Contenu du Sujet 28911

Auteur : Bragon
Date : 24 janv.14, 23:18
Message : Tout le monde croit savoir ce qu’est une fatwa, qui est un avis religieux émis par un Moufti, mais rares sont ceux qui savent vraiment ce que c’est. Et c’est parce que peu le savent que ceux qui les suivent s’en mordent souvent les doigts et que les pauvres Mouftis ou Grands Mouftis sont souvent pris à partie, critiqués, dénigrés, à tort.
Nous allons expliquer tout ça à travers quelques exemples.

1/ Vous décidez d’inviter un ami pour séjourner chez vous pendant un mois. Un mois, c’est long, vous êtes aussi appelé à quitter votre domicile et votre femme finira, par la force des choses, par se dévoiler à votre ami et même demeurer seule en tête-à-tête avec lui, ce qui est religieusement illicite. Vous soumettez alors le problème à votre Moufti.
Il faut savoir dès maintenant, c’est très important, qu’un Moufti n’est pas n’importe qui. Ce n’est pas un parent ou un ami ou quelqu’un de bon conseil à qui vous demandez conseil. Non, un Moufti c’est un Moufti.
Alors que fait le Moufti une fois saisi de la question ? D’abord le Moufti ne peut pas vous déconseiller l’hospitalité ou de recevoir votre ami, ça ne se fait pas, et ce n’est pas ses oignons. Le Moufti commence par consulter le Saint Livre à la recherche d’une prescription en rapport avec votre problème, puis consulte les hadiths dans le même but, puis cherche s’il n’y a pas eu déjà une fatwa précédente émise par un autre Moufti comme lui ou plus grand que lui. Armé de cette documentation, il réfléchit, infère, déduit, induit et enfin conclut pour vous dire que votre femme doit allaiter votre ami pour en faire un proche parent devant lequel elle peut se dévoiler sans problème. Son boulot s’arrête là. C’est fini. Ce qui peut se passer après, ce n’est pas son affaire. Si, en donnant le sein, votre femme s’excite et/ou excite votre ami et décident de s’envoyer en l’air une fois que vous avez le dos tourné, le Moufti s’en fiche, ce n’est pas son problème. Il ne va pas venir surveiller votre femme ou assumer la responsabilité des fautes que commettent les autres. Il ne faut donc pas lui en vouloir au Moufti ou le traiter d’idiot.

2/ Vous avez vu dans un dessin animé un comique faire des choses. Vous saisissez alors votre Moufti. Votre Moufti procède comme indiqué précédemment. Dans cette documentation, il ne trouve aucune distinction entre êtres fictifs et êtres réelle, alors il poursuit son étude, il infère, induit, déduit et conclut : le comique doit être mis à mort. Comment exécuter la sentence, ça ne le regarde pas, c’est pas son problème. Vous n’avez qu’à vous débrouiller, après tout c’est vous qui l’avez consulté. Et il ne faut surtout pas le traiter d’idiot, car lui il a fait correctement son boulot de Moufti.

3/ Le Moufti peut aussi s’autosaisir. Au fil de ses lectures, il tombe sur quelque chose qui dit qu’il faut rester accroché à la barbe du prophète. Dans ce cas aussi, il procède comme déjà indiqué et il conclut : il ne faut rien changer, le prophète étant du moyen âge, il faut vite retourner au moyen-âge et s’y fixer. Et c’est fini, pour lui ça s’arrête là. Comment le faire…les conséquences, etc…c’est pas son problème. C’est Dieu et/ou son prophète qui en ont ainsi décidé et ils sont assez grands pour savoir ce qu’ils disent et ce qu’ils font. Le reste, ça ne le regarde pas. Lui, il est Moufti et rien de plus. Il n’est responsable de rien, d’autant que c’est Dieu lui-même qui l’aide dans son jugement. Alors il s’en lave les mains.
Voilà ! J’espère qu’on a compris qu’il ne faut jamais faire de reproches à un Moufti.

Auteur : rayaan
Date : 24 janv.14, 23:41
Message : ne fatwa est, dans l'islam (plur. Fatâwâ), un avis juridique donné par un spécialiste de loi islamique sur une question particulière. En règle générale, une fatwa est émise à la demande d'un individu ou d'un juge pour régler un problème où la jurisprudence islamique n'est pas claire. Un spécialiste pouvant donner des fatwas est appelé un mufti4.

Contrairement à l'opinion répandue par les médias, une fatwa n'est pas forcément une condamnation. Il s'agit d'un avis religieux pouvant porter sur des domaines variés : les règles fiscales, les pratiques rituelles ou encore l'alimentation

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatwa

Auteur : Siegahertz
Date : 25 janv.14, 00:57
Message : . . . . . . . .

En gros, on ne peut rien faire sans l'avis d'un Moufti qui est nommé par la grâce du nombre de gars s'étant décidé à le suivre et donnant une fatwa comme il l'entend à laquelle le musulman doit se conformé...

Pour tes trois exemples maintenant. Si c'est vraiment se qui se passe dans les affaires de base, surtout, surtout, ne te plein pas que l'on en ris à chaude larme.

1) Mon dieu, j'ai un amis à la maison et ma femme y est aussi!!! Au secours!!! Moufti, que dois-je faire? Je suis un si bon mari que je craint que ma femme s’envoie en l'air ou pire: dévoile son visage! ( et oui c'est une scène qu'un comique de mauvais gout aurait grand plaisir à mettre en scène)
et que répond notre sage? non mais vraiment que répond t' il?

votre femme doit allaiter votre ami pour en faire un proche parent devant lequel elle peut se dévoiler sans problème.

Oui c'est très logique.

2) J'ai vu un....cartoon?
Réponse du sage: la mise à mort du...cartoon? (je sens bien que tu voulais parler de cartoon pornographique...mais...)
Et tu t'étonnes que personne ne prend la charia au sérieux à part pour son incompatibilité total avec le monde actuel?

3)Moi, Moufti est trouvé une bêtise dans les écritures saintes... on garde...

Je sais, je sais, je suis moqueur mais... Come on! A quel niveau doit on être pour enfin dire "Ok, c'est ridicule." ?

Auteur : yacoub
Date : 25 janv.14, 01:07
Message :

Bragon a écrit :Tout le monde croit savoir ce qu’est une fatwa, qui est un avis religieux émis par un Moufti, mais rares sont ceux qui savent vraiment ce que c’est. Et c’est parce que peu le savent que ceux qui les suivent s’en mordent souvent les doigts et que les pauvres Mouftis ou Grands Mouftis sont souvent pris à partie, critiqués, dénigrés, à tort.
Nous allons expliquer tout ça à travers quelques exemples.
1/ Vous décidez d’inviter un ami pour séjourner chez vous pendant un mois. Un mois, c’est long, vous êtes aussi appelé à quitter votre domicile et votre femme finira, par la force des choses, par se dévoiler à votre ami et même demeurer seule en tête-à-tête avec lui, ce qui est religieusement illicite. Vous soumettez alors le problème à votre Moufti.
Il faut savoir dès maintenant, c’est très important, qu’un Moufti n’est pas n’importe qui. Ce n’est pas un parent ou un ami ou quelqu’un de bon conseil à qui vous demandez conseil. Non, un Moufti c’est un Moufti.
Alors que fait le Moufti une fois saisi de la question ? D’abord le Moufti ne peut pas vous déconseiller l’hospitalité ou de recevoir votre ami, ça ne se fait pas, et ce n’est pas ses oignons. Le Moufti commence par consulter le Saint Livre à la recherche d’une prescription en rapport avec votre problème, puis consulte les hadiths dans le même but, puis cherche s’il n’y a pas eu déjà une fatwa précédente émise par un autre Moufti comme lui ou plus grand que lui. Armé de cette documentation, il réfléchit, infère, déduit, induit et enfin conclut pour vous dire que votre femme doit allaiter votre ami pour en faire un proche parent devant lequel elle peut se dévoiler sans problème. Son boulot s’arrête là. C’est fini. Ce qui peut se passer après, ce n’est pas son affaire. Si, en donnant le sein, votre femme s’excite et/ou excite votre ami et décident de s’envoyer en l’air une fois que vous avez le dos tourné, le Moufti s’en fiche, ce n’est pas son problème. Il ne va pas venir surveiller votre femme ou assumer la responsabilité des fautes que commettent les autres. Il ne faut donc pas lui en vouloir au Moufti ou le traiter d’idiot.
2/ Vous avez vu dans un dessin animé un comique faire des choses. Vous saisissez alors votre Moufti. Votre Moufti procède comme indiqué précédemment. Dans cette documentation, il ne trouve aucune distinction entre êtres fictifs et êtres réelle, alors il poursuit son étude, il infère, induit, déduit et conclut : le comique doit être mis à mort. Comment exécuter la sentence, ça ne le regarde pas, c’est pas son problème. Vous n’avez qu’à vous débrouiller, après tout c’est vous qui l’avez consulté. Et il ne faut surtout pas le traiter d’idiot, car lui il a fait correctement son boulot de Moufti.
3/ Le Moufti peut aussi s’autosaisir. Au fil de ses lectures, il tombe sur quelque chose qui dit qu’il faut rester accroché à la barbe du prophète. Dans ce cas aussi, il procède comme déjà indiqué et il conclut : il ne faut rien changer, le prophète étant du moyen âge, il faut vite retourner au moyen-âge et s’y fixer. Et c’est fini, pour lui ça s’arrête là. Comment le faire…les conséquences, etc…c’est pas son problème. C’est Dieu et/ou son prophète qui en ont ainsi décidé et ils sont assez grands pour savoir ce qu’ils disent et ce qu’ils font. Le reste, ça ne le regarde pas. Lui, il est Moufti et rien de plus. Il n’est responsable de rien, d’autant que c’est Dieu lui-même qui l’aide dans son jugement. Alors il s’en lave les mains.
Voilà ! J’espère qu’on a compris qu’il ne faut jamais faire de reproches à un Moufti.

Salut mais dans l'islam sunnite, il n y a pas que le Mufti qui est autorisé à faire des fatwas.

N'importe quel Grand Savant de l'islam peut en faire. Je dirai même que n'importe quel imam peut en faire mais elles ne seront pas suivies.

Ibn Baz a fait deux fatwas contre Bourguiba et Bourguiba est mort dans son lit

Auteur : rayaan
Date : 25 janv.14, 01:20
Message :

En gros, on ne peut rien faire sans l'avis d'un Moufti qui est nommé par la grâce du nombre de gars s'étant décidé à le suivre et donnant une fatwa comme il l'entend à laquelle le musulman doit se conformé...

Premièrement on peut agir sans l'avale du Mufti, à la base tout est permis sauf ce qui est illicite. Étant donné que les gens ont un minimum de culture religieuse dans les pays musulmans on ne consulte le Mufti que sur des questions auxquels on a des doutes.

Deuxièmement le Mufti est quelqu'un qui a étudié, est diplômé et a des autorisations ( tazkiyya ) d'autres savants qui le précédent. On ne devient pas Mufti en claquant des doigts.

Troisièmement le musulman n'est pas obligé de suivre l'avis du Mufti si le sujet en question est soumis à divergence. Au contraire le musulman qui a un minimum de connaissance est appelé à étudier les avis des savants et surtout les preuves qu'ils emploient dans leur réponse puis de faire un effort de réflexion et de décider ce qu'ils pensent être le plus juste.
Si le sujet est soumis à un consensus alors là effectivement le musulman doit obéir.

1) Mon dieu, j'ai un amis à la maison et ma femme y est aussi!!! Au secours!!! Moufti, que dois-je faire? Je suis un si bon mari que je craint que ma femme s’envoie en l'air ou pire: dévoile son visage! ( et oui c'est une scène qu'un comique de mauvais gout aurait grand plaisir à mettre en scène)
et que répond notre sage? non mais vraiment que répond t' il?

votre femme doit allaiter votre ami pour en faire un proche parent devant lequel elle peut se dévoiler sans problème.

Il n'est effectivement pas permis de laisser sa femme seule chez soi avec un ami de sexe masculin qui n'est pas un mahram pour elle ( mahram = personne avec qui elle ne peut se marier ).
Quant au truc de l'allaitement cette réponse de Qardawi a déjà été réfuté à maintes reprises. Pour la réfutation voir ici : http://manhajulhaqq.com/spip.php?article450

Pour le reste de tes propos c'est juste de la moquerie qui ne mérite aucune réponse sinon le mépris.

Auteur : Siegahertz
Date : 25 janv.14, 03:31
Message : Désolé mais autant bon... un dieu improuvable... aller, pourquoi pas...
Mais a force de lui mettre des attributs de plus en plus précis et lancer des appels littérales aux armes contre des cartoons...

Tu ne trouve pas qu'il y a une limite? Un moment ou l'on peut raisonnablement se dire "ok, c'est bon, c'est clairement un homme qui à rédigé ça et un autre qui l'a interprété..."

Tu respect toi l'idée religieuse que si tu portes des certaines couleurs certain jour, tu fais une offense au seigneur et tu dois être mis à mort?
Hum?
Désolé mais il y a des limites à l'absurde.

On peut rire de tout et clairement c'est une situation dans laquelle le rire fais passer la pilule bleu.

Auteur : rayaan
Date : 25 janv.14, 04:37
Message : T'as vu ça où que c'est la peine de mort pour avoir mit tel ou tel vêtement ?

Auteur : Bragon
Date : 25 janv.14, 08:05
Message : Ce sujet, sans manquer de sérieux, se voulait badin, c'est pour cela que je l'avais placé dans "général".
Le style d'écriture le montre clairement, ce qui apparemment n'a pas été compris.
Il ne faut donc pas qu'un clown viennent me dire par la suite " il faut arrêter de plaisanter, ce forum est réservé aux prières des musulmans".
Bon, je reviens...à+

Auteur : rayaan
Date : 25 janv.14, 08:19
Message : Prend ton temps surtout.

Auteur : Bragon
Date : 25 janv.14, 10:38
Message :

yacoub a écrit : N'importe quel Grand Savant de l'islam peut en faire. Je dirai même que n'importe quel imam peut en faire mais elles ne seront pas suivies.
Ibn Baz a fait deux fatwas contre Bourguiba et Bourguiba est mort dans son lit

Oui, n'importe quel imam peut faire une fatwa. Quant à Grands Savants, il faut bien préciser que ce sont des gens qui ont consacré toute leur vie à lire et relire leurs textes religieux et qu'ils ignorent totalement ce qui se passe ailleurs, autour d'eux, dans le monde. Ce sont donc en fait de Grands Ignorants dont les avis sont extrêmement dangereux. Ceci vaut mise en garde.

Par ailleurs il ne faut pas faire trop attention à ce que disent les musulmans de ce forum, la plupart sont complètement tarés, tous sont fortement dopés à l'islamonium, une drogue dure qui fait halluciner grave. Il n'y a qu'à voir leurs interventions, leurs longs copiés-collés et leur manière de t'approuver en croyant te contredire.
Cela dit expliquons encore ce qu'est un Mufti.

Un mufti ressemble presque point par point à un magistrat.
Un magistrat ne dit pas ce qui est juste et injuste, il applique ses codes. Il peut être convaincu à 200% de ton innocence, si son code te condamne, il te condamne, il cherche pas à comprendre, c'est pas son boulot.
De même un Mufti ne dit pas ce qui est sensé ou insensé, il applique ses Livres. Il peut être convaincu à 200% que c'est bête, il s'en fiche, il dit ce que dit son Livre. Il ne cherche pas à comprendre, c'est pas son boulot.
Les deux s'interdisent de contredire leurs Codes et sont obligés de se prononcer quand une affaire leur est soumise. Le magistrat peut ne rien trouver dans son code (c'est très rare) pour traiter ton affaire, mais il ne peut invoquer ce vide juridique, il doit se débrouiller pour se prononcer. Et c'est la même chose pour le Moufti, il ne peut pas te dire je n'ai rien trouvé dans mes Livres, ce serait un sacrilège car ses Livres sont réputés complets.
Voilà ! il y a juste une petite différence. Le magistrat dispose de codes bien étoffés qui encadrent son boulot, ce qui n'est pas le cas du Mufti dont les Livres n'ont pas été conçus pour son boulot et n'ont pas été mis à jour depuis longtemps. Le Moufti se trouve donc obligé de faire beaucoup de gymnastique.
La Moufti commence par demander l'aide d'Allah puis entame son travail. Une fois qu'il a pondu sa conclusion, il termine en disant que seul Allah sait. Il dégage ainsi toute sa responsabilité.

Pour toutes ces raisons que je viens d'expliquer, une fatwa peut être stupide, aberrante, risible, criminelle, hilarante, le Mufti s'en tape l'oeil, ce n'est pas son affaire. Et des fatwa de ce genre, on peut en trouver des centaines dans Google.
Ce que je viens d'écrire est bon à savoir afin que les gens ne se trompent pas: un Moufti ne donne pas un bon conseil, ce n'est pas son rôle. Il répète ce que disent ses Livres, c'est tout. Pour les bons conseils, il faut consulter Bragon.

-Un Moufti, tu lui dis que tu as 3 femmes et 15 enfants et que tu veux en prendre une 4°, il te dit OUI. Il cherche pas midi à 14 h.
-Tu es une femme heureuse dans ton foyer, tu as un époux et 4 enfants.

Le Moufti consulte son Livre et il te dit que tu es mariée à un mécréant et qu'il faut vite tout balancer, abandonner foyer, mari et enfants et prendre la fuite. Ce qui en résulte, il s'en fiche.
-Tu lui dis que ta femme est obligée de travailler dans une banque où il y a plein d'hommes. Il consulte ses Livres, cherche une solution et n'en trouve qu'une: ta femme doit donner le sein plusieurs fois à tout le monde, du planton jusqu'au Directeur général.

ça ne le regarde pas, puisque c'est Dieu même qui le dit.
En conclusion, il faut faire bien attention. Le boulot des Mouftis n'est pas de donner un bon conseil, ils lisent leurs Livres, ce que la très grande majorité des musulmans n'ont pas compris, et c'est pour cela qu'ils se laissent entrainer dans des situations impossibles.
Pour les bons conseils, c'est à Bragon qu'il faut s'adresser !

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 05:33
Message : Allah almousta'ane

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 05:44
Message : Conditions de la Fatwa et de l'interpretation :

http://www.doctrine-malikite.fr/Conditi ... n_a30.html

Auteur : fervino
Date : 26 janv.14, 11:35
Message : Tu sais etre tres drole bragon, domage pour certains post qui probablement vont te valoir le banissement

Auteur : Bragon
Date : 26 janv.14, 23:40
Message : Ah mais la réalité n’est pas drôle du tout. Ces pauvres peuples musulmans sont pris en otage par des charlatans salafistes qui les abêtissent chaque jour un peu plus. Ce sujet sur les fatwas permet justement de prendre connaissance du monde des ténèbres qui les engloutit.
- Un pauvre malade atteint de cancer s’en remet en toute confiance à son Moufti, ce Moufti lui ayant déjà confirmé maintes fois par le passé qu’il détenait un Livre qui recelait toute la science. Alors ce pauvre malheureux s’en remet en toute confiance à son Moufti. En homme très Savant ce Moufti salafiste ouvre alors son Livre, où il n’est question ni hôpital ni cancérologue, mais d’huile d’olive, de miel et de figues. Fort de ce savoir, il annonce doctement qu’Allah a prévu dans son immense sagesse un traitement miraculeusement divin pour venir à bout de toutes les maladies, autrement plus efficace que les soins que prodiguent les mécréants.
- Une bonne femme qui a quelques soucis saisit son Moufti pour lui dire que ça ne va pas fort. Alors le Moufti salafiste qui est aussi Grand Savant et exorciseur, installé dans le studio d’une chaine télé à plusieurs milliers de km lui dit qu’il va exorciser son appartement et qu’elle doit mettre son poste télé à fond pour que sa voix se propage à toutes les pièces. La femme, partageuse alerte ses voisines, et toutes font la même chose.
En passant dans la rue, tu entends alors rugir la voix tonitruante de ce charlatan dans tous les appartements de tous les immeubles de toute une cité.
Que Dieu fasse bouillir ces criminels de salafistes, fanatiques et obscurantistes, dans ses immenses chaudrons.

Auteur : rayaan
Date : 26 janv.14, 23:59
Message : Mais t'en a pas marre de sortir de la grosse merde à chaque fois que t'ouvre ta grosse bouche ? Honnêtement t'arrive à te regarder dans un miroir ? Sobhan Allah comment tu me dégoutes. Mentir sciemment à longueur de journées...

Pour tes allégations toute pourries alors sache ( même si tu le sais déjà ) qu'il y a des médecins salafis qui pratiquent la médecine moderne occidental ainsi que la médecine orientale et/ou islamique ( hijama, rokya etc.). En AUCUN CAS et je dis bien en AUCUN CAS les salafis n'empêche les gens d'aller se soigner dans les hôpitaux et de prendre des médecins traitant traditionnel ! En salafis appellent au progrès dans tout les domaines de la vie y compris la médecine.
Tes deux exemples ne sont que des sales mensonges dont tu nous a malheureusement habitué. Si tes exemples sont basé sur des faits réel alors merci d'en apporter la preuve et surtout merci de prouver que ce sont des salafis qui ont dit ça et non des sales charlatans !
Bref voici un médecin que tu détestera surement car salafi :

http://muslim.sante.free.fr/wordpress/

Pourtant comme l'énonce son CV il a étudié en France et il a travaillé dans des hôpitaux et cliniques française.

Bref s'il te plait garde tes sales mensonges pour toi ou fais toi soigner. Merci.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 17