Auteur : septour Date : 26 janv.14, 03:27 Message : La nature de la vraie religion?
IL n'y a pas de vraie religion mais une foule de religions plus ou moins loufoques( plus de 3000).
ON appartient a une religion parce que l'on croit ce qu'elle dit .....SANS Y REFLECHIR.
Mais aussitot que l'on se met a REFLECHIR en utilisant la SIMPLE LOGIQUE, on s'apercoit des incongruities ou enormites de cette religion.
LAISSEZ DONC les religions au faibles en esprit
Auteur : Nihat Date : 26 janv.14, 03:38 Message :
septour a écrit :La nature de la vraie religion?
IL n'y a pas de vraie religion mais une foule de religions plus ou moins loufoques( plus de 3000).
ON appartient a une religion parce que l'on croit ce qu'elle dit .....SANS Y REFLECHIR.
Mais aussitot que l'on se met a REFLECHIR en utilisant la SIMPLE LOGIQUE, on s'apercoit des incongruities ou enormites de cette religion.
LAISSEZ DONC les religions au faibles en esprit
Chacun ses croyances
Auteur : Boemboy Date : 26 janv.14, 04:26 Message :
Nihat a écrit :
Chacun ses croyances
...ou ses analyses...
Auteur : Nihat Date : 28 janv.14, 21:00 Message :
septour a écrit :La nature de la vraie religion?
IL n'y a pas de vraie religion mais une foule de religions plus ou moins loufoques( plus de 3000).
ON appartient a une religion parce que l'on croit ce qu'elle dit .....SANS Y REFLECHIR.
Mais aussitot que l'on se met a REFLECHIR en utilisant la SIMPLE LOGIQUE, on s'apercoit des incongruities ou enormites de cette religion.
LAISSEZ DONC les religions au faibles en esprit
C sur t athé -_-
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 21:19 Message : Septour tu as le droit d avoir ton avis sur cette question, mais dire que les croyants sont des faibles d esprit,c est pas tres respectueux
Mais au lieu de dire cela, prouve nous par A+B que les religions ne tiennent pas debout,ou que DIEU n existe pas!!
Auteur : Nihat Date : 29 janv.14, 00:16 Message : Septour si tu veux parler va au forum athé et respect a raison
Auteur : septour Date : 30 janv.14, 06:10 Message : OUI, RESPECT A RAISON, ce n'etait qu'une boutade et j'en demande pardon.
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 20:27 Message : sans rancune mon ami!!
Auteur : olympus-13 Date : 31 janv.14, 00:58 Message :
septour a écrit :La nature de la vraie religion?
IL n'y a pas de vraie religion mais une foule de religions plus ou moins loufoques( plus de 3000).
ON appartient a une religion parce que l'on croit ce qu'elle dit .....SANS Y REFLECHIR.
Mais aussitot que l'on se met a REFLECHIR en utilisant la SIMPLE LOGIQUE, on s'apercoit des incongruities ou enormites de cette religion.
LAISSEZ DONC les religions au faibles en esprit
Il n'y a rien d'illogique dans la croyance en Dieu, sauf si tu t'en tiens à ta logique simpliste et irréfléchie, sans chercher à comprendre la théologie.
Donc, reste au moins courtois, respecte les croyances de chacun, tu n'es pas Dieu, tu ne détiens pas la vérité absolue.
Auteur : olympus-13 Date : 31 janv.14, 01:02 Message :
septour a écrit :OUI, RESPECT A RAISON, ce n'etait qu'une boutade et j'en demande pardon.
Je n'avais pas vu ce commentaire.
Merci pour tes excuses.
Auteur : Bragon Date : 03 févr.14, 00:48 Message : Discussion stoppée alors qu'il n'y a eu encore aucune réponse à la question posée: Quelle est la nature de la vraie religion ?
A quoi faut-il faire appel pour répondre à une telle question ?
A la raison bien sûr, car il ne s'agit pas de se balancer mutuellement à la tête sa croyance.
Une croyance ne doit pas être jugée, mais si elle doit l'être c'est au crible de la raison.
Or la raison voudrait qu'une religion soit, au minimum, cohérente et claire.
Mais les religions sont toutes absconses et pleines d'incohérences.
Septour qui répondait à la question avait donc raison, ou alors il ne fallait pas soumettre cette question à l'examen de l'esprit critique.
Auteur : respect Date : 03 févr.14, 23:47 Message : la nature de la vraie religion :
1 il faut qu elle soit en rapport avec les religions(monothéistes) précédentes,si elle revendique que la base de ces religions est unique(DIEU)
2 il faut que cette religion parle des problèmes et apportent les solutions a ces problèmes(sida,alcool,adultere,viol,crime etc...)
3 il faut que la science ne soit pas en contradiction avec les faits décrient dans ces livres
4 il faut que l histoire ne contredise pas les faits historiques de ces livres
5 il faut que cette religion soit logique,en continuité avec des précédentes religions,ou des futures religions
6 qu il n y ait pas d ambiguïtés,d incohérences
7 il faut que cette religion nous demande d adorer une entité unique,la seule entité digne d être adorer
sachant qu il serait illogique d adorer un être qui nous ressemble ou inférieur a nous,(exemple, adorer un prophete,ou adorer une vache)
8La nature de la vraie religion est aussi évalué par le nombre de ces adeptes,le nombres de personnes embrassant sa foi
9 la nature de la vraie religion nous explique comment est ce qu on peut arriver a vivre heureux dans ce monde et dans l autre
10 les faits prédits dans ces livres doivent se produire
Il y a d autres points importants mais je vous laisse le soin d en trouver d autres et de commenter mes points
Salam(paix)
Auteur : Bragon Date : 04 févr.14, 00:24 Message : Si ce sont là les 10 conditions de la vraie religion, aucune ne dépasse la note 3/10.
En trichant beaucoup pour donner raison à la religion et tort à l'histoire et à la science, on peut arriver à 5/10.
Observations du correcteur: insuffisant, aurait pu faire mieux.
Auteur : septour Date : 04 févr.14, 02:24 Message : LA religion est le resultat de l'idee que l'homme se fait de DIEU et de son action dans tous les domaines de la vie materielle et spirituelle.
ET comme l'humain ne se rappelle que tres peu de choses a propos de DIEU, ceci a cause de son envelope charnelle qui le diminue et le fait oublier sa veritable essence divine, il invente donc des religions qui tiennent bien plus du fantasme que de la logique.
AUCUNE des religions inventees n'est la veritable religion. ET si la religion devait a tout prix exister, DIEU aurait creee la sienne et aucune autre ne tiendrait face a cette derniere. OR c'est le fouillis avec quelque 3000 religions aussi ...amusantes les unes que les autres.
Auteur : respect Date : 04 févr.14, 07:08 Message : Septour,pour tout être civilisé,intelligent,nous trouvons un code de bonne conduite,de droits et de devoirs
En démocratie,nous allons appelez cela des lois
Pour DIEU qui est l infiniment intelligent,il a décrété une religion,d ou son tirer les commandements,les devoirs et les droits
L adoration de quelqu un consiste a le prier ,a suivre ces recommandations
Donc il est tout a fait normal que DIEU(exalté soit il) est instauré une religion ,non pas pour qu il y ait de la confusion,mais pour mettre de l ordre a toutes choses
La dernière religion monothéiste qui est descendue aux gens est l Islam,donc il est du devoir de celui qui réfléchi,et qui veut le succès dans ce monde et dans l autre de chercher a comprendre cette religion et a y adhérer si il trouve ce qu il cherche
Auteur : Levas Date : 04 févr.14, 10:52 Message :
respect a écrit :
La dernière religion monothéiste qui est descendue aux gens est l Islam
C'est faux! Après l'islam, il y a eu le sikhisme en Inde (15e siècle), le bahaïsme (19e siècle) et le mormonisme (19e siècle), pour ne citer que des monothéismes.
Auteur : Bragon Date : 04 févr.14, 11:33 Message : La religion est une idéologie parmi d'autres, la plus puissante, qui sert à justifier, à légitimer et à pérenniser le pouvoir que détiennent ceux qui y ont accédé par la force des armes.
Dans le christianisme, il y a eu collusion entre les clercs (ceux qui savent) et les potentats, une complicité pour le partage du gâteau.
En islam, il n'y a pas besoin de collusion ni de partage, c'est le clerc lui-même qui est à la fois clerc et seigneur, et l'alternance consiste pour lui à arpenter à l'ombre des palmiers les allées qui mènent du palais à la mosquée et de la mosquée au palais.
On reconnait donc la vraie religion à son effet soporifique sur la roture, et l'islam l'emporte de loin sur le christianisme.
Auteur : Levas Date : 04 févr.14, 21:35 Message :
Bragon a écrit :La religion est une idéologie parmi d'autres
Tu en connais d'autres qui ont la puissance de conviction des religions et qui enrôlent des milliards d'humains?
, la plus puissante, qui sert à justifier, à légitimer et à pérenniser le pouvoir que détiennent ceux qui y ont accédé par la force des armes.
Cet argument éculé est une vieille théorie, dont les marxistes s'étaient emparé.
Dans le christianisme, il y a eu collusion entre les clercs (ceux qui savent) et les potentats, une complicité pour le partage du gâteau.
C'était vrai à certaines périodes de l'histoire.
On reconnait donc la vraie religion à son effet soporifique sur la roture, et l'islam l'emporte de loin sur le christianisme.
Qui a parlé d'opium du peuple pour la religion?
Auteur : Bragon Date : 04 févr.14, 23:34 Message : La religion, opium des peuples n’est pas éculée du tout.
Si en Occident, le christianisme se tient aujourd’hui en retrait du politique, d’abord parce qu’il a été tenu à l’écart, ensuite parce que les peuples, nourris des pensées des Lumières, ont acquis une certaine maturité citoyenne qui les met à l’abri des effluves entêtants de la religion, ce n’est pas le cas dans le monde islamique.
Dans ce monde, les grands clercs mènent grand train, roulent en carrosse et dînent à la table du seigneur qui les couvrent d’or. Ils sont aux ordres de leurs rois, prêchent selon ses directives, changent même d’avis au gré des aléas politiques, n’hésitant pas à donner un avis diamétralement opposé à la fatwa de la veille. Il n’est pas rare de les entendre dire que le monarque est de descendance prophétique et donc sacré (l’équivalent du fameux droit divin),que le devoir du croyant est donc d’obéir au pouvoir et de ne pas s’y opposer, que la démocratie est haram, ce qui signifie que la roture doit se soumettre et la boucler, et je défie quiconque de lui trouver une autre signification.
D’ailleurs, il est impossible qu’il en soit autrement. Quand on rejette la laïcité, et c’est ce à quoi s’acharnent les clercs et on comprend pourquoi, l’intemporel s’allie alors ou se confond avec le temporel et ,fatalement, le pouvoir politique use de sa puissance d’argent pour enrôler à son service les religieux qui, à leur tour, y trouvent leur compte.
Ces grands clercs, toujours prompts à bondir pour dénoncer à grands cris le moindre péché ou supposé tel, chez un petit vendeur de cacahuètes, se gardent bien de dire le moindre mot de la corruption notoire, scandaleuse et endémique des tenants du pouvoir. Ils fustigent les pauvres filles du peuple qui ne portent pas de foulard, mais ferment les yeux sur les princesses qui font les quatre cents coups à Paris et les princes qui se soulent la gueule à Londres aux frais de la roture. Ils œuvrent plutôt à endormir les peuples, à les abêtir, à les plonger dans l’obscurantisme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 févr.14, 00:19 Message :
respect a écrit :Septour tu as le droit d avoir ton avis sur cette question, mais dire que les croyants sont des faibles d esprit,c est pas tres respectueux
Mais au lieu de dire cela, prouve nous par A+B que les religions ne tiennent pas debout,ou que DIEU n existe pas!!
Si Dieu existait, il ne permettrait pas que des religieux mentent en son nom.
Auteur : Levas Date : 05 févr.14, 07:34 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Si Dieu existait, il ne permettrait pas que des religieux mentent en son nom.
Dieu fait ce qu'il veut. Il peut laisser des hommes croire en un autre, ou dans d'autres dieux que lui.
Auteur : Bragon Date : 05 févr.14, 09:38 Message : Il n' y a pas de vraie religion mais de bonne religion.
La religion est faite pour les hommes, pas les hommes pour la religion.
C'est Dieu qui est au service de l'homme, et non l'homme au service de Dieu.
La bonne religion est celle qui libère, épanouit l'homme, le fait progresser; elle est celle qui oxygène, pas celle qui étouffe; celle qui respire, pas celle qui suffoque; elle est celle qui fait avancer, pas celle qui fait reculer.
Dieu est devant, pas derrière.....
La bonne religion est celle qui ouvre les horizons, pas celle qui assombrit le ciel, car Dieu est lumière, pas ténèbres.
La bonne religion est celle qui chante la vie, pas une procession funèbre, car Dieu est vie, pas la mort.
Ce n'est pas parce qu'il y a un Dieu qu'il y a une religion, mais parce qu'il y a les hommes, et c'est pour eux-mêmes que les hommes se sont fait une religion, pas pour Dieu qui n'en a pas besoin.
Quelle idée quand même de se faire une religion pour en devenir l'esclave !!!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 févr.14, 11:23 Message : Je plussoie.
Auteur : Bragon Date : 06 févr.14, 00:45 Message :
Saint Glinglin a écrit :Je plussoie.
Oui, Saint Glinglin. Nos ancêtres étaient hommes, ils avaient échafaudé un édifice dont nous avons hérité, un édifice maintes fois ravalé, rénové, restauré, démoli et reconstruit avant de nous parvenir. Nous sommes aussi hommes avec les mêmes devoirs et les mêmes responsabilités, et il nous incombe d'apporter notre pierre à l'héritage reçu.
Et non mimer ceux qui nous ont précédés, porter leur barbe, trainer leurs sandales, vivre sous les tentes, boire dans les outres, traire les chamelles.
Auteur : spin Date : 06 févr.14, 01:17 Message :
respect a écrit :Donc il est tout a fait normal que DIEU(exalté soit il) est instauré une religion ,non pas pour qu il y ait de la confusion,mais pour mettre de l ordre a toutes choses
Il pouvait aussi bien créer un seul être humain, à ce compte...
La dernière religion monothéiste qui est descendue aux gens est l Islam,donc il est du devoir de celui qui réfléchi,et qui veut le succès dans ce monde et dans l autre de chercher a comprendre cette religion et a y adhérer si il trouve ce qu il cherche
Et le Baha'isme, le Mormonisme, l'Ahmadisme si on lui refuse le label "musulman", etc. etc. ? Aucune n'est parfaite, mais à titre personnel je les préfère toutes, prises séparément, à l'Islam...
à+
Auteur : Levas Date : 06 févr.14, 02:41 Message :
Bragon a écrit :
Quelle idée quand même de se faire une religion pour en devenir l'esclave !!!!
Ceux qui sont esclave d'une religion, bien que je ne comprends pas entièrement ce que tu entends par là, ne se sont pas fait leur religion.
Ils croient qu'elle a été faite par Dieu, pas par eux-mêmes.
Auteur : Bragon Date : 06 févr.14, 11:12 Message :
Levas a écrit :
Ceux qui sont esclave d'une religion, bien que je ne comprends pas entièrement ce que tu entends par là, ne se sont pas fait leur religion.
Ils croient qu'elle a été faite par Dieu, pas par eux-mêmes.
Là, c'est encore plus grave et dénote une piètre connaissance de Dieu.
Car Dieu étant intelligent, il ne pouvait pas établir un code statique et rigide ne prenant pas en compte la dynamique de l'histoire et ignorant l'évolution de l'homme et des sociétés humaines. A moins de dire dans son code que son code n'est qu'une base de travail à améliorer constamment, c'était important à dire et à souligner en rouge. Or, il ne l'a pas dit, bien au contraire.
On peut constater d'ailleurs qu'en matière de codification et de valeurs morales, on est parvenu à beaucoup mieux aujourd'hui, preuve que ce qui était, était de l'homme et non de Dieu.
Auteur : Levas Date : 07 févr.14, 00:10 Message :
Bragon a écrit :
Là, c'est encore plus grave et dénote une piètre connaissance de Dieu.
Car Dieu étant intelligent, il ne pouvait pas établir un code statique et rigide ne prenant pas en compte la dynamique de l'histoire et ignorant l'évolution de l'homme et des sociétés humaines. A moins de dire dans son code que son code n'est qu'une base de travail à améliorer constamment, c'était important à dire et à souligner en rouge. Or, il ne l'a pas dit, bien au contraire.
On peut constater d'ailleurs qu'en matière de codification et de valeurs morales, on est parvenu à beaucoup mieux aujourd'hui, preuve que ce qui était, était de l'homme et non de Dieu.
Les hommes ont imaginé plusieurs sortes de Dieu créateur. Il y a ta conception de Dieu, celles des chrétiens, des juifs, des musulmans, des hindous, etc.
Pour ceux qui croient, il y en a un dans la liste qui est le seul vrai Dieu. Sauf pour les hindous, qui acceptent tous les aspects du Divin, mais c'est une autre discussion.
Quand tu dis que Dieu est intelligent et doit faire les choses de telles façon et pas d'une autre, il se trouve que dans certaines religions, Dieu n'est pas comme tu le souhaites.
Auteur : Bragon Date : 07 févr.14, 00:40 Message :
Levas a écrit :
Les hommes ont imaginé plusieurs sortes de Dieu créateur. Il y a ta conception de Dieu, celles des chrétiens, des juifs, des musulmans, des hindous, etc.
Pour ceux qui croient, il y en a un dans la liste qui est le seul vrai Dieu. Sauf pour les hindous, qui acceptent tous les aspects du Divin, mais c'est une autre discussion.
Quand tu dis que Dieu est intelligent et doit faire les choses de telles façon et pas d'une autre, il se trouve que dans certaines religions, Dieu n'est pas comme tu le souhaites.
Ce que tu écris là signifie que Dieu peut être n'importe quoi.
S'il est n'importe quoi, évidemment, je ne peux pas en parler, tout ce que j'en dirai serait du n'importe quoi.
Mais alors de quoi parlons-nous et de quoi s'agit-il ?
Nous parlions du " Dieu qui a fait les religions" selon ta propre formule. Tu dois donc savoir de quel Dieu il est question dans nos propos, ou aurais-tu perdu le fil de la conversation.
Auteur : Occidental Date : 07 févr.14, 10:03 Message :
Levas a écrit :
Les hommes ont imaginé plusieurs sortes de Dieu créateur. Il y a ta conception de Dieu, celles des chrétiens, des juifs, des musulmans, des hindous, etc.
Pour ceux qui croient, il y en a un dans la liste qui est le seul vrai Dieu. Sauf pour les hindous, qui acceptent tous les aspects du Divin, mais c'est une autre discussion.
Quand tu dis que Dieu est intelligent et doit faire les choses de telles façon et pas d'une autre, il se trouve que dans certaines religions, Dieu n'est pas comme tu le souhaites.
(J'aurais mis: certaine religion" au singulier)
Auteur : humaniste Date : 09 févr.14, 03:49 Message : Je crois que répondre à cette question n'est pas simple, car la logique et l'objectivité ne suffisent pas. Donc je ne vais pas répondre en indiquant la vraie religion, ce serait du chauvinisme, mais je donnerai tout de même quelques éléments qui devraient être acceptés par tous, enfin, presque:
1- Je crois que la vraie religion est unique, car les religions sont exclusives: quand on est chrétien on ne être en même temps musulman.
2- Dieu est:
- Omniscient: il sait que beaucoup d'hommes (bons) vont tenter de l'adorer en suivant une multitude de
fausses religions qui ne les mèneront nulle part.
- Miséricordieux: Il nous a certainement laissé un fil qui nous conduirait à lui, sauf celui qui s'y refuse par arrogance ou chauvinisme.
Justement, ce fil est la vraie religion.
Je récapitule: La vraie religion est celle capable de convaincre les esprits justes: est-ce le christianisme, le judaïsme, l'islam, etc. à chacun de voir.
Il ne faut surtout pas répondre: c'est la mienne bien sûr!
humaniste a écrit :
1- Je crois que la vraie religion est unique, car les religions sont exclusives: quand on est chrétien on ne être en même temps musulman.
La vraie religion ne peut être que chrétienne, parce qu'elle est la seule qui prolonge vertueusement dans l'au-delà les liens affectifs noués sur terre. Elle est la seule fournissant l'exemple parfait d'un guide, des enseignements et une connaissance véritable de Dieu... et une véritable espérance d'une résurrection physique.
Cordialement
Auteur : spin Date : 09 févr.14, 08:23 Message :
humaniste a écrit : - Miséricordieux: Il nous a certainement laissé un fil qui nous conduirait à lui, sauf celui qui s'y refuse par arrogance ou chauvinisme.
Le problème est qu'il y a beaucoup de fils (attention à la prononciation) sur le marché. Je vois mal comment on peut éviter de choisir, consciemment ou non, les critères définis par sa propre religion, et donc le serpent se mord la queue, on tombe dans la tautologie. Ou alors, il faut faire table rase de tout ce qui existe et partir de zéro...
Et puis enfin pourquoi un seul fil, une seule vraie religion ?
Religion du verbe latin: re-ligere = ce qui relie l'homme au transcendant. Relier = lier à nouveau ou lier toujours (avec le double sème possible de permanence et de persistance)
C'est une question de longititude (un peu) et de latitude (beaucoup). Et aussi de quantité d'eau environnante. (Je développerai un jour)
L'Islam convient bien mieux au Tropique du Cancer que le chamanisme sibérien.
L'inverse est aussi vrai.
A l'ouest, l'Islam convient mieux aux climats tropicaux, et le Christianisme aux climats tempérés. En Orient, c'est plus complexe.
Je vois mal un bonhomme au pôle nord mettre son tapis de prière sur la banquise en direction de l'est (il n'y en a pas!). [ Ca, c'est une plaisanterie: it's a joke. Je précise pour Ren'!!!... qui fait une crise d'autorité^^...]
