Auteur : Coeur de Loi Date : 21 janv.14, 05:12 Message :Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."
Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."
Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."
---
Et-il permis d'avoir des esclaves sexuelles en plus de ses femmes ?
"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 janv.14, 05:39 Message : Au moins avec les savants c'est clair
Auteur : rayaan Date : 21 janv.14, 05:57 Message : J'suis pas savant mais les versets que tu as cité sont assez clair pour ne pas y chercher d'interprétation differentes.
Auteur : Pion Date : 21 janv.14, 06:10 Message :
rayaan a écrit :J'suis pas savant mais les versets que tu as cité sont assez clair pour ne pas y chercher d'interprétation differentes.
Et ça c'est l'islam, et y a pas deux islam, donc tous les musulmans doivent endosser cela pour prétendre être musulman?
Auteur : rayaan Date : 21 janv.14, 06:43 Message : En tout cas tu peux pas dire : c'est faux ça fait pas partie de l'islam.
Par contre ce qu'on peut dire c'est que l'islam a grandement restreint les sources d'esclavage de son époque, incite grandement à libérer les esclaves et oblige à les traité avec beaucoup de respect et de dignité.
Auteur : Pion Date : 21 janv.14, 07:40 Message :
rayaan a écrit :En tout cas tu peux pas dire : c'est faux ça fait pas partie de l'islam.
Par contre ce qu'on peut dire c'est que l'islam a grandement restreint les sources d'esclavage de son époque, incite grandement à libérer les esclaves et oblige à les traité avec beaucoup de respect et de dignité.
Non-sens, il est impossible de traiter un esclave avec respect et dignité, si non on ne dirait plus qu'il s'agit d'un esclave.
Auteur : rayaan Date : 21 janv.14, 07:49 Message : Ne pas le battre, ne pas l'insulter, ne pas lui donner des taches trop difficile, le nourrir, loger, blanchir... C'est ce que j'appel traiter convenablement.
Auteur : Khalid2345 Date : 21 janv.14, 08:33 Message :
Pion a écrit :Non-sens, il est impossible de traiter un esclave avec respect et dignité, si non on ne dirait plus qu'il s'agit d'un esclave.
L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Comparons le statut de l'esclave en Islam avec le statut de l'esclave en Occident ainsi que le statut de valet en Occident.
1) ESCLAVE EN ISLAM : Esclave en Islam :
- est considéré comme égal avec son maître
- est traité comme un être humain
- ne peut pas être battu par son maître
- ne peut pas être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- a sa propre maison
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- peut être pris/prise comme époux/épouse par son maître/maîtresse et a donc accès à l'héritage, au dot et à la liberté
- peut se marier et fonder une famille
--
L'islam incite à :
- traiter convenablement les esclaves
- les enseigner
- les libérer pour se faire pardonner de ses péchés
--
2) ESCLAVE EN OCCIDENT Esclave en Occident :
- est considéré comme inférieur à son maître
- est traité comme un meuble qui peut être tué, hérité, etc
- doit être battu par son maître
- doit être rabaissé par son maître
- n'a aucune propriété ni possession
- n'a pas de biens propres à lui
- ne peut avoir de maison
- ne doit pas être nourri à sa faim
- souffre régulièrement de la faim et de la soif
- est souvent chassé dehors en dehors du logis
- n'a pas de droits et est traité comme un objet
- n'a pas le droit de porter plainte ni de se prononcer devant un juge
- son maître peut l'accuser de tout et n'importe quoi et peut le battre jusqu'à la mort sans être puni
- ne peut pas avoir de femme ou fonder une famille
--
Le christianisme incite à :
- prélever des esclaves
- les soumettre par la force
- les rendre obéissants
--
VALET EN OCCIDENT : Situation du valet/servant en Occident :
- est considéré comme égal son maître
- est traité comme un être humain
- peut être battu par son maître
- peut être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- n'a pas le droit de se marier ou d'avoir une maison
--
Nous constatons donc que :
- la situation de l'esclave en Islam est meilleure que celle du valet en Occident (!!)
- la situation de l'esclave en Islam est incomparable avec celle de l'esclave en Occident
- l'islam visait l'abolition progressive de l'esclavage
- l'islam encourage la libération des esclaves et en fait une bonne action
- l'islam n'est pas injuste envers l'esclave, au contraire
- l'islam est juste, révolutionnaire et équitable avec tous
alors que :
- l'Occident est cruel avec l'esclave
- le christianisme encourage l'esclavage
Donc voyez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de venir critiquer un oeil sain...
a+
Auteur : Pion Date : 21 janv.14, 09:01 Message :
Khalid2345 a écrit :
L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Comparons le statut de l'esclave en Islam avec le statut de l'esclave en Occident ainsi que le statut de valet en Occident.
1) ESCLAVE EN ISLAM : Esclave en Islam :
- est considéré comme égal avec son maître
- est traité comme un être humain
- ne peut pas être battu par son maître
- ne peut pas être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- a sa propre maison
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- peut être pris/prise comme époux/épouse par son maître/maîtresse et a donc accès à l'héritage, au dot et à la liberté
- peut se marier et fonder une famille
--
L'islam incite à :
- traiter convenablement les esclaves
- les enseigner
- les libérer pour se faire pardonner de ses péchés
--
2) ESCLAVE EN OCCIDENT Esclave en Occident :
- est considéré comme inférieur à son maître
- est traité comme un meuble qui peut être tué, hérité, etc
- doit être battu par son maître
- doit être rabaissé par son maître
- n'a aucune propriété ni possession
- n'a pas de biens propres à lui
- ne peut avoir de maison
- ne doit pas être nourri à sa faim
- souffre régulièrement de la faim et de la soif
- est souvent chassé dehors en dehors du logis
- n'a pas de droits et est traité comme un objet
- n'a pas le droit de porter plainte ni de se prononcer devant un juge
- son maître peut l'accuser de tout et n'importe quoi et peut le battre jusqu'à la mort sans être puni
- ne peut pas avoir de femme ou fonder une famille
--
Le christianisme incite à :
- prélever des esclaves
- les soumettre par la force
- les rendre obéissants
--
VALET EN OCCIDENT : Situation du valet/servant en Occident :
- est considéré comme égal son maître
- est traité comme un être humain
- peut être battu par son maître
- peut être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- n'a pas le droit de se marier ou d'avoir une maison
--
Nous constatons donc que :
- la situation de l'esclave en Islam est meilleure que celle du valet en Occident (!!)
- la situation de l'esclave en Islam est incomparable avec celle de l'esclave en Occident
- l'islam visait l'abolition progressive de l'esclavage
- l'islam encourage la libération des esclaves et en fait une bonne action
- l'islam n'est pas injuste envers l'esclave, au contraire
- l'islam est juste, révolutionnaire et équitable avec tous
alors que :
- l'Occident est cruel avec l'esclave
- le christianisme encourage l'esclavage
Donc voyez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de venir critiquer un oeil sain...
a+
En ce moment en 2014, c'est la manière que sont les chose en islam??????
Auteur : Khalid2345 Date : 21 janv.14, 09:18 Message :
Pion a écrit :Comment ce fait-il que des gens soient encore autant déconnectés de la réalité?
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire... Quels gens vises-tu et par rapport à quelle réalité ?
Edit : Ah, tu viens d'éditer ton message. Je réponds, donc :
Pion a écrit :En ce moment en 2014, c'est la manière que sont les chose en islam??????
Depuis la révélation du Coran jusqu'à l'abolition universelle de l'esclavage, c'était ces règles qui étaient appliquées au sujet des esclaves. En gros, l'esclave est un être humain jouissant des mêmes droits que son maitre.
Comme tu le vois, l'Islam n'est ni discriminatoire ni raciste, contrairement à l'Occident qui, à la même époque, considéraient les esclaves comme des objets.
Depuis l'abolition de l'esclave, ces règles deviennent nulles, car elles n'ont plus raison d'être appliquées puisque l'esclavage a été aboli. Elles n'existent donc plus dans le système législatif islamique. Le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) avait prévu ce genre de cas et avait ordonné de cesser d'appliquer des lois qui touchaient à quelque chose d'aboli (comme l'esclavage).
De toute manière, l'Islam voulait abolir l'esclavage, de façon progressive, en encourageant la libération des esclaves et en leur accordant des droits et des devoirs révolutionnaires par rapport à ceux qui étaient donnés aux esclaves occidentaux.
Donc non, en ce moment en 2014, l'esclavage est aboli en Islam.
a+
Auteur : Bragon Date : 21 janv.14, 10:46 Message : Bref, l'esclave islamique n'est pas un esclave. C'est son maître qui est à plaindre et il ne rêve que de prendre sa place.
Et si là-bas en Arabie et ses parages, il y a des esclaves malheureux à fondre les pierres, c'est parce qu'il n'y a plus aujourd'hui d'islam et de musulmans. C'est pourquoi, il faut vite rejoindre le moyen âge pour repartir de zéro et construire le vrai islam avec de nouveau musulmans et conquérir le monde.
C'est ce que ne cessent de répéter les " Grands Savants ".
L'islam est une grande religion qui a malheureusement souffert du savoir de ses "Grands Savants" qui n'ont pas été fichu de lui donner un cadre cohérent. De grands esprits, intelligents, cultivés et pleins d'humilité, ont toujours existé et existent toujours dans ce monde islamique mais leur voix empreinte de sagesse, de raison et de modestie, a toujours été étouffée par le braiment des Grands Anes qui ne savent que répéter qu'ils sont parfaits et les meilleurs du monde, un chauvinisme qui ne laisse aucune place à la raison, qui brasse large en flattant l'égo des masses, impossible à concurrencer.
Auteur : Pion Date : 21 janv.14, 11:14 Message :
Khalid2345 a écrit : Le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) avait prévu ce genre de cas et avait ordonné de cesser d'appliquer des lois qui touchaient à quelque chose d'aboli (comme l'esclavage).
Donc si un jour l'abolition de la peine de mort universelle voit le jour, il y aura une modification en ce sens dans l'islam? Même chose pour la discrimination envers les homosexuels, l'abolition de l'autorité du père sur sa fille d'age adulte, l'abolition de l'interdiction d'une femme a parler et ou s'entretenir avec n'importe quel homme de son choix a elle, l'abolition de pénalité pour blasphème, etc.... ?
Sans être d'accord avec Khalid ( tout simplement parce que je ne sais pas si ce qu'il dit est vrai ou faux ) ce que tu dis est incomparable tout simplement parce que les actes que tu cites sont interdit. Le haram restera haram jusqu'à la fin des temps.
Or l'esclavage n'est pas interdit ni obligatoire il est permis. Est ce que la permission peut être abrogé pour x ou y raison je n'ai pas les connaissances pour te répondre mais il y a une difference entre une chose simplement permise ( esclavage ) et une chose formellement interdite ( homosexualité, blasphème etc.).
Auteur : Rûmî Date : 21 janv.14, 19:40 Message : L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète ( paix et bénédiction sur lui) — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent.". Les termes de cette tradition n’ont pas restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe , tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète ( paix et bénédiction sur lui ) libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Âishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète libérèrent un grand nombre d’esclaves. Jusqu'ici tout va bien, rien à dire.
Par ailleurs , un autre hadith de l'Envoyé de Dieu transmis par Sahl ibn Sa'd , dit: «Celui qui me garantit ce qu'il a entre les mâchoires [c'est-à-dire sa langue] et ce qu'il a entre les jambes, je l'assure du Paradis.» Hélas! Hélas! Les harems des calife et des notables de Bagdad se remplissent de belles femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves ont continué jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux en concurrence avec les beautés noires originaires d'Éthiopie. D'autres esclaves et eunuques sont employés comme soldats et chefs de guerre par les différentes dynasties musulmanes, du Maroc aux Indes. Ces esclaves-là accèdent parfois à des fonctions élevées et parfois au pouvoir suprême. Ainsi en est-il des fameux Mamelouks d'Égypte, "Chajar addur" était la première femme esclave à porter le titre de sultan,
et oui .
Le dernier marché aux esclaves du Maghreb est fermé au Maroc par les Français lors de l'instauration du Protectorat en 1920.
Maintenant en 2014 la mentalité obsédé par (ce qui est entre les jambes) existe encore et le petit lapin à du chagrin des temps anciens. "N’eût été la générosité d’Allah à votre égard et sa miséricorde, vous auriez certainement suivi le diable sauf quelques rares exceptions"
Auteur : tolerancepaix Date : 21 janv.14, 22:07 Message :
Coeur de Loi a écrit :Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."
Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."
Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."
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Et-il permis d'avoir des esclaves sexuelles en plus de ses femmes ?
"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)
C'est bien mieux pour une esclave d' "épouser" un seul homme en les nourissant protégeant et habillant que faire ce que vous faisiez aux femmes africaines noires aux USA en les violant par gang bang ou les prostituées aux vitrines dans toutes vos rues européennes.
Pauvre crasse.
Auteur : vic Date : 22 janv.14, 02:05 Message : Cœur de loi a dit :
"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)
La loi du talion, la vengeance par le viol des femmes de l'ennemi , quelle belle religion , on en voudrait .
On comprend pourquoi beaucoup de musulman rêvent d'une guerre sainte sur un territoire , histoire de tirer son coup avec des femmes mignonnes par le viol avec l'appui du dieu coranique .Tous les hommes frustrés peuvent déverser leur libido pendant une bonne guerre sainte, dieu ira même les encourager .
tolérence paix a dit :
C'est bien mieux pour une esclave d' "épouser" un seul homme en les nourissant protégeant et habillant que faire ce que vous faisiez aux femmes africaines noires aux USA en les violant par gang bang ou les prostituées aux vitrines dans toutes vos rues européennes.
Sauf que c'est interdit et jugé par la loi des usa , alors que dans l'islamle viol collectif en temps de guerre est autorisé sur la femme captive de guerre selon le président de la fondation pour la recherche islamique zakir naik.
Auteur : rayaan Date : 22 janv.14, 03:03 Message : Je ne vois pas où il est question de viol collectif ici Vic.
De plus j'aimerais savoir si le consentement de l'esclave est nécessaire pour avoir des relations sexuelles avec elle. Dans le cas contraire ça me gênerais car, comme tu l'a dis, cela n’apparenterais à du viol.
Auteur : vic Date : 22 janv.14, 03:27 Message : "Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Rayaan La chose est claire , dans l'islam la femme captive issu du butin de guerre est considérée comme un butin, une marchandise dont on dispose , c'est d'ailleurs pour cela que l'autorisation spéciale de coucher avec elle qui n'existe pas autre que dans le cadre du mariage s'exerce puisque la femme étant considérée comme butin n'est plus considérée comme une femme mais comme un meuble .Pourquoi existerait il une autorisation spéciale de rapport sexuels hors mariage pour ce cas de figure alors si ça n'était pas ça ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 janv.14, 03:29 Message : Le maitre demande à son esclave : "Tu es d'accord ? s'il te plait"
Auteur : rayaan Date : 22 janv.14, 03:32 Message : Ben honnêtement je préfère lui demander la permissions que de la violer. J'espère que ma religion ne permet pas le viol des captives de guerre. Il faudra que je me renseigne plus en profondeur sur ce sujet.
Auteur : vic Date : 22 janv.14, 03:35 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le maitre demande à son esclave : "Tu es d'accord ? s'il te plait"
Tu connais la chanson de tonton david , " je suis sûr , sûr qu'on nous prend pour des c..ns j'en suis certain" .
Quand bien même l'esclave serait d'accord , pourquoi un statut spécial d'autorisation de rapport sexuel vu que dans d'autres cas les rapports sexuels sont interdits hors mariage ? La réponse est simplement parce qu'une femme esclave étant considérée comme un objet ou un meuble (un butin de guerre) , avoir un rapport sexuelle avec elle n'enfreind pas la loi du coran. Quelle autre explication ?
Auteur : rayaan Date : 22 janv.14, 05:49 Message : Non c'est pas pour ça ( et ça j'en suis sûr ). Le truc c'est que les soldats partaient à la guerre pendant des mois et évidemment il n'y avait pas d'avion pour les transporter d'un point A à un point B ni de base militaire sophistiqué pour le confort et bref on est des hommes à un moment donné il y a besoin de se vider d'où la permission d'avoir des relations sexuelles avec des captives de guerre.
Auteur : Khalid2345 Date : 22 janv.14, 06:15 Message :
Pion a écrit :Donc si un jour l'abolition de la peine de mort universelle voit le jour, il y aura une modification en ce sens dans l'islam? Même chose pour la discrimination envers les homosexuels, l'abolition de l'autorité du père sur sa fille d'age adulte, l'abolition de l'interdiction d'une femme a parler et ou s'entretenir avec n'importe quel homme de son choix a elle, l'abolition de pénalité pour blasphème, etc.... ?
Ce n'est pas la même chose. La peine de mort fait partie du système de lois de la Charia ; c'est une loi prévue par Dieu pour punir certains crimes, et elle restera toujours en vigueur, car la Charia subsistera jusqu'au jour du Jugement (parole du Prophète : tabbaqu qawanin allâh hata qiyâmat as-sa'a, ce qui veut dire : "Appliquez les lois de Dieu jusqu'à ce que vienne l'Heure [du Jour du Jugement]"). L'homosexualité, le blasphème et la rébellion contre l'autorité parentale sont des actes touchés par une interdiction (harâm), et il y a une règle en Islam : ce qui a été interdit durant le vivant du Prophète restera interdit jusqu'à la fin des temps (parole d'Ibn Abass : ma hurimâ min taraf ar-rassul fa huwâ harâm hata yawm el qiyama). L'homosexualité sera toujours interdit, le blasphème sera toujours interdit, la rébellion contre ses parents restera toujours interdit.
Quant au fait de prendre un esclave, c'était une pratique temporairement permise (masmuh bihi li fitra mu'ayâna), dont l'interdiction progressive avait été prévue par le Prophète. C'est ainsi que le calife Othman fit libérer tous les esclaves de l'Arabie, et que le Prophète libéra lui-même soixante-trois esclaves, dont un noir Bilâl, dont il fit son porte-parole et son proche ami. Par conséquent, maintenant que l'humanité s'est débarrassé de l'esclavage, il ne sera plus jamais réintroduit en Islam. Rappelons cette parole de Muhammad au sujet de la fin des temps : "Trois choses se passeront avant que le monde n'arrive à sa fin : l'homosexualité sera rendu légale par les mécréants, l'adultère sera rendu légal par les mécréants, et l'esclavage sera aboli. De ces trois choses, deux sont mauvaises : la légalisation de l'homosexualité et de l'adultère ; mais la fin de l'esclavage sera quelque chose de bien." [Rapporté par al-Darimi, classé toutefois dâ'if].
Je voudrais revenir sur deux de tes propos :
Pion a écrit :l'interdiction d'une femme a parler et ou s'entretenir avec n'importe quel homme de son choix a elle,
Il est permis à la femme et à la femme de parler avec celui/celle qu'elle veut, sauf s'il y a une attirance amoureuse ou sexuelle entre eux.
Pion a écrit : l'abolition de l'autorité du père sur sa fille d'age adulte
Si tu es un bon fils ou une bonne fille, tu obéiras à tes parents même passé l'âge adulte, car tes parents conservent toujours une autorité absolue sur toi et tu dois leur obéir, sauf si leurs ordres te poussent à faire quelque chose de mal ou d'interdit. Peu importe si tu es une fille ou un garçon...
P.S : un père n'a pas le droit de marier sa fille de force, si c'est ça que tu insinues.
Auteur : Khalid2345 Date : 22 janv.14, 06:28 Message :
rayaan a écrit :Or l'esclavage n'est pas interdit ni obligatoire il est permis. Est ce que la permission peut être abrogé pour x ou y raison je n'ai pas les connaissances pour te répondre mais il y a une difference entre une chose simplement permise ( esclavage ) et une chose formellement interdite ( homosexualité, blasphème etc.).
Al-salam aleykoum cher frère,
En Islam, il y a plusieurs sortes d'actes. Entre autres... a) il y a des actes qui sont formellement interdits (haram) :
ce sont des actes qui ont été interdits par Dieu et Son prophète, dans le Coran et la Sunnah. Seul Dieu et Son prophète peuvent les autoriser un jour ; et étant donné que la Révélation a été interrompue depuis 632 à la mort du Prophète, ils resteront à jamais interdits interdits, jusqu'au Jour Dernier.
Exemples : la consommation de porc ou de vin, l'adultère, la fornication, le blasphème, le meurtre etc. b) Il y a des actes qui sont encouragés et aimés (muhib) :
ce sont des actes qui ont été encouragés par Dieu et son prophète et qui sont "un chemin menant au Paradis" (tarikun lil jâna), ce sont des bonnes actions (hasanat).
Exemples : la prière (salat), l'aumône (zakat), l'aide à ceux qui sont dans le besoin etc. c) Il y a des actes qui ont été temporairement permis pour des raisons précises :
ce sont des actes que Dieu a temporairement permis dans le but de les interdire ensuite progressivement, soit de manière directe (par la Révélation), soit de manière indirecte. A partir du moment où ces actes cessent d'être pratiqués, le musulman n'a plus le droit de les pratiquer.
Exemples : l'esclavage qui a été temporairement permis pour préparer les peuples à l'interdiction, réformé puis interdit progressivement de manière indirecte ; le mariage temporaire (zawaj al mut'a) qui a été temporairement permis pour éviter l'adultère, puis a été interdit sous le califat d'Umar (radia allâh anhou).
Auteur : vic Date : 22 janv.14, 06:38 Message : Khalid a dit :
c) Il y a des actes qui ont été temporairement permis pour des raisons précises :
ce sont des actes que Dieu a temporairement permis dans le but de les interdire ensuite progressivement, soit de manière directe (par la Révélation), soit de manière indirecte. A partir du moment où ces actes cessent d'être pratiqués, le musulman n'a plus le droit de les pratiquer.
Exemples : l'esclavage qui a été temporairement permis pour préparer les peuples à l'interdiction, réformé puis interdit progressivement de manière indirecte ; le mariage temporaire (zawaj al mut'a) qui a été temporairement permis pour éviter l'adultère, puis a été interdit sous le califat d'Umar (radia allâh anhou).
Si ça tombe le coran est un livre temporaire et toutes ses vérités ne sont qu'adapté et ne reflètent ce qui était valable pour l'époque en rapport au niveau de conscience des individus de l'époque , je sais que les salafistes veulent retourner soit disant à l'origine de sa pratique mais beaucoup de gens sont là pour constater que ça ressemble à un retour au moyen âge . Peut être qu'au final ce sont les pratiquants plus modérés qui ont raison d'adapter leur pratique à leur époque , parce qu'ils le ressentent en eux même comme une nécessité ??!!!
Par exemple la place de la femme souvent considérée à l'époque du coran comme devant se soumettre à l'autorité de l'homme , ça fait partie des usages de l'époque et ça n'aurait pas été possible de réformer ça trop rapidement .Il faut savoir que le changement de l'appréciation du statut de la femme est très récent dans l'histoire occidental , ce qui prouve qu'il a fallu du temps dans les consciences pour qu'une telle évolution puisse se faire et tomber sous l'évidence .
Auteur : Khalid2345 Date : 22 janv.14, 06:43 Message :
rayaan a écrit :De plus j'aimerais savoir si le consentement de l'esclave est nécessaire pour avoir des relations sexuelles avec elle. Dans le cas contraire ça me gênerais car, comme tu l'a dis, cela n’apparenterais à du viol.
Bien sûr, la relation sexuelle doit se faire dans le consentement des deux époux ou de l'esclave.
Un Hadith du Prophète établit qu'un mari ne peut obliger sa femme à avoir une relation avec lui si elle est fatiguée ou n'en a pas envie. Il en est de même pour l'esclave.
Voici un récit d'al-Bukhari : "Un homme qui s'était converti à l'Islam avant l'Hégire et qui avait émigré avec les musulmans à Médine [...] acheta une esclave et voulut avoir des rapports avec elle. Mais elle refusa constamment et alla se plaindre au Prophète des insistances de son maître. Le Prophète dit : "Il ne doit pas t'obliger [à avoir des rapports avec lui], car c'est [de] ton corps [qu'il est question], et tu peux en disposer comme tu veux." (Bukhari 62/42, rapporté par Anas ibn Malik ; Sunan Abi Daoud 11/2077, rapporté par Jabir ibn Abdullah).
Auteur : Pion Date : 22 janv.14, 07:02 Message :
rayaan a écrit :Ben honnêtement je préfère lui demander la permissions que de la violer. J'espère que ma religion ne permet pas le viol des captives de guerre. Il faudra que je me renseigne plus en profondeur sur ce sujet.
Il est la le problème, c'est d'être forcé de vérifier ce qui est convenable de faire et ce qui ne l'est pas, par manque de jugement, si d'après l'interprétation de ton livre, tu en aurais le droit, alors tu te permettrais de le faire, ou si non tu ne t'objecterais pas a ce qu'un de tes frères viol une captive?
Si tu n'as pas le jugement nécessaire a savoir ce qui est bon de ce qui est mal, il t'es donc impossible de savoir si il est bon ou mal de suivre les indications d'un livre.
Auteur : rayaan Date : 22 janv.14, 07:28 Message : Khalid a répondu ( barak Allahu fik ).
Et pion entre nous même si ça serait permis je me le serais personnellement interdit.
Auteur : vic Date : 22 janv.14, 07:38 Message : Pion a dit :
Il est la le problème, c'est d'être forcé de vérifier ce qui est convenable de faire et ce qui ne l'est pas, par manque de jugement, si d'après l'interprétation de ton livre, tu en aurais le droit, alors tu te permettrais de le faire, ou si non tu ne t'objecterais pas a ce qu'un de tes frères viol une captive?
Si tu n'as pas le jugement nécessaire a savoir ce qui est bon de ce qui est mal, il t'es donc impossible de savoir si il est bon ou mal de suivre les indications d'un livre.
Ben oui tout est lié au discernement , les gens qui manquent de discernement naturel ne trouveront pas plus ce discernement dans un livre puisque le discernement c'est naturel et surtout ça s'adapte aux situations dans l'instantané , je doute que pour mettre un pied devant l'autre on ait le temps de savoir ce qu'en pense un livre .
Au lire du coran on a parfois l'impression que dieu ne dote pas naturellement l'homme de discernement au point qu'il soit obligé de suivre un mode d'emploi à la lettre pour savoir comment agir .
On fini par avoir l'impression à travers le coran que tout homme est par essence complètement neuneu et idiot au point de ne pas savoir discerner par lui même il suffit de lire dans son cœur ,de voir si nos actions peuvent faire du bien ou faire souffrir , c'est souvent très simple , du coup je ne comprend pas ce besoin de rester accroché à un livre pour vivre , c'est plutôt un avoeu d'incompétence de discernement naturel aveuglant plus qu'une preuve de sagesse de suivre un mode d''emploi livresque .
Auteur : Pion Date : 22 janv.14, 07:43 Message : A défaut d'avoir du discernement et d'un peu de jugeote, certains sont pourvus de beaucoup de mémoire.
Auteur : vic Date : 22 janv.14, 07:48 Message :
Pion a écrit :A défaut d'avoir du discernement et d'un peu de jugeote, certains sont pourvus de beaucoup de mémoire.
c'est d'ailleurs chez les gens qui ont le moins de jugeotte qu'on trouve les extrémistes puisqu'ils agissent comme des robots .
Ca prouve que l'essentiel ne se trouve pas dans un texte évidemment .
Auteur : mirtelle32 Date : 22 janv.14, 09:43 Message : Avant de comprendre le verset il faudrait savoir quand est ce que ce verset est descendu et dans quelle circonstance, car nous savons qu'à une époque tout le monde possédait des esclaves et c'est normal qu'Allah en a fait part dans le coran pour leur donner un droit à cette époque là.
nous savons que le coran est descendu sur plusieurs années et que beaucoup de choses ont été abolit après avoir été autorisé, Allah est parfaitement connaisseur c'est lui qui nous à créé il connait l'homme dans ces moindres détails...
« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété »
Auteur : Pion Date : 22 janv.14, 10:05 Message :
mirtelle32 a écrit :Avant de comprendre le verset il faudrait savoir quand est ce que ce verset est descendu et dans quelle circonstance, car nous savons qu'à une époque tout le monde possédait des esclaves et c'est normal qu'Allah en a fait part dans le coran pour leur donner un droit à cette époque là.
nous savons que le coran est descendu sur plusieurs années et que beaucoup de choses ont été abolit après avoir été autorisé, Allah est parfaitement connaisseur c'est lui qui nous à créé il connait l'homme dans ces moindres détails...
Il en avait rien a foutre des esclaves, si non il aurait d'entré de jeu interdit l'esclavagisme. Tu auras beau être doux et gentil avec l'homme ou la femme qui est ton esclave, cela en fera pas moins de toi son propriétaire, hors comment vivre avec soi-même en sachant que d'autres êtres humains t'appartiennent?
Tu vas me dire, oui mais les hommes de ce temps la....
Correct mais dieu n'a pas cette excuse, il est bon ou il est pas bon, ridicule de dire : oué mais les proprio d'esclaves faut leur donner le temps de s'ajuster, bla bla bla, ET LES ESCLAVES EUX? Ce ne sont pas des humains??
Auteur : Rûmî Date : 22 janv.14, 18:34 Message : Un verset du coran qui aurait interdit du jour au lendemain de posséder , acheter ou vendre tous les milliers d'esclaves d'arabie Utopique Idiot Une vraie connerie sociale et économique!.(Cependant, Une telle déclaration peut marcher pour préparer les élections nationales 2015:" c fini l'aide social, secu et alloc pour immigrés,chomeurs etc...") .
Je suis Dieu Allah et je suis Bon , demain à l'aube vous serez tous libèrès, mais tous ensemble dans les rues desertiques d'arabie, on distribuera comme meme des shandwitchs pour quelques jours mais après Pas de générosité sans rien en retour .
Il est vrai que ordonner aux maîtres de manifester une bonté égale à celle qui était due à leur famille ne change en rien le fait d'avoir le statut d'esclave. mais à l’époque de la révélation de l’Islam, aucune législation au monde ne prévoyait des procédures et des recommandations pour atténuer la souffrance des esclaves et améliorer leur misérable situation. Dieu lui est le plus sage et changer le monde d’un jour au lendemain est une mission impossible. l’Islam avait besoin d’un peu de temps pour abonnir le monde. en prenant en considération la psychologie des tribus et leurs conditions économiques, et pour éviter le déséquilibre des institutions économiques et la destruction brutale des normes sociales, l’Islam apportait des idées intelligentes et édictait des dispositions très efficaces pour supprimer les abus esclavagistes, adoucir la souffrance infernale des esclaves, établir l’égalité humanitaire, et se débarrasser progressivement et définitivement de l’esclavage
L’Islam apportait les solutions ad-hoc pour protéger, honorer, libérer l’esclave de sa servitude et abolir l’esclavage d’une manière définitive. mais dès que la dynastie des Omeyyades s’est emparée du pouvoir, les juristes de la nation de l’Islam toléraient une nouvelle fois l’hérédité des esclaves, leur achat et leur capture. Comme ça, au lieu de réduire le nombre des esclaves et se débarrasser de l’esclavage petit à petit, le nombre des esclaves n’a pas cessé d’augmenter, et l’esclavage a continué d’exister.
Auteur : mirtelle32 Date : 22 janv.14, 23:31 Message :
Il en avait rien a foutre des esclaves, si non il aurait d'entré de jeu interdit l'esclavagisme. Tu auras beau être doux et gentil avec l'homme ou la femme qui est ton esclave, cela en fera pas moins de toi son propriétaire, hors comment vivre avec soi-même en sachant que d'autres êtres humains t'appartiennent?
Tu vas me dire, oui mais les hommes de ce temps la....
Correct mais dieu n'a pas cette excuse, il est bon ou il est pas bon, ridicule de dire : oué mais les proprio d'esclaves faut leur donner le temps de s'ajuster, bla bla bla, ET LES ESCLAVES EUX? Ce ne sont pas des humains??
Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!
Auteur : Pion Date : 23 janv.14, 07:47 Message :
Rûmî a écrit :Un verset du coran qui aurait interdit du jour au lendemain de posséder , acheter ou vendre tous les milliers d'esclaves d'arabie Utopique Idiot Une vraie connerie sociale et économique!......
mirtelle32 a écrit :
Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!
Complètement ahurissant, une mentalité complètement déconnectée de la valeur humaine, vous n'écoutez que vous même, êtes-vous a ce point dénué de jugement?
Êtes vous seulement capable de lire ce que j'écris et de le comprendre, ou êtes-vous complètement dépourvu de sens commun?
Vous me sortez des excuses complètement bidons sans tenir compte des vies humaines qui sont enjeux devant vous!
Je veux bien qu'on donne une période d'adaptation a celui qui vient de recevoir un interdit de mâcher de la gomme, mais la il s'agit D'ÊTRES HUMAINS, des hommes et des femmes esclaves de profiteurs!
Vous n'avez de compassion que pour des junkies tellement dépendants des services de leurs esclaves qu'ils leur faillent bénéficier d'une période d'adaptation pour ne pas trop nuire a leur bien-être et niveau de vie?
Ils sont ou les droits des esclaves??????
Vous affirmez donc que le bien être et le luxe que se payent les maîtres, passe avant le droit a la liberté des autres?
C'est la en vérité l'opinion de bien petites et pauvres personnes....
Auteur : vic Date : 23 janv.14, 10:21 Message : Mirtelle a dit :
Nous savons que l'humain n'est pas apte à accepter l'interdit à la seconde près, il faut un temps d'acceptation , imagines toi interdire à un alcoolique de boire de l'alcool de suite, comment va t_il réagir? il faut laisser le temps a l'esprit d'accepter pour que le corps suit et le fait d'y aller progressivement c'est faire preuve de sagesse, le fait que l'islam est venu avec des droits pour ces esclaves, elle a incité à les affranchir, à les traiter comme vos propres père et mère et bien petit à petit votre esprit s'habitue et comprend qu' un Homme ne peut être supérieur à un autre.il faut se dire que ces gens là sont né avec des esclaves, pour eux c'est comme avoir une voiture pour toi aujourd'hui, ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
la sagesse d'Allah est trop grande pour que nous Homme comprenons!!!
Bonjour ,
Tu vois quand ça les arrange les pratiquants salafistes vont nous expliquer qu'il y a un temps d'adaptation et qu'il a fallu faire ça progressivement parce que la conscience humaine doit être préparé, bien . Sauf que qu'est ce qui te dit que la charia par exemple c'est pas la même chose , que ça n'est pas quelque chose de dépassé aujourd'hui et que cela était nécessaire à l'époque parce que les personnes n'étaient pas encore disposé par leur niveau de conscience à comprendre les choses autrement ?
je pense par exemple au sourate 4 verset 34 ou le coran dit que l'homme doit avoir autorité sur la femme par exemple , il est clair que la proclamation de l'égalité entre l'homme et la femme ça n'aurait pas passé à l'époque , les individus n'auraient pas été prêt à ça , donc le langage du coran a peut être été adapté à ça .
Le problème vois tu c'est que des mouvements comme le salafisme veulent revenir à une interprétation littérale du coran sans tenir compte du fait que le coran n'est pas un livre intemporel , mais un livre fait pour l'époque , à cette époque et qu'il est actuellement très dépassé et révolu sur beaucoup de choses .
Bref, je veux bien que tu appliques ton discours mais plus largement et pas simplement sur ce qui t'arrange parce que ça t'arrange .
je pense d'ailleurs que en occident par exemple beaucoup de gens préfèrent une spiritualité sans religion , libre à cause du fait qu'ils ressentent beaucoup les messages des religions comme inadaptés à notre époque , les textes ayant été écrits à une certaine époque et les contextes sociaux et politiques et les consciences ayant beaucoup évoluées .
Mirtelle a dit :
ne compare pas les mentalités de l'an 600 aux mentalités de 2014, c'est incohérent et pas sage de ta part.
Oui , mais n'essais pas non plus de persuader les gens que le coran est un texte intemporel et actuel dans ce cas .
Auteur : Rûmî Date : 23 janv.14, 18:59 Message :
Pion a écrit :
Complètement ahurissant, une mentalité complètement déconnectée de la valeur humaine, vous n'écoutez que vous même, êtes-vous a ce point dénué de jugement?
Êtes vous seulement capable de lire ce que j'écris et de le comprendre, ou êtes-vous complètement dépourvu de sens commun?
Vous me sortez des excuses complètement bidons sans tenir compte des vies humaines qui sont enjeux devant vous!
Je veux bien qu'on donne une période d'adaptation a celui qui vient de recevoir un interdit de mâcher de la gomme, mais la il s'agit D'ÊTRES HUMAINS, des hommes et des femmes esclaves de profiteurs!
Vous n'avez de compassion que pour des junkies tellement dépendants des services de leurs esclaves qu'ils leur faillent bénéficier d'une période d'adaptation pour ne pas trop nuire a leur bien-être et niveau de vie?
Ils sont ou les droits des esclaves??????
Vous affirmez donc que le bien être et le luxe que se payent les maîtres, passe avant le droit a la liberté des autres?
C'est la en vérité l'opinion de bien petites et pauvres personnes....
l'islam n'a pas inventé l'esclavagisme et les arabes n'étaient pas les premiers à le pratiquer . et mettre tout le fardeau sur le dos du coran c'est injuste. En d'autres termes " Dieu serait injuste si nous n'étions pas coupables". les coupables sont les adeptes de l'islam qui l'ont rendu une religion permettant l'esclavage en inventant des lois humaines qui les collent à une religion divine. comme c’était le cas avec les autres religions qui ont devancé l’Islam.
Au temps du prophète Mohamed, pour résoudre le problème d'esclavagisme il n'y avait qu'une seule alternative:
1- soit interdire catégoriquement la possession et le commerce d'esclaves d'un seul coup.
2- soit une politique socio-économique qui encourage le peuple à rejeter cette pratique de façon graduelle .
Avec toute une armée de milliers d'esclaves (hommes femmes ,enfants, vieillards) vivant sur les terres d'arabie . pouvez vous imaginez comment peut-on gérer la situation si on choisira d'appliquer la première possibilité ? et tout en supposant qu'on va obliger les maîtres à abandonner leur luxe et à se servir eux- mêmes . des milliers sans logement, sans rien du tout . va t'on construire des camps de concentrations ou de réfugiés dans un desert au nom de la liberté et des valeurs humaines?
"si j'avais à choisir entre une injustice et le désordre,je préfèrerais l'injustice au désordre".disait Goethe.
la 2ème possibilité n'est pas une injustice,au contraire c'est la justice intelligente et sage. Et c’est comme cela que l'Islam a voulu en finir avec l'esclavagisme sans contrainte, ni astreinte, ni guerre ou conséquences fâcheuses.
Ils sont ou les droits des esclaves??????
il existe plusieurs récits qui favorisaient les esclaves et leurs droits dans la société, et incitaient à élever leurs conditions matériels afin qu'ils puissent subvenir à leur besoins une fois affranchis .
Le Prophète Mouhammad demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des les apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir. Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux Etats-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage. Certaines sources relatent qu'après une journée passée en liberté, de nombreux affranchis retournèrent chez leurs anciens maîtres pour leur demander de l'assistance: En effet, comme ils n'avaient jamais été confrontés aux impératifs de la vie active, ils ne pouvaient se débrouiller seuls dans le monde libre... .
Le plus sage dit : "... Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde." S24, V33
Le Prophète, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! »
respect
Auteur : mirtelle32 Date : 23 janv.14, 19:47 Message : Exactement les musulmans ont su traité les esclaves pour qu'ils ne finissent pas dans les ghettos ou dans les chambres à gaz, voilà toute la sagesse d'Allah!!!
"Rien ne sert de courir ; il faut partir à point"
Auteur : Pion Date : 24 janv.14, 04:56 Message :
mirtelle32 a écrit :Exactement les musulmans ont su traité les esclaves pour qu'ils ne finissent pas dans les ghettos ou dans les chambres à gaz, voilà toute la sagesse d'Allah!!!
"Rien ne sert de courir ; il faut partir à point"
-Comptez-vous chanceux bande d'esclaves, on va continuer a vous nourrir et on ne vous jettera pas au four ni dans les chambres a gaz!
Et vous savez pas la bonne nouvelle? Elle est super celle-la! D'ici quelques siècles on va totalement abolir l'esclavagisme, c'est pas beau ça? Dis-moi que ça te rend heureux toi qui aura le temps de mourir cent fois avant que ça arrive! Mais attention! On vous libérera pas vous, on a encore besoin de vos loyaux services, enfin moi, mes fils, mes petits fils et ainsi de suite, et puis on verra après.
Tellement pathétique ça fait pitié...
Auteur : mirtelle32 Date : 24 janv.14, 08:56 Message : tu crois vraiment que les occidentaux ont des leçons à donner, tu crois que l'abolition de l'esclavage faite par les occidentaux à été un succès, tu connais l'histoire, sais tu comment les esclaves ont été traité après l'abolition de l'esclavage, sais tu comment les noirs étaient traité pendants des siècles, quand tu sais qu'un noir n'avait pas le droit de prendre le bus avec un blanc aux Etats unis alors que soit disant l'esclavage avait été abolit et tu crois vraiment que la colonisation des pays n'est pas en quelque sorte de l'esclavage, l'occidental s'est toujours senti supérieur et il ne cesse jusqu'à présent, on n'a toujours l'impression d'être des sous Hommes quand on a le malheur de vous fréquenter, vous n'avez aucune leçon à donner car le mal que tes ancêtres ont fait subir sur cette terre n'est pas comparable...
Les Noirs américains sont passés du statut d'esclaves à citoyens de seconde zone qui ne pouvaient pas aller aux mêmes écoles que les Blancs, prendre le bus avec eux, ou boire dans la même fontaine. Dans beaucoup de villes, ils ne pouvaient pas plus partager un taxi avec des Blancs, ou entrer dans un bâtiment par la même porte que les Blancs. Ils étaient enterrés dans des cimetières distincts, et ne pouvaient pas jurer sur la même Bible. Ils étaient aussi exclus des restaurants, des bibliothèques, des jardins publics (où l'on pouvait lire des signes tels que "Negroes and dogs not allowed", "les Nègres et les chiens ne sont pas admis"). Les Noirs devaient systématiquement s'effacer devant les Blancs, en laissant le passage dans la rue, tandis que sous aucun cas un homme noir ne pouvait regarder dans les yeux une femme blanche. On les appelait "Tom" ou "Jane", mais jamais Monsieur, Madame ou Mademoiselle.
Ils étaient regroupés dans des ghettos, leur espérance de vie était plus courte que celle d’un américain de race blanche ; par ailleurs, il existait des discriminations lors de l’embauche ce qui fait que l’on retrouvait plus d’afro-américains au chômage que des personnes de race blanche
tu crois vraiment que l'abolition de l'esclavage à été accepté sans rébellion du peuple libre, et que sont devenu les esclaves dans vos pays???? des médecins? des avocats? des professeurs? je vais te dire ils étaient des ouvriers à travailler pour une poignée de pain et traité comme de la merde...et aujourd'hui les occidentaux nous traite encore comme de la merde....je suis arabe dans un pays occidental , je sais de quoi je parle...
Auteur : mirtelle32 Date : 24 janv.14, 09:02 Message : un petit résumé de liberté à l'occidental...
On pourrait se demander si c’est vraiment la Liberté qui
leur est offerte, eux qui hier encore étaient frappés à coup de chabouck? Si c’est
vraiment l’Egalité que l’on proclame devant la loi ? Ou encore si c’est la
Fraternité que l’on célèbre? Et bien la réponse est non. Sarda Garriga aura beau
se référer à la devise républicaine, ce n’est pas totalement la Liberté qu’il
apporte, mais plutôt une nouvelle forme de relation sociale entre maîtres et
esclaves. Sarda Garriga a bien précisé dans sa déclaration que la Liberté
accordée est “ inséparable de l’ordre et du travail ”. L’ordre succède à
l’ordre et le statut des Noirs n’est changé que dans ses formes. Sarda Garriga a
dit que “ la colonie est pauvre ” et que pour “ recevoir la juste rémunération de
leurs peines ”, les nouveaux citoyens devront attendre “ avec patience ”. Est
supprimé l’avertissement de la plus grande partie de la population, sur lequel
reposait le système de production.
Il s’agit en fait de préserver la paix sociale par la conservation de l’ordre, c’est
pourquoi le travail reste obligatoire, et bien entendu tout cela au profit des
propriétaires. C’est un devoir qu’impose la société aux hommes libres, qui est de
reconnaître que le travail n’est plus un signe de servitude mais une obligation
civile. Sont considérés comme des révoltés menaçant la société, ceux qui n’ont
ni passeport ni livret de travail. De plus ils risquent une peine de travaux forcés
pour vagabondage. Tous les esclaves devaient se faire inscrire sur les registres
d’affranchissement tenus dans chaque commune, pour recevoir un patronyme
avant l’abolition effective, en vertu de l’arrêté du commissaire général du 8novembre 1848.
Sarda Garriga avait prévu un contrat de travail d’une durée
d’un an au moins, et de deux ans au plus, tout ceci dans le but de procurer du
travail aux affranchis et par la même occasion, ne pas priver les propriétaires de
main-d’oeuvre. Il réussit à faire admettre aux esclaves le bien fondé du contrat de
travail chez leurs anciens maîtres.
Auteur : Pion Date : 26 janv.14, 06:01 Message : Ce n'est pas parce que tu considères que d'autres font pire, que cela te justifie de faire le mal.
Auteur : mirtelle32 Date : 26 janv.14, 06:36 Message : Il n'est pas question de faire du mal,je n'aime pas l'injustice quelque soit sa forme ,mais la il s'agit de donner la liberté a des personnes qui ont toujours été sous l'autorité d'une autre personne donc il faut tout d'abord les aidé à accepter le fait d'être livré à eux même, il faut leur donner une éducation intellectuelle avant de les jetter dans la nature, il faut qu'il se sente à nouveau homme, et qu' ils reprennent confiance en eux pour pouvoir vivre en tant qu'homme libre dans tous les sens du terme.
Tu connais le syndrome de Stockholm, c'est ce qui est arrivé à la plupart des esclaves car ils n'ont jamais rien connu en dehors de leur maitre et des coups de fouets.
Auteur : Pion Date : 26 janv.14, 06:55 Message : Tu n'aimes pas l'injustice?
Alors explique moi ou était la justice face aux esclave?
Du point de vue des esclaves!
Auteur : mirtelle32 Date : 26 janv.14, 09:00 Message : mais l'injustice c'est pas moi qui l'a faite aux esclaves , il faut s'en prendre aux Hommes qui ont dominé ces esclaves.
Auteur : Marmhonie Date : 02 févr.14, 01:18 Message :
mirtelle32 a écrit :mais l'injustice c'est pas moi qui l'a faite aux esclaves , il faut s'en prendre aux Hommes qui ont dominé ces esclaves.
Excellente réponse
Les musulmanes ne pratiquent jamais l'esclavage. Deux, ce temps est révolu et il est injuste de demander des comptes aux musulmans authentiques de maintenant. Trois, pourquoi ces attaques contre les musulmans, maintenant, précisément ?
Pourquoi ne pas aller dans un forum linguistique allemand et venir reprocher le temps des nazis sous Hitler ? Personne ne comprendrait. Alors pourquoi autant de sujets négatifs contre nos amis musulmans ?
Regardez au contraire ce film magnifique, historique et lucide : www.youtube.com/watch?v=glqA0EgLIKI
Et nourrissons-nous de cette vie avec respect.
Allons en paix
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 févr.14, 04:29 Message : Le judaisme aussi autorise l'exlavage, c'est une religion de la loi antique.
Auteur : Pion Date : 02 févr.14, 09:39 Message :
Marmhonie a écrit :Excellente réponse
Les musulmanes ne pratiquent jamais l'esclavage. Deux, ce temps est révolu et il est injuste de demander des comptes aux musulmans authentiques de maintenant. Trois, pourquoi ces attaques contre les musulmans, maintenant, précisément ?
Pourquoi ne pas aller dans un forum linguistique allemand et venir reprocher le temps des nazis sous Hitler ? Personne ne comprendrait. Alors pourquoi autant de sujets négatifs contre nos amis musulmans ?
C'est parce que les musulmans d'aujourd'hui maintiennent le fait que le coran est la parole de dieu, qu'il n'y a donc pas d'erreur et que dieu est plus grand et qu'il sait tout etc...etc...etc....
Hors comment ce fait-il qu'il est autorisé dans le coran d'avoir des esclaves?
Quel dieu dans toute sa miséricorde pourrait autoriser une telle atrocité?
Donc pour cette raison les musulmans d'aujourd'hui ont des comptes a rendre, soit ils confirment que dans l'islam il est autorisé d'avoir des esclaves, soient ils avouent que le coran contient des erreurs.
Auteur : Coeur de Loi Date : 04 août14, 04:42 Message : Autre preuve :
Verset 6 de la sourate 23 (traduction Mohammed Hamidullah) :
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s’acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ;
Auteur : Soultan Date : 05 août14, 03:48 Message : Comment appelé un homme d'affaire et qui a milles personnes qui travaillent chez lui? des travailleurs
C'est le meme principe que celui de ce que vous appelez esclaves
Sauf que chez les orientaux on le comprend bien, les occidentaux par contre ont esclavagé et mal traités leurs sujets, un esclave dans le sens oriental est un employé, à la maison, au travail... et a ses droits...
eu europe et amérique ils ont commis des crimes contre les indiens, africains et asiatiques et pour le cacher ils se rabattent sur les musulmans en disant aah pas que nous, meme eux
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 août14, 04:05 Message : Et donc tu admets et approuves d'avoir des relations sexuelles avec des "esclaves" ou "employés" ?
Auteur : Soultan Date : 05 août14, 04:09 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et donc tu admets et approuves d'avoir des relations sexuelles avec des "esclaves" ou "employés" ?
Hadjer était esclave (servante comme on dit, on travailleur et employé dans le language moderne) chez Abraham et Sarah, n'est ce pas? et Abraham a eu des relations avec elle et Abraham a demandé la bénédiction pour son fils ainé et dieu a béni Ismael et dieu écoute Ismael
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 août14, 04:26 Message : Donc tu confirmes avec l'exemple d'Abraham et d'Agar sa servante.
Les musulmans peuvent avoir des relations sexuelles comme ils veulent avec leurs employés ?
En tout cas, le Coran le dit pour les esclaves...
Auteur : Soultan Date : 05 août14, 04:33 Message :
Coeur de Loi a écrit :Donc tu confirmes avec l'exemple d'Abraham et d'Agar sa servante.
Les musulmans peuvent avoir des relations sexuelles comme ils veulent avec leurs employés ?
En tout cas, le Coran le dit pour les esclaves...
Pas dans l'anarchie actuelle, actuellement chez l'état, tout le monde est employé de l'état
dans le privé, c'est un travail à l'heure et les femmes peuvent en avoir plusieurs
Il est permis d'en avoir, quand la femme est dans une maison pour toujours (et par la permission de sa maitresse, la femme servante sert sa maitresse, la coiffe, l'aide dans sa cuisine, et aide l'homme et par la permission de la femme et le désir de l'homme, il peut y avoir des relations), le systeme actuel de notre monde ne le permet pas, car LE NOUVEL ORDRE SATANISTE a divisé les sociétés et au boulout c'est des amantes par des servantes, c'est pas pareil, l'homme va bosser qlq part et son épouse ailleurs
donc c'est l'anarchie, actuellement ce que tu demandes et ce que tu vois écrit dans le coran ne peut etre appliqué, sauf si par exemple une femme eccepte de vivre chez toi, elle est servante de ton épouse et aussi dans ce cas, et aussi tu peux avoir des relations avec elle, cette femme fait partie de votre grande famille et tout le monde doit etre au courant que c'est la servante, il faut la déclarer et elle accepte son statut...
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 août14, 04:50 Message : Et ça se passe comme ça dans les pays Islamique ?
- Je crois que non.
Auteur : Soultan Date : 05 août14, 04:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et ça se passe comme ça dans les pays Islamique ?
- Je crois que non.
Non, le nouvel ordre sataniste les a ravagé aussi, et les sociétés se sont occidentalisé et devenus materialistes, l'éducation islamique, de paix, de tolérance, de spiritualité... n'existe presque pas
Les satanistes sont meme dans les lieux saints avec leurs tour maçonniques et d'autres immeuble
ça concentre l'énergie du mal et lui fait des canaux satanistes, vous avez vu que depuis il y'a des guerres au moyen orient et les gens sont confus, c'est à cause des constructions et systemes satanistes dans les lieux saints, il faut les briser, tout les symboles de la franc maçonnerie et leurs architectures détruites
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 août14, 03:57 Message : "Les djihadistes violent les femmes, les filles, kidnappent les gens, c'est très dur."
Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."
Sourate 23.5 :
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6
si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ;
---
C'est légal selon eux, c'est une prise de guerre.
Auteur : Islam-dini Date : 23 août14, 04:14 Message : Mais ils se marient avec elles.
Ce que fit le Malik Daoud (roi david) aussi avec beaucoup de femmes (600 femmes).
46.9. Dis : "Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair".
10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir d'Allah et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Allah ne guide pas les gens injustes!"
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 juil.16, 22:47 Message : Il explique que le musulman peut avoir des esclaves sexuelles avec les captives de guerre.
Rien d'étonnant que les jihadistes vendent des femmes en esclavage.
Auteur : Gaëlle Date : 24 juil.16, 10:58 Message :
Khalid2345 a écrit :L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Le post date un peu mais je ne peux m'empêcher de réagir.
Les peuples chrétiens ont reconnu leur participation à l'esclavage et en ont demandé pardon, mais les musulmans sont de la pire hypocrisie.
Tout d'abord parcequ'ils ont eux aussi participé à l'esclavage, il ne faudrait pas l'oublier et toujours mettre tout sur le dos de l'occident. Par contre on a jamais entendu aucun remord de leur part... et pour cause, puisque "leur" esclavage n'en est pas !
Ce qui m'amène au second point tout aussi hypocrite : un humain privé de sa liberté pour travailler chez un autre est un esclave. Point. Bons traitements ou pas, ça reste un esclave, pas la peine de vous cacher derrière des justifications fallacieuses.
Aujourd'hui encore, l’arabie saoudite confisque les passeports des travailleurs étrangers qui sont ainsi obligés de rester à travailler dans le pays, dans des conditions épouvantables. Ce sont des esclaves, y'a pas à jouer sur les mots !
Et que dire des femmes achetées en mauritanie par ex.
Auteur : assmatine Date : 24 juil.16, 13:11 Message : Un musulman ne peut avoir de relations sexuelles sans mariage. Donc à partir du moment où un musulman veut se taper une esclave, il faut qu'il l'épouse, et il faut donc l'accord de l'esclave pour le mariage, bien évidemment.
Le fait que l'islam permet d'épouser une esclave plutôt qu'une femme libre dans certains cas, c'est parce que l'esclave a moins de droit que la femme libre. Par exemple, si un enfant naît de l'union entre le maître et son esclave, il n'aura pas droit à un héritage. Alors le maître a l'obligation de nourrir l'enfant et de l'éduquer convenablement, forcément, mais quand le maître meurt, l'enfant n'a pas d'héritage.
Par contre, l'épouse esclave est automatiquement affranchie lorsque son mari-maître meurt.
Autre chose que j'ai découvert récemment au sujet de l'esclavage : il n'est permis que pendant la guerre. Une fois que la guerre est finie, l'esclave doit être affranchi. Je mettrai des références demain. Là, il est un peu tard pour que je m'amuse à faire des recherches.
Auteur : Gaëlle Date : 24 juil.16, 20:41 Message : Peu importe tout ce que vous trouverez pour justifier l’injustifiable (bons traitements, mariage, "prises de guerre" etc) : un homme, une femme ou un enfant n'appartient qu'à lui-même et doit être libre de sa vie.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 03:01 Message : Imagine que tu sois SDF. Une personne vient te chercher dans la rue, tu pues, tu as faim, tu as perdu le peu de dignité qui te restait, et cette personne te dit : "je veux bien m'occuper de toi, je te propose une chambre dans ma maison, la salle de bain à disposition, la cuisine quand tu as faim, tu auras des vêtements propres et tu seras bien traité, mais en échange, tu me feras les courses, le jardin, le ménage, à manger et tu apprendras à mes enfants à lire et à écrire." Que réponds-tu ? "Non, je ne veux pas devenir ton esclave, je préfère continuer à mendier dans la rue et à ressembler à rien ?"
Après le sexe, c'est toujours si tu veux. On ne peut contraindre une personne à avoir des relations sexuelles avec une autre. Celui qui contraint pêche, bien entendu.
Dans ce cas, dans cette discussion, tu pourrais aussi répondre : "je veux bien accepter, mais à la condition que tu ne mettes jamais les mains sur moi". L'autre répondra ok ou pas, et tu décideras de la suite à venir. S'il te dit qu'il ne peut te garantir ta sécurité sexuelle et que tu acceptes quand même d'être hébergée chez lui, tu ne t'en prendras qu'à toi même.
S'il te fait un sale coup, qu'il te fait croire que c'est un homme bien alors que pas du tout, là, ce sera lui le coupable et toi, tu auras cette épreuve de tout faire pour t'en sortir.
Mais croire que le viol est normal, non. ça ne l'est absolument pas et dans aucune religion.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:18 Message :
assmatine a écrit :Un musulman ne peut avoir de relations sexuelles sans mariage.
Donc à partir du moment où un musulman veut se taper une esclave, il faut qu'il l'épouse, et il faut donc l'accord de l'esclave pour le mariage, bien évidemment.
Le fait que l'islam permet d'épouser une esclave plutôt qu'une femme libre dans certains cas, c'est parce que l'esclave a moins de droit que la femme libre. Par exemple, si un enfant naît de l'union entre le maître et son esclave, il n'aura pas droit à un héritage. Alors le maître a l'obligation de nourrir l'enfant et de l'éduquer convenablement, forcément, mais quand le maître meurt, l'enfant n'a pas d'héritage.
Par contre, l'épouse esclave est automatiquement affranchie lorsque son mari-maître meurt.
Autre chose que j'ai découvert récemment au sujet de l'esclavage : il n'est permis que pendant la guerre. Une fois que la guerre est finie, l'esclave doit être affranchi. Je mettrai des références demain. Là, il est un peu tard pour que je m'amuse à faire des recherches.
PBSL n'était pas marié à ses esclaves sexuelles comme Marie ou Rayhanna et PBSL a violé au moins trois fois. Les jihadistes avaient le droit de violer les femmes ennemies.
Dans la première attaque de Rome en 846, les musulmans ont même violé des curés, des évêques, des archevêques parfois dans les églises.
Auteur : jipe Date : 25 juil.16, 03:25 Message :
assmatine a écrit :Un musulman ne peut avoir de relations sexuelles sans mariage. Donc à partir du moment où un musulman veut se taper une esclave, il faut qu'il l'épouse, et il faut donc l'accord de l'esclave pour le mariage, bien évidemment.
Le fait que l'islam permet d'épouser une esclave plutôt qu'une femme libre dans certains cas, c'est parce que l'esclave a moins de droit que la femme libre. Par exemple, si un enfant naît de l'union entre le maître et son esclave, il n'aura pas droit à un héritage. Alors le maître a l'obligation de nourrir l'enfant et de l'éduquer convenablement, forcément, mais quand le maître meurt, l'enfant n'a pas d'héritage.
Par contre, l'épouse esclave est automatiquement affranchie lorsque son mari-maître meurt.
Autre chose que j'ai découvert récemment au sujet de l'esclavage : il n'est permis que pendant la guerre. Une fois que la guerre est finie, l'esclave doit être affranchi. Je mettrai des références demain. Là, il est un peu tard pour que je m'amuse à faire des recherches.
il faut arrêter de fumer de la camomille . ça ne date pas de dizaine d'années mais de quelques mois
dans une émission de télévision le journaliste expliquait : mariage , divorce , remariage avec un autre homme …..
rappelles toi le film IL NE FAUT PAS PRENDRE LES ENFANTS DU BON DIEU POUR DES CANARDS SAUVAGES
Auteur : Gaëlle Date : 25 juil.16, 03:36 Message : Ne détourne pas mon propos avec cette histoire de coucherie autorisée ou pas, Assmatine : nous parlons de l'esclavage, c'est à dire du droit que s'octroie un être humain sur un autre.
Me sortir ton histoire de SDF pour le justifier c'est juste... ben je ne trouve même pas de mots, ça me fait gerber.
Faire passer l'esclavage pour de la grandeur d'âme, faut vraiment être soit pervers (ce que je ne crois pas), soit égaré.
Je n'ai qu'un conseil à te donner, en cette fin des temps, Assmatine : quitter avant qu'il ne soit trop tard cette religion qui vous présente cette monstruosité satanique pour de la bonté, car jamais Dieu ne cautionnera l'esclavage.
Que Dieu te garde.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 05:24 Message : Et toi tu devrais ouvrir les yeux. Ou relire les textes qui ont fait ta foi plutôt que de croire ce que te racontent tes curés. Tu comprendras que tu es bien loin du compte.
Déjà, dans le Coran, l'esclavage n'est autorisé que pendant la guerre. Une fois la guerre terminée, on relâche les esclaves. Les esclaves ne sont autres que des prisonniers de guerre. ça peut être des hommes, et dans ce cas, on peut soit les tuer s'ils représentent un danger pour les troupes, soit les échanger contre une rançon, soit on les libère. Les femmes, les vieux, les enfants ne doivent pas être tuer, sauf si ces derniers tentent de te tuer toi-même, auquel cas, tu as le droit de te défendre, et on en fait alors des esclaves utiles tout le temps que la guerre règne. Alors soit on arrive à les convertir et dans ce cas, ils deviennent des musulmans libres, soit ils restent esclaves, mais ils doivent être bien traités (à condition qu'ils se comportent convenablement aussi).
Alors oui, on peut considérer l'esclavage de Dieu comme une grandeur d'âme, c'est une façon de prendre en charge les peuples qu'on combat pour remettre dans le droit chemin, ou tout au moins faire en sorte qu'ils ne souffrent pas davantage, Dieu n'est pas un monstre. Maintenant, faut faire la différence entre les esclaves de Dieu qui sont considérés comme des êtres humains à respecter, et les esclaves des hommes qui considèrent les esclaves comme des choses avec lesquels on peut s'amuser ...
Maintenant Gaëlle, je ne sais pas si tu as vu mon profil, mais je n'appartiens à aucune religion, je n'appartiens qu'à Dieu.
Aucun curé ou autre homme religieux ne m'a perverti l'esprit. J'ai juste pris les Ecritures et je les ai lues. Et voilà ce que je comprends en les lisant.
Alors dis-moi que ma lecture est nulle et que je suis à côté de la plaque, ok, t'as le droit de le penser, mais ne m'associe surtout pas à une quelconque religion. Si je me plante, c'est moi, toute seule, dans mon coin. Et j'assume dans ce cas.
Pour Yacoub, j'ai déjà répondu à cette allusion sur un autre post actuel du forum : les musulmans qui ont pillé Rome n'était pas des musulmans du prophète, mais des sarrasins qui avaient déjà modifié la parole de Dieu à leur image. Tout comme les Ottomans d'ailleurs. Après, concernant les actes du prophète, ben ça reste encore à prouver. Les Ecritures ne mentionnent pas du tout ce genre de choses. Et je serai curieuse de savoir quel musulman va aller dire que Mohamed a pu commettre ce genre de choses ... Bref ... je ne peux pas dire du mal d'un prophète, c'est pas possible.
Personnellement, j'ai encore avancé dans le Coran, il ne fait aucun doute pour moi qu'il s'agit bien de la parole de Dieu. Je lis à côté aussi la Sira et par rapport à ce qui se passait sur place à l'époque, je trouve que les choses sont grandement cohérentes, de plus en plus même. Et que je vous rassure, je n'ai absolument aucune haine envers quiconque. je n'ai ni envie d'égorger qui que ce soit, ni d'aller en Syrie, ni d'encourager le viol des mécréantes, c'est bon quoi ... Je suis tout ce qu'il y a de plus pacifique dans ce monde.
Auteur : Gaëlle Date : 25 juil.16, 06:11 Message :
assmatine a écrit :Alors soit on arrive à les convertir et dans ce cas, ils deviennent des musulmans libres, soit ils restent esclaves.
Alors oui, on peut considérer l'esclavage de Dieu comme une grandeur d'âme, c'est une façon de prendre en charge les peuples qu'on combat pour remettre dans le droit chemin.
N'en jette plus, la cour est pleine. J'espère que tu es aveuglée et que tu ne mesures pas tes paroles.
assmatine a écrit :Maintenant Gaëlle, je ne sais pas si tu as vu mon profil, mais je n'appartiens à aucune religion, je n'appartiens qu'à Dieu.
Personnellement, j'ai encore avancé dans le Coran, il ne fait aucun doute pour moi qu'il s'agit bien de la parole de Dieu. Je lis à côté aussi la Sira
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 06:17 Message : Allah Puissant et Sage n'a jamais aboli l'esclavage et PBSL est mort en laissant 28 esclaves en héritage. L'esclavage a été aboli en terre d'islam par l'Occident mais des partis islamiques proposent de le rétablir et les esclaves seront les non-musulmans ça va de soi.
Auteur : assmatine Date : 26 juil.16, 09:04 Message : Excuse-moi Gaëlle de m'instruire ... Je ne reste pas bloquée que sur un seul type d'Ecrit.
Yacoub, selon le Coran l'esclavage ne peut avoir lieu que pendant la guerre :
"1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines.
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.
4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
5. Il les guidera et améliorera leur condition,
6. et les fera entrer au Paradis qu'Il leur aura fait connaître."
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 00:13 Message : L'esclavage en terre d'islam a lieu tout le temps même Malek Chebel l'a reconnu
L'esclavage en terre d'islam
Après la mort du prophète Mahomet et la soumission de la péninsule arabe, les musulmans conquièrent les rives méridionales et orientales de la Méditerranée. Multipliant les prises de guerre, ils prolongent dans ces régions l'esclavage à la mode antique. Ils inaugurent aussi une longue et douloureuse traite négrière qui va saigner l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIXe siècle.
L'esclavage en terre d'islam est hélas une réalité qui dure comme le montre l'anthropologue Malek Chebel.
Islam et esclavage
Le Coran, texte sacré de l'islam, entérine l'existence de l'esclavage (voir la sourate XVI, Les abeilles) tout comme d'ailleurs les textes bibliques. Notons que le premier muezzin désigné par le Prophète pour l'appel à la prière est un esclave noir du nom de Bilal originaire d'Éthiopie.
La loi islamique ou charia, qui s'appuie sur le Coran et les dits du prophète (hadiths), considère qu'en pays d'islam, seuls sont esclaves les enfants d'esclaves et les prisonniers de guerre. Elle autorise d'autre part la réduction en esclavage de quiconque provient d'un pays non musulman (si un esclave vient à se convertir, il n'est pas affranchi pour autant).
Très tôt, du fait de la rapidité même de leurs conquêtes, les Arabes se heurtent à une pénurie d'esclaves. Ils ne peuvent asservir les populations des pays soumis à leur loi et se voient donc dans l'obligation d'importer en nombre croissant des esclaves des pays tiers, qu'ils soient ou non en voie d'islamisation.
Comme les chrétiens du haut Moyen Âge, ils s'abstiennent de réduire en esclavage leurs coreligionnaires mais cette règle souffre de nombreuses transgressions et l'on ne rechigne pas à asservir des musulmans, notamment noirs, au prétexte que leur conversion est récente (*). Une économie fondée sur l'esclavage
L'esclavage devient rapidement l'un des piliers de l'économie de l'empire abasside de Bagdad du fait de très nombreuses prises de guerre et de l'avènement d'une très riche bourgeoisie urbaine. Pour s'en convaincre, il n'est que de lire Les Mille et Une Nuits, un recueil de contes arabes censés se dérouler sous le règne du calife Haroun al-Rachid, contemporain de Charlemagne.
Les harems du calife et des notables de Bagdad se remplissent de Circassiennes. Il s'agit de femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves ont continué jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux en concurrence avec les beautés noires originaires d'Éthiopie. Pour les tâches domestiques et les travaux des ateliers et des champs, les sujets du calife recourent à d'innombrables esclaves en provenance des pays slaves, de l'Europe méditerranéenne et surtout d'Afrique noire. Ces esclaves sont maltraités et souvent mutilés et castrés.
D'autres esclaves et eunuques sont employés comme soldats et chefs de guerre par les différentes dynasties musulmanes, du Maroc aux Indes. Ces esclaves-là accèdent parfois à des fonctions élevées et parfois au pouvoir suprême. Ainsi en est-il des fameux Mamelouks d'Égypte, que Bonaparte devra combattre en 1798. Eunuques et castrats
Inventée et développée à grande échelle par la Chine impériale, exportée dans les pays musulmans et jusqu'en Italie (les castrats), l'exploitation des eunuques (hommes castrés) est l'une des formes d'esclavage les plus inhumaines qui soient.
Elle poursuit deux objectifs principaux : empêcher que les esclaves étrangers ne fassent souche ; éviter les relations sexuelles entre les femmes des harems et leurs serviteurs. Les castrats sont aussi recherchés par les mélomanes pour leur voix à la fois puissante et très aigüe.
La castration consiste en l'ablation des parties génitales, soit totale, soit limitée aux testicules (pour empêcher la reproduction). Elle est le plus souvent pratiquée à la pré-adolescence et se solde par une mortalité effroyable.
Les esclaves mâles originaires d'Afrique noire sont généralement castrés en Égypte par des moines coptes pour le compte des trafiquants musulmans. À l'époque carolingienne, les captifs slaves destinés aux marchés orientaux sont quant à eux castrés à Verdun, principal marché d'étape de ce trafic.
Esclaves blancs en terre d'islam
Dans les premiers temps de l'islam, les notables de Bagdad s'approvisionnent en esclaves blancs auprès des tribus guerrières du Caucase mais aussi auprès des marchands vénitiens qui leur vendent des prisonniers en provenance des pays slaves, encore païens.
À la fin du Moyen Âge, comme le vivier slave s'épuise du fait de la christianisation de l'Europe orientale, les musulmans se tournent vers les pirates qui écument la Méditerranée. Ces derniers effectuent des razzias sur les villages côtiers des rivages européens, y compris même dans l’océan Atlantique jusqu’aux limites du cercle polaire. En 1627, des barbaresques algérois lancent un raid sur l’Islande et en ramènent 400 captifs. Le souvenir des combats livrés par les habitants à ces pirates perdure dans... la tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse.
On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre le XVIe et le XVIIIe siècle, au temps de François 1er, Louis XIV et Louis XV. Ces esclaves, surtout des hommes, sont exploités de la pire des façons dans les orangeraies, les carrières de pierres, les galères ou encore les chantiers d'Afrique du nord (*). Des organisations chrétiennes déploient beaucoup d'énergie dans le rachat de ces malheureux, tel Miguel de Cervantès ou plus tard Saint Vincent de Paul.
En Europe orientale et dans les Balkans, pendant la même période, les Ottomans prélèvent environ trois millions d'esclaves.
Jusqu’au début du XIXe siècle, les princes de la côte nord-africaine tirent eux-mêmes de grands profits de la piraterie en imposant de lourds tributs aux armateurs occidentaux en échange de la garantie que leurs navires ne seraient pas attaqués par les pirates. En 1805, le président américain Thomas Jefferson lance une expédition navale contre le dey de Tripoli, en Libye, pour l’obliger à renoncer à ce racket. Le dey d’Alger le poursuivra quant à lui jusqu’à la conquête française en 1830. Esclaves noirs en terre d'islam
Si la traite des esclaves blancs a rapidement buté sur la résistance des Européens, il n'en a pas été de même du trafic d'esclaves noirs en provenance du continent africain.
La traite arabe commence en 652, vingt ans après la mort de Mahomet, lorsque le général arabe Abdallah ben Sayd impose aux chrétiens de Nubie (les habitants de la vallée supérieure du Nil) la livraison de 360 esclaves par an. La convention, très formelle, se traduit par un traité (bakht) entre l'émir et le roi de Nubie Khalidurat.
Ce trafic ne va cesser dès lors de s'amplifier. Les musulmans « blancs » de la frange sahélienne (Peuls, Touaregs, Toubous etc) multiplient les attaques contre les villages des Bantous de la forêt et enlèvent les meilleurs éléments pour les vendre aux habitants de l'empire ottoman ou du Maroc.
Les spécialistes évaluent de douze à dix-huit millions d'individus le nombre d'Africains victimes de la traite arabe au cours du dernier millénaire, du VIIe au XXe siècle. C'est à peu près autant que la traite européenne à travers l'océan Atlantique, du XVIe siècle au XIXe siècle.
Le trafic suit d'abord les routes transsahariennes. Des caravanes vendent, à Tombouctou par exemple, des chevaux, du sel et des produits manufacturés. Elles en repartent l'année suivante avec de l'or, de l'ivoire, de l'ébène et, donc, des esclaves pour gagner le Maroc, l'Algérie, l'Égypte et, au-delà, le Moyen-Orient. Au XIXe siècle se développe aussi la traite maritime entre le port de Zanzibar (aujourd'hui en Tanzanie) et les côtes de la mer Rouge et du Golfe persique.
Le sort de ces esclaves, razziés par les chefs noirs à la solde des marchands arabes, est dramatique. Après l'éprouvant voyage à travers le désert, les hommes et les garçons sont systématiquement castrés avant leur mise sur le marché, au prix d'une mortalité effrayante, ce qui fait dire à l'anthropologue et économiste Tidiane N'Diyae : « Le douloureux chapitre de la déportation des Africains en terre d'Islam est comparable à un génocide. Cette déportation ne s'est pas seulement limitée à la privation de liberté et au travail forcé. Elle fut aussi - et dans une large mesure- une véritable entreprise programmée de ce que l'on pourrait qualifier d'"extinction ethnique par castration" » (*).
Les contes des Mille et Une Nuits, écrits au temps du calife Haroun al-Rachid (et de Charlemagne), témoignent des mauvais traitements infligés aux esclaves noirs et du mépris à leur égard (bien qu'ils fussent musulmans comme leurs maîtres).
Ce mépris, légitimé par la malédiction de Cham, a perduré au fil des siècles. Ainsi peut-on lire sous la plume de l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) : « Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. D'autres hommes ont pu consentir à entrer dans un état de servitude, mais cela a été avec l'espoir d'atteindre aux honneurs, aux richesses et à la puissance » (Les Prolégomènes, IV). Ces propos précèdent de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux.
Esclavage et décadence
Les contingents très importants de main-d’œuvre servile ont contribué à la stagnation économique du monde musulman en décourageant l'innovation technique et sociale. Ils ont causé aussi de nombreux troubles. C'est ainsi qu'à la fin du IXe siècle, la terrible révolte des Zendj (ou Zenj, d'un mot arabe qui désigne les esclaves noirs), dans les marais du sud de l'Irak, a entraîné l'empire de Bagdad sur la voie de la ruine et de la décadence.
« Comparé à la traite des Noirs organisée par les Européens, le trafic d'esclaves du monde musulman a démarré plus tôt, a duré plus longtemps et, ce qui est plus important, a touché un plus grand nombre d'esclaves », écrit en résumé l'économiste Paul Bairoch (*). Cet auteur note qu'il ne reste plus guère de trace des esclaves noirs en terre d'islam en raison de la généralisation de la castration, des mauvais traitements et d'une très forte mortalité, alors que leurs descendants sont au nombre d'environ 70 millions sur le continent américain (*).
Auteur : assmatine Date : 27 juil.16, 00:20 Message : Oui, ben il y a ce que les musulmans ont fait en tant qu'hommes (et qui est condamnable) et ce que Dieu demande de faire (et qui n'a rien à voir). Entre les deux, il y a tout un monde.
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 00:28 Message : Cite moi le verset du Saint Coran qui dit que l'esclavage est haram
Auteur : assmatine Date : 27 juil.16, 00:44 Message : Je te mets en gras les choses importantes à relever dans le verset. En italique ce que je rajoute moi-même pour que tu comprennes mieux.
Verset 47-4 : Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement (==> ESCLAVAGE). Ensuite, c'est soit la libération gratuite (AFFRANCHISSEMENT), soit la rançon (échange de prisonniers esclaves contre des musulmans prisonniers du camp adverse), jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
L'esclavage ne se fait qu'en temps de guerre. Et quand la guerre est finie, les esclaves doivent être libérés ...
Pendant la guerre, on a le droit de tuer des prisonniers (s'ils représentent une menace pour le groupe), de les échanger contre des alliés (la rançon), de les affranchir de suite.
5. Il les guidera et améliorera leur condition,
6. et les fera entrer au Paradis qu'Il leur aura fait connaître.
Les esclaves, les prisonniers, Dieu les guidera et améliorera leur condition. Il préfère ça qu'à se venger d'eux car Dieu pourrait ordonner qu'ils meurent de suite et basta, plus de mécréants du tout dans le monde.
Au lieu de ça, il permet aux mécréants prisonniers de se repentir (titre de la sourate en passant). Après, libre au prisonnier en question de se repentir ou pas. Mais il y aura des conséquences s'il ne le fait pas : être tué, être échangé afin de récupérer des vrais musulmans (les copains quoi), rester esclave jusqu'à la fin de la guerre. A la fin de la guerre, l'esclave, même mécréant, est libre, mais s'il reste en terre conquise, il devra devenir dhimmi. Mais sa mécréance sera respectée tout le temps qu'il respectera l'islam autour de lui.
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 06:55 Message :
L'esclavage persiste en Mauritanie, au Soudan, en Arabie.
Auteur : indian Date : 27 juil.16, 06:57 Message :
yacoub a écrit :L'esclavage persiste en Mauritanie, au Soudan, en Arabie.
Les musulmans d'Amérique ne pratiquent pas l'esclavage.
Bon certain diront qu'ils ne sont pas musulmans
(Vic en autre, pour ne pas le citer.)
Auteur : assmatine Date : 27 juil.16, 09:57 Message : C'est pas parce que l'esclavage persiste dans certains pays musulmans que ces pays ou ces musulmans sont dans le vrai.
Auteur : indian Date : 27 juil.16, 10:21 Message :
assmatine a écrit :C'est pas parce que l'esclavage persiste dans certains pays musulmans que ces pays ou ces musulmans sont dans le vrai.
Tu en parle à Vic svp.
Auteur : assmatine Date : 27 juil.16, 10:59 Message : Ben écoutes, s'il passe par là, lol.
Auteur : yacoub Date : 28 juil.16, 00:09 Message :
assmatine a écrit :C'est pas parce que l'esclavage persiste dans certains pays musulmans que ces pays ou ces musulmans sont dans le vrai.
PBSL n'a en aucun condamné l'esclavage et il est mort en laissant en héritage 28 esclaves à sa fille Fatima dont beaucoup d'hommes au moins 16.
Parmi les femmes esclaves, il y avait deux esclaves sexuelles Rayhanna et Marie la copte.
Ce n'est pas l'islam qui a abrogé l'esclavage, c'est l'Occident qui a forcé les pays d'islam à l'abolir et des partis islamiques ne rêvent que de le rétablir. Tout non-musulman peut devenir esclave sans discrimination de couleur. L'islam n'est pas raciste.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 00:29 Message :
yacoub a écrit :
PBSL n'a en aucun condamné l'esclavage et il est mort en laissant en héritage 28 esclaves à sa fille Fatima dont beaucoup d'hommes au moins 16.
Parmi les femmes esclaves, il y avait deux esclaves sexuelles Rayhanna et Marie la copte.
Ce n'est pas l'islam qui a abrogé l'esclavage, c'est l'Occident qui a forcé les pays d'islam à l'abolir et des partis islamiques ne rêvent que de le rétablir. Tout non-musulman peut devenir esclave sans discrimination de couleur. L'islam n'est pas raciste.
Avoir des serviteur dans la tradition de cette époque . respecter les veuves de guerre, prendre sous sa charge...
N'avait rien de l'esclavage.
Pour le reste et votre endoctrinement avec votre gourou et soi-disant-savant..., on repassera
Auteur : yacoub Date : 28 juil.16, 01:22 Message : L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante.
Et bien que le Coran accorde aux esclaves un statut différent que celui qui leur était accordé avant lui chez les Grecs et les Romains, prévoyant une possibilité d'affranchissement systématique et progressif, il ne l'interdit pourtant pas formellement et en légalise dans les faits la pratique.
Ainsi, si l'asservissement des prisonniers de guerre n'est pas pratiqué par les premiers califes, Omar ibn al-Khattab (634-644) est d'ailleurs à l'origine d'une législation qui vise à interdire de mettre en servitude un musulman. Il y fait toutefois la distinction entre les « infidèles » et les croyants. Cette prescription, qui encourage les musulmans aura par la suite des répercussions dans le cadre des campagnes de razzias en Afrique noire et dans le Sud de l'Europe, où les habitants sont capturés puis livrés au trafic d'esclaves. Ainsi, Gao et surtout Tombouctou, villes à majorité musulmane, prospèrent aux XVe siècle et XVIe siècle grâce à la traite arabe transsaharienne.
La traite orientale a été la plus longue et la plus régulière des trois traites, ce qui explique qu'elle ait globalement été la plus importante en nombre d'individus asservis : 17 millions de noirs selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau, du VIIe siècle à 1920.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 01:25 Message :
yacoub a écrit :L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante.
Et bien que le Coran accorde aux esclaves un statut différent que celui qui leur était accordé avant lui chez les Grecs et les Romains, prévoyant une possibilité d'affranchissement systématique et progressif, il ne l'interdit pourtant pas formellement et en légalise dans les faits la pratique.
Ainsi, si l'asservissement des prisonniers de guerre n'est pas pratiqué par les premiers califes, Omar ibn al-Khattab (634-644) est d'ailleurs à l'origine d'une législation qui vise à interdire de mettre en servitude un musulman. Il y fait toutefois la distinction entre les « infidèles » et les croyants. Cette prescription, qui encourage les musulmans aura par la suite des répercussions dans le cadre des campagnes de razzias en Afrique noire et dans le Sud de l'Europe, où les habitants sont capturés puis livrés au trafic d'esclaves. Ainsi, Gao et surtout Tombouctou, villes à majorité musulmane, prospèrent aux XVe siècle et XVIe siècle grâce à la traite arabe transsaharienne.
La traite orientale a été la plus longue et la plus régulière des trois traites, ce qui explique qu'elle ait globalement été la plus importante en nombre d'individus asservis : 17 millions de noirs selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau, du VIIe siècle à 1920.
Exact et c'est tout à fait pertinent de se rappeler du contexte de l'époque dans ce coin du monde...
Y'a des millénaires de tradition, us et coutumes tribales en jeu...
c'est d'ailleurs chez les gens qui ont le moins de jugeotte qu'on trouve les extrémistes puisqu'ils agissent comme des robots .
Idiot 
. 
