Moïse : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous : c’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Si Moïse fait connaitre le Nom sous la forme d'un tétragramme, c'est pour les hébreux, pas pour ceux qui s'exprime dans une autre langue. Moïse ne parlait pas pour d'autre nation, il était envoyé vers les hébreux. Le Christ, annoncé par Moïse, rend un langage plus accessible aux autres qui ne sont de la bergerie hébreuse. Est-ce que "Père" est si difficile à traduire dans quelque langue que ce soit?
Je comprends ton argument BenFis, comme tu dis, le Christ a établit qu'il est plus facile que nous croyons, de parler au Père.
Auteur : La menax
Date : 22 janv.14, 21:26
Message : Bonjour tout le monde,
Exode 20 : 7 "tu ne prendras pas le nom de Dieu en vain"
Pourquoi alors tout le dire Jéhovah ? Est-ce que ce commandement a été banni comme les prophètes, les miracles etc ....
Un copain TJ m'a dit un jour, comment s'appelle ton père, je lui dit son prénom, et la il me demande comment s'appelle mon Dieu, je lui donne son prénom.
Il me dit que j'ai tout faux.
Je lui demande alors, comment s'appelle ton père, il me donne son prénom (Stéphane), je lui di alors, comment tu appels ton père quand tu as besoin de son aide ?
Papa tu peux venir m'aider à prendre les poubelles stp.
Ou, Stéphane, tu peux venir m'aider à prendre les poubelle stp.
Il faut arrêter de prononcer son nom tout le temps, si vous pensez réellement que c'est son vrai nom.
C'est ma façon de voir.
Demandez lui comment il s'appelle et je vous promet qu'il vous le dira.
Merci et à bientôt.
Auteur : BenFis
Date : 23 janv.14, 01:47
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Exode 20 : 7 "tu ne prendras pas le nom de Dieu en vain"
Pourquoi alors tout le dire Jéhovah ? Est-ce que ce commandement a été banni comme les prophètes, les miracles etc ....
Un copain TJ m'a dit un jour, comment s'appelle ton père, je lui dit son prénom, et la il me demande comment s'appelle mon Dieu, je lui donne son prénom.
Il me dit que j'ai tout faux.
Je lui demande alors, comment s'appelle ton père, il me donne son prénom (Stéphane), je lui di alors, comment tu appels ton père quand tu as besoin de son aide ?
Papa tu peux venir m'aider à prendre les poubelles stp.
Ou, Stéphane, tu peux venir m'aider à prendre les poubelle stp.
Il faut arrêter de prononcer son nom tout le temps, si vous pensez réellement que c'est son vrai nom.
C'est ma façon de voir.
Demandez lui comment il s'appelle et je vous promet qu'il vous le dira.
Merci et à bientôt.
Oui, cela me semble une bonne façon de voir, ...puisque c'était apparemment celle de Jésus.
Lorsque le Christ cite la prière du "Notre Père", il ne se contente pas d'offrir un modèle de prière, mais indique du même coup à ses disciples qu'eux aussi doivent invoquer Dieu en l'appelant "Père".
Il n'y a donc pas lieu d'invoquer le nom divin (traduit par Jéhovah ou Yahvé ou l'Eternel...) à toutes les sauces...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 janv.14, 02:46
Message : Moi du moment qu'on sanctifie le nom de Dieu ça me va.
"Que ton nom soit sanctifié." Jésus
---
Mon but principal est de dénoncer la Trinité, et le fait de faire croire que Dieu n'a pas de nom en fait parti.
C'est pas de ma faute si seuls les TJ sont au plus près de la Bible, ils n'ont pas beaucoup de concurrence.
Auteur : medico
Date : 23 janv.14, 06:56
Message : Jésus ne dit pas que c'est son nom qui doit être sanctifié mais celui de son Père.
Ceci dit c'est quand même étrange que le fils à un nom et pas le Père !
Auteur : La menax
Date : 23 janv.14, 07:29
Message : medico a écrit :Jésus ne dit pas que c'est son nom qui doit être sanctifié mais celui de son Père.
Ceci dit c'est quand même étrange que le fils à un nom et pas le Père !
Notre Père à un nom.
Auteur : medico
Date : 23 janv.14, 07:40
Message : La menax a écrit :
Notre Père à un nom.
Lequel?
Auteur : La menax
Date : 23 janv.14, 07:59
Message : Tu es son fils ? Demande lui, il t'aime, il te répondra.
Auteur : medico
Date : 23 janv.14, 08:01
Message : Ce n'est pas une réponse .tu devrais lire Proverbes 30:4.
Auteur : JPG
Date : 23 janv.14, 15:03
Message : Je trouve que c'est une bonne réponse ... Tu demande à un homme comment le Père voudrait que tu l'interpelle? Bizarre ... demande au Père, puisqu'Il t'aime et que tu prétends l'aimer, il te dira; pour nous convaincre, c'est une autre histoire. Si tu parle Vérité en Dieu, ce sera facile; si tu parle selon tes fantasmes, ce sera "une autre histoire".
Auteur : JPG
Date : 23 janv.14, 16:18
Message : Coeur de Loi a écrit :Moi du moment qu'on sanctifie le nom de Dieu ça me va.
"Que ton nom soit sanctifié." Jésus
---
Mon but principal est de dénoncer la Trinité, et le fait de faire croire que Dieu n'a pas de nom en fait parti.
C'est pas de ma faute si seuls les TJ sont au plus près de la Bible, ils n'ont pas beaucoup de concurrence.
Comprends-tu, que sanctifier le Nom du "Grand Créateur" se fait par les œuvres de sa volonté? Si tu agis avec amour et que tu te soucis de la justice et la paix; et que lorsque l'on te demande : " ... pourquoi n'es-tu pas corrompus comme nous tous?" Tu réponds : "C'est parce que L'Éternel Dieu déteste la corruption". Ça c'est sanctifier le "Nom"; les disputes de mots ne sanctifies pas le "Nom", elle le souille.
Ignores-tu que la bête se servira des mots pour massacrer beaucoup de fidèles?
Lis plutôt Ésaï, chapitre 29 (traduit par JN Darby) :
18 Et en ce jour-là les sourds entendront les paroles du livre, et les yeux des aveugles, [délivrés] de l’obscurité et des ténèbres, verront ;
19 et les débonnaires augmenteront leur joie en l’Éternel, et les pauvres d’entre les hommes s’égayeront dans le Saint d’Israël.
20 Car l’homme violent ne sera plus, et le moqueur aura pris fin ;
et tous ceux qui veillent pour l’iniquité seront retranchés,
21 [ceux] qui tiennent un homme coupable pour un mot, qui tendent des pièges à ceux qui reprennent à la porte, et qui font fléchir [le droit] du juste par des choses futiles.
22 C’est pourquoi, ainsi dit à la maison de Jacob l’Éternel qui racheta Abraham : Maintenant Jacob ne sera plus honteux, et maintenant sa face ne sera plus pâle ;
23 car quand il verra ses enfants, l’oeuvre* de mes mains au milieu de lui, ils sanctifieront mon nom, et ils sanctifieront le Saint de Jacob, et ils craindront** le Dieu d’Israël ;
24 et ceux qui errent en esprit auront de l’intelligence, et les désobéissants apprendront la bonne doctrine.
— v. 23* : selon quelques-uns : quand ses enfants verront l’oeuvre. — v. 23** : craindre, avec l’idée de frémir.
Sanctifier le "Nom", c'est faire sa volonté, pas promouvoir un mot. Le Christ dit : " ceux qui font la
volonté de mon Père, qui est dans les cieux, sont mes frères". Il ne parle de ceux qui mentionnent un nom plutôt qu'un autre, mais d'une volonté. Les disputes de mot, sont donc stériles; il est question de volonté, pas de mot ...
JP
Auteur : La menax
Date : 23 janv.14, 22:44
Message : medico a écrit :Ce n'est pas une réponse .tu devrais lire Proverbes 30:4.
Et tu penses que Proverbes 30: 4 est une réponse ? c'est hors sujet même.
Dans les Ecritures, plusieurs fois on nous dit "DEMANDE et tu RECEVRAS"
Tu devrais lire Matthieu 21 :22 "Tout ce que vous demandez avec foi par la prière, vous le recevrez".
Bien sur, tu n'essayeras même pas, tout comme mon copain TJ, depuis le mois de juillet l'année dernière je lui demande si il a prié notre Père pour savoir si tout ce que je lui ai dit est vrai ou faux. Réponse reçu hier : "j'ai peur de connaitre la vérité "
Je vous encourage de vous mettre dans une pièce calme, à genoux, et demander avec un cœur humble, contrit, doux, soumis à notre Père céleste tout ce dont vous avez envie de savoir concernant l'Evangile de Jésus Christ, je sais qu' il vous répondra d'un murmure doux et léger, il nous aime et il veut le meilleur pour nous. Tout comme j'ai des enfants, je les aime tellement que je suis prêt à tout pour eux, avec notre Père c'est pareil.
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, il est notre Père, il nous aime et il veux nous soyons heureux en obéissants à tout ses commandements.
Bonne nuit.
Auteur : medico
Date : 23 janv.14, 22:57
Message : Pas tu tout et il me semble que tu n'as pas du le consulter car il question de savoir le nom de DIeu et de son fils.
30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Alors dit moi le nom du pété et tu fils si tu le sais?
Auteur : BenFis
Date : 24 janv.14, 02:43
Message : Coeur de Loi a écrit :Moi du moment qu'on sanctifie le nom de Dieu ça me va.
"Que ton nom soit sanctifié." Jésus
---
Mon but principal est de dénoncer la Trinité, et le fait de faire croire que Dieu n'a pas de nom en fait parti.
C'est pas de ma faute si seuls les TJ sont au plus près de la Bible, ils n'ont pas beaucoup de concurrence.
Les TJ sont à ce point proche de la Bible qu'ils ne parviennent pas à distinguer que Jésus n'invoquait pas le nom de Jéhovah...mais qu'il employait le mot "Père" lorsqu'il s'adressait à Dieu.
Auteur : BenFis
Date : 24 janv.14, 02:54
Message : medico a écrit :Pas tu tout et il me semble que tu n'as pas du le consulter car il question de savoir le nom de DIeu et de son fils.
30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Alors dit moi le nom du pété et tu fils si tu le sais?
Est-ce une question de rhétorique?
Selon la Bible, il est bien connu que Dieu a révélé son nom à Moïse et l'a fait mettre par écrit sous la forme du Tétragramme (YHWH).
Mais connaître le nom de Dieu (YHWH) consigné des milliers de fois dans la Bible ne veut pas dire l'invoquer. Satan connaît aussi le nom divin, mais l'invoque-t-il?
Cela ne veut pas dire forcément qu'il est interdit de l'invoquer non plus. Mais puisque manifestement, selon les 4 évangélistes, Jésus n'invoquait pas le Père par son nom, pourquoi voudrais-tu qu'on le fasse?
Le Maître à penser pour les Chrétiens n'est-il pas Jésus-Christ?
Auteur : JPG
Date : 24 janv.14, 03:01
Message : medico,
Verset sortie de son contexte, le discours d'Agur veut enseigner l'humilité et la simplicité. Le but n'est pas que quelqu'un y réponde mais que l'homme de son entourage n'est pas la prétention de le savoir.
Nous devons, medico, considérer que L'Éternel s'est donné le nom qui le définit et JN Darby le traduit ainsi dans Exode, chapitre 3 :
14 Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous.
15 Et Dieu dit encore à Moïse : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous : c’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Pourquoi cet entêtement à vouloir dire que le "Nom" ne doit pas être traduit? Si le "Nom" n'est pas traduit dans les différentes langues, comment l'auditeur ou le lecteur en comprendra toute l'étendu?
Abraham, Isaac et Jacob, n'ont connus le Seigneur par son "Nom"; il ne l'ont pas invoqué non plus. C'est L'Éternel qui s'est présenté à eux pour leur parler et se faire connaitre. Il en est encore ainsi, quand L'Éternel trouve un être qu'il veut fréquenter, il ne demande l'autorisation à personne; il se présente et se fait connaitre à cet être qui ne connait pas le "Nom".
Faut être drôlement hardi, pour prétendre pouvoir dire au Père céleste ce qu'il peut ou ne peut faire. Je le redis, le Père céleste parle toutes les langues; "JE SUIS", c'est français et je comprends ce que c'est que d'être; Éternel, c'est français et cela exprime une grandeur insondable pour moi; Jéhovah, c'est jolie mais ne me montre rien, ce mot me rend aveugle. Le Christ est venu pour éclairer, pourquoi voudriez-vous que je redevienne aveugle?
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 janv.14, 03:03
Message : BenFis a écrit :Le Maître à penser pour les Chrétiens n'est-il pas Jésus-Christ?
Bien sûr que non mais voyons!! C'est le Collège Central des TJ! C'est bien connu... *
* C'est une blague. Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 janv.14, 03:31
Message : JPG a écrit :14 Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous.
15 Et Dieu dit encore à Moïse : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous : c’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Voici la vraie traduction avec le nom de Dieu traduit qui a été remplacé par "éternel" :
Ex. 3.14 :
Alors Dieu dit à Moïse : “JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : "JE SERAI m’a envoyé vers vous."”
15
Puis Dieu dit encore à Moïse :
“
Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : "Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous." C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération."
---
Sachant bien sur que la signification du nom de Jéhovah c'est "je suis celui qui est" ou une variante de ça.
Qui vous a trompé en cachant le nom de Dieu ?
- "Tu diras ainsi aux fils d’Israël :
L’Éternel, le Dieu de vos pères"
- "Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : "
Jéhovah le Dieu de vos ancêtres
Quel nom dira Moise aux Israélites ?
Auteur : medico
Date : 24 janv.14, 07:03
Message : la bible de Chouraqui traduit se verset ainsi.
14. Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè ! Je serai qui je serai »
Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël:
‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »
15. Elohîms dit encore à Moshè: « Tu diras ainsi aux Benéi Israël:
‹ IHVH-Adonaï, l’Elohîms de vos pères,
l’Elohîms d’Abrahâm, l’Elohîms d’Is’hac et l’Elohîms de Ia‘acob,
m’a envoyé vers vous. ›
Voilà mon nom en pérennité,
voilà ma mémoration de cycle en cycle.
et surtout pas Je SUIS.
Auteur : La menax
Date : 24 janv.14, 07:51
Message : L'avez-vous demandé ?
Il vous répondra, j'en ai le témoignage.
Arrêtez de prononcer son nom en vain, c'est un péché.
Auteur : medico
Date : 24 janv.14, 07:55
Message : ne dit pas n'importe quoi entre prononcer en vain et ne pas le prononcer du tout il à quand même une marge.
Comment sanctifier son nom si ont ne le prononce pas ?
Auteur : La menax
Date : 24 janv.14, 08:33
Message : Je ne dis pas n'importe quoi.
Vous êtes tout le temps par derrière les autre religions pour dire qu'ils font ceci ou cela,
par exemple les catho sont la à prier une statue au lieu de respecter le commandement qui dit de point adorer représentation.
Mais vous, vous pouvez vous permettre de prononcer le nom de Jéhovah à tout va.
Si tu veux sanctifier son nom, commence par garder ses commandements.
Sur les 10, il y a au moins 2 que vous ne gardez pas.
Merci.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 janv.14, 08:38
Message : Avec une autre traduction on peut mieux comprendre pourquoi :
Ex. 20.7 :
“Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
Il ne faut pas l'utiliser pour dire n'importe quoi ou pour se moquer. Au contraire il faut le sanctifier.
Auteur : La menax
Date : 24 janv.14, 08:52
Message : Merci Cœur de Loi, jolie traduction comme même la TMN.
Tu sais ou je peux trouver une copie de l'original de la Bible ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 janv.14, 09:24
Message : Pour l'AT : en hebreu et français pour le Judaisme.
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0220.htm
"Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel ton Dieu à l'appui du mensonge; car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui invoque son nom pour le mensonge."
Auteur : BenFis
Date : 24 janv.14, 22:34
Message : medico a écrit :ne dit pas n'importe quoi entre prononcer en vain et ne pas le prononcer du tout il à quand même une marge.
Comment sanctifier son nom si ont ne le prononce pas ?
Tu te poses encore et toujours cette même question!!??
La Bible y réponds pourtant de manière claire:
Jésus a-t-il sanctifié le nom de Dieu. --> oui, en faisant sa volonté
Jésus a-t-il invoqué le nom de Jéhovah? --> non, il invoquait Dieu en l'appelant "Père".
Manifestement, le modèle que nous a laissé Jésus-Christ prouve qu'il a pu sanctifier le nom de Dieu sans invoquer le nom de Jéhovah.
Allons-nous suivre ce modèle ou non ? --> c'est à chacun de voir.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 janv.14, 02:02
Message : Pourquoi ignorer que le nom de Dieu a du être retiré du NT ?
Tout le NT sans jamais une seule fois le nom de Dieu alors qu'il est partout dans l'AT, c'est étonnant.
Auteur : BenFis
Date : 25 janv.14, 03:47
Message : Coeur de Loi a écrit :Pourquoi ignorer que le nom de Dieu a du être retiré du NT ?
Tout le NT sans jamais une seule fois le nom de Dieu alors qu'il est partout dans l'AT, c'est étonnant.
Nous savons que le nom de Dieu n'était pas vraiment en usage à l'époque du Christ, mais de là à ne jamais l'utiliser peut effectivement sembler déroutant.
Mais plutôt que de faire comme si la Bible avait été trafiquée, pourquoi ne pas se contenter de mettre temporairement nos interprétations bibliques au placard et de se mettre en quête de la vraie raison?
Nous avons déjà pu constater qu'il n'est pas certain que le nom de Dieu a été retiré du NT. En tout cas, personne n'a encore suspecté les copistes d'avoir remplacé le nom divin "YHWH" par "Père" dans les passages où Jésus invoquait Dieu.
Il est même probable que les évangélistes ne l'aient tout simplement jamais inséré dans leurs récits. Ce qui peut évidemment couler de source dans l'hypothèse où Jésus n'aurait pas employé le nom divin dans la conversation courante.
Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 08:40
Message : En fait personne ne veut vraiment aller au fond du problème concernant la disparition du tétragramme.
Une chose et sur ça arrangent les trinitaires.
Auteur : JPG
Date : 25 janv.14, 09:12
Message : Mais non medico, il n'y a aucun problème pour celui qui croit le Père quand le Fils bien aimé nous annonces ce qu'il a entendu du Père. Il n'y a pas de confusion pour savoir si nous devons dire : Seigneur, Jéhovah ou Éternel. Si tu dis "Père céleste", seras-tu considéré comme un apostat ou un blasphémateur? L'Éternel a fait toutes choses simple, mais l'homme cherche beaucoup de complication.
Auteur : J'm'interroge
Date : 26 janv.14, 10:53
Message : medico a écrit :En fait personne ne veut vraiment aller au fond du problème concernant la disparition du tétragramme.
Une chose et sur ça arrangent les trinitaires.
Il n'y a pas eu 'disparition' du tétragramme dans les écritures grecques!
Pourquoi? Parce qu'il n'y a jamais figuré! Ou alors fournis en moi la preuve! Je dis "la preuve", et non pas des "spéculations" reposant sur du vent.
Du
FAIT que le tétragramme n'est nulle part dans les plus anciens manuscrits que l'on a, une conclusion s'impose: le tétragramme n'avait guère plus de pertinence que la ruine du temple de Jérusalem...
Amicalement.
Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 22:52
Message : (Hébreux 2:12) 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. [...]
quel nom Jésus veux annoncer à ses fréres ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 28 janv.14, 01:37
Message : medico a écrit :(Hébreux 2:12) 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. [...]
quel nom Jésus veux annoncer à ses fréres ?
Le nom qu'il veut très certainement annoncer à ses '
frères', c'est le nom de
'Père'.
Auteur : medico
Date : 28 janv.14, 02:21
Message : et c'est quoi le nom du pére ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 janv.14, 03:21
Message : J'm'interroge a écrit :Le nom qu'il veut très certainement annoncer à ses '
frères', c'est le nom de
'Père'.
Les athées font de l'humour quand ils expliquent la Bible, alors que la Bible est quelque chose de sérieux et concret.
Bizarrement les athées défendent la version de Babylone la grande
Auteur : BenFis
Date : 28 janv.14, 03:25
Message : medico a écrit :et c'est quoi le nom du pére ?
Même si Jésus avait révélé cette information, il faudrait savoir s'il invoquait-il le nom de Jéhovah ?
Si tu trouves un verset biblique qui rapporte ce fait, merci de le communiquer.
Auteur : medico
Date : 28 janv.14, 05:43
Message : Qu' a fait Jésus selon toi quand il à lue le prophétie Isaïe à la synagogue?
Auteur : BenFis
Date : 28 janv.14, 07:06
Message : medico a écrit :Qu' a fait Jésus selon toi quand il à lue le prophétie Isaïe à la synagogue?
Dans le sujet qui nous préoccupe, il ne s'agit pas de savoir si Jésus a prononcé le nom divin "Jéhovah" en lisant des passages de l'AT, mais s'il a invoqué ce Nom durant sa vie sur Terre.
Faisant suite à ce que nous avons déjà dit sur cette question, nous pouvons affirmer que non, car tous les passages du NT où Jésus invoque Dieu, il utilise de préférence le mot "Père".
Si tu n'es pas d'accord avec cette affirmation, tu devrais pouvoir prouver qu'elle est fausse.
Auteur : medico
Date : 28 janv.14, 18:45
Message : non pas du tout tout est lié.
Auteur : La menax
Date : 28 janv.14, 21:17
Message : Demandez et vous recevrez.
Auteur : J'm'interroge
Date : 29 janv.14, 04:40
Message : BenFis à medico a écrit :Si tu n'es pas d'accord avec cette affirmation, tu devrais pouvoir prouver qu'elle est fausse.
Alors ça! Tu pourras l'attendre longtemps cette preuve!
BenFis a écrit :Faisant suite à ce que nous avons déjà dit sur cette question [Jésus a-t'il oui ou non prononcé le nom Jéhovah], nous pouvons affirmer que non, car tous les passages du NT où Jésus invoque Dieu, il utilise de préférence le mot "Père".
En effet, ce que tu dis là est un fait incontournable!
medico a écrit :Qu' a fait Jésus selon toi quand il à lue le prophétie Isaïe à la synagogue?
Pour la énième fois:
-----> Jésus s'est conformé à l'usage en disant
"Adonaï", car s'il avait fait autrement, vu les réactions que cela aurait provoquées dans l'auditoire, celles-ci auraient été immanquablement relatées.
Or, ce n'est pas la cas...
Donc Jésus a bien dit
"Adonaï" comme le voulait l'usage.
----------------> Concernant l'épisode de la lecture du passage d' Isaïe, j'espère donc que ce point est à présent définitivement clos.
Amicalement.
Auteur : medico
Date : 29 janv.14, 04:44
Message : mais ça c'est une affirmation des plus gratuite.Jésus n'était pas pour les traditions des juifs et en plus dans les synagogues en Palestine en ne lisait pas la septante mais la bible en hébreu.
Auteur : J'm'interroge
Date : 29 janv.14, 04:51
Message : medico a écrit :et c'est quoi le nom du pére ?
J'ai dit le nom
DE 'Père', et nom pas
du Père.
'Père' est le nom de Dieu révélé par Jésus.
Si nous l'appelons
'Père' ne nous répondrait-il pas?
Si nous adressons à Dieu en disant
"O Père, Seigneur du ciel et de la terre" ne se reconnaîtrait-il pas?
Si nous adressons à Dieu en disant
"O Père, Seigneur du ciel et de la terre", nous adresserions-nous à quelqu'un d'autre que Jéhovah?
Réfléchissez un peu!
Auteur : J'm'interroge
Date : 29 janv.14, 05:12
Message : medico a écrit :mais ça c'est une affirmation des plus gratuite.Jésus n'était pas pour les traditions des juifs et en plus dans les synagogues en Palestine en ne lisait pas la septante mais la bible en hébreu.
Si elle est gratuite comme tu dis, explique moi en quoi!
C'est plutôt toi qui viens avec des spéculations plus que fumeuses (trahissant de plus un manque de connaissances historiques...).
Mais admettons que je te suive un instant, comment se fait-il alors, que dans ce cas plus qu'improbable où Jésus aurait bien prononcé le
Son allant avec le tétragramme qui n'était pas forcément
"Jéhovah" d'ailleurs, comment se fait-il que la réaction que cela aurait provoqué dans l'auditoire n'a pas été mentionnée par les rédacteurs des évangiles?
Explique moi ce point en détail, je suis curieux d'entendre ton explication...
Auteur : J'm'interroge
Date : 29 janv.14, 05:19
Message : Coeur de Loi a écrit :
Les athées font de l'humour quand ils expliquent la Bible, alors que la Bible est quelque chose de sérieux et concret.
Tu t'estimes peut-être meilleur que moi parce que tu nies l'évolution, mais cela ne fait pas de toi quelqu'un de plus apte à dire des choses pertinentes sur le sens et la profondeur de ce qu'enseigne la Bible.
Coeur de Loi a écrit :Bizarrement les athées défendent la version de Babylone la grande
La fausse religion est sans doute là où tu le penses le moins...
Médite là dessus!
Auteur : medico
Date : 29 janv.14, 05:43
Message : Père n'est pas un nom , pas plus que Seigneur ou Dieu.
Auteur : J'm'interroge
Date : 29 janv.14, 05:51
Message : medico a écrit :Père n'est pas un nom , pas plus que Seigneur ou Dieu.
Et pourquoi pas?
"Je Suis" * n'est donc pas non plus un 'nom' si l'on va dans ton sens...
"Allah" non plus selon toi,
"Allah" signifiant "Le Dieu"....
*note: ou "Il Est", autrement dit: ce que signifie le tétragramme.
Nombre de messages affichés : 100