Contenu du Sujet 29137

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 04:46
Message : Pour tous les catholiques, Jésus-Christ est Dieu.

C'est notre CREDO !
"Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen."

Pour ces catholiques romains :
"Credo in unum Deum, Patrem omnipoténtem, factόrem cæli et terræ, visibílium όmnium, et invisibílium. Et in unum Dόminum Iesum Christum, Fílium Dei unigénitum. Et ex Patre natum ante όmnia sæcula. Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri : per quem όmnia facta sunt. Qui propter nos hόmines, et propter nostram salútem descéndit de cælis. Et incarnátus est de Spíritu Sancto ex María Vírgine : et homo factus est. Crucifíxus étiam pro nobis : sub Pόntio Piláto passus, et sepúltus est. Et resurréxit tértia die, secúndum Scriptúras. Et ascéndit in cælum : sedet ad déxteram Patris. Et íterum ventúrus est cum glόria iudicáre vivos, et mόrtuos : cuius regni non erit finis. Et in Spíritum Sanctum, Dόminum, et vivificántem : qui ex Patre procédit. Qui cum Patre, et Filio simul adorátur, et conglorificátur : qui locútus est per Prophétas. Et unam, sanctam, cathόlicam et apostόlicam Ecclésiam. Confíteor unum baptísma in remissiόnem peccatόrum. Et expécto resurrectiόnem mortuόrum. Et vitam ventúri sǽculi. Amen."

C'est biblique ! Jean 10-30 :
Bible de la Liturgie catholique (dite en messe du rite ordinaire & extraordinaire) : "Le Père et moi, nous sommes UN."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 04:52
Message : C'est toujours le même problème : les Evangiles disent tout et son contraire.

Il faudrait donc choisir une doctrine et rédiger un évangile unique en fonction de cette doctrine.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 04:53
Message : Le credo de l'église Catholique est une chose, la vérité Biblique, une autre

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 05:12
Message : Pour tous les catholiques, orthodoxes, coptes, protestants, Jésus-Christ Est Dieu. C'est pourquoi nous sommes appelés Chrétiens & tout particulièrement, parce qu'il n'y a plus de peuple élu, catholiques, c'est à dire universels !

Jean I-1 :
Bible catholique de Jérusalem : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu."
Vulgate de Jérôme de Stridon (Ve siècle) : "In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum. "
Papyrus 52 Bodmer (Ier siècle) : "ΕΝΑΡΧΗΗΝΟΛΟΓΟΣΚΑΙΟΛΟΓΟΣΗΝ ΠΡΟΣΤΟΝΘΕΟΝΚΑΙΘΕΟΣΗΝΟΛΟΓΟΣ."

In Xristo !

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 05:18
Message :

Pour tous les catholiques, orthodoxes, coptes, Protestants, Jésus-Christ Est Dieu.

Oui, je sais, mais pas pour Dieu, ni pour le Christ Jésus, ni pour Paul, ni pour Pierre, ni pour etc. Rien ne va en ce sens dans la parole de Dieu, la Bible.

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! Rappel de modération douce : Référence biblique précise obligatoire manquante. Citation inconnue et non commentée. Enseignement et Bible non catholique.

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Rappel de modération douce : Référence de la traduction précise obligatoire manquante. Citation non commentée.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 05:42
Message :

Arlitto a écrit :(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Traduction inconnue et non catholique. Ici, prévaut l'Enseignement catholique, des sources authentiques, des traductions authentiques. "Psaume" au singulier est fautif. "dont" n'est dans aucun manuscrit ni codex.

Psaumes 83-18 (référencé aussi 83-19) :
Bible catholique de Jérusalem : "et qu'ils le sachent : toi seul as nom Yahvé, Très-Haut sur toute la terre." ( le sens est sans rapport avec la citation anonyme de Arlitto).
Bible catholique des Peuples : "Qu’ils te connaissent : ton nom n’est-il pas Yahvé ? Et tu es le Très-Haut, le seul pour toute la terre."

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 05:45
Message : Et celui-là aussi ???

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Rappel de modération : Référence biblique précise obligatoire manquante.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 05:50
Message : .

Psaumes 83-18

Abbé Crampon 1923
Qu'ils sachent que toi, - ton nom est Yahweh, tu es seul le Très-Haut sur toute la terre !

J.N. Darby
18 Et qu’ils sachent que toi seul, dont le nom est l’Éternel*, tu es le Très-haut sur toute la terre.

Louis Segond 1910
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Éternel, Tu es le Très Haut sur toute la terre!

La bible de l’épée édition T.U.L.I.P.E., 2005
Et qu'ils connaissent que toi seul, qui t'appelles l'Éternel, tu es le Souverain de toute la terre.

.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 06:02
Message :

Arlitto a écrit :Et celui-là aussi ???

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Rappel de modération : Référence biblique précise obligatoire manquante.

Jean 17:3
Louis Segond (LSG)
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Jean 17:3
Nouvelle Edition de Genève – NEG1979 (NEG1979)
3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Jean 17:3
La Bible du Semeur (BDS)
Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ.

Jean 17:3
Segond 21 (SG21)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 06:28
Message :

Arlitto a écrit :.Psaumes 83-18
Abbé Crampon 1923
Qu'ils sachent que toi, - ton nom est Yahweh, tu es seul le Très-Haut sur toute la terre !

C'est la seule Bible catholique. Avec une référence erronée : c'est Psaumes 83-19 dans la traduction du chanoine catholique Crampon

Merci de référencer

Certes, et alors ? Aucun commentaire... Aucun catholique ne te comprendra en faisant ainsi, cher Arlitto. Tu dois dire que tu es TJ, que tu es contre toute la chrétienté, appelée chez vous "Babylonne la grande" et qu'ici, nous dispensons dans ce sujet l'Enseignement catholique. Autre point, nous, catholiques de Tradition, n'avons rien contre les TJ, nous vous estimons grandement. Simplement, notre foi sur Jésus change grandement.

Pour toi et les Témoins de Jéhovah,
1) Jésus n'est pas Dieu : avant sa naissance de Marie, "Jésus était l'ange Michel" !
Source : "La vérité vous affranchira", page 46.
2) Vous nous combattez, et notre foi, et notre Église, et notre Histoire, et nos Saints. Et je cite : "Arbre pourri, la chrétienté sera bientot coupée et détruite comme par le feu !"
Source : "Les projets humains échouent", page 22.
Au contraire, les chrétiens et les catholiques suivent Jésus-Christ : aimons-nous les uns les autres !

Ce sujet traite de l'Enseignement catholique uniquement.
In Xristo

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 06:44
Message :

Marmhonie a écrit :Pour tous les catholiques, Jésus-Christ est Dieu.
C'est notre Credo !

C'est biblique ! Jean 10-30 :
Bible de Jérusalem! Bible Darby, Bible Louis Segond 1910 : "Moi et le Père nous sommes un.""
Ces trois traductions sont identiques mot pour mot

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi me suis-je abandonné ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 07:04
Message :

Marmhonie a écrit :C'est la seule Bible catholique. Avec une référence erronée : c'est Psaumes 83-19 dans la traduction du chanoine catholique Crampon Merci de référencer

Certes, et alors ? Aucun commentaire... Aucun catholique ne te comprendra en faisant ainsi, cher Arlitto. Tu dois dire que tu es TJ, que tu es contre toute la chrétienté, appelée chez vous "Babylonne la grande" et qu'ici, nous dispensons dans ce sujet l'Enseignement catholique. Autre point, nous, catholiques de Tradition, n'avons rien contre les TJ, nous vous estimons grandement. Simplement, notre foi sur Jésus change grandement.

Pour toi et les Témoins de Jéhovah,
1) Jésus n'est pas Dieu : avant sa naissance de Marie, "Jésus était l'ange Michel" !
Source : "La vérité vous affranchira", page 46.
2) Vous nous combattez, et notre foi, et notre Église, et notre Histoire, et nos Saints. Et je cite : "Arbre pourri, la chrétienté sera bientot coupée et détruite comme par le feu !"
Source : "Les projets humains échouent", page 22.
Au contraire, les chrétiens et les catholiques suivent Jésus-Christ : aimons-nous les uns les autres !

Ce sujet traite de l'Enseignement catholique uniquement.
In Xristo

Mais, pas du tout, je ne suis pas TJ, ni un Ex TJ, je ne fais que citer les versets de la Bible tels quels, je ne combats personne en particulier, ce n'est pas moi ou les TJ qui disent que Jésus n'est pas Dieu, c'est Jésus lui-même qui le dit et qui l'a affirmé pendant son ministère terrestre et même après sa résurrection céleste où il parle du royaume de SON Dieu, dans l'Apo de Jean.

J'aime tout le monde comme mon prochain, sans les juger aucunement, même pas en arrière penser, tu peux me croire, mais, nous sommes ici sur un forum d'échange où les vérités bibliques doivent être dites et démontrées bien sûr, c'est aussi simple que ça me concernant, n'y vois aucune agression de ma part envers ta religion.

Paix.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 07:04
Message :

Saint Glinglin a écrit : Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi me suis-je abandonné ?

Lol...

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 07:08
Message : Pour tous les catholiques, Jésus-Christ est Dieu.
J'insiste, c''est notre Credo !

C'est biblique ! Jean 10-30.
Voici la traduction de l'abbé Louis-Claude Fillion professeur d'Ecriture Sainte et d'Hébreux à l'Institut Catholique de Paris, Membre de la Commission Biblique Pontificale.
Bible catholique Fillion : "Moi et le Père, nous ne sommes qu'un."
(note : "Unum (et) : une seule et même substance.")
Source : http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_jean_court.pdf (page 539)

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 07:23
Message :

Pour tous les catholiques, Jésus-Christ est Dieu.

Libre à toi de le croire, mais, ce n'est pas le message de la Bible, ni celui de Jésus.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 07:35
Message : Pour tous les catholiques, pour tous les chrétiens, Jésus-Christ est Dieu. Et il a été crucifié, mort sur la Croix et il ressuscita le 3e jour, conformément aux Saintes Ecritures.
Sinon on n'est pas clairement chrétien.

C'est biblique ! Jean 10-38 : la nature divine de Jésus-Christ, consubstanciel au Père !

Bible catholique de Jérusalem : mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père."

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 07:42
Message :

C'est biblique ! Jean 10-38 : la nature divine de Jésus-Christ

Je reconnais la divinité de Jésus, tel père, tel fils, je n'ai pas le moindre souci avec ça

Auteur : VENT
Date : 20 févr.14, 08:16
Message : Ca aussi c'est biblique :

Traduction du monde nouveau :

Isaïe 45:18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. 19 Je n’ai pas parlé dans une cachette, dans un lieu obscur de la terre ; je n’ai pas non plus dit à la semence de Jacob : ‘ Cherchez-moi tout simplement pour rien. ’ Je suis Jéhovah, qui dit ce qui est juste, qui révèle ce qui est droit.

Si Jéhovah Dieu déclare "Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre" ça signifie que Jésus n'a pas la même nature divine que Dieu tout puissant, certe il est aussi de nature divine mais indépendante de Dieu.

Bible de Jérusalem : isaie 45:18 Car ainsi parle Yahweh, qui a créé les cieux, lui, le Dieu qui a formé la terre, qui l'a achevée et affermie, qui n'en a pas fait un chaos, mais l'a formée pour être habitée
19 Je suis Yahweh, et il n'y en a point d'autre! Je n'ai point parlé en cachette, dans un lieu obscur de la terre. Je n'ai point dit à la race de Jacob "Cherchez-moi vainement!" Moi, Yahweh, je dis ce qui est juste, j'annonce la vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 08:28
Message :

Si Jéhovah Dieu déclare "Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre" ça signifie que Jésus n'a pas la même nature divine que Dieu tout puissant, certe il est aussi de nature divine mais indépendante de Dieu.

Il est clair que YHWH Dieu est unique et sans égal, le SEUL très haut sur toute la terre, mais, néanmoins selon les écritures, Jésus est son fils unique, le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, il ne peut être qu'un être divin. C'est en cela que je reconnais sa divinité, parce qu'il vient d'en haut et y est retourné après sa résurrection pour être à la droite de Dieu, les anges aussi sont des êtres divins !.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 08:41
Message :

Le blasphème de l’Archonte

Ialdabaôth vit donc la création qui est au-dessous de lui ainsi que la foule des anges qui sont au-dessous de lui et sont issus de lui. Il leur dit : « Je suis un Dieu jaloux ! En dehors de moi il n’en existe point d’autre ! »

Par là, il signifie aux anges qui sont au-dessous de lui qu’il existe un autre Dieu, car s’il n’en existait pas d’autre de qui serait-il jaloux ?

http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... ojean.html

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 08:43
Message : Tu t'appuies sur les apocryphes maintenant?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 08:47
Message : Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

La connaissance des apocryphes est nécessaire pour comprendre les canoniques.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 08:50
Message :

Par là, il signifie aux anges qui sont au-dessous de lui qu’il existe un autre Dieu, car s’il n’en existait pas d’autre de qui serait-il jaloux ?

Il a existé de faux dieux auxquels des israélites ont rendu un culte, ainsi, ils se sont prostituées avec des idoles, et ont changé la vérité en mensonge, c'est de ces faux dieux qui n'existent pas, sauf dans la tête des idolâtres qui les vénèrent, que le vrai Dieu est jaloux, car, se faisant, ils l'ont quitté pour adorer d'autres faux dieux qui ne peuvent pas sauver, le culte doit être rendu à YHWH Dieu et seulement à lui, lui qui est le seul vrai et unique Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 08:53
Message : A-t-on jamais vu un mari jaloux d'un amant qui n'existe pas ?

Comment la Samaritaine aurait-elle eu cinq maris s'ils n'avaient pas existé ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 09:00
Message :

A-t-on jamais vu un mari jaloux d'un amant qui n'existe pas ?

Un mari jaloux qui soupçonne sa femme d'avoir un amant, ça n'existe pas peut-être ???. N'est-ce pas un faux amant ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 09:04
Message : Et c'est quoi un faux amant ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 09:10
Message : Un amant imaginaire qui n'existe que dans la tête d'un mari jaloux, tout comme les faux dieux de bois, de fer ou d'argile qui n'existe "réellement" que dans la tête de ceux qui les vénèrent comme s'ils existaient vraiment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.14, 09:31
Message : Et donc Jéhovah n'est pas assez futé pour ne pas être jaloux de dieux inexistants ?

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 10:29
Message :

Arlitto a écrit :Je reconnais la divinité de Jésus, tel père, tel fils, je n'ai pas le moindre souci avec ça

Pour nous catholiques, Jésus est Dieu, il n'est pas un dieu, parce que Dieu est Unique : Credo in Unum Deum, nous croyons en Un Seul Dieu. Pas d'association !

Jésus l'affirme comme Il l'a affirmé en buisson ardent a Moise, et Il le réaffirme en couronne d'épines, transfiguré, Son Nom : "Je Suis". Ainsi, dans l'évangile selon St Jean, 8-58 :
--> Bible catholique de Jérusalem : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"
--> Bible catholique des Peuples : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"

Qui est "Je Suis" ? Il faut lire Exode 3-14 pour comprendre !
--> Bible catholique de Jérusalem : "Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui est. » Et il dit : « Voici ce que tu diras aux Israélites : «Je suis» m'a envoyé vers vous. »"
--> Bible catholique des Peuples : "Dieu dit à Moïse : « JE SUIS celui qui est. » Et il dit : « Voici ce que tu diras aux Israélites : «JE SUIS» m'a envoyé vers vous. »"

Jésus est Jéhovah Dieu.

Auteur : La menax
Date : 20 févr.14, 11:50
Message : Marmhonie, tu as trouvé ça tout seul "Jésus est Jéhovah Dieu" ?

Auteur : VENT
Date : 20 févr.14, 21:22
Message : Tour de garde 15 juillet 1988

Selon la Bible du cardinal Liénart, Moïse posa cette question en Exode 3:13, 14: “Voici que moi je vais aller vers les enfants d’Israël et je leur dirai: le Dieu de vos pères m’envoie vers vous; et s’ils me demandent: Quel est son nom? que leur répondrai-je? Dieu dit alors à Moïse: ‘Je suis celui qui suis.’ Et il ajouta: Tu répondras ainsi aux enfants d’Israël: ‘Je suis’ m’envoie vers vous.” L’ouvrage intitulé Le Pentateuque et les Prophètes (texte hébreu avec traduction anglaise et commentaires, publié par J. Hertz) explique que “dans l’expression Je suis celui qui suis (...) l’accent est mis sur la manifestation active de l’existence de Dieu”. Cette phrase pouvait donc parfaitement servir de titre ou de nom à Dieu, qui était sur le point de se révéler à son peuple d’une façon extraordinaire, en le délivrant de l’esclavage en Égypte. J. Hertz ajoute que “beaucoup suivent aujourd’hui Rashi [célèbre exégète biblique et talmudique français du Moyen Âge] en traduisant cette phrase par: ‘Je serai ce que je serai.’” Cette leçon concorde avec celle de la Traduction du monde nouveau, où ce texte est ainsi rendu: “JE ME RÉVÉLERAI ÊTRE CE QUE JE ME RÉVÉLERAI ÊTRE.”

si 19
Comme il allait démontrer la signification profonde de son nom, Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”, et il ajouta qu’il lui faudrait dire à Israël : “ JE SERAI [hébreu : ה, ʼÈhyèh, du verbe hébreu hayah] m’a envoyé vers vous. ” Le nom JÉHOVAH (יהוה, YHWH) est apparenté au verbe hébreu hawah, “ devenir ”, et signifie “ Il fait devenir ”.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 21:35
Message :

La menax a écrit :Marmhonie, tu as trouvé ça tout seul "Jésus est Jéhovah Dieu" ?

Certes non ! Je suis catholique romain pratiquant de Tradition.
Jéhovah est la latinisation catholique romaine de l'Hébrew יְהֹוָה, par le moine catholique espagnol Raymundus Martinus en 1270. C'est devenu la phonétique du Tétragramme יהוה (YHWH), le Nom propre du Dieu unique d'Israel dans la seule Torah. Ce sera, en opposition contre Rome, phonétisé "Yehowah" ou "Yahweh" par les Protestants, notamment par Calvin et les Huguenots. Ceci fut imposé par les papes oecuménistes au 20e siècle. La Tradition catholique aime conserver son latin Jéhovah. Dieu est donc Jéhovah Dieu pour les catholiques romains de tradition, Yahvé Dieu pour les oecuménistes protestantisants.
La Menax, choisis-tu Yahvé Dieu, ou "Allah", ou Bouddha, ou Elohim ?
Et incarnatus est, et homo factus est.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 21:48
Message :

Marmhonie a écrit :
Pour nous catholiques, Jésus est Dieu, il n'est pas un dieu, parce que Dieu est Unique : Credo in Unum Deum, nous croyons en Un Seul Dieu. Pas d'association !

Jésus l'affirme comme Il l'a affirmé en buisson ardent a Moise, et Il le réaffirme en couronne d'épines, transfiguré, Son Nom : "Je Suis". Ainsi, dans l'évangile selon St Jean, 8-58 :
--> Bible catholique de Jérusalem : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"
--> Bible catholique des Peuples : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"

Qui est "Je Suis" ? Il faut lire Exode 3-14 pour comprendre !
--> Bible catholique de Jérusalem : "Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui est. » Et il dit : « Voici ce que tu diras aux Israélites : «Je suis» m'a envoyé vers vous. »"
--> Bible catholique des Peuples : "Dieu dit à Moïse : « JE SUIS celui qui est. » Et il dit : « Voici ce que tu diras aux Israélites : «JE SUIS» m'a envoyé vers vous. »"

Jésus est Jéhovah Dieu.

Salut à tous,

Pour qu'il n'y ait aucune méprise concernant ma position, quand je dis, que je reconnais la divinité de Jésus, je le reconnais en tant qu'être divin ou d'essence divine "Jean 1:1 “ La Parole était d’essence divine." qu'il vient d'en haut, que Dieu a envoyé sur la terre, qu'il est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, donc, clairement une création de Dieu, la première oeuvre de ses mains.

"Le premier né de toutes créatures" et "le commencement de la création de Dieu", ne convient pas à l'unicité de YHWH Dieu, le seul être incréé, qui n'a, ni commencement, ni fin

REF:
La Sainte Bible (1908), H. Oltramare met : “ La Parole était d’essence divine. ”
R. Böhmer : “ Elle [la Parole] était étroitement liée à Dieu, oui, elle-même d’essence divine. ”
C. Stage : “ La Parole était elle-même d’essence divine. ”

Bible Jean Frédéric Ostervald (1744) (Édition revisée de 1996)
Colossiens 1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

d’Apocalypse 3 :14« … Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu ».

.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 22:03
Message :

Arlitto a écrit : Je reconnais la divinité de Jésus, tel père, tel fils, je n'ai pas le moindre souci avec ça

C'est catholique et c'est chrétien. Bravo ! Belle ouverture d'esprit

cher Arlitto.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 22:08
Message :

Peut-être, mais je ne suis pas Catholique, ni trinitaire.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.14, 01:07
Message : De toute façon, Jésus n'est pas Dieu dans la Bible, mais le fils unique de Dieu, sa première création. Pour prendre un exemple simple: "325 concile de Nicée" il était question de savoir si Jésus était l'égal de Dieu ou non, pas de savoir s'il était Dieu, à cette époque, ils ne croyaient pas que Jésus était Dieu, d'ailleurs, la Bible pose clairement la position hiérarchique de chacun.

1 Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Auteur : philippe83
Date : 21 févr.14, 02:31
Message : Pour aller dans le sens d'Arlitto.
Apo 1:1 "Révélation que Dieu lui a donné"
qui donne la révélation à Jésus?
Apo 3:12 jésus déclare 4 fois "mon Dieu" de qui s'agit-il?
Si Jésus est Dieu, de qui parle t-il quand il dit :"MON Dieu"?
Rappelons au passage que la révélation fût écrite vers l'an 100 de nè donc 66 ans après le retour de Jésus dans le ciel!
On ne peut utiliser l'argument de sa nature "humaine"!
a+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.14, 03:16
Message :

Arlitto a écrit :De toute façon, Jésus n'est pas Dieu dans la Bible, mais le fils unique de Dieu, sa première création. Pour prendre un exemple simple: "325 concile de Nicée" il était question de savoir si Jésus était l'égal de Dieu ou non, pas de savoir s'il était Dieu, à cette époque, ils ne croyaient pas que Jésus était Dieu, d'ailleurs, la Bible pose clairement la position hiérarchique de chacun.

1 Corinthiens 11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Alors il ne pouvait ni marcher sur les eaux ni calmer la tempête et il va alloir réécrire les Evangiles en fonction de cette théologie.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.14, 04:05
Message :

Alors il ne pouvait ni marcher sur les eaux ni calmer la tempête et il va falloir réécrire les Evangiles en fonction de cette théologie.

Ah bon, et pourquoi ça ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.14, 04:11
Message : Parce que marcher sur les eaux et calmer la tempête sont des pouvoirs réservés à Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.14, 04:14
Message : Pas du tout...

Auteur : Marmhonie
Date : 21 févr.14, 11:07
Message :

philippe83 a écrit :Pour aller dans le sens d'Arlitto.
Apo 1:1 "Révélation que Dieu lui a donné"
qui donne la révélation à Jésus?
Apo 3:12 jésus déclare 4 fois "mon Dieu" de qui s'agit-il?
Si Jésus est Dieu, de qui parle t-il quand il dit :"MON Dieu"?
Rappelons au passage que la révélation fût écrite vers l'an 100 de nè donc 66 ans après le retour de Jésus dans le ciel!

Il manque les références et sans elles, chacun peut raconter ce qu'il veut. Cela n'est pas possible sur ce sujet catholique dans l'affirmation du Credo.
Sur quelles références t'appuies-tu ? Merci de les donner en retour ainsi que la traduction de la Bible utilisée.

philippe83 a écrit :On ne peut utiliser l'argument de sa nature "humaine"!

Références manquantes.
///////////////////////////
On reprends le sujet catholique tel quel : Jésus est Dieu.

philippe83 a écrit :Apo 1:1 "Révélation que Dieu lui a donné"

Quelle traduction de la Bible utilises-tu ? Est-ce une Bible catholique pour ce sujet ?

Apocalypse 1-1
Bible de Jérusalem : "Révélation de Jésus Christ : Dieu la lui donna pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt ; Il envoya son Ange pour la faire connaître à Jean son serviteur.
Bible des Peuples : "Révélation de Jésus Christ : Dieu la lui donna pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt ; Il envoya son Ange pour la faire connaître à Jean son serviteur."
Vulgate de Jérôme de Stridon (Ve siècle) : "Apocalypsis Iesu Christi, quam dedit illi Deus palam facere ser vis suis, quae oportet fieri cito, et significavit mittens per angelum suum servo suo Ioanni."

Un premier constat, les traductions catholiques sont identiques.
Deux, la citation de Philippe83 est fautive grammaticalement : "Révélation que Dieu lui a donné". Certes non car l'accord se fait sur le féminin Révélation, il fallait écrire "Révélation que Dieu lui a donnée"...
Trois, la Révélation est de Jésus-Christ, envoyée par un Ange pour la faire connaître à Jean.

Poursuivons...

philippe83 a écrit :Apo 3:12 jésus déclare 4 fois "mon Dieu".

Apocalypse 3-12
Bible de Jérusalem : "Le vainqueur, je le ferai colonne dans le temple de mon Dieu : il n'en sortira plus jamais et je graverai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la Cité de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, de chez mon Dieu, et le nom nouveau que je porte."
Bible des Peuples : "Le vainqueur, je le ferai colonne dans le temple de mon Dieu : il n'en sortira plus jamais et je graverai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la Cité de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, de chez mon Dieu, et le nom nouveau que je porte."
Vulgate de Jérôme de Stridon (Ve siècle) : "Qui vicerit, faciam illum columnam in templo Dei mei, et foras non egredietur amplius; et scribam super eum nomen Dei mei et nomen civitatis Dei mei, novae Ierusalem, quae descendit de caelo a Deo meo, et nomen meum novum."

Contrairement aux propos hors Enseignement catholique, et aux références anonymes de tout, de Philippe83, l'introduction du dernier Livre de la Bible catholique est toujours commentée comme étant l'ouvrage historique de l'apotre St Jean ! "En écrivant cette "Apocalypse de Jésus Christ", Jean exprimait ce que le Seigneur lui enseignait de bien des manières."
Source : http://www.bibledespeuples.org/Livres/index.html?Liv=Ap

Les commentaires de la plus grande traduction francaise de la Bible catholique par le chanoine Fillion montrent combien on a fait des digressions fautives graves en citant anonymement. Il fallait revenir au sujet avec la rigueur respectueuse. On lira les Commentaires admirables de la Bible catholique Fillion sur Apocalypse :
http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_apocalypse.pdf

Par ailleurs, ce sujet a fortement dérapé avec du trollage et des hors-sujets, des propos hors Enseignement catholique sans jamais aucune référence. Le sujet c'est le sujet explicitement.

Auteur : La menax
Date : 23 févr.14, 17:12
Message :

Marmhonie a écrit : Jésus est Jéhovah Dieu.

Bonjour Marmhonie,
pour répondre à ta question "La Menax, choisis-tu Yahvé Dieu, ou "Allah", ou Bouddha, ou Elohim ? "

Comme tu l'a cité plus haut, pour moi, Jésus Christ est Jéhovah, Dieu de l'Ancien Testament.

Merci.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 févr.14, 07:29
Message : Idem

Auteur : Marmhonie
Date : 24 févr.14, 21:06
Message : Jésus est Dieu pour les catholiques !
http://www.christ3000.org/pdf/Qui_est_JC.doc
Les chrétiens sont sauvés par Jésus-Christ.

Sinon, il y a les deux autres grandes religions monothéistes.
--> Pour l'Islam Jésus est un prophète musulman qui annonce la venue du dernier des prophètes : Mahormet.
--> Pour le judaisme, Jésus est un simple homme.

Ces croyances sont possibles, et bien d'autres qu'on appelle en Histoire des religions, les "contestataires" au 20 siècle. Pourquoi pas ?

Pour nous, Il est Dieu :
http://www.biblecourses.com/French/down ... OOK_06.pdf

Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 21:14
Message :

Marmhonie a écrit :Jésus est Dieu pour les catholiques !
http://www.christ3000.org/pdf/Qui_est_JC.doc

Mais pas selon la bible.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 févr.14, 02:22
Message : Jésus est Dieu pour les catholiques et donc la Bible, puisque la Bible est catholique ! Puisque Jéhovah est Son Nom latin catholique !
http://www.christ3000.org/pdf/Qui_est_JC.doc
Si tu es contre les catholiques Romains, alors dites comme les Protestants, "Yahweh" et pas "Jéhovah"... Eh oui !

Auteur : levergero
Date : 01 mars14, 05:14
Message : Jésus est fils de Dieu et fils de l'homme, mais il est Dieu aussi. Il est une synthèse à lui seul...

Jésus, vrai homme, vrai Dieu...

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mars14, 01:26
Message : Dans ce topic, même la TMN 1963 traduisait bien la place du Christ : celle de Dieu. Pour Charles Russel, Jésus est Dieu. Pour la TMN 1963 et la TMN 1974, Jésus est Dieu. Dans Jean 1-1,
TMN 1963 et 1974 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu."

Puis soudain une seule traduction au monde de la Bible change sa traduction, et affirme que Jésus n'est plus Dieu. C'est la fameuse TMN 1995 qui falsifie chaque fois qu'il le faut pour renier Jésus-Christ Dieu.
Jean 1-1 devient alors un verset falsifie de manière éhontée :
TMN 1995 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu."
Jésus devient alors dans un polythéisme curieux, une divinité, une idole, car qui était-il s'il n'est pas Dieu, avant son incarnation avec Marie ?

Et pendant que les prosélytes martèlent comme des sourds que "certains passages sont douteux ou "rajoutés" nous, catholiques, nous demandons qu'on nous lise ces changements dans les codex et manuscrits en grec, en Latin, en araméen, en hébreu biblique, pour voir qu'il est impossible de violenter les plus anciens manuscrits de la Bible, reconnus mondialement !

Et donc, puisque ces manuscrits sont intacts et inchangés depuis 2000 ans, pourquoi de faux passages de traductions ?

L'alerte fut rapidement donnée et l'Etat alerta sur ces dérives sectaires, car il s'agit de falsifications du patrimoine de l'humanité : La Bible n'appartient à personne.

http://www.interbible.org/interBible/de ... 70608.html

Et depuis, systématiquement, on vérifiera que dans ces traductions de la Bible, Jésus-Christ n'est pas renié être Dieu. Sinon, danger !

Toute la Chine, toutes les associations chrétiennes émues par ces changements des Livres Saints, offrent tant et plus, partout dans le monde.
http://www.youtube.com/watch?v=snE45qZ_6k8

Les Gédéons ont donné plus d'1 milliard de Bible dans toutes les langues !
http://www.info-sectes.org/faq/gedeons.htm
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Associati ... d%C3%A9ons

Amen

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 mars14, 06:26
Message :

Marmhonie a écrit :
Si tu es contre les catholiques Romains, alors dites comme les Protestants, "Yahweh" et pas "Jéhovah"... Eh oui !

Figure-toi qu'il y a des protestants qui emploient aussi "Jéhovah", surtout en Afrique. Mais la plupart disent "L'Eternel".

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mars14, 21:03
Message : Oui, je sais, "l'Eternel" est une expression protestante. Et alors ? Je ne vois pas quel serait le problème, s'il y en avait un.

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 mars14, 07:25
Message : C'était juste une remarque. On est là pour discuter, non ?

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 08:00
Message : Oui

Pardon...

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 08:04
Message : Dans les îles du pacifique le nom de Jéhovah est très utilisé.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 20:59
Message : Forcément, avec les missions catholiques. Ce fut le havre de paix des peuplades rencontrant l'Eglise catholique qui leur apportait la langue française, Jéhovah étant typiquement latin de l'Eglise catholique romaine

Auteur : ami de la verite
Date : 26 mars14, 03:16
Message :

Marmhonie a écrit : Jean 1-1 devient alors un verset falsifie de manière éhontée :
TMN 1995 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu."
Jésus devient alors dans un polythéisme curieux, une divinité, une idole, car qui était-il s'il n'est pas Dieu, avant son incarnation avec Marie ?

Réponse Jean 17:1-5.

Marmhonie a écrit : L'alerte fut rapidement donnée et l'Etat alerta sur ces dérives sectaires, car il s'agit de falsifications du patrimoine de l'humanité : La Bible n'appartient à personne.
http://www.interbible.org/interBible/de ... 70608.html

La bible n'appartient à personne mais le nom de Dieu (Jéhovah) n'appartient qu'aux catholiques ? - Le codex de Leningrad te dit pourtant un peu le contraire; sinon là ne serais-tu pas juste en train de vouloir sous l'argument des plus fallacieux du patrimoine de l'humanité et de la dérive sectaire (il serait bien que ton Eglise se regarde dans une glace un jour) de chercher à rétablir l'Index Catholique, liste des livres autorisés et interdits et par extension liste des mouvements religieux autorisés et interdits ?

Marmhonie a écrit : Les Gédéons ont donné plus d'1 milliard de Bible dans toutes les langues !

Ils ont contribués à diffuser la culture biblique et ils ne peuvent qu'en être remerciés mais la vérité biblique ce n'est pas forcément la culture biblique.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 mars14, 03:42
Message : Pour tous les chrétiens, Jesus-Christ est Dieu.
Cela ne concerne pas les jéhovistes (faute de mieux, comment les appeler ?) qui ne sont pas chrétiens puisqu'ils renient :
- La Croix de Notre Seigneur JC,
- JC Dieu.
- Certains passages de l'Evangile de Jean,
- Combattent (pour une raison qui nous échappe) le christianisme,
- etc.
Pour eux, voici un PDF gratuit court, qui explique la position des chrétiens avec JC Dieu :
http://www.egliseduchrist-strasbourg.co ... éhovah.pdf

Cela ne concerne pas non plus les musulmans puisqu'ils renient un peu pareil :
- La Croix de Notre Seigneur JC,
- JC Dieu,
- Certains passages de la Bible qui aurait été trafiquée selon le Coran,
- Combattent (pour une raison qui nous échappe les chrétiens dans les pays musulmans,
- etc.
Pour eux, l'exemple et les explications de St Augustin :
http://www.dieu-parmi-nous.com/NIC/Saint.Augustin.pdf

Pour tous les chrétiens, voici (il faut aimer lire évidemment) un bon livre en PDF :
http://www.biblecourses.com/French/down ... OOK_06.pdf

In Xristo

Auteur : l'hirondelle
Date : 28 mars14, 07:17
Message :

Pour tous les chrétiens, Jesus-Christ est Dieu.

Non, Jésus Christ n'est pas Dieu. Il est homme ET Dieu. Enlever une des deux parties de l'énoncé c'est le fausser.
Jésus est Dieu = docétisme.

"« Suivant donc les saints Pères, nous enseignons tous unanimement que nous confessons un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité, et le même parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme (composé) d'une âme raisonnable et d'un corps, consubstantiel au Père selon la divinité et le même consubstantiel à nous selon l'humanité, en tout semblable à nous sauf le péché, avant les siècles engendré du Père selon la divinité, et aux derniers jours le même (engendré) pour nous et pour notre salut de la Vierge Marie, Mère de Dieu selon l'humanité, un seul même Christ, Fils du Seigneur, l'unique engendré, reconnu en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division et sans séparation, la différence des deux natures n'étant nullement supprimée à cause de l'union, la propriété de l'une et l'autre nature étant bien plutôt sauvegardée et concourant à une seule personne et une seule hypostase, un Christ ne se fractionnant ni se divisant en deux personnes, mais en un seul et même Fils, unique engendré, Dieu Verbe, Seigneur Jésus-Christ. »"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_de ... C3%A9doine

Auteur : Marmhonie
Date : 28 mars14, 23:25
Message :

l'hirondelle a écrit : Non, Jésus Christ n'est pas Dieu.

Et pourtant, pour nous catholiques, Jésus est Dieu :
http://www.foicatholique.com/2010/06/je ... an-10.html
"Jésus est Dieu : Nous sommes un (Jean 10, 23-39)"
"Jésus, sans démentir qu'il est le Fils de Dieu, dit ensuite de vérifier ses œuvres pour voir s'il est vraiment du Père et il termine par «afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père.» Cette affirmation enflamma encore les Juifs qui tentèrent de le saisir. Cette affirmation, encore une fois ne laisse aucun doute, s'il le Père est en lui et qu'il est aussi dans la Père, Jésus doit être divin."

Nous sommes dans le forum catholique, personne ici ne doute de l'humanité de Jésus, c'est juste, mais cela ne doit pas estomper que " Jésus est Dieu ".
C'est notre Credo : Jésus est à la fois pleinement homme et pleinement Dieu.
Qu'il soit homme, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père ! Voici le débat en cours. On peut y insérer un autre débat en effet, Jésus est homme. Mais ce n'est pas le sens du sujet.

Chacun peut se le voir comme il veut, en tant qu'homme, puisque le ressuscité n'est jamais reconnu de prime abord...

J'ajoute que ce forum catholique est un espace de liberté, ainsi le docétisme, les sédévacantistes, les catholiques non romains, les apostats, qui veut en somme, a granit ici sa liberté d'expression. On demande seulement pour ne pas créer de confusion, que chacun précise sa foi. A partir de ce point, tout est libre

Y compris des débats entre vous sans regard catholique romain.
Allons en paix.

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