Résultat du test :
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 21:50
Message : Bonjour a tous ... j'ai un instant alors j'en profite ..
à ceux qui disent ...
le Coran plagiat de la Bible ...
La Bible :
" L'Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
(Exode , Chap31,ver17)
insistance sur : " septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
Le coran
"Certes, nous avons crée les Cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché"
(Sourate Qaf,ver38)
insistance sur : " sans que nulle fatigue Nous ait touché "
vous ne voyez pas ?
j'aimerais avoir une réponse juste à ce sujet, de comparaison, juste a cela et rien d'autre ...
question simple réponse simple ?
donnez moi une explication de votre Seigneur qui est fatigué ?
Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.04, 21:57
Message : t'es vraiment incurable !!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 22:17
Message :
Repose toi..... repose toi....
c'est trop élevé comme raisonnement...
pour ta petite tête... emplie " de pauvres fondements coranique ou je ne sais quoi & ce qu'on t'enseigne"
Juste une question à ta portée... portes tu des lunettes ?
Auteur : nasser
Date : 26 sept.04, 22:22
Message : quand on sait koi répondre, on essaie de dévier du sujet!
aller les gars repondez, si mohammed sws a copié la bible pourkoi n'a t'il pas dit que DIEU s'est reposé
c'une question simple, alors ne compliquez pas a votre avantage!
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 22:24
Message : BON SUITE ... A DE NOMBREUSES TENTATIVES POUR EVITER LE DEBAT !
c'est trop élevé comme raisonnement...
t'es vraiment incurable
Juste une question à ta portée... portes tu des lunettes
AUCUN RAPPORT !!!!!
JE VOUS LE RAPPEL :
VOIR MA QUESTION EN HAUT ! PAGE 1
J ATTENDS UNE REPONSE ! CLAIR A CE SUJET PRECIS ! ! !
" Les voix du Seigneur sont impénétrables "
CECI NEST PAS UNE REPONSE !
JE REPETE ou NON!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.04, 22:55
Message : nasser a écrit :quand on sait koi répondre, on essaie de dévier du sujet!
aller les gars repondez, si mohammed sws a copié la bible pourkoi n'a t'il pas dit que DIEU s'est reposé
c'une question simple, alors ne compliquez pas a votre avantage!
Excuse moi Nasser... tu veux te compliquer la vie ?
Je ne dévie jamais un sujet qui merite la peine d'être répondu, tu le sais bien.
Mais tu sais bien AUSSI que l'on a déjà fait le tour de la question dans ce forum plus d'une fois....
alors si a chaque nouvel petit "islamique" éveillé qui arrive pour se faire l'intelligent ou l'intéressant et pose la question...." du siècle"
on doit se remettre a lui expliquer que la terre est ronde non pas parceque le Coran le dit....mais parceque.... on n'est pas sortis de l'auberge
he bien il n'a qu'a lire tous les posts antérieurs sur tous les sujets et revenir faire son malin ensuite, s'il n'a pas vu de sujet similaire ou identique de traité.
Salam
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 23:16
Message : ENCORE TOUJOURS ET CA NE CHANGE PAS !
Excuse moi Nasser... tu veux te compliquer la vie ?
le sujet n'est pas avec Nasser mais avec MOI !
Je ne dévie jamais un sujet qui merite la peine d'être répondu, tu le sais bien.
alors reste avec Moi et Repond MOI et LAISSE nasser!
Mais tu sais bien AUSSI que l'on a déjà fait le tour de la question dans ce forum plus d'une fois....
jamais Vu dans ce Forum, quelqu'un PARLER DE CA ! ALORS DONNE !
alors si a chaque nouvel petit "islamique" éveillé qui arrive pour se faire l'intelligent ou l'intéressant et pose la question...." du siècle"
pas du Siecle mais depuis DES SIECLES !
on doit se remettre a lui expliquer que la terre est
Explique moi simplement pouquoi Ton DIEU SE REPOSE !
he bien il n'a qu'a lire tous les posts antérieurs sur tous les sujets et revenir faire son malin ensuite, s'il n'a pas vu de sujet similaire ou identique de traité.
en simple, aucune reponse car ils N'ONT SIMPLEMENT AUCUNE REPONSE A DONNER ... si ce n est :
"les Voix du Seigneur sont Impenetrables !"
JE LE REPETE ! C EST MOI ABOU RACHID QUI POSE UNE QUESTION SUR CE POST QUE J AI OUVERT ET J AIMERAIS QU ON PUISSE Y REPONDRE CORRECTEMENT !
si vous voulez remettre en question une énonciation particulière religieuse ou autre affin de savoir si elle a Oui ou Non un fondement de contradiction, il vous en sera déjà possible d’en discuter sans avoir a demander une accore préalable au modérateur du forum qui sera présent.
dans :
Règlement de conduite du Forum Religion Chrétien et inter-religieux pour le forum Bible face au coran
Nous encourageons FORTEMENT à faire ressortir les particularités de l’un à l’autre !
Bon ... je reviens au sujet , pour ceux qui viennen de venir :
voir post1 page 1, tout en haut !
REPONDRE SIMPLEMENT ET NE PAS SORTIR DU SUJET !
CHOSE QUE J'VOIS BEAUCOUP !
MERCI !
Abou rachid !
Auteur : abou rachid
Date : 26 sept.04, 23:57
Message : 12:48 ...
toujours rien ...
un dieu qui se repose on aura tout vu !
on croirais les dieux greco-romains !
RAPPEL CONDITION :
1 -repondre au sujet
2- rester dans le sujet
3- pas de .. "regarde d abord toi" .. ou "regarde la bas" ...
4- relire le post en haut page 1.
5- demandez a vos chefs religieux pour une reponse en lui donnant : verset biblique et le verset coranique.
6- qu'ils les lisent devants vous
7- examiner son premier comportement ou reflexe
..............exemple :
deviation de l'oeil, mains moittes, renfermement sur lui-meme
8- examiner sa PREMIERE reponse basée sur quoi
.......... exemple : Son intuition, ses passions, ou verset biblique
ou tout bonnement .... :
" ne réfléchie pas trop , et arrete de parler avec eux ! "
9- me dire, ce que vous avez appris de bon !
a bientot
c est Midi, j ai faim
Abou rachid
Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 04:58
Message : question : pour qui te prens tu ???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 sept.04, 06:07
Message : La meilleur mon frère c'est que dieu se repent
et oui n'étant pas Omniscient, il ne savait pas que les hommes allaient devenir méchant, il s'attriste et fut affligé dans son coeur
On ne trouve pas sa dans le Coran...évidement!
Genèse
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 06:30
Message : salam allaykoum ma soeur ...
alors regarde ... je rentre du stage tout joyeux de enfin trouver une reponse a une question simple ....
et qu'est ce nous voyons :
question : pour qui te prens tu ???
HORS SUJEEEEETTTTTT !
je ne suis qu'un simple humain qui remet votre dogme en jeu avec les memes questions que mes predecesseurs ... auquel
il N'Y A JAMAIS EU DE REPONSE !!
le dogme du christiasnisme vous ne le connaiissez pas ... et moi non plus d'ailleurs et meme vos moines d autant plus !
sinon, il y a longtemps que l'on aurais eu des reponse !
et pour ceux qui n'ont pas suivi :
La Bible :
" L'Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
(Exode , Chap31,ver17)
insistance sur :
" Il s'est reposé et Il a respiré "
Le coran
"Certes, nous avons crée les Cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché" (Sourate Qaf,ver38)
insistance sur :
" sans que nulle fatigue Nous ait touché "
Chercher l'erreur ?
et c'est un livre Saint dénué d'erreur bien sur !
Alors j'attends une reponse TOUJOURS ET TOUJOURS !
reponse clair bien sur pour une question clair ... mais l'ambiguité c'est votre domaine je suppose !
a bientot
Abou rachid
Auteur : YHWH
Date : 27 sept.04, 07:05
Message : En donnant la loie à Moise , l'Eternel déclare dans ses commandements d'observer le jour du repos.
"Souviens toi du jour du repos, pour le sanctifier. Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septieme jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage , ni toi ni ton fils, ni ta fille, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre, la mer, et tout ce qui est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Eternel a benit le jour du repos, et la sanctifié."
L'Eternel Dieu sanctifia le septième jour car il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créee en la faisant.
Dieu créa l'homme à son image, Il s'est reposé le septième jour de tout son ouvrage, ainsi l'homme se repose le septieme jour de tout son ouvrage.
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 07:39
Message : GLOIRE A DIEU SEIGNEUR DES MONDES !
tu ne te rends pas compte du mensonge que tu proferes sur Dieu, Ton Dieu, Tu dis de Lui qu'Il se repose !
en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre, la mer, et tout ce qui est contenu, et il s'est reposé le septième jour
Tu te rends compte de l'annerie de ton discours !
fais tourner une usine NUCLEAIRE et va prendre TA journée de repos ... tu vas voir ... la catastrophe NUCLEAIRE APRES !
alors que Dire de tout ce systeme et reseaux astronomique qui est notre univers Ou Dieu Etablie les lois de relativité que nous connaissons ....
alors Dieu dors va prendre sa pose café .. et laisse l'univers tournée pendant une journée ...
mais c est Vraiment une Horribilté MONSTRUEUSE !
et tu ne te rends pas compte !
Dieu il se repose pendant que l'univers tourne .. oué oué , il fais les equipe de la nuit aussi !
L'Eternel Dieu sanctifia le septième jour car il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créee en la faisant.
Tu te repose de fatigue .... DEPUIS QUAND DIEU SE FATIGUE !
C'est ca ce que l'on vous fait apprendre, ILLOGIQUE IRRATIONNELLE !
juste les passions qui parlent !
ALLAH TOUTE PUISSANT ET GLOIRE DIT :
"Certes, nous avons crée les Cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché"
(Sourate Qaf,ver38)
sans que nulle fatigue Nous ait touché !
alors la ... c est un Dieu ca ... pose twix c'est ca, et en plus ca affirme !
"Souviens toi du jour du repos
SOUVIENS TOI ...
GLOIRE A DIEU, IL EST AU DESSUS DE SE QU'ILS RACONTENT ![/quote]
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 07:44
Message : L'Eternel Dieu sanctifia le septième jour car il se reposa de toute son oeuvre
il se reposa
IL AVAIT UN TORTICOLI !
il se reposa ... il a dormis combien de temps !
mais c est quoi cette chose qu'on vous apprend !
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
(sourate baqarah)
t as pas compris ... je repete ce que dieu le Vrai DIS !
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent
(sourate baqarah)
Un Dieu qui dors on aura tout vu !
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 07:48
Message : et au juste ...
faut pas allez priier le Dimanche ... puisque le Dimanche Il DORT lui aussi ...
y risque de pas de vous entendre !
pas bete celle la !
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum".
Auteur : YHWH
Date : 27 sept.04, 08:20
Message : pourquoi es tu aussi agressif, que cherches tu?
Tu me poses une question ( je te tutoies aussi ) et je te répondspar la Bible.
Tu cherches à montrer au monde que le Dieu des Judéo-Chrétiens est faible car il est écrit qu'il se reposa de toute sa création, tandis que le tiens est fort car lui ne se repose pas.
Notre Dieu n'est pas faible, il est décrit que sa voix est comme celle d'une multitude, que des éclairs sortent de son trône et il pononce des paroles suivantes :
"qui est celui qui obscurcit mes desseins par des discours sans intelligence".
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 08:33
Message : je ne suis pas la pour dire :
le mien c est le plus fort ... le mieux c est le meilleur ... mais je me demande ou sont vos raisonnement a l'instant T,
T => moment de reflexion dû a la question !
que dire :
vraiment cher ami ou amie ... fais des recherches ... car de vie on en a qu'une ... tu es croyant(tes) ... Dieu t as mis ca dans le Coeur, la croyance, et regarde a qui tu renvoie cette Amour, ... a qui ? est bien Lui ?
qui est plus injuste que celui qui rejette son createur !
C’est la promesse d’Allah. Allah ne manque pas à Sa promesse, mais la plupart des hommes ne savent pas. Ils ont une connaissance superficielle de ce monde, et quant à l’Au-Delà, ils en sont complètement oublieux.
(Ch 30, v 6-7)
Auteur : YHWH
Date : 27 sept.04, 08:50
Message : d'après 1 Pierre :
"bénit soit Dieu , le Père de nôtre Seigneur Jésus-Christ, qui , selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante , par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne peut ni souiller, ni corrompre , ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 sept.04, 10:14
Message : abou rachid a écrit :et au juste ...
faut pas allez priier le Dimanche ... puisque le Dimanche Il DORT lui aussi ...
y risque de pas de vous entendre !
pas bete celle la !
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum".
:P :P :P MDR!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 27 sept.04, 11:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :La meilleur mon frère c'est que dieu se repent
et oui n'étant pas Omniscient, il ne savait pas que les hommes allaient devenir méchant, il s'attriste et fut affligé dans son coeur
On ne trouve pas sa dans le Coran...évidement!
Genèse
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Tu continues à t'enfoncer tout seule dans ton envie de prouver l'improuvable !!!!
Voila ce que dit "ton prophète"....
Sourate 6
6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.
kif kif .... copie pure et simple
de ce fait... ALLAH est aussi bête que celui que tu veux faire passer pour un amnésique...
Auteur : Simplement moi
Date : 27 sept.04, 11:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : :P :P :P MDR!!!!
Rira bien qui rira le dernier
L'autre ne dort pas mais qu'est-ce qu'il s'amuse !!!!
S7 - 4. Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.
Même pendant la sieste des pauvres hommes... il frappe !
et il s'amuse à faire des "fournées"
et.... attention ELLES PARLENT les fournées... même étant brûlées !
S7 - 38. "Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première : "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés : donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira : "A chacun le double, mais vous ne savez pas".
Il ne dort pas... alors il fait des stratagèmes... et pourtant il est Omnipotent
S7 - 99. Sont-ils à l'abri du stratagème d'Allah? Seuls les gens perdus se sentent à l'abri du stratagème d'Allah.
Et comme il est pauvre... et qu'il ne dort pas... il s'ennuie... il veut compter le butin....
S 8 - 1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager."
Dieu aurait besoin d'un butin ? Ben vui... pour payer son prophète voyons !
Bon j'arrête... cela suffit amplement
quoique... la suite peut être aussi savoureuse !
Abou et Marie... quel régal !
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 21:27
Message : SUJET INITIAL :
La Bible :
" L'Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré " (Exode , Chap31,ver17)
insistance sur : " septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
Le coran
"Certes, nous avons crée les Cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché"
(Sourate Qaf,ver38)
insistance sur : " sans que nulle fatigue Nous ait touché "
Question :
Dieu n'est pas ici, (comme vous dites en) Jesus, alors pourquoi se fatigue t il ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 21:40
Message : initial ??? n'est ce pas ce qui est au début ???? come la vie au fond des océans ??
Qu'en penses tu SM ???
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 21:57
Message : initial ??? n'est ce pas ce qui est au début ???? come la vie au fond des océans ??
Qu'en penses tu ... ???
... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc pas?
Sourate 21, Verset 30 Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.04, 10:55
Message : abou rachid a écrit :
... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc pas?
Sourate 21, Verset 30
Un conseil... relis Genèse 1 et 2
Je te donne même un lien tu vois... comme cela pas d'excuse
http://www.nathan.co.za/biblefra.asp?chapter=1
Tu verras que tout y est dit.. bien plus détaillé que dans ta sourate !
Ensuite.. c'est simple de faire un résumé et s'en attribuer l'exclusivité
1 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Vie au fond des Océans... par exemple:
Genèse 1
20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
Auteur : abou rachid
Date : 29 sept.04, 00:40
Message : ENCORE UNE FOIS : MEME CE VERSET NE TEINT PAS DEBOUT !
1 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.
et pour comprendre cette
absurdite .... va dans cette page ... c est dans le meme FOrum !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2915
Tu verras que tout y est dit.. bien plus détaillé que dans ta sourate !
Bun ca pour ca , c est detaillé ! tellement detaillé qu'y a trop de detail meme
Amicalement
abou rachid
et j attends t as reponse !
Auteur : florent
Date : 20 oct.04, 22:49
Message : Salut Rachid?
t'as question est bonne et j avoue pas facile à répondre et pourtant Je crois que Dieu est Tout Puissant et Créateur de l univers, tout comme toi.
Je crois aussi que La Bible est la Parole de Dieu.
Tu sais je suis étudiant en théologie donc le coran et la bible j'ai lu et étudié, et ma réponse c'est que Dieu c'est Dieu et toi et moi on est que des hommes. On peut pas tout comprendre sinon on se prendrai pour toi, l'homme est trop orgueil!!! il veut tout expliquer et comprendre, alors que La Foi ne demande pas cela. J'étudie depuis 3ans tous les jours la Parole de Dieu, et j apprends de plus en plus de Dieu mais jamais je ne pourrai tout comprendre, et je dis amen, car C'est Dieu qui est Le Tout Puissant.
Tu sais cette question n'est pas existentiel!!! par contre où je vais après la mort celle là et importante!!! il y a que 2 chemins et 2 destinations c'est Tout.
Je t assure je ne fuis pas t as questions!! mais des questions comme ça je peux t'en sortir dans le coran, mais on perdra notre temps.
Mais la question où je vais? celle là il faut y répondre, avant qu'il soit trop tard.
Bon je sais pas si tu voudras qu on discute tranquillement, mais ça m intèresse.
Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.04, 22:57
Message : florent a écrit :Salut Rachid?
t'as question est bonne et j avoue pas facile à répondre et pourtant Je crois que Dieu est Tout Puissant et Créateur de l univers, tout comme toi.
Je crois aussi que La Bible est la Parole de Dieu.
Tu sais je suis étudiant en théologie donc le coran et la bible j'ai lu et étudié, et ma réponse c'est que Dieu c'est Dieu et toi et moi on est que des hommes. On peut pas tout comprendre sinon on se prendrai pour toi, l'homme est trop orgueil!!! il veut tout expliquer et comprendre, alors que La Foi ne demande pas cela. J'étudie depuis 3ans tous les jours la Parole de Dieu, et j apprends de plus en plus de Dieu mais jamais je ne pourrai tout comprendre, et je dis amen, car C'est Dieu qui est Le Tout Puissant.
Tu sais cette question n'est pas existentiel!!! par contre où je vais après la mort celle là et importante!!! il y a que 2 chemins et 2 destinations c'est Tout.
Je t assure je ne fuis pas t as questions!! mais des questions comme ça je peux t'en sortir dans le coran, mais on perdra notre temps.
Mais la question où je vais? celle là il faut y répondre, avant qu'il soit trop tard.
Bon je sais pas si tu voudras qu on discute tranquillement, mais ça m intèresse.
Perd pas ton temps avec Rachid. Il s'est fait virer du forum.
La vrai question c'est : "La genese, Literale ou literaire?
Si literale, elle est en contradiction avec le coran. Si literaire....
Ca c'est quelque chose que les musulmans sont incapable de comprendre.
Auteur : JamesBritti
Date : 21 oct.04, 09:38
Message : Salut ami musulman
Je voulais seulement te dire qu'il faut être très prudent dans la lecture de la bible, car comme tu le sais (et ce n'est pas a un musulman que je vais l'apprendre) les traductions valent ce qu'elles valent, et il faut les utiliser prudemment, surtout lorsqu'il y a sujet à débat sur des mots isolés.
En effet je suis certain que rien n'est impossible a Dieu, qu'Il fait tout à merveille et qu'il n'en éprouve pas de fatigue, ou du moins de fatigue physique au sens ou nous le comprenons.
Tu sais bien qu'en langue hébraïque, tout comme en araméen ou même en langue arabe, le vocabulaire est beaucoup moins riche qu'en français, ainsi un même mot peut avoir plusieurs significations. C'est le cas du mot "fatigué" qui pourrait tout aussi bien être traduit par le mot "cessa". (le septième jour, Il cessa). Je ne connais pas personellement ces langues, mais j'avais déja lu sur ce sujet, c'est de toute façon aisément vérifiable...
Sache aussi que bien rares sont ceux qui peuvent se dire "je connais la bible et la comprends parfaitement", et je crois même que c'est le cas avec le Coran.
Je pense donc que face à la longue liste de différences et de contradictions mutuelles qui existent entre ces deux livres, il y a sujet à débats bcp plus intéressants et judicieux.
Que Dieu te bénisse,
James
Auteur : regnatvivus
Date : 21 oct.04, 12:29
Message : abou rachid a écrit : La Bible :
" L'Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
(Exode , Chap31,ver17)
insistance sur : " septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
question simple réponse simple ?
donnez moi une explication de votre Seigneur qui est fatigué ?
« Peut-on sans impiété se figurer et dire que la création a coûté quelque travail à Dieu, quand nous voyons les choses sortir du néant à sa parole ? Que l'exécution suive le commandement, ce n'est plus une fatigue, même pour l'homme. Sans doute, la parole exigeant qu'on frappe l'air, finit par devenir une fatigue : mais, quand il s'agit de prononcer quelques mots, comme ceux que Dieu fait entendre dans l'Écriture : fiat lux, fiat firmamentum, et ainsi de suite, jusqu'à l'achèvement de la création au septième jour, il y aurait une extravagance par trop ridicule a soutenir qu'elles lassent, je ne dis pas Dieu, mais un homme. Dirait-on que la fatigue consistât pour Dieu, non à donner des ordres immédiatement exécutés, mais à méditer profondément les moyens de réaliser ses plans; que délivré de cette préoccupation à la vue de 1a perfection de ses oeuvres, il se reposa et voulut avec raison bénir, sanctifier le jour où, pour la première fois, il n'eut plus à déployer une si grande attention? Un pareil raisonnement serait le comble de la déraison. L'intelligence est en Dieu infinie, illimitée, comme la puissance elle-même. » (Saint Augustin, la Genèse au sens littéral, Livre IV, chapitre VIII)
Le repos dont il est question ici ne suppose aucune fatigue en Dieu. Quand on dit qu’après que le vent est tombé, les eaux du lac sont au repos, on ne sous entend pas qu’elles sont fatiguées mais simplement qu’elles ont cessé d’être agitées. Le verbe schabath, s'emploie dans le sens de « cesser de parler » (Job 32:1), de même que noua'h qui signifie non seulement « être tranquille, se reposer », mais aussi « cesser de parler », comme en 1 Sam 25:9 où, selon Maïmonide dans le Guide des Egarés, le sens est « ils cessèrent de parler pour entendre la réponse ». Le Talmud prend également ce verbe en un sens transitif « Il fit reposer son univers au septième jour » (Bereshit Raba 10)
Ainsi le septième jour, selon les docteurs tant Juifs que Chrétiens, Dieu cessa d’agir en un sens, quoique non dans tous les sens. Il cessa d’agir en un sens particulier car après avoir créé le règne angélique, le règne minéral, le règne végétal, le règne animal et l’homme, il ne créa plus une nouvelle classe d’êtres. Mais en un sens plus géneral, Dieu ne cessa pas toute activité pour autant, car il maintient continuellement la création dans l’être, elle qui sans son gouvernement ne saurait subsister un seul instant. C’est pourquoi Notre Seigneur enseigna « Mon Père ne cesse pas d’agir » Jean (5,17) et Saint Paul apprit de même aux Athéniens que « c'est en Lui que nous avons la vie, le mouvement et l'être ».
« En effet, nous ne faisons pas partie de la substance divine, et nous ne sommes pas en lui au même titre qu'il à la vie en lui-même : or, du moment que nous sommes distincts de Dieu, nous ne pouvons avoir l'être en lui qu'autant qu'il agit en nous. Cette activité consiste à tout gouverner, à étendre sa puissance d'un bout à l'autre du monde, à tout disposer avec harmonie, et c'est grâce à cet ordre sans cesse maintenu que nous avons en lui l'être, le mouvement et la vie. Par conséquent, si Dieu cessait d'animer la créature, nous n'aurions plus l'être, le mouvement et la vie. Il est donc évident que Dieu n'a jamais cessé, même un jour, de gouverner les êtres créés, pour les empêcher de perdre ces mouvements qui les animent et les conservent avec les propriétés et selon les lois de leurs espèces; et qu'ils seraient immédiatement anéantis -sans cette activité de la Sagesse divine qui répand partout l'ordre et l'harmonie. Convenons donc bien que Dieu s'est reposé de ses oeuvres, en tant qu'il n'a créé aucun être d'une espèce nouvelle et non en vue d'abandonner le gouvernement et le maintien de la création. Ainsi se concilie cette double vérité, que Dieu s'est reposé le septième jour et qu'il ne cesse pas d'agir. » (Saint Augustin, la Genèse au sens littéral, Livre IV, chapitre VIII)
Comme digestif, vous prendrez bien un peu de Saint Thomas :
« Le mot "repos" peut prendre deux acceptions : 1. celle de cessation de toute oeuvre ; 2. celle de la satisfaction du désir. Et ce repos du septième jour s'applique à Dieu de ces deux manières. Au premier sens, parce que, au septième jour, il a cessé de constituer de nouvelles créatures ; ultérieurement en effet il n'a rien fait qui n'ait d'une manière quelconque préexisté dans ses premières oeuvres, ainsi que nous l'avons dit. - Au second sens, en ce qu'il n'avait pas besoin lui-même de ce qu'il avait créé : il est bienheureux en jouissant de lui-même. Aussi, après la création de toutes ses oeuvres on ne dit pas "qu'il a trouvé son repos dans ses oeuvres", comme s'il en avait besoin pour sa béatitude, mais "qu'il se reposa d'elles", en lui-même, car par lui-même il se suffit et satisfait son propre désir. En conséquence, bien qu'il se soit reposé en lui-même de toute éternité, après la création de ses oeuvres, il goûta en lui-même un repos qui appartient au septième jour. Et c'est en cela, dit S. Augustin, que consiste "se reposer de ses oeuvres". » (Somme Théologique, Ia, Q73, a2)
Auteur : regnatvivus
Date : 21 oct.04, 12:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :La meilleur mon frère c'est que dieu se repent
et oui n'étant pas Omniscient, il ne savait pas que les hommes allaient devenir méchant, il s'attriste et fut affligé dans son coeur
On ne trouve pas sa dans le Coran...évidement!
Didyme l'Aveugle, dans son commentaire de la Genèse, explique le sens du « repentir » divin de Gn 6:6. « Il faut dire que c'est appliquer à Dieu des passions humaines, et que le sens n'est pas celui que supposent les mots. Lorsque l'écriture parle métaphoriquement de mains, de pieds, d'yeux ou d'oreilles, il ne faut pas penser que Dieu a forme humaine. Mais nous interpréterons évidemment ses mains comme ses puissances agissantes, ses yeux comme le fait que rien ne lui échappe. (…) Il en va de même pour les expressions: il a réfléchi, il s'est repenti : nous les interprétons comme il convient à un être immuable (…) il n'y a pas de passion [=changement] en Dieu lui-même, mais en ceux qui changent de sentiment à son égard. Supposons un sage, s'il arrive que certains de ses enfants pratiquent l'iniquité et qu'à cause de cela, ils soient déshérités, ce n'est pas lui qui a changé d'avis à l'égard de ceux d'entre eux dont les sentiments ont changé: si son héritage va seulement aux justes, c'est que telle était son intention dès le début »
Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.04, 20:02
Message : James et Regnatvivus,
Je me rends compte que vous faite un effort honnete pour expliquer des points un peu "bizare" de la Bible.
Au regret de vous decevoir, vous avez affaire a un public qui est tout sauf honnete. Souvent ce public a une education "occidentale" tres limitee et est tout simplement incapable de suivre votre type de raisonement.
Attendez vous a l'application du principe "Je ne comprends pas, donc c'est suspect".
Auteur : regnatvivus
Date : 22 oct.04, 12:45
Message : abou rachid a écrit :ENCORE UNE FOIS : MEME CE VERSET NE TEINT PAS DEBOUT !
1 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.
Quelques extraits des livres I et IV de La Genèse au sens littéral de Saint Augustin.
Discutant de la lumière créée par Dieu avant la formation des astres, saint Augustin reconnaît un sens spirituel, la création de la lumière intellectuelle, qui ne peut être contredit par la science, car il ressortit à la métaphysique et non à la physique. Quant à la lecture « concordiste » à-la-Bucaille, qui voit la révélation de la création d’une lumière matérielle, saint Augustin n’empêche personne d’y souscrire, car ce n’est pas contraire à la foi ; mais ce n’est qu’une lecture secondaire non dogmatique et falsifiable, pour utiliser ce terme moderne dont on a fait le critère des théories scientifiques (« aussi longtemps qu'elle n'est pas renversée par une vérité incontestable »). Même dans le cas où cette lecture « physique » de la Genèse serait abondamment démontrée par la science, saint Augustin, à la différence des pitoyables missionnaires de l’islam, semble peu enclin à publier l’équivalent chrétien d’un « ceci est la vérité » ou d’un « la Bible, le coran et la Science », car rien, en effet, ne prouve que l’écrivain sacré ait réellement voulu révéler une vérité matérielle, puisqu’une autre interprétation, qui plus est spirituellement profitable, reste possible.
« A propos de ce passage : «Dieu dit: que la lumière soit, » les uns voient dans la lumière une clarté intellectuelle, les autres, un phénomène physique. Qu'il y ait une lumière intellectuelle qui illumine les esprits, c'est un point admis dans notre foi; quant à l'hypothèse d'une lumière matérielle créée dans le ciel, ou au-dessus du ciel, ou même avant le ciel, et susceptible de faire place à la nuit, elle n'est point contraire à la foi, aussi longtemps qu'elle n'est pas renversée par une vérité incontestable. Est-elle reconnue fausse ? L'Écriture ne la contenait pas; ce n'était que le fruit de l'ignorance humaine. Est-elle au contraire démontrée par une preuve infaillible ? Même dans ce cas, on pourra se demander si l'Écrivain sacré a voulu dans ce passage révéler cette vérité ou exprimer une autre idée non moins certaine. »
Saint Augustin définit clairement le caractère licite et l’indépendance de la recherche scientifique dont les moyens d’investigation sont « le raisonnement et l’expérience » et dont le champ embrasse le monde physique.
« Le ciel, la terre et les autres éléments, les révolutions, la grandeur et les distances des astres, les éclipses du soleil et de la lune, le mouvement périodique de l'année et des saisons; les propriétés des animaux, des plantes et des minéraux, sont l'objet de connaissances précises, qu'on peut acquérir, sans être chrétien, par le raisonnement ou l'expérience. Or, rien ne serait plus honteux, plus déplorable et plus dangereux que la situation d'un chrétien, qui traitant de ces matières, devant les infidèles, comme s'il leur exposait les vérités chrétiennes, débiterait tant d'absurdités, qu'en le voyant avancer des erreurs grosses comme des montagnes, ils pourraient à peine s'empêcher de rire. (…) On ne saurait dire l'embarras et le chagrin où ces téméraires ergoteurs jettent les chrétiens éclairés. Sont-ils accusés et presque convaincus de soutenir une opinion fausse, absurde, par des adversaires qui ne reconnaissent pas l'autorité de l'Écriture? on les voit chercher à s'appuyer sur l’ Écriture même, pour défendre leur assertion aussi présomptueuse que fausse, citer les passages les plus propres, selon eux, à prouver en leur faveur, et se perdre en de vains discours, sans savoir ni ce qu'ils avancent ni les arguments dont ils se servent pour l'établir »
Comme exemple parfait de ces religieux obtus et incultes qui ne provoquent que l’amusement des scientifiques, on prendra ces missionnaires musulmans qui croient lire dans le livre de Mahomet la théorie du Big Crunch (théorie malheureusement mise à mal par les dernières mesures scientifiques), et la brandissent comme un miracle prouvant l’inspiration divine de leur livre « sacré ». Mais nul doute qu’ils exhiberont bientôt le verset annonçant le Big Freeze !
Pour revenir aux termes employés dans la Genèse, aux mots de jour, soir et matin, de ténèbres et de lumière, saint Augustin, s’appuyant sur le seul texte biblique juge peu probable qu’ils recouvrent le sens physique commun. Il est donc parfaitement infondé de soutenir que nous soyons contraints par le texte biblique de croire en des jours terrestres de vingt-quatre heures, puisque avant même les découvertes contemporaines de la géologie et de la cosmologie, n’étant donc nullement obligé de composer avec des théories déplaisantes mais fermement établies, un docteur de l’Eglise n’a pas cru bon de s’arrêter à la lecture simpliste qui voit dans la seamine de la création une semaine ordinaire.
« Veut-on que dans les six jours primitifs le matin et le soir représentent la même succession dans le temps qu'aujourd'hui? Je ne vois plus pourquoi le septième jour n'a pas de soir et la nuit suivante, de matin; ni pourquoi l'Écriture ne dit pas selon son usage: Et le soir survint, et au matin s'accomplit le septième jour. Car ce jour fait partie de cette période des sept jours, qui, en se renouvelant sans cesse, forment la durée des mois, des années, des siècles, et le matin succédant au soir du septième jour, aurait été le commencement du huitième, limite à laquelle on devait s'arrêter, puisque la série recommence pour former une nouvelle semaine. Il est donc plus probable que
les sept jours primitifs, malgré l'analogie du nom et du nombre, représentent une révolution dans le temps, toute différente de la révolution actuelle; ils s'expliquent par une révolution intérieure des êtres dont nous ne voyons plus d'exemple, et dans laquelle
les mots soir et matin, ténèbres et lumière, nuit et jour marquent une succession tout autre que celle qui se mesure par le cours du soleil c'est un point qu'il faut reconnaître, au moins pour les trois jours qui sont comptés avant la création des astres. »
« Comment la lumière a pu décrire un tour qui fit naître alternativement le jour et la nuit, avant la formation des astres, du firmament même, que dis-je? avant l'époque où le globe put offrir des régions assez distinctes pour que la lumière les éclairât successivement et laissât régner la nuit à mesure qu'elle se retirait? Frappés de cette difficulté, nous n'avons pas craint de conclure, après avoir pesé le pour et le contre, que la lumière primitive était le perfectionnement des esprits; et la nuit, la matière destinée à former les autres ouvrages de Dieu »
« Le jour, ouvrage du Seigneur, se reproduit à chaque création nouvelle, et
se mesure, non au tour que décrit un astre, mais au mouvement qui s'opère dans la pensée des anges, quand ce chœur bienheureux contemple dans le Verbe, au commandement de la puissance créatrice: « fiat, » le type de la créature qui va se former ; ce type se réfléchit dans leur intelligence, selon les formules de l'Ecriture : « cela se fit; » puis
la créature elle-même se découvre à leurs regards, et cette clarté plus obscure forme le soir; enfin,
cette connaissance qu'ils ont prise de l'être réalisé, ils la rapportent à la gloire de la vérité, où ils en ont contemplé le type ; c'est le matin. Les trois premiers jours de la création désignent donc un jour qui ne doit pas se mesurer comme le nôtre, sur le cours du soleil : il est d'une nature bien différente, et ces trois jours dont il est parlé avant la création des astres dans le ciel peuvent nous en donner quelque idée. Loin d'expirer au quatrième jour, ce jour spécial se continue jusqu'au sixième et au septième,
comme pour nous empêcher de calculer des jours ordinaires avec la naissance des astres : le jour et la nuit représentent donc des idées fort différentes, selon que Dieu les forma lorsqu'il « sépara la lumière d'avec les ténèbres, » ou qu'il les établit, lorsqu'il assigna aux luminaires du ciel le rôle de séparer le jour d'avec la nuit. » Il créa le jour ordinaire, au moment qu'il créa le soleil dont la présence à l'horizon fait le jour actuel ; mais cet autre jour créé d'abord était déjà reproduit pour la troisième fois, lorsqu'à la quatrième aurore les luminaires furent crées.
Dans la condition où nous sommes placés ici-bas, il nous est impossible de vérifier par l'expérience, la durée du jour primitif ou des jours qui en furent la reproduction: nous ne pouvons que faire des hypothèses. On ne doit donc pas précipiter son jugement ni se figurer que son hypothèse est le dernier degré de la vraisemblance et de la probabilité. Toutefois,
les sept jours de la semaine, de cette période qui laisse le temps s'enfuir et tour à tour le ramène, et dans laquelle chaque jour s'étend du lever au coucher du soleil, ne sauraient représenter les sept jours primitifs : il est hors de doute qu'entre ces deux révolutions il y a peu de rapports et des différences profondes. Auteur : Luc Le petit
Date : 25 oct.04, 18:09
Message : Bonjour à tous!
Mais pourquoi faites-vous parler les morts? Saint Augustin a dit...,écrit...Saint consors a... Intérrogez Le Vivant. Il se laisse toucher!
Le repos de DIEU
Mais quelle ignorance à ceux qui parlent de la fatigue de DIEU? Il se reposa! Et eux en déduisent qu'il se fatigua. Le diable est l'ami de la déduction.
DIEU après avoir tout accompli en six jours, il se reposa le 7ème jour.
Ecoutez mes amis. Ceci veut dire que toutes les oeuvres crées par DIEU en six jours étaient parfaites et il n'y avait rien à y ajouter. N'Y AVAIT PLUS RIEN A FAIRE LE SEPTIEME JOUR.
Contrairement à la création (le travail) humaine qui se fait sans fin, l'oeuvre de DIEU est finie.
Prenons l'exemple de l'homme. Pouvez-vous reprocher à DIEU d'avoir placé la bouche là où elle se trouve? Et les pieds peut être que vous les aurez mis à la place de la tête ou les yeux entre les jambes? Non la structure de l'homme est parfaite. Telle qu'elle a été le premier jour, telle qu'elle l'est aujourd'hui. L'oeuvre de DIEU est achevée. DIEU NE CREE PLUS POUR LA CREATION DEPUIS LE SIXIEME JOUR. C'est là le repos de DIEU.
Que Dieu vous et nous garde!
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.04, 18:22
Message : Rien que pour relancer le debat.
la recherche dans l'infiniment petit semble demontrer que tout au bout de la chaine, l'element constitutif de la matiere serait de l'energie a l'etat pur.
Autrement dit il n'y aurait a la base aucune differences entre le mineral, le vegetal et l'animal. Juste un paquet de particules d'energies.
Alors d'Energie a lumiere, il n'y a qu'un pas.
Maintenant pour calmer les ardeurs des litteralistes et autre Bucaille, les vedas ont decrit ce fait, 7,000 ans avant JC sous le nom de "La danse de Shiva".
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