Contenu du Sujet 29067

Auteur : Pion
Date : 12 févr.14, 05:33
Message : Est-ce que Allah, sait tout?

Au moment ou il crée un homme, il sait tout de lui, ce que cet homme fera et deviendra?

On peut conclure que Allah(si il existe) crée des mécréants volontairement, pour ensuite les faire brûler pour l'éternité le jour de leur mort?

Il se sentait vraiment obligé de faire des mécréants?

Auteur : rayaan
Date : 12 févr.14, 06:11
Message : Allah nous a donné la liberté de choix. C'est nous qui choisissons la mécréance ou la guidée.
Certes Allah sait ce que nous allons faire à m'avance mais Il ne nous force pas à le faire.

Auteur : septour
Date : 12 févr.14, 06:34
Message : DIEU nous a fait aussi libre que LUI, c'est normal puisque nous sommes LUI. CE que nous choisissons C'EST DANS CE QU'IL A CREE ET DONC VOULU. ET donc rien en dehors de ce qu'il a cree.
QUE nous choisissons de croire ou pas, DIEU n'en a RIEN A FOUTRE. CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR DE CE QU'IL A CREE...et voulu.

Auteur : Pion
Date : 12 févr.14, 08:56
Message :

rayaan a écrit :Allah nous a donné la liberté de choix. C'est nous qui choisissons la mécréance ou la guidée.
Certes Allah sait ce que nous allons faire à m'avance mais Il ne nous force pas à le faire.

C'est faux, parce que si c'est le cas, il nous forcera a devenir mécréant par le seul fait de nous avoir crée au départ.

Allah (si il existe) sait tout, donc si il sait au moment même de notre création que nous allons choisir de devenir mécréants (pour les mécréants), donc pourquoi choisit-il de nous créer quand-même, si ce n'est que pour ensuite nourrir l'enfer?

Auteur : septour
Date : 13 févr.14, 02:27
Message : PAS de reponse de RAYAAN

Auteur : rayaan
Date : 13 févr.14, 09:38
Message : Si j'ai déjà répondu mais ni Pion ni toi ne veulent lire ce magnifique livre :

http://www.alfurqane.net/uploads/3/4/7/ ... destin.pdf

Auteur : Pion
Date : 13 févr.14, 10:38
Message :

rayaan a écrit :Si j'ai déjà répondu mais ni Pion ni toi ne veulent lire ce magnifique livre :

Merci pour ta réponse rayaan, mais pourquoi en mp?

Je fais donc un copier-coller partiel dans lequel tu écris:

Satan fait partie de la race des Djinns ( êtres créés à partir de feu ). Auparavant il était musulman et avait un rang élevé parmi les anges ( êtres créés de lumière ).
Lorsqu'Allah créa Adam il ordonna aux Anges ( et à Satan qui était présent ) de se prosterner devant lui ( pas en signe d'adoration mais en signe de respect devant sa supériorité ). Tous se prosternèrent sauf Satan qui pensait être supérieur à l'être humain.

Satan fut donc déchu de ses droits et damné à tout jamais. Depuis ce jour il voua une haine farouche à l'Homme qu'il considère être la cause de sa perte.
Parmi ses principaux pouvoirs ( lui et ses sbires parmi les djinns ) :
- tenter les hommes afin qu'ils commettent ou pensent des choses mauvaises.
- prendre possession d'un corps.
- aider les sorciers, magiciens, charlatans à pratiquer leur illusionnisme afin d'égarer les gens.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Donc Satan fut puni pour ne pas s'être prosterné devant Allah, si je comprends bien?

Selon mon raisonnement, il m'apparaît qu'il a été puni pour la seule raison de s'être tenu debout devant celui qui l'intimidait, il m'apparaît aussi que celui qui l'intimidait a laissé a l'humanité une fière exemple a suivre, a en juger par le comportement des jeunes ''bully'' dans les écoles, ou les bandits membres de la mafia.

Aussi il faudrait définir ''choses mauvaises'' et ''égarer'', afin que je puisse me faire une meilleure image de tout ça.

Auteur : rayaan
Date : 13 févr.14, 11:17
Message : Adam était un bon exemple pour les hommes. L'égarement a commencé avec l'un de ses fils.
Les chose mauvaise et l'égarement c'est tout ce que Dieu nous a interdit de faire ou de croire : Tuer (des innocents), voler, violer, arnaquer, insulter, agresser, mentir, médire, calomnier. Le polytheisme, l'atheisme, les innovations religieuse...
L'adoration c'est tout ce que Dieu aime.
L'égarement c'est tout ce qu'il n'aime pas.

Auteur : Pion
Date : 13 févr.14, 11:25
Message :

rayaan a écrit :Adam était un bon exemple pour les hommes. L'égarement a commencé avec l'un de ses fils.
Les chose mauvaise et l'égarement c'est tout ce que Dieu nous a interdit de faire ou de croire : Tuer (des innocents), voler, violer, arnaquer, insulter, agresser, mentir, médire, calomnier. Le polytheisme, l'atheisme, les innovations religieuse...
L'adoration c'est tout ce que Dieu aime.
L'égarement c'est tout ce qu'il n'aime pas.

Maintenant il faudrait définir ce que dieu aime et ce que dieu n'aime pas.

Pour le reste Satan n'avait rien fait de mal au moment de sa punition, autre que de s'être tenu debout devant un ''bully''.

Auteur : blanate92
Date : 13 févr.14, 17:15
Message : Il faut lire le Coran pour savoir ce qu il faut faire et ce qu il ne faut pas faire
Franchement entre nous tu pense vrai que la terre c est formé comme ca par enchantement que l etre humain aussi est arrivé comme ca grace a une cellule faudrait voir autour de soi et reflechir

Auteur : rayaan
Date : 13 févr.14, 20:11
Message : Le Prophète salla Allahu alayhi wa salam a dit : « Je n’ai laissé aucune chose qui vous rapproche d’Allah sans vous enjoindre de l’accomplir, et je n’ai laissé aucune chose qui ne vous en éloigne, et qui vous rapproche du Feu, sans vous interdire de la faire » (Al-Hakim et Al-Bayhaqi).

Tout ce qu'Allah aime se trouve dans le Coran et la Sunna. Tout ce qu'Il n'aime pas également.

Satan a désobéit à un ordre de Dieu lui a directement donné.

Auteur : Pion
Date : 14 févr.14, 00:38
Message :

rayaan a écrit : Satan a désobéit à un ordre de Dieu lui a directement donné.

Exactement comme un bandit, un ''bully'' l'aurait fait.

Quand on pense, c'est d'une extrême cruauté que de bannir et d'infliger les pires punissements pour la seule raison de ne pas s'être prosterné, cela fait de dieu un monstre sadique!

Auteur : rayaan
Date : 14 févr.14, 01:19
Message : No comment

Auteur : Pion
Date : 14 févr.14, 04:41
Message :

rayaan a écrit :No comment

Oui je comprend, j'imagine que c'est pas facile de se rendre compte que toute sa vie on a adoré un tirant, les mots nous manque.

Faut faire attention, j'aurais envie de te suggérer de faire comme si tu étais toujours musulman si c'est le cas, car on sait ce qui peut arriver aux apostats , a ceux qui ont gouté la colère du terrible Bully, et dans sa rage et sa cruauté, ce sont fait couper la tête.

Bon courage!

cordialement.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.14, 10:06
Message : Ce sont des musulmans qui le disent :
http://www.bladi.net/forum/threads/haru ... am.155442/
Quand on me parle d'un nombre de miracles du Coran (le nombre 69 est curieux...), je ne puis que penser au turc dément Adnan Oktar, connu par son pseudonyme Harun Yahya. C'est au passage "un négationniste, avec son livre Soykırım Yalanı (« Le mensonge du génocide »)."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar

Voici sa fabrique des miracles :
www.miraclesducoran.com/‎

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 10:18
Message : L'objectif de ce genre de discution , c'est prouvé qu'on a absolument raison...?

Un peu de raison....
De l'ouverture d'esprit
Un peu de respect des croyances de chacun
Même si c'est vrai que parfois , on a du mal a comprendre la croyance ou non croyance de certain.... Mais bon acceptons le choix de chacun de croire ou pas croire

Auteur : Pion
Date : 15 févr.14, 10:25
Message :

Peace1984 a écrit :L'objectif de ce genre de discution , c'est prouvé qu'on a absolument raison...?

Un peu de raison....
De l'ouverture d'esprit
Un peu de respect des croyances de chacun
Même si c'est vrai que parfois , on a du mal a comprendre la croyance ou non croyance de certain.... Mais bon acceptons le choix de chacun de croire ou pas croire

Jusque la ça va, mais a la minute ou on croit qu'il faut couper la tête de l'autre parce que ce dernier pense autrement, il y a la un sérieux problème non?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.14, 10:32
Message : Grande religion qui se fonde moins sur l’évidence d’une révélation que sur l’impuissance à nouer des liens au-dehors. En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme insconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abri du doute et de l’humiliation consiste dans une "néantisation" d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s’avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants.

Claude Levi-Strauss

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 11:42
Message : Mais qui veut couper la tête de qui?

Saint glinglin: peut t on mettre tout le monde dans le même panier? Doit t on? Et comment peut t on?
C'est un petit raccourci qu'il a fait, qui le rend lui même très petit.

Auteur : Pion
Date : 15 févr.14, 11:46
Message :

Peace1984 a écrit :Mais qui veut couper la tête de qui?

On tue encore aujourd'hui au nom de dieu.

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 11:52
Message : Chacun vois sa comme il veut,
Moi je pense qu'on tue, car l'homme est un imbécile.
L'excuse du ( au nom de dieu ), j'y crois pas... Tout n'est que pouvoir et volonté de pouvoir.

Dieu n'a rien demandé.

Auteur : Pion
Date : 15 févr.14, 12:00
Message :

Peace1984 a écrit :Chacun vois sa comme il veut,
Moi je pense qu'on tue, car l'homme est un imbécile.
L'excuse du ( au nom de dieu ), j'y crois pas... Tout n'est que pouvoir et volonté de pouvoir.

Dieu n'a rien demandé.

Alors le coran c'est un tissu de mensonges?

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 12:02
Message : Pourquoi?
As tu lu le coran?
Argumente? Mais essaye de dire des vérités

Auteur : Pion
Date : 15 févr.14, 12:14
Message :

Peace1984 a écrit :Pourquoi?
As tu lu le coran?
Argumente? Mais essaye de dire des vérités

Argumenter a propos de quoi?

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 12:21
Message : Tu me dis que le coran n'est qu'un tissu de mensonge, je te demande donc d argumenter ...

Auteur : Pion
Date : 15 févr.14, 13:11
Message :

Peace1984 a écrit :Tu me dis que le coran n'est qu'un tissu de mensonge, je te demande donc d argumenter ...

Tu affirmes que :

Peace1984 a écrit :Dieu n'a rien demandé.

Je te pose alors la question en lien avec ton affirmation:

pion a écrit :Alors le coran c'est un tissu de mensonges?

Maintenant a toi de me répondre, est-ce que dieu a demandé quelque chose ou est-ce que dieu n'a rien demandé?

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 13:20
Message : Moi dieu m'a rien demandé.

Auteur : Peace1984
Date : 15 févr.14, 13:21
Message : Je ne coupe pas de tête ... Promis

Auteur : Pion
Date : 15 févr.14, 14:02
Message :

Peace1984 a écrit :Je ne coupe pas de tête ... Promis

Ben il devrait y en avoir plus des comme toi!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.14, 02:33
Message :

Peace1984 a écrit :Moi dieu m'a rien demandé.

Ce n'est plus Allah, ce dieu ?

Auteur : Pion
Date : 16 févr.14, 03:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ce n'est plus Allah, ce dieu ?

Son ''dieu'' a elle, il est tel qu'elle ce l'imagine elle,c'est ti-pas beau ça?
Moi ce que je trouve de beau c'est qu'elle ne coupe pas les têtes!

Auteur : blanate92
Date : 17 févr.14, 23:38
Message : C est vrai faut respecté toute les religions Allah seul jugera mais faut juste ouvrir les yeux de toute facon Allah guide qui il veut et egare qui il veut faut juste se renseigner parce que pleins de personnes se font embobiner par les medias c est le shetan et pleins de cons pensent que c est vrai alors qu il connaissent rien de l islam il suffit juste d etre logique et ouvert de faire ses propres recherches (intelligente) et d essayer de comprendre mais si chacun reste dans sa bulle pourtant l islam c est logique

Auteur : Marmhonie
Date : 23 févr.14, 02:34
Message :

Peace1984 a écrit :Dieu n'a rien demandé.

Nous non plus ! Alors est-ce gentil de faire mourir tous ? On ne serait pas mieux en sachant qu'on ne meurt pas, qu'on ne vieillit pas ? Et encore, je veux bien comprendre pour un centenaire, mais un enfant qui meurt d'un cancer par exemple, n'est-ce pas horrible, absurde et vain ?
Un dieu qui a tout écrit par avance, qui fait de nous ses soumis, quel amour peut-il me donner puisque je lui "non, va-t-en ! Tu as assez fait de mal ainsi, laisse-moi libre SVP. Salut !"
Quand le dieu est un tyran par nature, comment ses soumis ne le seraient-ils pas eux aussi ?!

Auteur : Pion
Date : 23 févr.14, 02:39
Message :

Marmhonie a écrit :Nous non plus ! Alors est-ce gentil de faire mourir tous ? On ne serait pas mieux en sachant qu'on ne meurt pas, qu'on ne vieillit pas ? Et encore, je veux bien comprendre pour un centenaire, mais un enfant qui meurt d'un cancer par exemple, n'est-ce pas horrible, absurde et vain ?
Un dieu qui a tout écrit par avance, qui fait de nous ses soumis, quel amour peut-il me donner puisque je lui "non, va-t-en ! Tu as assez fait de mal ainsi, laisse-moi libre SVP. Salut !"
Quand le dieu est un tyran par nature, comment ses soumis ne le seraient-ils pas eux aussi ?!

Très bien dit! Et si on se fie au coran, cela ne doit pas venir de toi personnellement mais mais bien de Allah lui-même, car c'est lui qui t'a fait écrire tout ça en vérité, non?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 févr.14, 08:44
Message : Exact ! Ce dieu se fait sa propre histoire et se la raconte. Je refuse d'être une marionette, ni par des humains, ni pour du fric, ni par ma famille, ni par les "amis", ni par un dieu. Pour rien au monde je ne troque ma vie comme je me l'entends, pour un Paradis une fois mort. Rien du tout ! Liberté de croire, de penser, d'aimer ! Et si cela ne plait pas au dieu, c'est pareil !
Il n'y aura pas de miracle d'Allah pour moi, puisque je refuse. Si c'est écrit pour moi aussi, je lui rends sa copie de suite.
Ceci étant, je dis et redis que les codex du Coran arabe, sans aucun signe diacritique, sans aucune voyelle, sans ponctuation, sont illisibles. Si Allah avait commencé par écrire quelque chose de lisible, on n'en serait pas dans cette impasse. Il n'y a besoin d'aucun miracle pour écrire correctement. Et si Mahomet est resté en lectures du Coran pendant plus de 20 ans sans avoir su ni lire ni écrire, quel est ce miracle négatif de rester contre nature illettré toute sa vie ?
Je voudrais comprendre...

Avec le temps et l'étude du Coran arabe, en catholique, je pense que c'est un livre saint, un grand mystère et que Othman aurait du nous laisser tous ces corans que de les bruler pour n'en faire qu'un selon lui, sans chronologie. Je doute aussi que le Mahomet historique fut un illettré, il y a trop d'apports bibliques dans le Coran actuel, trop de citations d'apocryphes aussi.

Auteur : morpheus777
Date : 25 févr.14, 06:13
Message :

blanate92 a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=W7q8mlPO3Ug

A VOIR DES PREUVES DE NOTRE RELIGION

ALLAH EST GRAND

sur youtube un lion ou un poisson disant "allah"..... franchement il n y a rien de serieux dans ces soit disant miracles.

Auteur : blanate92
Date : 21 mars14, 20:21
Message : dommage

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 02:53
Message : Oui, dommage, car k'Islam est certainement une belle religion. Cependant actuellement tout se retourne contre ses pratiques. De plus, certaines affirmations font sourire les occidentaux qui ne croient pas aux belles histoires et sont depuis longtemps rendus sur le chemin des sciences et de la connaissance.
En somme vers la nécessité de penser enfin librement.

Auteur : blanate92
Date : 25 mars14, 12:54
Message : Oui ces derniers tant c est sur que les occidentaux comme tu dis sont contre l islam mais tu sais pourquoi et bah enfaite c est juste pour pomper le petrole des pays musulmans et que pour que ca se fasse faut creer des guerres pour recuperer ca avec le plus de benefices possible et vu que les pays occidentaux sont ruinés il faut refaire de l argent mais tkt pas dieu est grand

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