Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 22:02
Message : Coran 4:3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez
2ieme amendement a la constitution des Etats Unis
Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé.
La similarité entre ces deux articles est assez intéressante.
Quand Mohammed a écrit ce verset, vu les guerres, il y avait pas mal plus de femmes que d’hommes, et permettre à un homme d’avoir plusieurs femmes était une manière de limiter le nombre de vieilles filles par obligation, de femmes qui, vu le manque d’homme étaient incapable de se marier et avoir des enfants.
Mais ce qui est interessant, c’est que le coran donne la raison : S’occuper des orphelins.
Quand les pères fondateurs des Etats-Unis ont écris cet amendement, la jeune république était en danger et devait être capable de réunir rapidement un nombre d’hommes armes pour contrer les dangers.
Tout comme la polygamie, la raison est dans le texte : La milice
Au 21ieme siècle, le danger qui existait il y a 200 ans n’existe plus et l’article de la constitution n’a plus de valeur. Malheureusement il y a des gens qui sont amoureux des armes a feu et sont incapable de concevoir la vie sans avoir des armoires de fusils, mitraillettes, etc.
La Milice, on en parle plus
Aujourd’hui le danger de manquer d’hommes n’existe plus. Malheureusement il y a des hommes qui ont besoin de cette excuse pour satisfaire leur libido.
Les orphelins, oublions ca.
Il en est de même d’un paquet de versets du coran qui étaient valable du temps de Mohammed et ne le sont plus maintenant et sont farde actif pour permettre a des hommes de satisfaire leur egocentrisme et soif de pouvoir.
Le Coran a été écrit pour satisfaire des besoins du 7ieme siècle et s’il n’est pas possible d’enlever des versets, il devrait être possible de les marquer comme étant obsolète.
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 22:26
Message : Pour le moment vous me faites la relation de comment il faut se comporter avec un verset vis-avis de notre epoque ....
La similarité entre ces deux articles est assez intéressante.
« Et la plupart d' entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité ! Allah sait parfaitement ce qu' ils font. »
Sourate 10, Yunus (Jonas), versets 36
"Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge"
(S18:V5).
Il en est de même d’un paquet de versets du coran qui étaient valable du temps de Mohammed et ne le sont plus maintenant
« Ceux qui croient et qui craignent (Allah). Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d' ici-bas tout comme dans la vie ultime.
Il n' y aura pas de changement aux paroles d' Allah.
Voilà l' énorme succès ! »
Sourate 10, Yunus (Jonas), versets 63-64
Le Coran a été écrit pour satisfaire des besoins du 7ieme siècle et s’il n’est pas possible d’enlever des versets, il devrait être possible de les identifier comme étant obsolète.
"Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent"
(S22:V46).
On oublie le droit de sauter les esclaves, Ca c'est un debat a propos des esclaves.
« Ces gens- là aiment (la vie) éphémère (la vie sur terre) et laissent derrière eux un jour bien lourd (le Jour du Jugement). »
Sourate 76, AL-Insan (L'Homme), verset 27
et c est Noir d'Amerique Torturer,
Les Apaches,
Les Cheyennes,
les Chichewa,
Les Chickasaw,
Les Cinghalais,
Les Mohawk,
Les Navajo,
Les Sioux,
Les Swahili,
Les Zuni ...
Tu veux que je continue ... pendant un an on a étudié " les esclaves a travers les siecles"
dans le monde et c est pas toi qui va me faire un cours, Mr.Chebellotte ! t'es tres mal tombés ...
dis moi ou sont ces peuples, vivant en harmonie avec la nature, se contentant que ce qu'ils ont ....
a present : BUILDING !
entre les deux : Esclave, camps, réfugié, torture, viol, Noir Indien, paiiens, aborigenes, tous a la casserole de la race surpreme BLANCHE !
alors si je serais toi, jéviterais ce sujet LA !
OK !
Abou rachid
Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 22:57
Message : Tu as du oublier ca pendant tes etudes sur l'esclavage
http://french.faithfreedom.org/article44.html
Et tu sais, les singhalais sont les habitants du Sri Lanka et les Swahili ce n'est pas une ethnie mais une langue d'Afrique de l'Est.
La culture c'est comme la confiture. Moins on en a plus on l'etale.
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 23:19
Message : Sri Lanka et les Swahili ...
Comment se fait il que ces langues, ont été repertoriées commes les langues parlées a la fin de l esclavage aux Etat-Unis D'Am.!
mais qui pouvais bien la parler ?
mais qui les a importé ?
.......... certainement pas Donald Deuk !
et pourquoi y a des gens qui le parles la bas ?
........... utile pour la communication satellite a l'epoque de l esclavagisme
et qu'est ce que faisaient ces gens d'afrique la bas ?
........... travail a Usa-Phone-Center !
....
...
...
...
depuis quand ?
........... bun depuis tjrs
le silence est D'OR, Mr.Bichelouette !
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 23:22
Message : avis a Keul simonet et Mr Bichelouette
je pas dis :
Sri Lanka ... est une langue et je ne c koi !
attention je vous vois v'nir avec l'esprit pleins de trotuosités !
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 sept.04, 23:35
Message : Bonjour,
J'observe qu'il y a un vrai sujet de débat ici.
Mais si l'islam est bien mis sur la sellette, je regrette les réponses d'abou rachid qui relèvent du même aveuglement que les fondamentalistes chrétiens. Ceux-ci se réfugient souvent également derrière une kyrielle de versets bibliques hors-propos, comme ici de versets coraniques.
Est-ce cela débattre ?
Qu'on me permette d'en douter.
Le recours à des versets coraniques ici est une façon facile et puérile de ne pas répondre aux questions posées et de fermer le bec par des arguments d'autorité. En l'espèce, cette autorité ne peut être reconnue que de ceux pour qui le Coran est une autorité. Autrement dit, si ce n'est pas le cas, l'argument ne porte pas et a simplement montré la connaissance livresque de l'un par rapport à l'autre.
Résultat bien maigre et futile et travail inutile en vérité.
Je pense qu'il aurait mieux valu prendre un verset et l'expliquer à fond plustôt que de déverser tant de versets à la suite, versets qui ne seront pas compris parce que pas expliqués ni mis en perspective ou hors de leur contexte.
Les digressions sur l'esclavage mériteraient un autre dicours. Il s'agit ici d'une digression inopportune.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 23:53
Message : 
Sri Lanka et les Swahili ...
Comment se fait il que ces langues, ont été répertoriées comme les langues parlées a la fin de l esclavage aux Etat-Unis D'Am.!
Avant de copier des informations, il faut les comprendre. Mais ca, ca demande de l'intelligence. J'ai bien peur que ce ne soit pas ton cas.
Monsieur le grand expert en tout qui n'est capable que de répondre par des versets du coran et se mélange les pattes quand on le sort de son sujet favori.
Patrick,
Nous avons de toute évidence affaire ici a un primaire qui jette des peaux de bananes, se précipite pour marcher dessus et s'étonne que ca fait mal quand on atterris par terre.
Les musulmans n'ont probablement jamais entendu parler du boomerang.
Ne lui demande pas de débattre, il ne sais pas comment ca s'épelle, debat.
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 23:54
Message : reponse a :
Le recours à des versets coraniques ici est une façon facile et puérile de ne pas répondre aux questions posées et de fermer le bec par des arguments d'autorité. En l'espèce, cette autorité ne peut être reconnue que de ceux pour qui le Coran est une autorité. Autrement dit, si ce n'est pas le cas, l'argument ne porte pas et a simplement montré la connaissance livresque de l'un par rapport à l'autre.
Résultat bien maigre et futile et travail inutile en vérité.
Sujet posé depuis deux jours, lire page 1, premier article de chacune des pages :
Lire les commentaires de certains pseudo chretiens :
reponse donc du meme niveau ....
vous pouvez repondre si vous voulez ... pasteur pactrik !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2915
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2912
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2906
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2907
Bonne lecture merci !
abou rachid
ps :
Je pense qu'il aurait mieux valu prendre un verset et l'expliquer à fond
deja été fait pasteur patrick .. mais je ne vais pas vous renvoyer a la recherche de mes dire dans tous le salons comme j'ai entendu, de la part de certain !
a Bientot
bonne appétit !
Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 23:59
Message : vous devriez prendre le temps de lire Mr.Stylo :
je pas dis :
Sri Lanka ... est une langue et je ne c koi !
attention je vous vois v'nir avec l'esprit pleins de trotuosités !
je NE dis PAS :
voyez ... rapide comme l'eclair ... n est ca pas !
et il est vrai, que sur certain sujet, je n'aurais pas la reponse a tous, et etre a cours d'arguments, mais si l'individu a raison, pourkoi argumenter ?
n'est ce pas !
comme ... la politique, le journalisme, et autre sujet dans ce rayon !
fini, le temps des philosophes savants genie au savoir large et precis !
Abou rachid
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 00:07
Message : bravo !! tu dois avoir battu le record du monde !!!
autant de messages , autant d'ennemis !! Desert, Pasteur et moi !!
t'es encore plus fort que Yassine (0-100 km/h en 2,2 secondes)
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 00:25
Message : jene suis pas venu ici, pour me faire des ennemies ..
encore que dans "ta"( pas de generalité) conception, celui qui n'est pas d'accord est un ennemie ...
autant de messages , autant d'ennemis !! Desert, Pasteur et moi !!
...
ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes.
(Sourate 3 / Verset 118)
insistance :
La haine ... s'est manifestée
autant d'ennemis !! Desert, Pasteur et moi !!
ce que nous enseigne l'islam :
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
(Sourate 41 / Verset 34)
. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. "
(Sourate 5 / Verset 8)
"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
(Sourate 16 / Verset 125)
Pardonner-moi d'avoir été trop direct avec vous, ... tres sincerrement
Abou rachid
Dernier Message Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 00:28
Message : ps : dernier message de la journée bien sur ....
Abou rachid
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 sept.04, 03:37
Message : Bonjour,
Je tiens à rappeler que je ne suis l'ennemi de personne e que je ne travaille au nom d'aucun groupe !
Et j'ignore comment d'autres envisagent un débat.
Je crains fort qu'il faille rappeler une règle élémentaire du fonctionnement d'un débat.
Tout d'abord, il est amusant de savoir que débattre à l'origine signifiait bien "battre fortement"... mais c'était au XIIIème siècle et il y a bien longtemps que cet usage n'est plus.
Par extension, ce mot a pris le sens d'examiner contradictoirement quelque chose, un sujet comme le nôtre ici par exemple, avec un ou plusieurs interlocuteurs. les arguments des uns s'aopposent à ceux des autres. On est,dans un débat, dans une joute verbale et intellectuelle: ce sont les idées qui se combattent, s'opposent ou se complètent...
La définition parle d'interlocuteur, comme le mot l'indique à ceux qui ont quelques études derrières eux, désigne ds personnes vivantes avec lesquels on parle (loqui, locutus). Inter. Donc des gens qui parlent entre eux !
Il ne s'agit donc pas de soliloque ou de longs monologues. On entre en communication les uns avec les autres: on se dévoile un peu sinon le dialogue est impossible.
C'est donc bien ce que je voulais dire en reprochant la fin d'un débat par une kyrielle de versets fermant le dialogue au lieu de l'ouvrir.
Ce n'est pas en assenant des versets bibliques ou coraniques que l'on parle, communique, débat... à des personnes adultes qui posent des questions dans un débat.
Abou Rachid, tu me renvoies à des discussions antérieures et ailleurs! Moi, je suis ici et c'est ici que le dbat a lieu.
J'ai fais mesobservations parce que j'ai été attiré parle sujet. Jen'ai donc pas à aller voir ailleurs. Cette esquive est plutôt déroutante et poursuit différemment mais sûrement lemême but que ta première intervention: un fin denon recevoir "polie" mais évidente.
Je trouve cette attitude quelque peu regrettable car elle déforce les musulmans dont on aurait pu attendre l'amorce d'une vraie réflexion tendant à rétablir un dialogue toujours bien venu par les temps qui courent, non ?
Si tu n'es pas capable de dialoguer sur ce sujet, pourquoi être intervenu ou ne pas dire que le sujet t'intéressait mais que tu préfèrais qu'un autre intervienne tout simplement ?
Personnellement, quand un sujet m'intéresse, j'essaye d'apporter ce que je peux ou bien je pose des questions afin d'en mieux comprendre les enjeux, mais si je suis a quia, je ne dis rien ou attends qu'un autre, plus qualifié que moi, prenne part à la conversation. Personne ne peut tout connaitre. Il n'y a aucune honte à ne pas tout savoir, mais c'en est une grande de le faire croire. L'illusion ne perdure guère et le bluff n'éblouit que les naïfs ou les ignorants.
Je persiste à croire que le sujet ici en débat ici mérite qu'on s'y arrête et j'attends une réflexion plus solide de la part d'un musulman argumentant solidement et femanière réflexive et cohérente, et non par une argumentation d'autorité" qui ne parlerait qu'à des fidèles musulmans.
Salut
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 04:09
Message : je comprend la réaction que vous avez et alors je ne vais pas vous envoyez ailleurs pour comprendre ma réaction ...
je pose des question concrete avec une structure construire est l'on me reponds :
tu ne voudrais pas faire des citations exactes ( le le lui dit ?) et pas hors contexte ???
non !! sans blague ??????
Faut apprendre a lire,
ect ect ect ...
voyez le niveau ... est donc, au moins pour faire réfléchir les cerveau, je pose, la reponse suite a ma propre question, et si cela peu les faire reflechir tant mieux ... mais vu la structure des reponse que j'obiens la plus part du temps :
Repose toi..... repose toi....
c'est trop élevé comme raisonnement...
pour ta petite tête... emplie " de pauvres fondements coranique ou je ne sais quoi & ce qu'on t'enseigne"
il m'est difficile de pensé a un debat developpe enrichissant avec cela :
quand vous dites :
Je persiste à croire que le sujet ici en débat ici mérite qu'on s'y arrête et j'attends une réflexion plus solide de la part d'un musulman
a savoir on me dit suivant mes questions :
t'es vraiment incurable !!
voir leur reponse avant, pour cela il fallait lire ce que je vous avez donné, vous auriez tout de suite compris la raison de l'absence de dialogue :
mais bien sur :
j'attends une réflexion plus solide de la part d'un musulman[/b]
j'espere que vous comprendrez et bien sur cela ne me derange en aucun cas d'ouvrir un dialogue concres et tolerant ...
et avec votre participation remettre en place les debordements meme de vos c.onfreres !
a bientot
bou rachid ...
et pour commencer le sujet :
le Coran plagiat de la Bible ...
La Bible :
" L'Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
(Exode , Chap31,ver17)
insistance sur : "
septieme jour, Il s'est reposé et Il a respiré "
Le coran
"Certes, nous avons crée les Cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché"
(Sourate Qaf,ver38)
insistance sur : "
sans que nulle fatigue Nous ait touché "
un etre se repose de ca fatigue ... de sommeil ... somnolence .... mais Dieu ...
se repose t il ? et doit prendre le Temps de respirer ?
merci de repondre au sujet ... pour ne pas retombé dans le piege du hors sujet de d'abitude ...
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 04:10
Message : Ne donnez pas à Allah des images, car il s'est couvert dans ce monde du voile de l'orgueil et il est inaccessible aux regards et à l'imagination. Rien de sa création ne lui ressemble, il est l'Unique bien au dessus des descriptions qu'ils lui font.
a ce soir !
Abou Rachid
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 08:48
Message : 21:48 ...
trjs pas de reponse ...
Auteur : YHWH
Date : 28 sept.04, 09:23
Message : Que cherches tu à comprendre exactement sur ce sujet?
La différence que tu mets en évidence entre les deux versets?
Pourquoi Dieu se repose le septième jour dans la Bible et non dans le coran?
On a tenté de te répondre sur ce sujet déjà, alors je te demande comment toi tu interprètes cette différence qui porte effectivement attention.
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 09:41
Message : Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent !
Les sept cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n’existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c’est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
Sourate 17, 43 - 44
C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.
Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Ensuite, c’est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
Sourate 6, 59 - 60
Tres sincerement ... je ne comprend pas d'ou peu venir ce verset biblique ... et avoir son "tafasir" (=interpretation), serais tres difficile, cei chez nous est flagrant je ne sais pas pour vous ...
quand on Lit les verset du Coran, sur comment Dieu se decrit Ouvertement ... avec un ecrit plein de Pretention d'Orgueil, de Hauteur et de Majesté ... ( car Dieu est le seul qui se Vante Ouvertement sans craindre personne ... ),
je ne comprends pas ... en quoi vous croyez ... ? et ce que je ne comprends, c est que vous persistez ( en apparence)
mais quand vous etes chez vous, entre 4 murs je ne sais quoi vous pensez ... j'espere vraiment que vous ouvrirez les Zyeux !
Que Dieu Ouvrira vos yeux ... et pour cela, ne faite pas ce que Dieu Deteste :
- La Pretention ( car elle lui appartien)
- L'Orgueil ( Car c est Lui le Digne D'Orgueil )
quand Dieu vou cite et vous appelle :
¨
Ô Humains, ... Ô Communauté d'Hommes, ...
N’est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau ...
...............Vous n’étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres
N’est-ce pas Lui qui a établi la terre ...
N’est-ce pas Lui qui répond à l’angoissé quand il L’invoque,...
N’est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres
N’est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre.
Y-a-t-il donc une divinité avec Dieu ?
NON !
mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
Sourate 27, 60 - 64
Comment pouvez-vous encore faire la sourd Oreilles !
Que Dieu Vous Guide !
Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.04, 12:42
Message : abou rachid a écrit :Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent !
Les sept cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n’existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c’est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
Sourate 17, 43 - 44
C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.
Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Ensuite, c’est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
Sourate 6, 59 - 60
Tres sincerement ... je ne comprend pas d'ou peu venir ce verset biblique ... et avoir son "tafasir" (=interpretation), serais tres difficile, cei chez nous est flagrant je ne sais pas pour vous ...
quand on Lit les verset du Coran, sur comment Dieu se decrit Ouvertement ... avec un ecrit plein de Pretention d'Orgueil, de Hauteur et de Majesté ... ( car Dieu est le seul qui se Vante Ouvertement sans craindre personne ... ),
je ne comprends pas ... en quoi vous croyez ... ? et ce que je ne comprends, c est que vous persistez ( en apparence)
mais quand vous etes chez vous, entre 4 murs je ne sais quoi vous pensez ... j'espere vraiment que vous ouvrirez les Zyeux !
Que Dieu Ouvrira vos yeux ... et pour cela, ne faite pas ce que Dieu Deteste :
- La Pretention ( car elle lui appartien)
- L'Orgueil ( Car c est Lui le Digne D'Orgueil )
quand Dieu vou cite et vous appelle :
¨
Ô Humains, ... Ô Communauté d'Hommes, ...
N’est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau ...
...............Vous n’étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres
N’est-ce pas Lui qui a établi la terre ...
N’est-ce pas Lui qui répond à l’angoissé quand il L’invoque,...
N’est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres
N’est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre.
Y-a-t-il donc une divinité avec Dieu ?
NON !
mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
Sourate 27, 60 - 64
Comment pouvez-vous encore faire la sourd Oreilles !
Que Dieu Vous Guide !
Mais Abou..... personne je crois ne veut devenir ennemi de personne, si non on ne serait pas ici entrain de discuter.
Mais avoue...Abou... que parfois tu peux être un peu lourd.... et de mauvaise foi, et prétentieux... ce que Allah te demande de ne pas être d'ailleurs
(relis...toi)
Tu cites la haut une réponse que j'ai fait ...
en utlisant exactement les mêmes termes que toi... c'est trop élevé comme raisonnement...
pour ta petite tête... emplie " de pauvres fondements coranique ou je ne sais quoi & ce qu'on t'enseigne"
J'ai juste changé "coranique"... ironiquement et le reste de la phrase EST TIENNE....
ton discours si tu te relisais tu verrais qu'il peut être plus que blessant pour un chrétien.
Moi plus libre penseur qu'autre chose je t'ai répondu logiquement.... mais d'autres sans doute aucune t'auraient envoyé promener et je l'ai dit dans un autre fil.
Tu cites tes versets du Coran.... pour un chrétien ils n'ont aucune valeur car si tu lis la Bible tu verras que tout y a été dit, donc, nul besoin du Coran pour croire en Dieu.
Nul besoin de Mohammed si on croit en Jésus.
Allah a crée le ciel et la terre dit le Coran....
bien d'années avant la Bible le dit et tout le reste à l'avenant.
Et des dizaines de personnes ont écrit les textes de la Thorah et de l'évangile.... le Coran n'a qu'un témoin... et un auteur....Mohammed.
Qui croirais tu si on t'annonce quelque chose une personne seule ou plusieurs dizaines qui l'ont dit des centaines d'années avant ?
Moi .. je sais. Toi tu fais ce que tu veux !
Donc si tu crois... je respecte ta croyance... mais ne viens pas faire étalage de science et rabattre en les traitant de bêtises ceux qui croient dans les livres antérieurs, car tu n'y gagnes RIEN.
Sauf que l'on t'envoie balader ! 
Si tu avais posé ta question d'interrogation du fameux 7ème jour de "repos" d'une façon moins pédante... tu aurais sans doute reçu une réponse éclairée, basée sur une exégèse chrétienne ou juive, qui n'aurait rien à envier à celle des savants coraniques.
Et comment expliques tu le 7è jour de repos dans les TROIS religions ?
Salam
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 19:57
Message : Le probleme avec les primaires c'est qu'ils veulent intervenir dans un debat mais n'ont pas la capacite intellectuelle. Alors ils leur reste trois alternative
1. Copier les autres quitte a se fourrer le doigt dans l'oeil
2. Vomir des versets (Coran ou Bible) en croyant impressioner
3. Insulter.
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 21:02
Message : Dans l 'Islam le 3ieme jour de repos, ne tombe, ni un samdei, ni un dimanche ...
pourquoi :
" N'Imitez pas les Juifs et chretiens qui ont Donné des associé a Dieu "
aussi, bien dans les jours de receuillement que dans les actes d'adorations ect ...
enfin bon ceci ne résoud pas la soif, la faim et la fatigue ... bnon pas dans le monde mais de Dieu dans la Bible !
et quand je regarde le JDS chaque dimache a partir e 10H ... et bien dis quelle inivation,donc :
Barbu intégriste ou simple prêtre ?
Ressemblance entre les apotres et les pretres actuelles
Jésus et 10 disciples barbus portés par
6 hommes fraîchement rasés.
On AIME TELLEMENT Jesus, qu'on fait comme lui, UN COUP DE GILLETTE chaque matin
Musulmane qui prie ??
c est pas ce que je voit le Dimanche, debout chaine en or, costard cravatte, cheveux décolorés !
Le voile -> obeissance a Dieu depuis toujours ... Bien rare dans les eglises aujourd'hui ... Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 21:18
Message : Qu'est ce que ca a voir avec le sujet?
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 21:30
Message : L EGAREMENT ! MONSIEUR CHANNOIT !
et paf !
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 21:42
Message :
La Mecque, direction vers laquelle tous Musulmans du Monde se dirigent Célébrant Dieu ...
Tous dans la meme direction au meme instant !
Tous au meme instant hein
http://www.fleurislam.net/media/priere/txt_pays.html
Meme en Arabie la priere n'est pas en meme temps a Jeddah, Riyadh et Dammam. Alors arrete de me faire rire avec ton ignorance
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 21:50
Message : mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !
LA TERRE EST RONDE MONSIEUR ... AU MEME INSTANT PAR RAPPORT AU SOLEIL !
par ex :
Tous prie la salat a l'instant ou le soleil est a 45° !
MAIS T AS RIEN DANS LA TETE OU KOI !
la terre est
RONDE !
MMMMMMMMMMDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRR !
en effet
COGITE Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 sept.04, 22:47
Message : Salut;
Impossible de savoir ce qui se passe ailleurs, Abou Rachid. J'ignore en effet comment on te parle sur d'autres sujets puisque c'est la première fois que je lis tes propos.
Enfin tu me parles de confrères ? Je pense être le seul pasteur d'une église protestante sur ce forum et je ne m'en suis jamais caché. J'ai la faiblesse de croire que tu t'es trompé de mot car je n'ai aucun confrère en ces lieux sauf erreur. Du coup,je ne comprends plus ce débat qui n'en n'est plus un. On va de dérive en dérive et c'est bien regrettable car la question qui a été posée mériterait une réponse intelligente et argumentée. C'est un sujet de société qui en intéresserait plus d'un, je crois.
Si je puis me permettre un "conseil". Si tu te sens attaqué ou visé, pourquoi y répondre sur le même niveau ? Ne penses-tu pas que c'est inutile. Si tu as des choses sensées àdire,dis-les... je suis certain que tu touveras des lecteurs attentifs... et les autres: bof ! quelle importance. C'est vrai pour n'importe qui d'ailleurs. Moi, je ne te connais que par tes messages sur ce débat. Qu'ai-je découvert ? un homme qui connait le coran mais qui n'argumente pas. Tes réponses coraniques laissent un gout de trop peu et j'aimerais plutôt des phrases explicatives avec ou sans citation (pas trop quand même); mais je vérifie tes citations dans le coran, crois-moi. Pourquoi ? Parce je l'ai lu et que je m'intéresse àla façon dont un musulman croyant utilise sa connaissance du coran.
Je t'ai ditd'ailleurs àce sujet que je trouvais que tu utilisais le coran de la même manière que font certains chrétiens fondamentalistes. J'espérais plus et ce fait m'induit à penser qu'au fond cette manière de brandir pour se protéger le Livre saint - j'ajoute, quel qu'il soit pour chacun - est identique et a toujours existé.
Je sais comment je réagis face à un frère ou une soeur qui utilise la bible de cette manière, mais dnas un dialogue où chrétiens et musulmans sont mêlés, je ne n'en comprends pas le sens. Plusieurs te l'ont dit et moi à ma façon aussi. Je pense qu'il vaut mieux citer en encadrant sa citation plutôt qu'à jeter à la figure des gens des versets qui ne disent rien ou qui nepeuvent provoquer que polémiques parce qu'ils sont mal interprétés.
Voilà le fond dema pensée.
Le salut sur toi.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 sept.04, 23:01
Message : Salut;
La question de Désertdweller semble n'intéresser plus personne puisque l'on en est très loin à présent.
Et pourtant,je pense que sa questionrelève d'un défi inimaginable.
Bien sûr, on peut s'arrêter à la confrontation entre le coran et certains aspects datés et l Constitution états-unienne qui elle-même semble être marquée du sceau des aléas de l'Histoire.
Mais au fond et en généralisant, la question de désertdweller devrait préoccuper tout musulman comme il intéresse également tout chrétien: la vraie question posée est celle de savoir comment un livre saint, bible ou coran pour le chrétien ou le juif et le musulman, comment , dis-je, un livre à connotations spirituelles, émaillé d'histoires antiques garde sa pertinence aujourd'hui, dans un monde traversé par tant d'idéologies et le rejet du discours religieux en général.
Ne sommes-nous pas tous, en tant que croyants, interpellés par les discours religieux en retard ou en porte à faux ou à côté de la plaque face aux défis que posent notre monde moderne ?
Le christianisme dans son ensemble a tenté d'adapter son discours religieux (l'aggiornamento de Vatican II a été exemplaire et a marqué toutes les Eglises chrétiennes) provoquant soit une adaptation qui est allée trop loin pour certains ou pas assez pour d'autres... mais le processus est lancé et on ne reviendra pas en arrière.
Le défi actuel est également présent, dramatiquement posé d'ailleurs, du côté de l'Islam. Il est urgent donc que des musulmans y réfléchissent et c'est pourquoi je viens frapper à nouveau sur le gong pour ne pas dévier du sujet.
Ce sujet et les réponses que les uns et les autres donneront façonneront notre avenir et les relations des uns avec les autres. C'est un vrai défi et il est inutile d'être polémique dans ce type de réflexion. Personne n'a rien à y gagner.
Merci d'y penser avec cette perspective là ?
Bien à vous tous.
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 23:33
Message : je pense qu'il serait plus judicieux d'ouvrir un nouveau post ... si vous voulez qu'il y ait matiere a reflechir ...
étant donnée les structures grammaticales que vous utilisez il me semble mettre trompé sur le mot "confrere" ...
d'ou ca pronevance :
de Myk-Keul :
( nouvelle ennemie : desert, pasteur , et moi )
faites, comme bon vous semblera ...
a bientot
abou rachid
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.04, 03:25
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut;
La question de Désertdweller semble n'intéresser plus personne puisque l'on en est très loin à présent.
Et pourtant,je pense que sa questionrelève d'un défi inimaginable.
Bien sûr, on peut s'arrêter à la confrontation entre le coran et certains aspects datés et l Constitution états-unienne qui elle-même semble être marquée du sceau des aléas de l'Histoire.
Mais au fond et en généralisant, la question de désertdweller devrait préoccuper tout musulman comme il intéresse également tout chrétien: la vraie question posée est celle de savoir comment un livre saint, bible ou coran pour le chrétien ou le juif et le musulman, comment , dis-je, un livre à connotations spirituelles, émaillé d'histoires antiques garde sa pertinence aujourd'hui, dans un monde traversé par tant d'idéologies et le rejet du discours religieux en général.
Ne sommes-nous pas tous, en tant que croyants, interpellés par les discours religieux en retard ou en porte à faux ou à côté de la plaque face aux défis que posent notre monde moderne ?
Le christianisme dans son ensemble a tenté d'adapter son discours religieux (l'aggiornamento de Vatican II a été exemplaire et a marqué toutes les Eglises chrétiennes) provoquant soit une adaptation qui est allée trop loin pour certains ou pas assez pour d'autres... mais le processus est lancé et on ne reviendra pas en arrière.
Le défi actuel est également présent, dramatiquement posé d'ailleurs, du côté de l'Islam. Il est urgent donc que des musulmans y réfléchissent et c'est pourquoi je viens frapper à nouveau sur le gong pour ne pas dévier du sujet.
Ce sujet et les réponses que les uns et les autres donneront façonneront notre avenir et les relations des uns avec les autres. C'est un vrai défi et il est inutile d'être polémique dans ce type de réflexion. Personne n'a rien à y gagner.
Merci d'y penser avec cette perspective là ?
Bien à vous tous.
A mon humble avis, mais pour un musulman c'est impossible de le faire, alors qu'une nouvelle lecture expurgeant les textes est indispensable et pour qu'elle soit crédible elle devrait faire l'objet de l'accord d'une très grande majorité de "savants" respectés par les croyants musulmans.
On a déjà parlé des versets abrogeants et abrogés... mais qui servent tous selon la lecture que l'on fait du Coran.
Pourquoi garder ceux qui ne sont plus valables car abrogés ?
C'est l'énorme question posée.
Une constitution de tout pays démocratique peut se changer soit par vote de lois des politiques confirmée par un référendum si besoin est.
Il devrait y avoir un dépoussierage total de beaucoup de choses ce qui redrait plus crédible la position soit des religions soit des démocraties pour l'ensemble du monde.
Cordialement
Auteur : abou rachid
Date : 29 sept.04, 05:54
Message : PARCE QUE LE CORAN ON NI METS PAS LES DOIGTS
C EST SACREE ...
POURQU IL EST 20 000 VERSIONS DIFFERENTE C EST PAS LA PEINE !
LES VERSET ABROGES ILS Y SONT ET LES ABROGEANTS ILS Y SONT ...
VU QU ILS SONT RECONNAiSSABLES POURQUOI LES RETIRES ...
UN PEU PAR LA, UN PEU PAR CI, UN PEU PAR LA
ET A LA FIN
ON A UN CORAN SELON AHMED ....
UN CORAN SELON MAHMOUD
UN CORAN JULES, REVISE DE AHMED ET DE MAHMOUD !
NON NON NON .... ON EN VEUT PAS !
DU AUTHENTIQUE COMME ON DIT
Y ONT ETE REVELE ON LES GARDES C EST PRECIEUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C EST PAS TOUT LES JOURS QU IL Y A DES REVELATION !
CHEZ VOUS PTETRE MAIS PAS CHEZ NOUS !
et Cordialement
abou rachid
Auteur : abou rachid
Date : 29 sept.04, 05:58
Message : C'est l'énorme question posée.
Une constitution de tout pays démocratique peut se changer soit par vote de lois des politiques confirmée par un référendum si besoin est.
C'est l'énorme question posée !
RETIRER LES VERSETS ABORGES ?
ONT Y MET PAS LES DOIGTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUESTION D AUTHENTICITE !!! ET CA, VOUS AIMEZ PAS !!!!!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 sept.04, 04:36
Message : Salut;
Chacun peut penser ce qu'il veut, mais je ne crois pas qu'ilfaille abroger quoi que ce soit des textes anciens. Pourquoi ?
Un texte est un texte et ce n'est pas le Texte qui et en cause, mais l'inte"rprétation qui en est donnée. Comment recevons-nous ce Texte et qu'en faisons nous. Là est la réelle dificulté.
Tout le monde sait que des versets, des chapitres bibliques ou des sourates coraniques sont datées et marquées par l'"esprit du temps. Le problème n'est donc pas là. Car les personnes cultivées et instruites savent ce qu'il en est. Le problème vient plutôt de gens mal instruits ou de personnes grossièrement instruites de ces choses.
Ainsi, la Loi du talion est marquée par le temps et plus personne ne songerait à l'appliquer aujourd'hui,sauf des "fondamentalistes chrétiens" qui ne comprennent rien à rien et prennent tout la lettre. Dans le monde musulman, on peut retrouver le même phénomène et les même mécanismes intellectuels primaires.
Dans le Coran on a l'obligation de comprendre les sourates en fonction de la date de sa révélation: les premières sont plus longues que les dernières par exemples... et l'ensemble se comprend, au moins pour les sunnites, à la lumière des hadiths. Moi qui ne suis pas musulman, je le sais depuis longtemps... que dire alors des musulmans qui doivent le savoir également. Enfin,je suppose ou je l'espère. Sans compter qu'il existe différentes Ecoles d'interprétations ou Ecoles juridiques bien connues.
Le fond du problème n'est donc pas là et Abou Rachid n'a nul besoin de crier ou d'écrire en rouge en pensant que d'autres s'amusent à changer la Révélation en disant "vous faites cela". A qui pense-t-il en accusant ainsi ? Je me le demande quoique j'ai souvenance de certaines autres polémiques où cette attaque est récurrente et adressée au monde chrétien. Ce monde chrétien est chez les musulmans très mal connu et c'est une n otion très vague, elle-même marquée par les siècles. Le Coran en porte trace d manière évidente. D'où des problèmes incessants. mais ce n'est pas le Coran en lui-même, mais ceux qui le lisent "platement" sans recourir à l'évolution des idées et de l'histoire.
Le musulman qui ne connait le monde chrétien qu'à travers le Coran, ne connait nullement le monde chrétien. Il ne connnait tout au plus qu'une partie du monde chrétien de type anecdotique et minoritaire à l'époque byzantine, au VIIème siècle. C'est un peu comme si je croyais connaitre l'islam en n'ayant comme connaissance de cette religion que le maraboutisme.
D'où l'urgence de se parler et d'apprendre à se connaitre pour nous dévoiler les uns et les autres. Ceci lèvera sans doute toutes les idées reçues que l'on a de l'autre et dépoussièrera notre comportement, nos atavismes ou nos a priori.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.04, 19:41
Message : abou rachid a écrit :PARCE QUE LE CORAN ON NI METS PAS LES DOIGTS
C EST SACREE ...
POURQU IL EST 20 000 VERSIONS DIFFERENTE C EST PAS LA PEINE !
LES VERSET ABROGES ILS Y SONT ET LES ABROGEANTS ILS Y SONT ...
VU QU ILS SONT RECONNAiSSABLES POURQUOI LES RETIRES ...
UN PEU PAR LA, UN PEU PAR CI, UN PEU PAR LA
ET A LA FIN
ON A UN CORAN SELON AHMED ....
UN CORAN SELON MAHMOUD
UN CORAN JULES, REVISE DE AHMED ET DE MAHMOUD !
NON NON NON .... ON EN VEUT PAS !
DU AUTHENTIQUE COMME ON DIT
Y ONT ETE REVELE ON LES GARDES C EST PRECIEUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C EST PAS TOUT LES JOURS QU IL Y A DES REVELATION !
CHEZ VOUS PTETRE MAIS PAS CHEZ NOUS !
et Cordialement
abou rachid
Et pourquoi est ce sacre?
Tu dis que tu ne veux pas "
ON A UN CORAN SELON AHMED .... UN CORAN SELON MAHMOUD UN CORAN JULES, REVISE DE AHMED ET DE MAHMOUD "
Mais, veux, veux pas, c'est exactement ca que vous avez.
Ta lecture du coran est elle la meme que celle de Bin Laden?
Oui: alors pourquoi n'est tu pas en route pour aller rejoindre les Mujahedines de Zarquouine. Il a besoin de bombes humaines.
Non: Tu peux expliquer pourquoi tu as decide d'ignorer certain versets?
Il n'y a pas un coran mais un milliard de coran parce que chaque musulman peut le lire a sa maniere.
Qui a dit qu'il faut tenir compte du contexte historique quand on lit un verset, Mr Rachid. (Tu veux la reference a tes propres sujet) Combien de Musulmans connaissent le contexte historique? En tous ca pas toi. Tu l'a demontre a de nombreuse reprises sur ce Forum, comme tous tes freres et soeur sur ce meme forum.
Auteur : abou rachid
Date : 04 oct.04, 05:40
Message : a croire que je parle un un gamin de 10 ans a ki il faut tout expliké !
la comprehension est differente ... suivant le degres de connaissance !
mais le texte reste le meme, mais les gens pauvre d esprits, suivant leur passions en faut de mauvais commentaire ...
et au sujet de ben laden !
le Plus grand savant du monde Musulaman se sont interressé a ce personnage et le voyant parir sans cesse a l etranger pakistan afganistan .... l on rappelé a l ordre et d arreter de partir dans ces pensés !
voir :
http://www.sounnah.free.fr/dawah_attentat_albani.htm
franchement cela te sera utile, c est pas long et ce shaykh faisait partis des plus grand shaykh de notre epok actuelle !
que Dieu Lui fasse Misericorde !
Auteur : abou rachid
Date : 04 oct.04, 05:46
Message : apres ca cher Monsieur
dis moi ke l sislam tolere les attenta suicide !
Auteur : Simplement moi
Date : 04 oct.04, 08:20
Message : Qui a dit que tout musulman est "en état de perdition" ??????
Mais oui que le coran permet de l'être....et certains lisent ce qu'ils lisent... et d'autres ce qu'ils lisent.
Et ces autres là... c'est pas très beau ce qu'ils lisent...
On a beau présenter des discours comme ceux indiqués sur le site que tu donnes... les attentats sont bien commis par des musulmans non ?
Avec le Coran dans une main et dans l'autre le couteau non ?
Alors c'est simple... balayez chez vous... les américains n'auront plus d'excuse pour courir après les Bin et Zark... et les juifs non plus pour courir derriere le Hamas et Cie.
Et les autres... on prendra l'avion en Paix.
ON NE DEMANDE QUE cela... qu'il n'y en ait plus d'attentats.
PS... j'ai enjolivé... comme toi !
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.04, 20:24
Message : abou rachid a écrit :a croire que je parle un un gamin de 10 ans a ki il faut tout expliké !
la comprehension est differente ... suivant le degres de connaissance !
mais le texte reste le meme, mais les gens pauvre d esprits, suivant leur passions en faut de mauvais commentaire ...
et au sujet de ben laden !
le Plus grand savant du monde Musulaman se sont interressé a ce personnage et le voyant parir sans cesse a l etranger pakistan afganistan .... l on rappelé a l ordre et d arreter de partir dans ces pensés !
voir :
http://www.sounnah.free.fr/dawah_attentat_albani.htm
franchement cela te sera utile, c est pas long et ce shaykh faisait partis des plus grand shaykh de notre epok actuelle !
que Dieu Lui fasse Misericorde !
Sais tu pourquoi les web master d'Abasyl.com sont en tole avec 50,000 Euros d'amende?
Parce qu'ils ont publie l'avis d'un sheick tout aussi celebre et tout aussi saint qui disait exactement le contraire.
"La mort pour un martyr n'est pas plus douloureuse qu'un piqure de moustique"
"Le martyr se voit monter au ciel et vois ses ennemis avalles par la terre pour aller en enfer"
Etc, etc
Ton Sheick est juste un sheick entre des milliers de sheicks qui tous disent ce qu'ils veulent.
Tu as vu le sheick Salafiste Irakien qui a condamne les kidnapings. C'est fou comme il a ete entendu
Alors vos sheicks c'est du vent. J'ai un jour publie l'avis des ulemas de al Azar permettant le piratage informatique et plusieurs musulmans ont dit qu'ils suivaient leur passion parce qu'ils ne voulaient pas payer Microsoft
Alors arrete de nous faire rire.
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