Contenu du Sujet 28910

Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 23:02
Message : 1 Corinthiens 4:1-5 nous dit:

"Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, 4 car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. "

Quant à Jésus, il a été très clair :

Matthieu 7:1-5: "

“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."

Définition du verbe juger :

juger, verbe transitif
Sens 1 Rendre un jugement, lorsqu'on a la qualité de juge ou d'arbitre.
Sens 2 Donner son opinion. Synonyme critiquer
Sens 3 Estimer. Synonyme estimer
Sens 4 Porter un jugement.
Conjugaison voir la conjugaison du verbe juger

Synonymes:

juger : 26 synonymes.
Synonymes apprécier, approuver, arbitrer, cataloguer, classer, conjecturer, considérer, coter, critiquer, décider, départager, estimer, étiqueter, évaluer, expertiser, jauger, penser, peser, porter, prononcer, pronostiquer, raisonner, soupeser, statuer, trouver, voir.

Bref, la langue française est très claire.

Il s'agit donc de porter un jugement ou une pensée sur une personne. Car nous sommes tous imparfaits, nous avons tous des défauts à corriger.

Porter un jugement ou cataloguer quelqu'un est une forme de jugement que condamne Jésus et son Père.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 janv.14, 02:09
Message : On ne doit pas juger les gens, mais on peut juger les doctrines et les actions, afin de dénoncer les faux enseignements et les mauvais comportements contraire à la Bible.

1 Corinthiens 2:15 :
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 02:20
Message : Là, je suis à 100% d'accord avec toi !

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 06:05
Message : pourtant Paul dit ça!
(1 Corinthiens 5:3) 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon [...]

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 06:14
Message : Paul avait l'Esprit Saint de Jéhovah avec lui... Il était dirigé par Jéhovah...

Ca ne fait pas une différence ?

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 07:00
Message : N'empêche qu'il donne un jugement et dit quoi faire à la communauté de Corinthiens.
Et tous les chrétiens avaient pouvoirs de juger .lis le chapitre 6:3

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 07:18
Message :

medico a écrit :N'empêche qu'il donne un jugement et dit quoi faire à la communauté de Corinthiens.
Et tous les chrétiens avaient pouvoirs de juger .lis le chapitre 6:3

Tu balayes l'argument du fait que tous les chrétiens étaient oints au premier siècle, comme si c'était rien... Et pourtant, c'est tout !

C'est JESUS qui a duit de ne pas juger...

Qui sommes-nous (je m'inclus dedans, car malgré ma volonté, il m'arrive aussi de juger malgré moi) pour juger les autres, alors que nous n'avons ni le pouvoir de sonder le coeur et les reins, ni le pouvoir de lire dans les pensées...

Mickaël lui-même n'osa pas porter de jugement sur le plus grand apostat de l'univers... Qui sont les Témoins de Jéhovah pour agir de cette manière ? N'avez-vous pas peur de subir le jugement divin ?

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 07:23
Message : Je ne balaye pas je donne des preuves bibliques que toi tu balayes nuance.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 07:32
Message :

medico a écrit :Je ne balaye pas je donne des preuves bibliques que toi tu balayes nuance.

Le gros préjugé...

Ai-je balayé le verset que tu as donné ? Non...

Je t'ai donné la parole de Jésus qui nous dit "cessez de juger" et je t"ai donné la réaction de l'archange Mickaël qui n'a même pas voulu juger Satan...

Quant au verset que tu as cité, il n'est pas valable pourquoi ?

"Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ? " - 1 Corinthiens 6:3

Il n'est pas valable, car le contexte précise que c'est quand Paul sera au ciel en tant que roi et prêtre qu'il jugera...

Quant à 1 Corinthiens 5:3 : "Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, ", il précise qu'il est présent avec l'Esprit... C'est donc l'Esprit de Jéhovah qui juge par l'intermédiaire de Paul, ce n'est pas Paul lui-même...

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 08:05
Message : Ciiter des versets de la bible fait il partie des préjugés maintenant?
Je n'y peut rien si ses versets ne vont pas dans ton sens.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 08:16
Message :

medico a écrit :Ciiter des versets de la bible fait il partie des préjugés maintenant?
Je n'y peut rien si ses versets ne vont pas dans ton sens.

Et là encore, tu balayes mes arguments sans y répondre. Le fait que tu ne veuilles pas y répondre montre que j'ai raison. Merci Médico.

Ces versets, comme tu dis, que tu as mis à l'emporte pièce, sont donnés hors de leur contexte et tu le sais.

JESUS a dit de ne pas juger. Donc, vous n'avez pas à juger et nous n'avons pas à juger... Point barre ! Tu pourras essayer de te démener pour trouver un ou deux versets hors contexte qui parle de pouvoir juger (par des membres oints élus par Dieu dans le nouveau Royaume); ca démontre juste ton incapacité à prouver le contraire de ce que je dis.

Auteur : JPG
Date : 25 janv.14, 08:20
Message : Il est nécessaire que nous jugions (nous connaissons le bien et le mal, cela commande que nous ayons le jugement pour choisir), à commencé par ce que nous faisons ... car le juste est le premier dans son jugement. Celui qui ne juge pas de ces actes et parole qui sorte de sa bouche à la lumière de la volonté du Père, s'expose à la réprimande du Père.

JN Darby traduit Romain, 14
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte pour lui-même à Dieu.
13 Ne nous jugeons donc plus l’un l’autre; mais jugez plutôt ceci, de ne pas mettre une pierre d’achoppement ou une occasion de chute devant votre frère.

Aussi, c'est le Christ qui dit : 14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez pas d'où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m'a envoyé.
17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai*.
(Jean, chapitre 8)

Comme Coeur de Loi l'a mentionné plus haut; jugeons selon le Saint Esprit, pas selon la chair.

Auteur : JPG
Date : 25 janv.14, 08:25
Message : Frank,

Dans Matthieu chapitre 7, le Christ dit ainsi :
1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés :
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.

Il dit que plutôt que de juger comme un âne et de se faire reprendre comme un âne; vaut mieux de ne pas juger.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 08:47
Message :

JPG a écrit :Il est nécessaire que nous jugions (nous connaissons le bien et le mal, cela commande que nous ayons le jugement pour choisir), à commencé par ce que nous faisons ... car le juste est le premier dans son jugement. Celui qui ne juge pas de ces actes et parole qui sorte de sa bouche à la lumière de la volonté du Père, s'expose à la réprimande du Père.

JN Darby traduit Romain, 14
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte pour lui-même à Dieu.
13 Ne nous jugeons donc plus l’un l’autre; mais jugez plutôt ceci, de ne pas mettre une pierre d’achoppement ou une occasion de chute devant votre frère.

Aussi, c'est le Christ qui dit : 14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez pas d'où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m'a envoyé.
17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai*.
(Jean, chapitre 8)

Comme Coeur de Loi l'a mentionné plus haut; jugeons selon le Saint Esprit, pas selon la chair.

On parle de juger son prochain, JPG...

Bien sûr que nous devons juger les informations qui nous arrive, sinon on vit dans le monde des bisounours...

Et je te rejoins dans le sens où le jugement selon la chair, c'est du n'importe quoi... Le jugement des humains est bien un jugement selon la chair.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 08:48
Message :

JPG a écrit :Frank,

Dans Matthieu chapitre 7, le Christ dit ainsi :
1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés :
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.

Il dit que plutôt que de juger comme un âne et de se faire reprendre comme un âne; vaut mieux de ne pas juger.

Ton raisonnement est bon JPG... Je te suis dans ce domaine.

Lorsque l'on juge sans réfléchir et sans connaissance, effectivement, ca mène à du n'importe quoi...

Auteur : Rûmî
Date : 25 janv.14, 18:36
Message :

Cessez de juger, afin de ne pas être jugés

je crois comprendre que chaque action humaine engendre simultanément des apparences positives et négatives. et que la réalité d'une action doit être jugé selon : 1- des critères prédéfinies, 2- constater un acte évident, 3- avoir une preuve claire. Si non , il vaut mieux s'abstenir et se contenter de juger soi même par soi même. C'est au chapitre 11, le verset 31 où l'apôtre Paul dit : "Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés".

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 20:41
Message : Personne n'a le droit de juger les intentions d'une autre personne, à partir du moment où la liberté de chacun est respectée.

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:10
Message : tu fais dévié le sujet.il n'est pas question de juger les intentions des autres.
par contre que voulait dire Paul dans ses propos ?
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
N'est il pas ici question d'un jugement?

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:19
Message :

medico a écrit :tu fais dévié le sujet.il n'est pas question de juger les intentions des autres.
par contre que voulait dire Paul dans ses propos ?
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
N'est il pas ici question d'un jugement?

Tes accusations sont mensongères. Ce n'est pas moi qui fait dévier le sujet, c'est toi avec tes réflexions inutiles et agressives. Et avec ton copain Vent, vous vous y connaissez très bien !

Le titre du sujet, c'est "a-t-on le droit de juger ? Est-ce chrétien ?"

Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.

Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:23
Message : c'est bien toi qui parle des intentions des autres pas moi?
et en plus ici tu juges mes intentions.tu es en pleine contradiction.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:28
Message : Je ne m'abaisserais pas à te répondre là dessus, car tu cherches...

Donc, on en était au fait que l'on a pas le droit de juger puisque Jésus nous l'a ordonné.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:31
Message : La Larousse définit le terme "JUGER" de cette manière :

- En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
- Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
- Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
- Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
- Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
- Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

Un jugement sur quelqu'un n'est donc pas forcément un condamnation prononcée, mais bien de juger sur les intentions des autres (pourquoi il l'a fait ? ou pourquoi le fait-il ?)

Je suis donc DANS le sujet...

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:34
Message : donc tu viens de juger de mes intentions.

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:46
Message :

franck17530 a écrit :La Larousse définit le terme "JUGER" de cette manière :

- En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
- Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
- Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
- Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
- Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
- Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

Un jugement sur quelqu'un n'est donc pas forcément un condamnation prononcée, mais bien de juger sur les intentions des autres (pourquoi il l'a fait ? ou pourquoi le fait-il ?)

Je suis donc DANS le sujet...

On revient au sujet...

Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 22:47
Message :

medico a écrit :donc tu viens de juger de mes intentions.

N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

Auteur : VENT
Date : 26 janv.14, 03:08
Message :

franck17530 a écrit : N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

Non c'est moi et moi seul qui ai dit que tu es un apostat et qui le maintien.

Auteur : VENT
Date : 26 janv.14, 03:24
Message :

franck17530 a écrit :
Le titre du sujet, c'est "a-t-on le droit de juger ? Est-ce chrétien ?"

Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.

Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

Mais nous ne te jugeons pas franck17360 c'est Dieu qui te juge. comme l'a fait remarquer medico en citant la lettre de Paul aux Corinthiens, nous ne faisons que suivre les instructions qu'il donne pour rester en union avec la parole de Dieu,et, du fait que tu as manifesté ton retrait de la congrégation tu n'es plus "au dedans" et nous n'avons pas à te juger, car tu fais parti de "ceux du dehors" et là c'est Dieu qui te juge, il n'y a donc pas besoin de oint pour te juger puisque tu es directement jugé par Dieu.

1Corinthiens 5:12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:26
Message :

franck17530 a écrit : N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

Je sais de quoi je parle, Vent...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:27
Message :

VENT a écrit : Mais nous ne te jugeons pas franck17360 c'est Dieu qui te juge. comme l'a fait remarquer medico en citant la lettre de Paul aux Corinthiens, nous ne faisons que suivre les instructions qu'il donne pour rester en union avec la parole de Dieu,et, du fait que tu as manifesté ton retrait de la congrégation tu n'es plus "au dedans" et nous n'avons pas à te juger, car tu fais parti de "ceux du dehors" et là c'est Dieu qui te juge, il n'y a donc pas besoin de oint pour te juger puisque tu es directement jugé par Dieu.

1Corinthiens 5:12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Non, Vent, vous outrepassez vos "droits" en vous mettant à la place de Dieu et en jugeant d'avance avec vos propres pensées humaines...
Comme dit l'apôtre Paul, vous êtes enflés d'orgueil...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 03:39
Message : Je reconnais pour ma part avoir dit que Franck était un apostat de la pire espèce et je le maintiens aussi.
Est-ce un jugement ? Oui, absolument !
Le Christ a t'il voulu dire qu'il ne fallait jamais juger ?
Non, impossible, si on ne juge pas, comment peux t'on suivre les autres conseils de Jésus ?
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
Il faut bien juger pour estimer que quelqu'un commet un péché, non ?
Si on ne juge pas qui dit la vérité sur Dieu ou qui ne la dit pas, comment pourrons nous avoir une foi ?
D'autre part, Pierre juge Simon, les apôtres jugent Ananias, Paul porte des jugements sur de nombreuses personnes, Etienne juge ses interlocuteurs......

Le message du Christ est qu'il faut avant tout considérer sa voie avant de regarder celle des autres, être plus sévère envers nous mêmes qu'envers les autres.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:43
Message :

né de nouveau a écrit :Je reconnais pour ma part avoir dit que Franck était un apostat de la pire espèce et je le maintiens aussi.
Est-ce un jugement ? Oui, absolument !
Le Christ a t'il voulu dire qu'il ne fallait jamais juger ?
Non, impossible, si on ne juge pas, comment peux t'on suivre les autres conseils de Jésus ?
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
Il faut bien juger pour estimer que quelqu'un commet un péché, non ?
Si on ne juge pas qui dit la vérité sur Dieu ou qui ne la dit pas, comment pourrons nous avoir une foi ?
D'autre part, Pierre juge Simon, les apôtres jugent Ananias, Paul porte des jugements sur de nombreuses personnes, Etienne juge ses interlocuteurs......

Le message du Christ est qu'il faut avant tout considérer sa voie avant de regarder celle des autres, être plus sévère envers nous mêmes qu'envers les autres.

Vous parlez d'une personne qui a péché...et qui ne se repent pas !
Là, je suis d'accord. Si la personne commet un péché et qui est prouvé par différents témoins ou un flagrant délit, on essaie de le remettre sur le droit chemin.

S'il ne veut pas, qu'il soit "pour toi comme un collecteur d'impôts", c'est à dire une personne qui ne t'apportera rien sur le plan spirituel !

Nous n'avons pas à juger les autres... Et encore, lorsque je parle de jugement, je parle pour soi-même en vue de se protéger. On lui parle, mais on ne suit pas ses conseils pécheurs...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:45
Message : Mais vous, vous avez déjà jugé le monde avant Jéhovah, vous avez déjà jugé que les personnes en dehors des TJ sont dangereuses (

) et qu'elle peuvent vous amener dans la fosse... Sauf que l'ennemi est chez vous et ce sont ceux qui vous dirigent, ils vous dirigent dans la fosse...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 03:47
Message :

franck17530 a écrit : Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.
Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

Dire que quelqu'un n'est pas oint, c'est aussi un jugement et le pire des jugements, cela revient à juger de ce que Dieu fait ou ne fait pas.
Que fais-tu Franck sur ce forum sinon de juger et condamner le CC et les croyances des TJ ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 03:50
Message :

franck17530 a écrit : Vous parlez d'une personne qui a péché...et qui ne se repent pas !

Tu n'as pas compris pourquoi je citais ce passage, comment peux-tu savoir qu'une personne pêche si tu ne la juges pas ? Il faut bien que tu juges si elle fait le bien ou le mal, si elle pêche ou pas !
Si tu ne juges pas, alors tu ne peux pas dire qu'une personne pêche ou ne pêche pas.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:54
Message :

né de nouveau a écrit : Dire que quelqu'un n'est pas oint, c'est aussi un jugement et le pire des jugements, cela revient à juger de ce que Dieu fait ou ne fait pas.
Que fais-tu Franck sur ce forum sinon de juger et condamner le CC et les croyances des TJ ?

Je n'ai jamais dit à une personne qu'elle n'était pas ointe. Je doute oui, mais je n'ai jamais jugé.

Quant à mon combat contre les fausses doctrines et les raisonnements humains, m'avez-vous une seule fois répondu à ma question : Par quelle autorité agissez-vous ? non...

Je ne juge personne, j'énonce des faits.

Exemple : lorsque je dis que la WT est un faux prophète, je prouve ce que j'avance (Deutéronome 18:20-22). je ne juge pas, je dis ce que la Bible dit. Celui qui annonce des choses que Jéhovah n'a pas dites, celui-là est un faux prophète...

Je n'ai jamais condamné le CC ni les croyances TJ. Je leur donne des informations contraires basées sur la Bible et vous avez vraiment du mal et me soutenir le contraire...

Preuve en est, c'est qu'à chacune de mes interventions, ce ne sont que des attaques personnelles et une chasse aux sorcière sur ma personne. Pourquoi ? parce que je suis crédible dans mes paroles et mes présentations, sinon, vous seriez gentils avec moi...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 03:56
Message :

né de nouveau a écrit : Tu n'as pas compris pourquoi je citais ce passage, comment peux-tu savoir qu'une personne pêche si tu ne la juges pas ? Il faut bien que tu juges si elle fait le bien ou le mal, si elle pêche ou pas !
Si tu ne juges pas, alors tu ne peux pas dire qu'une personne pêche ou ne pêche pas.

Il y a un concept que vous ne comprenez pas. On n'a pas le droit de juger une personne. Si elle est jugée, c'est par la Bible qu'elle est jugée, par la Parole de Dieu !

Exemple : une personne commet l'adultère. On lui dit qu'il doit se repentir. pourquoi ? l'a-t-on jugé ? Non, c'est la Bible qui nous dit que l'adultère est un péché grave !
Mais nous, en tant que personne, nous ne jugeons pas.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:02
Message : Tout à fait d'accord mais justement, de la même façon, tu dois juger avec la Bible quelle est la vérité et quels sont ceux qui rejettent celle-ci.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:04
Message : Matthieu 5:22: "Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu."

Jésus est très clair dans ses paroles. De dire à quelqu'un: "tu es un apostat ! (en ajoutant de la pire espèce)" est passible de la cour suprême !

Jude 8-9: "De la même façon, cependant, ces hommes aussi, s’abandonnant à des rêves, souillent la chair, repoussent la seigneurie et parlent en mal des glorieux. 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ”

Je n'ose imaginer ce que Jéhovah pense de personnes comme vous qui jugez à tour de bras ceux qui se sont pas d'accord avec vous... Je prie pour vous constamment.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:08
Message :

né de nouveau a écrit :Tout à fait d'accord mais justement, de la même façon, tu dois juger avec la Bible quelle est la vérité et quels sont ceux qui rejettent celle-ci.

Pierre, quand la Bible dit le contraire de ce que quelqu'un fait, quel est notre devoir ? de l'avertir (toi-même, tu as cité le verset) !

1°) Une personne donne des dates ? Jésus a dit que cela ne devrait pas se faire...
2°) Une personne va au-delà de ce qui est écrit ? l'apôtre Paul nous a dit de ne pas aller au-delà de ce qui est écrit.
3°) Une personne nous dit que l'âme ne survit pas à la mort ? la Bible nous dit le contraire (voir le sujet sur l'âme meurt-elle? dans le débats chrétien)

etc etc, la liste est longue...

La Bible me dit que j'ai le devoir d'avertir les personnes qui ne vont pas dans le chemin de la vérité, car un seul est le chemin et la vérité et la vie : Jésus.
Ce n'est pas le CC, ni les TJ, ni la WT, c'est Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:12
Message : Non Franck car encore une fois, il s'agit d'un jugement sur des faits. Tu dénonces ton ancienne foi que tu as rejetée. Tu es donc un apostat.
De la pire espèce parce que tu nous a fait croire que tu partageais toujours notre foi et que tu voulais revenir.
Donc en disant que tu es un apostat de la pire espèce je ne t'insulte pas, je me contente de constater un fait qui a largement été démontré.
Si je vois un arbre par terre, je vais dire "cette arbre est tombé" c'est une simple constatation que tout le monde peut faire.
Encore une fois, si un catholique me traite d'apostat, je ne le prends pas mal et je ne considère pas qu'il me juge, il ne fait que constater une réalité : je rejette les enseignements catholiques.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:16
Message :

né de nouveau a écrit :Non Franck car encore une fois, il s'agit d'un jugement sur des faits. Tu dénonces ton ancienne foi que tu as rejetée. Tu es donc un apostat.
De la pire espèce parce que tu nous a fait croire que tu partageais toujours notre foi et que tu voulais revenir.
Donc en disant que tu es un apostat de la pire espèce je ne t'insulte pas, je me contente de constater un fait qui a largement été démontré.
Si je vois un arbre par terre, je vais dire "cette arbre est tombé" c'est une simple constatation que tout le monde peut faire.
Encore une fois, si un catholique me traite d'apostat, je ne le prends pas mal et je ne considère pas qu'il me juge, il ne fait que constater une réalité : je rejette les enseignements catholiques.

Pierre, là, tu juges sans savoir... Car c'était une réalité. j'ai voulu revenir. mais quand j'ai commencé à opposer des doutes sur certaines (car je ne reviens pas sans avoir fait des recherches (1 Jean 4:1), vous m'êtes tombé dessus en me traitant de tous les noms et en étant agressifs...

C'est à ce moment précis que j'ai su que vous n'étiez pas le peuple de Dieu. Car, vous auriez dû comprendre que je cherchais la vérité pour revenir et non pour vous contredire...

Et bien m'en a pris, car j'ai découvert des choses dans la Bible que la WT détourne effrontément et en toute conscience !

Je suis un apostat des fausses doctrines, je suis un apostat des raisonnements humains non bibliques, je suis un apostat du faux prophète... Ca oui !

Et je le revendique...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:16
Message :

franck17530 a écrit : La Bible me dit que j'ai le devoir d'avertir les personnes qui ne vont pas dans le chemin de la vérité, car un seul est le chemin et la vérité et la vie : Jésus.

Ok mais c'est bien que tu juges de ceux qui ne vont pas dans le chemin de la vérité. Tu parles de Jésus mais alors quel Jésus ? Le membre d'une trinité ? Un roi en exercice ou pas ? Un homme qui a été réellement mort et a été ressuscité ?..... etc. Ce n'est pas tout à fait la même chose....

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:20
Message :

né de nouveau a écrit : Ok mais c'est bien que tu juges de ceux qui ne vont pas dans le chemin de la vérité. Tu parles de Jésus mais alors quel Jésus ? Le membre d'une trinité ? Un roi en exercice ou pas ? Un homme qui a été réellement mort et a été ressuscité ?..... etc. Ce n'est pas tout à fait la même chose....

C'est la Bible qui juge, Pierre, pas moi...

Si je prends Deutéronome 18:20-22, je cite : "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

Les dates que vous avez annoncé ou que vous annoncez ne sont pas bibliques. Vous dîtes des choses non bibliques. Ce n'est pas moi qui juge, c'est vous qui vous jugez par la Bible !

Et quand je parle de Jésus, je parle du Jésus de la Bible. Qu'il soit trinitaire ou pas, qu'il soit un roi en exercice ou pas, qu'il soit mort et ressuscité ou pas, il a parlé et nous avons ses paroles dans la Bible.

C'est clair, net et précis.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:20
Message :

franck17530 a écrit : Pierre, là, tu juges sans savoir... Car c'était une réalité. j'ai voulu revenir.

C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:22
Message :

né de nouveau a écrit : C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

Tu n'as jamais prouvé cela... C'est une preuve de plus que les paroles de Jésus "Cessez de juger!" sont des paroles de sagesse... Car tu as jugé avec ton esprit humain...Et tu t'es planté !

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:23
Message : Ce serait bien d'en revenir au sujet...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:26
Message :

franck17530 a écrit : Et quand je parle de Jésus, je parle du Jésus de la Bible. Qu'il soit trinitaire ou pas, qu'il soit un roi en exercice ou pas, qu'il soit mort et ressuscité ou pas, il a parlé et nous avons ses paroles dans la Bible.
C'est clair, net et précis.

Donc le rôle du Christ se résume pour toi à celui d'un guide ????
Si tu nies la rançon, peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ (c'est un exemple, je ne dis pas ça pour toi) si tu dis que le Christ n'est pas ressuscité peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ ?
A ce moment là, les musulmans doivent être aussi placés parmi les chrétiens

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:29
Message :

né de nouveau a écrit : C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

Si tu veux des preuves, Pierre, tu n'as qu'à contacter deux anciens de la congrégation de Breuillet. j'ai eu une conversation avec eux il y a deux ans de cela.

Tu me forces à en arriver là. mais comme je le disais, la Bible montre que ceux qui agissent de la sorte sont enflés d'orgueil...

1 Corinthiens 4:6: "6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre."

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 04:30
Message :

franck17530 a écrit : Tu n'as jamais prouvé cela... C'est une preuve de plus que les paroles de Jésus "Cessez de juger!" sont des paroles de sagesse... Car tu as jugé avec ton esprit humain...Et tu t'es planté !

J'ai apporté les preuves sur ce forum et chacun a pu se faire sa propre idée.
Oui j'ai jugé avec mon esprit humain, je n'ai jamais prétendu le contraire.
Me suis-je trompé ? Ma foi je ne suis qu'un humain imparfait qui peut faire des erreurs et je n'ai jamais prétendu le contraire.
D'ailleurs je l'ai dit et répété sur ce forum, je ne suis pas là pour dire aux autres ce qu'ils doivent penser mais pour partager ma foi. Je dis ce que je pense, libre à chacun de se faire sa propre opinion au vu de ce que j'apporte.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:31
Message :

né de nouveau a écrit : Donc le rôle du Christ se résume pour toi à celui d'un guide ????
Si tu nies la rançon, peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ (c'est un exemple, je ne dis pas ça pour toi) si tu dis que le Christ n'est pas ressuscité peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ ?
A ce moment là, les musulmans doivent être aussi placés parmi les chrétiens

mais ca ne va pas Pierre ? Ai-je dit cela ???

Je dis que le Christ, le Fils de Dieu est mort pour le rachat de nos péchés. je dis qu'il est le roi du royaume des cieux et qu'il est au-dessus des archanges (chef des anges) et qu'il est un être divin.

Comment oses-tu penser pour moi ?

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 04:34
Message :

né de nouveau a écrit : J'ai apporté les preuves sur ce forum et chacun a pu se faire sa propre idée.
Oui j'ai jugé avec mon esprit humain, je n'ai jamais prétendu le contraire.
Me suis-je trompé ? Ma foi je ne suis qu'un humain imparfait qui peut faire des erreurs et je n'ai jamais prétendu le contraire.
D'ailleurs je l'ai dit et répété sur ce forum, je ne suis pas là pour dire aux autres ce qu'ils doivent penser mais pour partager ma foi. Je dis ce que je pense, libre à chacun de se faire sa propre opinion au vu de ce que j'apporte.

Tu n'as apporté aucune preuve, Pierre. Ce ne sont que des arguments interprétés par un esprit qui voulait discréditer une personne.

Oui, tu t'es trompé, Pierre. mais tu agis comme la WT, tu affirmes des choses et tu affirmes en être sûrs et après, eh, tu fais passer le message que l'erreur est humaine... Mais le mal est fait, Pierre.
O combien Jésus avait raison de dire de ne pas juger son prochain...

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 05:03
Message : Et voilà... Devant une preuve incontestable, aucune repentance parce qu'ils se sont trompés... on fuit... Comme d'habitude.

Et pourtant, l'humilité est la qualité essentielle qui nous permettra d'aller dans le Royaume des cieux...

Auteur : Liberté 1
Date : 26 janv.14, 05:09
Message :

Matthieu 12:36,37
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 05:24
Message :

Liberté 1 a écrit :

Merci, Liberté pour ces paroles réconfortantes.

Du reste, quand Jésus a prononcé ces paroles "cessez de juger", il voulait dire en fait, que si un jour on jugeait, il fallait être sûr de cela, car nos paroles, on pourrait aussi être condamnés...

Encore faut-il avoir l'autorité pour juger...

Auteur : Liberté 1
Date : 26 janv.14, 05:40
Message : Bonjour Frack

J'ai surtout mis ces versets, pour ceux qui disent que seuls ceux de sa "religion" seront sauvés, je ne voudrais pas être à leur place au jour du jugement, car ils ont déjà jugé le monde entier par leurs paroles! (si tu vois ce que je veux dire)

. 47 Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce. 48 Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais. 49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, Matthieu 13

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 22:01
Message : La Bible a tellement d'interprétations possibles, que le fait même d'agir en interprétant nous-mêmes nous met dans une fausse voie...

La FOI, c'est cela qu'il nous faut :

1°) Avoir foi que Dieu va nous donner Sa lumière en temps voulu
2°) Avoir foi qu'il agira en fonction de son plan
3°) Avoir foi en sa grâce (don gratuit) qu'il nous a donné, sinon, on recloue Jésus au poteau

Nous ne sommes que des humains désobéissants et pêcheurs. Nous ne savons rien... Il faut avoir l'humilité de l'accepter.

Jérémie 17:9-11: "“ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir. 11 [Telle] la perdrix qui a réuni ce qu’elle n’a pas pondu, [tel] est celui qui fait de la richesse, mais non avec justice. Au milieu de ses jours il la quittera et, sur sa fin, il sera un insensé. ”

Les interprétations humaines, les raisonnements humains nous pousseront toujours vers le pire, ne nous laissons pas égarer. (1 Jean 4:1)

Auteur : medico
Date : 26 janv.14, 23:35
Message : que le coeur soit traite tout le monde le sais bien mais le sujet et sa-t-on le droit de juger .ça dépent des circoncontances et de quoi il vraiment question?

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 23:43
Message : Un jugement de plus, Médico... Tu as le don de juger les autres... Mon coeur n'est en aucun cas traître.

par contre, tes actes eux, le sont... il suffit de regarder le transfert de sujets dans la section TJ pour s'en rendre compte...

A chaque fois qu'un sujet tourne au désavantage des TJ, hop, dans la section TJ, comme ca, la modération instantanée dirige... Ca me fait penser à une certaine époque ca...

Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 02:10
Message : Ou je juge ici?
Aurais tu la maladie de la percécucion?

Auteur : franck17530
Date : 27 janv.14, 02:16
Message : Non, par contre, toi, tu as la maladie de la censure...

Le thème, c'est a-t-on le droit de juger? Est-ce chrétien ?

Ce n'est pas moi qui ai amené le sujet sur moi. Si tu lisais tous les posts correctement, tu en ferais de moins inutiles, Médico...

Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 02:18
Message : Et toi du hors sujet

Auteur : franck17530
Date : 27 janv.14, 02:29
Message : Alors, je me reprends moi-même. Désolé, mon oeil a fourché. j'ai que, quand tu disais que le coeur est traître, tu avais dit "ton"...

Des fois, on lit un peu trop vite. je m'excuse auprès de toi, Médico.

tout du moins dans ce sujet.

Auteur : Gaetan
Date : 28 janv.14, 04:51
Message : Matthieu et Luc disent clairement que tu n'as pas le droit de juger les autres, mais ça ne veut pas dire que tu ne peux critiquer les autres, et Jésus le faisait constamment, il passait son temps à critiquer les pharisiens, cependant il ne critiquait personne en particulier, ce qu'il critiquait c'était la façon d'agir du groupe. Tu as le droit de reprendre un individus qui a mal agit envers toi, et s'il le faut devant témoins, sauf que tu ne peux le traduire devant un tribunal et le faire punir pour les méfaits qu'il t'a causés et Matthieu et Luc sont clair sur ça. Les tribunaux, les juges, les prisons, ce n'est pas chrétien. Matthieu et Luc disent que la mesure que tu prends pour juger les autres sera utilisée pour toi, alors ce n'est pas très intelligent de juger l'autre.

Auteur : medico
Date : 28 janv.14, 05:00
Message : Tu confonds critiques et juger.

Auteur : franck17530
Date : 28 janv.14, 05:16
Message : Non Jésus a jugé les pharisiens... ce n'est pas pareil... il les a même tancé et traité d'hypocrites et de progénitures de vipères !

mais c'était Jésus...

Auteur : Gaetan
Date : 28 janv.14, 17:40
Message :

franck17530 a écrit :Non Jésus a jugé les pharisiens... ce n'est pas pareil... il les a même tancé et traité d'hypocrites et de progénitures de vipères !

mais c'était Jésus...

Il les traitait d'hypocrites et de toutes sortes de noms mais aucun pharisien n'a fait de la prison à cause de cela, dont il ne les a pas juger au sens ou tu dois entendre juger.

Auteur : VENT
Date : 28 janv.14, 21:27
Message :

Gaetan a écrit : Il les traitait d'hypocrites et de toutes sortes de noms mais aucun pharisien n'a fait de la prison à cause de cela, dont il ne les a pas juger au sens ou tu dois entendre juger.

bonjour Gaetan

En effet un jugement attend un verdict soit de culpabilité soit de relaxation, et s'il n'y a pas de verdict il n'y a pas non plus de jugement.

Définition verdict

Sens 1 Avis, jugement.
Sens 2 Réponse du jury en ce qui concerne la culpabilité ou non d'un accusé

Synonymes verdict

verdict : 3 synonymes.
Synonymes décision, jugement, sentence.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/verdict/

Auteur : franck17530
Date : 28 janv.14, 22:37
Message : C'est ce qu'on appelle détourner la Bible à son avantage.

jésus a dit: "Cessez de Juger!" ... Si un autre homme, autre que Jésus dit le contraire, il va dans le sens contraire de ce que Jésus a dit...

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.14, 08:08
Message : Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs on lit
(Actes 8:20-23) 20 Mais Pierre lui dit : “ Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé te rendre maître, par l’argent, du don gratuit de Dieu. 21 Tu n’as ni part ni lot en cette affaire, car ton cœur n’est pas droit aux yeux de Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible, l’intention de ton cœur te soit pardonnée ; 23 car je vois que tu es un fiel vénéneux et un lien d’injustice.
Il me semble bien qu'il s'agit ici d'un jugement non ?
Ce qui n'aurait pas été chrétien de la part de Pierre, c'est de ne pas faire prendre conscience à Simon de son énorme faute !
Lorsque Jésus dit de cesser de juger, il ne parle pas de fermer les yeux sur une faute puisque lui même dira
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
or pour savoir si une personne agit mal, il faut bien à un moment ou à un autre juger le comportement de cette personne.
Par contre, il y a une différence entre juger qu'une personne agit mal et la condamner, autrement dit, on peut dire qu'une personne n'est pas dans le droit chemin mais on souhaite qu'elle revienne vers Dieu. On ne la considère pas comme condamnée par Dieu, damnée ou maudite etc., on ne fait que constater un fait X à un moment Y.
Pour prendre une image, c'est comme la personne qui voit un étang s'assécher progressivement, il juge du niveau d'eau, il peut dire que si ça continue il n'y aura plus rien mais il ne peut pas juger si cet étang sera finalement sec où s'il pleuvra à temps.
De même, on peut voir quelqu'un s'enfoncer dans une mauvaise habitude, on le constate mais on ne juge pas de sa capacité à se sortir de là un jour.

Auteur : franck17530
Date : 23 avr.14, 20:39
Message :

né de nouveau a écrit :Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs on lit
(Actes 8:20-23) 20 Mais Pierre lui dit : “ Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé te rendre maître, par l’argent, du don gratuit de Dieu. 21 Tu n’as ni part ni lot en cette affaire, car ton cœur n’est pas droit aux yeux de Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible, l’intention de ton cœur te soit pardonnée ; 23 car je vois que tu es un fiel vénéneux et un lien d’injustice.
Il me semble bien qu'il s'agit ici d'un jugement non ?
Ce qui n'aurait pas été chrétien de la part de Pierre, c'est de ne pas faire prendre conscience à Simon de son énorme faute !
Lorsque Jésus dit de cesser de juger, il ne parle pas de fermer les yeux sur une faute puisque lui même dira
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
or pour savoir si une personne agit mal, il faut bien à un moment ou à un autre juger le comportement de cette personne.
Par contre, il y a une différence entre juger qu'une personne agit mal et la condamner, autrement dit, on peut dire qu'une personne n'est pas dans le droit chemin mais on souhaite qu'elle revienne vers Dieu. On ne la considère pas comme condamnée par Dieu, damnée ou maudite etc., on ne fait que constater un fait X à un moment Y.
Pour prendre une image, c'est comme la personne qui voit un étang s'assécher progressivement, il juge du niveau d'eau, il peut dire que si ça continue il n'y aura plus rien mais il ne peut pas juger si cet étang sera finalement sec où s'il pleuvra à temps.
De même, on peut voir quelqu'un s'enfoncer dans une mauvaise habitude, on le constate mais on ne juge pas de sa capacité à se sortir de là un jour.

Un raisonnement humain où les versets bibliques sont utilisés pour étayer une thèse et non dans un réalité neutre.

pierre, tu fais exactement ce que la WT fait (à moins que ce ne soit un copier/coller...

Juger :

Définitions Larousse :

En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

C'est loin de ta vision des choses, Pierre...

Auteur : VENT
Date : 23 avr.14, 21:08
Message : Tu t'enfonces franck17530, tu t'enfonces ...

Auteur : franck17530
Date : 23 avr.14, 21:12
Message :

VENT a écrit :Tu t'enfonces franck17530, tu t'enfonces ...

Et toi, tu ne réponds pas...

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:09
Message : Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Simon ?
Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Ananias et Saphira ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude de Pierre ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude des super apôtres et d'autres ?

D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:14
Message :

né de nouveau a écrit :Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Simon ?
Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Ananias et Saphira ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude de Pierre ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude des super apôtres et d'autres ?

D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

Lorsqu'une personne est ointe d'Esprit Saint et qu'elle juge, le jugement est immédiat et sans appel. Ananias et Saphira l'ont compris à leur dépend.

Ananias et Saphira ont menti par avidité.

Paul n'a pas jugé l'attitude de Pierre, il l'a repris, nuance... Paul était oint de l'Esprit Saint de Jéhovah (pour les super apôtres)...

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:18
Message : D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:22
Message :

né de nouveau a écrit :D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

Pierre, tu auras beau cherché, tu ne peux aller contre la Bible...

A l'époque, les apôtres et disciples étaient oints de l'Esprit Saint, donc, capables de juger les autres, puisque l'esprit leur commandait ce qu'il fallait faire !

Aujourd'hui, as-tu la capacité de juger autrui ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:37
Message :

Sujet: A-t-on le droit de juger ? Est-ce Chrétien ?

Bien sûr qu'on a le droit, c'est même un devoir de le faire, dénoncer les erreurs et les mensonges "christologiques" et celles des autres religions mensongères n'est en rien un jugement, mais un simple constat.

Tu ne jugeras pas, n'a rien à voir avec le fait de constater et de dénoncer les mensonges fait au nom de Dieu!.

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:38
Message : De deux choses l'une :
-soit on considère que Jésus ne s'adressait qu'aux apôtres et alors on ne tiens compte ni d'une parole, ni de l'autre
-soit on considère que Jésus s'adressait à tous et on prend les deux.
On ne peut pas faire son marché en gardant un verset et en jetant l'autre.

Je répète donc, comment fait on pour appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ?
Personnellement, je ne sais pas mais si quelqu'un a une idée......

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:40
Message :

Arlitto a écrit : Bien sûr qu'on a le droit, c'est même un devoir de le faire, dénoncer les erreurs et les mensonges "christologiques" et celles des autres religions mensongères n'est en rien un jugement, mais un simple constat.

Tu ne jugeras pas, n'a rien à voir avec le fait de constater et de dénoncer les mensonges fait au nom de Dieu!.

Là, je suis d'accord avec toi !!! A 100% !!!

Mais c en'est pas juger ca, c'est constater.

Juger, c'est de condamner la personne avant qu'elle ne le soit.

Comme quand tu dis à quelqu'un, tu es un apostat, tu l'as déjà condamner, puisque tu le traites d'apostat...

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:41
Message : Pardon Arlitto, c'est pour le commentaire précédent.
Perso, je juge si quelqu'un me dit la vérité, si quelqu'un a un comportement décent, si une personne est à l'écoute ou non etc. On ne cesse de juger ! Le tout est de ne pas juger durement, de ne jamais oublier que nous sommes pécheurs et imparfaits.
Il y a une différence entre juger les actes d'une personne et juger la personne.
Les pharisiens jugeaient les personnes et méprisaient le peuple.

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:42
Message :

né de nouveau a écrit :De deux choses l'une :
-soit on considère que Jésus ne s'adressait qu'aux apôtres et alors on ne tiens compte ni d'une parole, ni de l'autre
-soit on considère que Jésus s'adressait à tous et on prend les deux.
On ne peut pas faire son marché en gardant un verset et en jetant l'autre.

Je répète donc, comment fait on pour appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ?
Personnellement, je ne sais pas mais si quelqu'un a une idée......

Je t'ai déjà répondu, Pierre, ne fais pas semblant de ne pas avoir lu...

Si tu as l'onction, tu sais si la personne en face de toi est pur ou pas:

1 Jean 2:20: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance"

Donc, si tu es oint de Dieu, tu peux juger. Si tu ne l'es pas, tu ne peux pas.

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:44
Message :

né de nouveau a écrit :Pardon Arlitto, c'est pour le commentaire précédent.
Perso, je juge si quelqu'un me dit la vérité, si quelqu'un a un comportement décent, si une personne est à l'écoute ou non etc. On ne cesse de juger ! Le tout est de ne pas juger durement, de ne jamais oublier que nous sommes pécheurs et imparfaits.
Il y a une différence entre juger les actes d'une personne et juger la personne.
Les pharisiens jugeaient les personnes et méprisaient le peuple.

Non, Pierre, ca ce n'est pas juger, c'est constater... par rapport à notre éducation, notre vécu, notre expérience !

Un jugement, comme son nom l'indique implique une sanction, une punition.

Quand je te dis que tu n'es pas crédible, c'est un constat.

Quand je te dis que tu es apostat, tu mérite la mort par Dieu, la seconde mort...

Tu vois la différence ?

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:45
Message : Et les pharisiens avaient le droit de vie ou de mort, c'est pour cela que jésus a sauvé la vie de la femme adultère en lui disant: " Va et ne pèche plus!"

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:48
Message :

né de nouveau a écrit :Pardon Arlitto, c'est pour le commentaire précédent.
Perso, je juge si quelqu'un me dit la vérité, si quelqu'un a un comportement décent, si une personne est à l'écoute ou non etc. On ne cesse de juger ! Le tout est de ne pas juger durement, de ne jamais oublier que nous sommes pécheurs et imparfaits.
Il y a une différence entre juger les actes d'une personne et juger la personne.
Les pharisiens jugeaient les personnes et méprisaient le peuple.

Perso, je ne juge personne. J'espère que tu l'auras remarqué.

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:49
Message : Mort de rire, bonjour les contradictions....
Quand c'est moi qui le dis, c'est faux et l'instant d'après c'est juste

né de nouveau a écrit :Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs

franck17530 a écrit :Un raisonnement humain où les versets bibliques sont utilisés pour étayer une thèse et non dans un réalité neutre.
C'est loin de ta vision des choses, Pierre...

franck17530 a écrit :Juger, c'est de condamner la personne avant qu'elle ne le soit.

Bref, c'est de la perte de temps de discuter sur ce forum.
Ultime précision : dire que quelqu'un est un apostat, c'est constater une attitude à un moment donné. Je n'ai vu ici que des personnes espérant justement que les apostats reviendraient de la route qu'ils avaient empruntée ! Ce n'est donc en aucun cas une condamnation mais une mise en garde !
Enfin l'épisode de la femme adultère est un passage apocryphe bien connu, le Christ n'a jamais dit ça.
Allez, amusez-vous bien, j'ai du travail.

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:49
Message : j'espère qu'il sera d'accord avec toi !

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 00:51
Message : Ben oui je le sais Arlitto puisque tu es la crème des hommes. Promis, je ne te baratterais pas

(dommage un bon beurre dans une brioche......)

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:53
Message :

né de nouveau a écrit :Mort de rire, bonjour les contradictions....
Quand c'est moi qui le dis, c'est faux et l'instant d'après c'est juste Bref, c'est de la perte de temps de discuter sur ce forum.
Ultime précision : dire que quelqu'un est un apostat, c'est constater une attitude à un moment donné. Je n'ai vu ici que des personnes espérant justement que les apostats reviendraient de la route qu'ils avaient empruntée ! Ce n'est donc en aucun cas une condamnation mais une mise en garde !
Enfin l'épisode de la femme adultère est un passage apocryphe bien connu, le Christ n'a jamais dit ça.
Allez, amusez-vous bien, j'ai du travail.

De prendre les paroles de quelqu'un (ou des versets bibliques) hors de leur contexte, trop facile pour le faire passer pour quelqu'un qu'il n'est pas !

Fais l'autruche, c'est bien, mais un jour, Jéhovah t'ouvrira les yeux....

Devant les preuves, la fuite ne montre que la vérité.

Dire de quelqu'un qu'il est apostat, c'est de mettre la pression sur cette personne pour qu'elle change d'avis, en oubliant la condamnation que jéhovah a prévu pour un apostat. c'est un manque flagrant d'amour du prochain !

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 00:54
Message :

né de nouveau a écrit :Ben oui je le sais Arlitto puisque tu es la crème des hommes. Promis, je ne te baratterais pas (dommage un bon beurre dans une brioche......)

1 Corinthiens 8:1: "Or, en ce qui concerne les aliments offerts aux idoles : nous savons que tous nous avons la connaissance. La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit"

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 01:02
Message :

né de nouveau a écrit :Ben oui je le sais Arlitto puisque tu es la crème des hommes. Promis, je ne te baratterais pas (dommage un bon beurre dans une brioche......)

Dommage en effet. Tant pis

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 01:15
Message : [quote="franck17530"]
De prendre les paroles de quelqu'un (ou des versets bibliques) hors de leur contexte, trop facile pour le faire passer pour quelqu'un qu'il n'est pas !/quote]
J'invite tout le monde à vérifier par lui même en remontant ce fil.
Lorsque je dis que dans la Bible juger est employé dans le sens condamner tu me contredis pour ensuite dire la même chose. Tout le monde peut constater.
Eh oui, je confirme, tu es un apostat, tu cherches à détruire la foi des autres et en aucun cas à la bâtir.
C'est une constatation et ne pas te le dire serait un manque d'amour.

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 01:21
Message :

né de nouveau a écrit :

Oui, Pierre, tu devrais VRAIMENT relire mes paroles...

Car, de ta part, tout ce qui est fait, est fait pour décrédibiliser, pas pour contre argumenter...Tout lecteur ici le constate... Tu n'as pas besoin d'aide, tu le fais très bien tout seul.

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 01:22
Message : Si tu considères qu'un apostat dément les fausses doctrines, alors oui, je suis un apostat !

Auteur : VENT
Date : 24 avr.14, 02:26
Message :

franck17530 a écrit :Si tu considères qu'un apostat dément les fausses doctrines, alors oui, je suis un apostat !

Ce n'est pas une question de démentir de fausses doctrines des fausses religions, c'est en utilisant la vérité que tu as reçu depuis ton plus jeune âge pour apporter un autre enseignement que celui que Christ à annoncé, c'est en ce sens que tu es un apostat, par rapport à la connaissance de la vérité que tu transformés en une autre bonne nouvelle qui n'a pas été annoncé par Christ.

Le fait qu'on te dise que tu es un apostat n'est pas un jugement de condamnation mais une dénonciation de ton comportement, car c'est la bible qui condamne l'apostat :

Galates 1:6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 02:34
Message : Coucou Vent,
Tout à fait d'accord

Auteur : philippe83
Date : 24 avr.14, 02:47
Message : Eh oui """"quelle tristesse de donner un coup de pied à la barque qui t'a permis de traversé la rivière"

proverbe Africain sur l'ingratitude
a+

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.14, 03:42
Message : Bonjour Philippe, je ne connaissais pas, très joli ce proverbe.
Mais j'ai un verset qui me revient en tête(1 Jean 2:19) 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre.
Je me souviens d'une discussion avec un frère et comme on s'étonnait de l'ignorance d'un jeune fils de TJ, il nous a dit "ceux qui naissent chez les TJ en savent souvent beaucoup moins que ceux qui ne sont pas nés TJ". Il ne faut pas faire de généralités mais parfois, on s'aperçoit que des personnes ont grandi dans une famille TJ, ont pris le baptême mais au final, ils n'ont jamais été vraiment TJ, ils se sont contentés de se laisser porter sans jamais vraiment réfléchir.
C'est pour cela que je dis que la persécution est un privilège car lorsqu'on est persécuté pour sa foi, on l'éprouve et on sait à quoi on croit.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : franck17530
Date : 24 avr.14, 04:32
Message :

VENT a écrit : Ce n'est pas une question de démentir de fausses doctrines des fausses religions, c'est en utilisant la vérité que tu as reçu depuis ton plus jeune âge pour apporter un autre enseignement que celui que Christ à annoncé, c'est en ce sens que tu es un apostat, par rapport à la connaissance de la vérité que tu transformés en une autre bonne nouvelle qui n'a pas été annoncé par Christ.

Le fait qu'on te dise que tu es un apostat n'est pas un jugement de condamnation mais une dénonciation de ton comportement, car c'est la bible qui condamne l'apostat :

Galates 1:6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

Et si ce que j'ai reçu depuis tout petit est faux, dois-je suivre la fausseté ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100