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Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 00:55
Message : 1914, -607, 1975, 1933, -537 etc, et j'en passe.

Toutes ces dates sont-elles bibliques ?

Ne devrait-on pas plutôt faire nôtre ces versets du Deutéronome 18:20-22 :

"20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

- 607:

Une date non prouvée par qui que ce soit. La destruction de Jérusalem ayant eu lieu en -587.

1914:

Pas plus prouvée que les autres dates, puisque dans les cieux.

-537:

Soi-disant la date de fin des 70 ans d'exil des Juifs de Babylone. Alors que Zacharie 1:12 montre que ces 70 ans se terminent juste (-520/519)...

1975: Fin du 6ème millénaire:

Que l'on me prouve bibliquement que 1975 est la fin du 6ème millénaire.

Alors que les Témoins de Jéhovah rejettent et dénigrent les scientifiques qui contredisent ces dates, ils utilisent les même scientifiques lorsque des arguments vont dans leurs sens...

Où est la cohérence ? Qu'en dit la bible ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 00:58
Message : Ben, voilà

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 00:59
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 01:03
Message : Ici, au moins, tu es tranquille, tu ne subiras pas les diatribes et autres censures habituelles de ceux qui sont dérangés par ce genre de sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 01:11
Message :

1975: Fin du 6ème millénaire:

Que l'on me prouve bibliquement que 1975 est la fin du 6ème millénaire.

Pour 1975, la WT dit que c'est l'année où Adam aurait eu 6000 ans d'existence, depuis le jour de sa création à partir de la chronologie biblique.

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 01:12
Message : Et j'aurais tout le loisir de dire ce que j'ai à dire...

Tout comme Zacharie 1:12 : "12 Alors l'ange de l'Eternel a pris la parole et a dit: «Eternel, maître de l'univers, jusqu'à quand refuseras-tu d'avoir compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es en colère depuis 70 ans?» - (Louis Segond 21)

Ce verset a été écrit en -520/519.

La fin de l'exil en -537 est loin...et chez moi, 519+70 = 589... plus de 587 que de 607...

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 01:19
Message : La WT reconnaît dans sa littérature que -607 n'est qu'une date probable...

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 01:20
Message :

Arlitto a écrit : Pour 1975, la WT dit que c'est l'année où Adam aurait eu 6000 ans d'existence, depuis le jour de sa création à partir de la chronologie biblique.

". Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu’Adam a été créé en automne de l’an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, sans compter les 1 000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu’il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme " - W 15/8/1970

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 01:20
Message :

Arlitto a écrit :La WT reconnaît dans sa littérature que -607 n'est qu'une date probable...

Bien sûr, par contre, ceux qui OSENT dire le contraire sont taxés d'apostat...

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 01:22
Message : L'apostat de qui ???. Pour ne pas dire de quoi.

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 03:58
Message : Tout à fait !

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 20:17
Message : Bizarrement, on ne les entend plus sur le sujet...

Auteur : papy
Date : 27 févr.14, 03:15
Message :

franck17530 a écrit :Et j'aurais tout le loisir de dire ce que j'ai à dire...

Tout comme Zacharie 1:12 : "12 Alors l'ange de l'Eternel a pris la parole et a dit: «Eternel, maître de l'univers, jusqu'à quand refuseras-tu d'avoir compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es en colère depuis 70 ans?» - (Louis Segond 21)

Ce verset a été écrit en -520/519.

La fin de l'exil en -537 est loin...et chez moi, 519+70 = 589... plus de 587 que de 607...

Quand on cite des dates comme par exemple 587 ou 607 ane , on parle d'années de 365 jours et des poussières ou d'années lunaires de 360 jours ?

Auteur : Liberté 1
Date : 27 févr.14, 04:30
Message :

franck17530 a écrit :1914, -607, 1975, 1933, -537 etc, et j'en passe.

Toutes ces dates sont-elles bibliques ?

Auteur : franck17530
Date : 27 févr.14, 04:32
Message :

Auteur : franck17530
Date : 27 févr.14, 04:33
Message :

papy a écrit : Quand on cite des dates comme par exemple 587 ou 607 ane , on parle d'années de 365 jours et des poussières ou d'années lunaires de 360 jours ?

Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.

Tous les experts s'accordent à dire que Jérusalem est tombé en -587-586...

Nébukadnetzar ayant pris son règne en -605...

Auteur : papy
Date : 27 févr.14, 05:37
Message : Frnck a écrit :
Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.

5 jours x 2520 = 12600 jours = 35 ans
1914 + 35 = 1949 Nouvelle date qui va remplacer 1914

Auteur : Liberté 1
Date : 27 févr.14, 06:24
Message :

papy a écrit :Frnck a écrit :
Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.

5 jours x 2520 = 12600 jours = 35 ans
1914 + 35 = 1949 Nouvelle date qui va remplacer 1914

Regardes ceci Papy tu vas voir qu'il n'y a pas une différence de 35 ans !

Le cycle métonique

Méton d’Athènes, en 433 av. J.-C. remarqua que si l’on reste avec ce système de 29,53 jours, toutes les dix-neuf années, on perd exactement sept mois. Le calendrier hébreu répartit donc ces mois sur le cycle de Gamaliel l’Ancien, en composant des années soit de douze mois, soit de treize mois. L’année est dite « commune » quand elle compte douze mois, et « embolismique » quand elle en compte treize.
Au cours d’un cycle métonique, sept années sont embolismiques, les douze autres étant communes. Le mois supplémentaire des années embolismiques compte toujours trente jours : le mois d’adar se dédouble pour donner adar I (adar-richone en hébreu), le mois intercalaire proprement dit et adar II (adar-chéni en hébreu).
La distribution des années de treize mois « embolismiques » au sein du cycle métonique de 19 ans est connue sous le nom de Gou’hadzat גוחאדז"ט (la valeur numérique des lettres formant ce mot représente les chiffres 3, 6, 8, 1, 4, 7, 9), soit une année de treize mois la 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e du cycle solaire de 19 ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier ... .A9tonique

Auteur : franck17530
Date : 27 févr.14, 20:10
Message : Exact.

Auteur : Liberté 1
Date : 04 mars14, 05:39
Message :

papy a écrit : Quand on cite des dates comme par exemple 587 ou 607 ane , on parle d'années de 365 jours et des poussières ou d'années lunaires de 360 jours ?

Tu as raison Papy, la WT parle d'années de 360 Jours !

*** dp chap. 6 p. 95-96 § 26 Le mystère du grand arbre est élucidé ***
26 De toute évidence, les “ sept temps ” de Neboukadnetsar correspondirent à sept années.Dans les prophéties, une année compte en moyenne 360 jours, ou 12 mois de 30 jours chacun (voir Révélation 12:6, 14). Par conséquent, les “ sept temps ”, ou sept années, du roi consistèrent en 360 jours multipliés par 7, soit 2 520 jours. Mais que dire de l’accomplissement en grand de son rêve ? Les “ sept temps ” prophétiques durèrent bien plus de 2 520 jours. C’est ce qu’indiquèrent ces paroles de Jésus : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24). Ce ‘ foulage ’ commença en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem fut détruite et que le royaume typique de Dieu cessa de fonctionner en Juda. Quand le foulage prendrait-il fin ? Aux “ temps du rétablissement de toutes choses ”, quand la souveraineté divine serait de nouveau manifestée à l’égard de la terre par l’intermédiaire de la Jérusalem symbolique, le Royaume de Dieu. — Actes 3:21.

Incompréhensible leur prophétie ! surtout quand on lit:

Daniel 4:25-28
On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît.26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux. 27 C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire ! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger. 28 Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar.

Ou est-t'il question d'une prophétie future ?

papy a écrit :Frnck a écrit :
Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.

5 jours x 2520 = 12600 jours = 35 ans
1914 + 35 = 1949 Nouvelle date qui va remplacer 1914

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 06:07
Message : J'ai commencé à lire le livre de Mormon et dès la première page, j'ai lu ceci :

"Chapitre 1
(Vers 600 av.J.-C.)

1:4 Car il arriva, au commencement de la première année du règne de Sédécias, roi de Juda (mon
père, Léhi, ayant demeuré toute sa vie à Jérusalem), il arriva que cette même année, il vint beaucoup de
prophètes, prophétisant au peuple qu'il devait se repentir, sinon la grande ville de Jérusalem serait
détruite. "

Néphi 1:4.

Cela a été écrit en 600 avne...

La vision de Joseph Smith a eu lieu le 21 Septembre 1823...

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 06:08
Message :

Liberté 1 a écrit :

Si l'on se réfère au livre de Raymond Franz, le CC, à une voix près, aurait failli voter pour 1957...

Auteur : Liberté 1
Date : 04 mars14, 06:26
Message :

franck17530 a écrit : Si l'on se réfère au livre de Raymond Franz, le CC, à une voix près, aurait failli voter pour 1957...

On ne vas pas regarder à une ou deux dates près ! il y a toujours du mouvement chez les TJ, Proverbes 4:18 oblige !

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 06:30
Message : bah, on n'est plus à 100 ans près...

Auteur : Ptitech
Date : 16 avr.14, 07:10
Message :

Liberté 1 a écrit :

Mort de rire lol

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 07:17
Message : Je n'aime pas beaucoup la moquerie, moi

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 09:40
Message : Cette conversation me fait penser à ce que j'entends à propos du réchauffement climatique, des pesticides etc. Les effets sont de plus en plus visibles mais il y a toujours des personnes pour dire "ce n'est pas si grave" "ça a déjà existé" etc.
Ezéchiel, les évangiles comme la Révélation vont dans le même sens : il y a deux sortes de personnes : celles qui espèrent que la situation va changer et celles qui vivent sans se soucier de l'injustice faite à Dieu.
Dans ma famille, il y avait des catholiques, des agnostiques, des athées et pourtant, depuis tout enfant, on m'a présenté l'année 1914 comme un bouleversement total.
Ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui ont fait que 1914 est une année charnière qui a bouleversé le monde.
Au delà des dates, soit on est choqué par ce monde, sa défiance vis à vis de Dieu, son immoralité soit on estime que rien ne change, que le monde est toujours allé ainsi etc.
Ce qui est impressionnant c'est que ceux qui rejettent la date de 1914 (ce qui est leur droit) cherchent avant tout à nuire aux TJ plutôt que de continuer à annoncer que nous vivons les derniers jours point sur lequel beaucoup de personnes de toutes confessions tombent d'accord.
Je vais mettre tout le monde d'accord, pour vous, pour moi, pour tout le monde, le dernier jour, cela peut être demain matin ou ce soir même. Une rupture d'anévrisme, un infarctus, un accident de voiture....et hop, c'est le dernier jour. Depuis le début du siècle, les TJ travaillent comme si c'était le dernier jour, certains trouveront ça idiot, moi je trouve ça en totale corrélation avec les enseignements de Jésus, de Paul etc.
Bonne soirée à tous, en espérant retrouver tout le monde bon pied bon oeil demain

Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 19:40
Message : Pierre,

heureux de te revoir malgré tout.

Tu oublies tout de même de préciser que 1914 est basé sur le calcul hypothétique de la pyramide de Gyzeh... Et même si les TJ ne croient plus à cela, il n'empêche qu'aucune prophétie de Jéhovah n'est basé sur quelque chose de faux. (tout comme -607).

Deutéronome 18:20-22.

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 21:52
Message : Je ne vois pas comment on peut arriver à un calcul biblique fiable qui mènerait à une date précise en se positionnant sur la naissance et la mort de Jésus, alors qu'il serait né 6 ou 7 ans avant lui-même.



l’année de naissance de Jésus n’est pas précisément connue. Les évangiles de Matthieu et Luc la situent sous le règne d’Hérode Ier le Grand, qui s’achève en 4 avant notre ère. De ce fait, selon les travaux d’historiens récents, Jésus Christ serait né entre 7 et 5 avant J.-C..
http://www.anecdote-du-jour.com/jesus-e ... us-christ/

Le roi Hérode
Le seul repère historique que nous avons est le roi de Judée de l'époque de la naissance supposée de Jésus, c'est-à-dire un certain Hérode. Surnommé "Hérode le Grand", ce roi est né en 73 avant notre ère et est décédé en 4 avant JC. Il a régné sur la communauté juive entre -37 et -4, mais il a été installé sur le trône de Jérusalem par les Romains qui l'avaient proclamé roi de Judée en -40.
http://realite-histoire.over-blog.com/a ... 85845.html

Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 22:15
Message :

Arlitto a écrit :Je ne vois pas comment on peut arriver à un calcul biblique fiable qui mènerait à une date précise en se positionnant sur la naissance et la mort de Jésus, alors qu'il serait né 6 ou 7 ans avant lui-même.

l’année de naissance de Jésus n’est pas précisément connue. Les évangiles de Matthieu et Luc la situent sous le règne d’Hérode Ier le Grand, qui s’achève en 4 avant notre ère. De ce fait, selon les travaux d’historiens récents, Jésus Christ serait né entre 7 et 5 avant J.-C..
http://www.anecdote-du-jour.com/jesus-e ... us-christ/

Le roi Hérode
Le seul repère historique que nous avons est le roi de Judée de l'époque de la naissance supposée de Jésus, c'est-à-dire un certain Hérode. Surnommé "Hérode le Grand", ce roi est né en 73 avant notre ère et est décédé en 4 avant JC. Il a régné sur la communauté juive entre -37 et -4, mais il a été installé sur le trône de Jérusalem par les Romains qui l'avaient proclamé roi de Judée en -40.
http://realite-histoire.over-blog.com/a ... 85845.html

C'est ce à quoi je veux en venir depuis des lustres.

On oblige des gens à croire des choses précises, or la Bible est tout sauf précise ! Que ce soit dans le domaine des dates, mais aussi dans certains domaines de croyances !

par contre, là où elle est claire, ce sont les 10 commandements !

Dommage, jésus a aboli la loi lors de sa venue sur terre...

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 23:23
Message :

Tu oublies tout de même de préciser que 1914 est basé sur le calcul hypothétique de la pyramide de Gyzeh... Et même si les TJ ne croient plus à cela, il n'empêche qu'aucune prophétie de Jéhovah n'est basé sur quelque chose de faux. (tout comme -607).

Faux, Russel s'appuyait sur la chronologie biblique mais il a crut que la pyramide confirmait cela.
Par exemple, voici comment était répondu à cette question en 1905
Question (1905) — Pourquoi la détresse devra i t - e l l e
commencer avec (l’année) 1914 ?
Réponse. — Je réponds que la raison pour laquelle nous
nous attendons à la voir commencer à cette date au sens propre
(du terme), est que le Père traça le Plan pour cet Age entier. Ici,
frère Russell donna un long discours sur les “Temps des
Gentils” montrant que leur pouvoir commença en 606 av. J. - C .
et se terminerait en automne 1914, ce qui peut être trouvé en
détails dans le Vol. II des volumes de l’Aurore"
D'autre part, encore une fois, ceux qui rejettent 607av JC rejettent du coup la chronologie biblique qui parle de 70 ans de captivité mais il y a un fil sur ce sujet.

Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 23:28
Message :

né de nouveau a écrit : Faux, Russel s'appuyait sur la chronologie biblique mais il a crut que la pyramide confirmait cela.
Par exemple, voici comment était répondu à cette question en 1905
Question (1905) — Pourquoi la détresse devra i t - e l l e
commencer avec (l’année) 1914 ?
Réponse. — Je réponds que la raison pour laquelle nous
nous attendons à la voir commencer à cette date au sens propre
(du terme), est que le Père traça le Plan pour cet Age entier. Ici,
frère Russell donna un long discours sur les “Temps des
Gentils” montrant que leur pouvoir commença en 606 av. J. - C .
et se terminerait en automne 1914, ce qui peut être trouvé en
détails dans le Vol. II des volumes de l’Aurore"
D'autre part, encore une fois, ceux qui rejettent 607av JC rejettent du coup la chronologie biblique qui parle de 70 ans de captivité mais il y a un fil sur ce sujet.

Tu devrais dans ce cas, relire le livre "prédicateurs du Royaume"... Tu l'as pas bien assimilé...

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 23:55
Message : Russel croyait que 1914 serait la fin et pas le début des temps des nations et que Jésus était venue en 1874/78. CQFD.

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 00:01
Message : Déjà, l'année -607 est fausse alors... (voir Zacharie 1:12)

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 07:13
Message : Russel et d'autres avant ou avec lui, même s'ils n'ont pas bien compris le sens exact, ont quand même trouvé cette date fatidique de 1914.

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 07:24
Message : Tout le monde est d'accord sur la date de 537, alors soit les juifs sont restés 70 ans en exil et donc c'est 607, soit ils ne sont restés que 50 ans et c'est en 587, c'est aussi simple que ça.
D'autre part, dans le livre cité, je lis *** jv chap. 14 p. 201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19)."
C'est à dire exactement ce que j'ai dit plus haut : Russel pensait que la Pyramide confirmait les périodes bibliques.
Russel a donc cru à une confirmation dans la pyramide de la date de 1914 qu'il avait déjà déduite de la chronologie biblique et déjà étudié avant l'étude de la pyramide.

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 19:04
Message :

né de nouveau a écrit :Tout le monde est d'accord sur la date de 537, alors soit les juifs sont restés 70 ans en exil et donc c'est 607, soit ils ne sont restés que 50 ans et c'est en 587, c'est aussi simple que ça.
D'autre part, dans le livre cité, je lis *** jv chap. 14 p. 201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19)."
C'est à dire exactement ce que j'ai dit plus haut : Russel pensait que la Pyramide confirmait les périodes bibliques.
Russel a donc cru à une confirmation dans la pyramide de la date de 1914 qu'il avait déjà déduite de la chronologie biblique et déjà étudié avant l'étude de la pyramide.

Personne n'est d'accord sur le fait que 537 annonce la fin de l'exil ! puisque Zacharie 1:12 démontre le contraire avec force !

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 19:06
Message :

Arlitto a écrit :Russel croyait que 1914 serait la fin et pas le début des temps des nations et que Jésus était venue en 1874/78. CQFD.

"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."

"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."

"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."

"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."

Source: http://ctrussell.fr/pyramide.htm

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 19:15
Message : Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.










PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.

Auteur : medico
Date : 17 avr.14, 19:31
Message :

Arlitto a écrit :Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.










PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.

tout a fait d'autres l'ont fait avant lui.surtout à son époque.

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 19:31
Message :

Arlitto a écrit : PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.

Bonjour Arlitto,
Qui a prétendu cela ?
Bonne journée,
Pierre

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 19:37
Message :

Arlitto a écrit :Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.

PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.

Comme pour beaucoup, la date de 1914 a été un coup de chance...Il y avait tellement de guerres à cette époque...

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 19:38
Message :

Arlitto a écrit :Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.

PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.

il y a eu aussi 1874 et d'autres dates... tomber sur 1914 a été un jeu d'enfant.

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 19:39
Message : Salut, Pierre.

Personne, c'est juste un rappel pour ceux qui pourraient le croire. J'ai envie de dire que Russel y est même pour rien dans cette histoire, il a repris les études déjà existantes de ces prédécesseurs. "la Pyramide, les calcul des temps de Daniel et..Ect."

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 19:42
Message :

franck17530 a écrit : Comme pour beaucoup, la date de 1914 a été un coup de chance...Il y avait tellement de guerres à cette époque...

Pas si sûr

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 19:46
Message :

franck17530 a écrit : il y a eu aussi 1874 et d'autres dates... tomber sur 1914 a été un jeu d'enfant.

Oui, il y a eu plusieurs dates annoncées et à l'époque ils pensaient que 1914 serait la fin et pas le début du temps de la fin...Mais n'empêche que cette date de "1914" a bien été annoncée des dizaines d'années à l'avance, comme étant une date historique importante, personne ne peut le nier.

Auteur : Ptitech
Date : 17 avr.14, 21:47
Message : Coïncidence ou pas ? A vous de juger !

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 21:59
Message : Personne n'a donné la date de la deuxième guerre mondiale. "1939"

Auteur : medico
Date : 17 avr.14, 23:01
Message :

Arlitto a écrit :Personne n'a donné la date de la deuxième guerre mondiale. "1939"

Premier Septembre 1939.invasion de la Pologne.

Auteur : franck17530
Date : 18 avr.14, 03:46
Message :

Arlitto a écrit :Personne n'a donné la date de la deuxième guerre mondiale. "1939"

Ce n'est pas une raison pour faire de 1914 une date pivot dans un groupe religieux...

On ne base pas une date prophétique sur une intuition... Désolé, mais ton argument, quoique cohérent, ne prouve rien.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.14, 04:11
Message : Ce n'est pas Russel qui a fixé cette date de "1914" ou qui "aurait" dit qu'elle aurait un rapport avec la chronologie de la Bible, si mes souvenirs sont bons.

Je vais peut-être ouvrir un sujet que j'ai déjà ouvert sur un autre forum. "Au commencement étaient les pyramides-La Pyramidologie et le pouvoir de la pyramide".

Auteur : Ptitech
Date : 18 avr.14, 05:47
Message :

franck17530 a écrit : Ce n'est pas une raison pour faire de 1914 une date pivot dans un groupe religieux...

On ne base pas une date prophétique sur une intuition... Désolé, mais ton argument, quoique cohérent, ne prouve rien.

Nan mais le but c'est de maintenir un sentiment d'urgence parmi les TJ afin de les encourager (doux euphémisme) à s'investir d'avantage dans le prosélytisme...

Auteur : medico
Date : 18 avr.14, 08:24
Message : Mais les écritures nous encourage à ne pas nous endormir .

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.14, 08:37
Message :

Ptitech a écrit : Nan mais le but c'est de maintenir un sentiment d'urgence parmi les TJ afin de les encourager (doux euphémisme) à s'investir d'avantage dans le prosélytisme...

Tout comme c'est ce même sentiment d'urgence qui a agité les chrétiens du premier siècle. Si vous aviez vécu au 2ème siècle, peut être auriez vous parlé de la même façon à propos des premiers chrétiens qui étaient morts sans que la fin annoncée n'arrive.

Auteur : franck17530
Date : 18 avr.14, 19:36
Message :

Ptitech a écrit : Nan mais le but c'est de maintenir un sentiment d'urgence parmi les TJ afin de les encourager (doux euphémisme) à s'investir d'avantage dans le prosélytisme...

Oui, je suis d'accord avec toi.

Actes 1:7-8: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre"

A comparer avec Actes 2:16-21 qui parle des derniers jours de Jéhovah.

Auteur : Ptitech
Date : 18 avr.14, 20:21
Message :

né de nouveau a écrit : Tout comme c'est ce même sentiment d'urgence qui a agité les chrétiens du premier siècle. Si vous aviez vécu au 2ème siècle, peut être auriez vous parlé de la même façon à propos des premiers chrétiens qui étaient morts sans que la fin annoncée n'arrive.

Rien à changé, donc tout va bien

Auteur : medico
Date : 18 avr.14, 20:45
Message : Paul avait il un sentiment d'urgence ou pas quand il dit ses propos ?
(Romains 13:11, 12) [...] . 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.14, 21:34
Message : Paul s'est trompé comme les autres apôtres d'ailleurs, il croyait voir le royaume de Dieu de son vivant. Ce n'est pas pour rien que Jésus a bien rappelé à ses apôtres qu'ils ne leur appartenaient pas de connaître les temps qui sont sous la juridiction de Dieu seul.

D'ailleurs, Jésus a bien spécifié à ses apôtres, que c'est à un moment où ils ne s'attendraient pas du tout, que le fils de l'homme viendrait et ici, ils s'adressaient uniquement à ses apôtres.


Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus!

26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas.
27 En effet le Fils de l’homme viendra comme l’éclair qui brille d’un bout du ciel à l’autre. (il sera vu par tout le monde quel que soit le lieu où il se trouve sur la surface de la Terre.)

36 «Mais le jour et l’heure où ces choses arriveront, personne ne les connaît: ni les anges auprès de Dieu, ni le Fils. Le Père est seul à les connaître.

Auteur : medico
Date : 18 avr.14, 21:49
Message : Paul qui se trompe ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.14, 22:01
Message : Oui, lui et les apôtres croyaient et pensaient de bonne foi voir le retour Christ de leur vivant.

Ce n'est pas pour rien que Jésus leur a dit: Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul » (Mt v. 36).

Matthieu 24:50-51, « Le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites… »

Auteur : medico
Date : 18 avr.14, 22:33
Message : Donc Paul et les apôtres ont droits à l'erreur et personne ne leur en tient rigueur ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.14, 22:45
Message : Bien sûr

Auteur : franck17530
Date : 19 avr.14, 04:52
Message : Paul et les apôtres ne se sont pas trompés. Les derniers jours sont bien arrivés en 70 de notre ère lorsque les armées romaines ont vaincu Jérusalem.

Comment, du reste, pouvaient-ils se tromper alors qu'ils étaient dirigés par l'Esprit Saint de Dieu ?

C'est seulement l'interprétation que les hommes en font aujourd'hui qui est erronée...

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 04:56
Message : Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.

Auteur : franck17530
Date : 19 avr.14, 04:58
Message :

Arlitto a écrit :Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.

Arlitto,

Mets toi à la place des apôtres qui savaient (par l'Esprit Saint) qu'ils allaient mourir... Ils allaient retrouver le Christ dans les cieux, puisque Jésus a été sacré Roi du Royaume de Dieu avant la mort des apôtres...

Sans nul doute, le retour du Christ en tant que Roi du Royaume s'est fait puisque Satan, jeté du ciel, a crée la grande apostasie sur terre...

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 05:23
Message :

franck17530 a écrit : Arlitto,

Mets toi à la place des apôtres qui savaient (par l'Esprit Saint) qu'ils allaient mourir... Ils allaient retrouver le Christ dans les cieux, puisque Jésus a été sacré Roi du Royaume de Dieu avant la mort des apôtres...

Sans nul doute, le retour du Christ en tant que Roi du Royaume s'est fait puisque Satan, jeté du ciel, a crée la grande apostasie sur terre...

Ce que je dis, c'est que Jean par exemple croyait que la fin était très proche, c'est en cela que les apôtres se sont "trompés".



1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Auteur : medico
Date : 19 avr.14, 08:26
Message :

Arlitto a écrit :Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.

Donc tu ne fais aucun reproche à Paul qui c'était trompé dans ses espoirs ?

Auteur : franck17530
Date : 19 avr.14, 19:32
Message :

Arlitto a écrit : Ce que je dis, c'est que Jean par exemple croyait que la fin était très proche, c'est en cela que les apôtres se sont "trompés".



1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Arlitto, toi même tu démontres que Jean montre que l'antichrist arrive et que la fin est là... Mais jean parle-t-il des derniers jours avant le grand jour de Dieu ?

Quand au salut qui est parlé, les apôtres savaient qu'ils allaient mourir en martyr (le cas de Paul est flagrant) et pour eux le salut était proche (avec leur mort)...

C'est trop facile de dire que les apôtres se sont trompés pour appuyer ses propres croyances...

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 21:26
Message :

C'est trop facile de dire que les apôtres se sont trompés pour appuyer ses propres croyances...

Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. Luc 19:11

Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Actes 1:6

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 04:32
Message :

Arlitto a écrit :

Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. Luc 19:11

Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Actes 1:6

Je te parle de l'après mort de Jésus...

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 05:42
Message : .

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 06:47
Message :

Arlitto a écrit :.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Oui, avant la grande apostasie...
Ne saisons-tu donc pas la différence entre l'heure de la grande apostasie, les derniers jours du système Juifs et les derniers jours avant le grand jour du Seigneur ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 07:08
Message : .

J'ai l'impression que c'est toi qui ne saisis pas bien l'attentent qu'avaient les apôtres et les disciples Juifs à l'époque, ils croyaient que c'était la dernière heure et que le royaume allait venir de leurs vivants.

L'arrivée du Messie pour les Juifs signifiait, l'élévation et la domination du peuple juif sur la terre. Ce n'est pas pour rien que les Juifs de l'époque et ceux d'aujourd'hui ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la derniere heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la derniere heure:



Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :

1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.

1) Jésus n’a pas accompli les prophéties messianiques.

Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)
Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés.
Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.

http://www.aish.fr/print/?contentID=158 ... monde_juif

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 07:46
Message :

Arlitto a écrit :.

J'ai l'impression que c'est toi qui ne saisis pas bien l'attentent qu'avaient les apôtres et les disciples Juifs à l'époque, ils croyaient que c'était la dernière heure et que le royaume allait venir de leurs vivants.

En es-tu sûr ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 07:47
Message : Certains

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 07:50
Message : Les juifs attendaient un messie qui chasse les romains de la Palestine.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 07:57
Message : Le rapport avec les dates non bibliques ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 08:11
Message :

Comment, du reste, pouvaient-ils se tromper alors qu'ils étaient dirigés par l'Esprit Saint de Dieu ?

Puisqu'ils ne pouvaient pas se tromper,
Pourquoi Paul avait-il besoin de les redresser ?
Pourquoi Pierre a t'il refusé par 3 fois d'obéir à Dieu en refusant les créatures impures ?
Pourquoi les apôtres ont-ils eu peur de Paul après sa conversion, ils auraient dû savoir qu'il était chrétien ?
Pourquoi Pierre a t'il eu besoin d'être repris par Paul s'il ne pouvait pas se tromper ?
Pourquoi Paul et Barnabas n'étaient-ils pas d'accord puisqu'ils étaient tous les deux guidés par l'Esprit Saint ?
Pourquoi Ananias a t'il agi ainsi si l'Esprit Saint le guidait ?
Pourquoi certains se sont-ils opposés à Paul ?
Dieu n'impose rien à personne, Il se met à la portée de l'humain et S'adapte au rythme de compréhension de chacun, c'est une immense marque d'amour. Il ne veut pas que les humains soient des robots qui obéissent à une voix mais plutôt des êtres doués de libre arbitre, avec des caractères, des manières de raisonner propre.
C'est le Diable et les démons qui contrôlent des humains, les possèdent, leur impose leur volonté, Dieu Lui n'impose rien, Il veut que Ses serviteurs Le serve de tout coeur et non parce qu'ils sont téléguidés et contrôlés.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 19:18
Message :

né de nouveau a écrit : Puisqu'ils ne pouvaient pas se tromper,
Pourquoi Paul avait-il besoin de les redresser ?
Pourquoi Pierre a t'il refusé par 3 fois d'obéir à Dieu en refusant les créatures impures ?
Pourquoi les apôtres ont-ils eu peur de Paul après sa conversion, ils auraient dû savoir qu'il était chrétien ?
Pourquoi Pierre a t'il eu besoin d'être repris par Paul s'il ne pouvait pas se tromper ?
Pourquoi Paul et Barnabas n'étaient-ils pas d'accord puisqu'ils étaient tous les deux guidés par l'Esprit Saint ?
Pourquoi Ananias a t'il agi ainsi si l'Esprit Saint le guidait ?
Pourquoi certains se sont-ils opposés à Paul ?
Dieu n'impose rien à personne, Il se met à la portée de l'humain et S'adapte au rythme de compréhension de chacun, c'est une immense marque d'amour. Il ne veut pas que les humains soient des robots qui obéissent à une voix mais plutôt des êtres doués de libre arbitre, avec des caractères, des manières de raisonner propre.
C'est le Diable et les démons qui contrôlent des humains, les possèdent, leur impose leur volonté, Dieu Lui n'impose rien, Il veut que Ses serviteurs Le serve de tout coeur et non parce qu'ils sont téléguidés et contrôlés.

Je te parle d'enseignement, Pierre... pas d'imperfection humaine... Tu confonds (encore) les deux.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 00:19
Message :

medico a écrit : Donc tu ne fais aucun reproche à Paul qui c'était trompé dans ses espoirs ?

Aucun, évidemment puisque pour les Juifs de l'époque, l'arrivée du Messie signifiait dans leur esprit, la délivrance d'Israël.

Regarde, quand Jésus s'adresse à ses apôtres, dans la plupart des cas, ils ne comprennent pas ce qu'il dit ou même de quoi il parle.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 00:30
Message : Non, ce n'est pas qu'une question de comportement humain.
Lorsque certains remettent en cause la résurrection du Christ au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque certains veulent imposer la circoncision au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque les apôtres ne veulent pas rencontrer Paul c'est qu'ils ne savent pas que celui-ci est chrétien, ils n'ont pas la connaissance de cela,
Lorsque Pierre désobéit à Dieu par 3 fois, c'est qu'il ne comprend pas,
Lorsque certains contestent l'autorité de Paul et le fait que le Christ l'ait choisi c'est qu'ils ne connaissent pas la réalité sinon ils ne se seraient jamais permis cela,
Conclusion, Dieu accorde ce qui est nécessaire lorsque cela est nécessaire dans l'intérêt de Son dessein.
Lorsque Jésus dit de ne pas prendre le temps de descendre chercher des affaires, il ne précise pas qu'il se passera des années avant que la fin de Jérusalem arrive, il préfère donner un sentiment d'urgence à ses disciples afin qu'ils agissent au plus vite.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 00:40
Message : Je pense que si Jésus à laisser ses apôtres dans un flou artistique, ce n'était pas pour rien et que même cela a était voulu.

Je n'imagine pas Jésus leur dire: Cela arrivera dans plus de 2000 ans au minimum...

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 01:02
Message : C'est pour qu'ils exercent la foi.car une espérance ce qui se voit n'est plus une espérance.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 01:16
Message : Oui, mais les Juifs de l'époque "les premiers chrétiens étaient juifs" croyaient que l'arrivée du Messie correspondait à la libération d'Israël et de l'établissement du royaume sur la terre. C'est pour cela que la plupart des apôtres ne comprenaient pas ce que disait Jésus, ni même de quoi il parlait.

Auteur : zarno
Date : 21 avr.14, 02:53
Message : Bonjour,
Au fait à propos de 1914 des TJ, ils annoncent avec un calcul des plus précis que c'est exactement en Octobre 1914!
Enseignant que c'est à ce moment que le royaume est instauré au ciel et que Satan fût chassé du ciel.
Dans sa grande fureur il entraîne les nations à la guerre de... 14-18
Sauf que la guerre avait déjà commencé en Août 1914

Quand on veut être précis il faut l'être à "fond", non?

Alors quid de ce "petit" problème d'agenda?

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 02:55
Message : Mais tu prends le train en marche .ce n'est pas nouveau et plus précis.

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:27
Message :

né de nouveau a écrit :Non, ce n'est pas qu'une question de comportement humain.
Lorsque certains remettent en cause la résurrection du Christ au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque certains veulent imposer la circoncision au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque les apôtres ne veulent pas rencontrer Paul c'est qu'ils ne savent pas que celui-ci est chrétien, ils n'ont pas la connaissance de cela,
Lorsque Pierre désobéit à Dieu par 3 fois, c'est qu'il ne comprend pas,
Lorsque certains contestent l'autorité de Paul et le fait que le Christ l'ait choisi c'est qu'ils ne connaissent pas la réalité sinon ils ne se seraient jamais permis cela,
Conclusion, Dieu accorde ce qui est nécessaire lorsque cela est nécessaire dans l'intérêt de Son dessein.
Lorsque Jésus dit de ne pas prendre le temps de descendre chercher des affaires, il ne précise pas qu'il se passera des années avant que la fin de Jérusalem arrive, il préfère donner un sentiment d'urgence à ses disciples afin qu'ils agissent au plus vite.

Non, c'est une question d'interprétation...pas d'enseignement.

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:28
Message :

medico a écrit :C'est pour qu'ils exercent la foi.car une espérance ce qui se voit n'est plus une espérance.

Tu as une source biblique qui dit cela ?

Auteur : zarno
Date : 21 avr.14, 04:40
Message : Il y avait longtemps Medico, comme d'hab pas de réponse, tu m'as pas manqué!
Et oui je prend le train en marche et en plus je suis pile dans le thème, comme quoi...
Alors une réponse sur ce décalage les gars?

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 06:39
Message : Coucou Zarno,
Euh, c'est pas vraiment un scoop, ça fait bientôt 100 ans qu'on sait quand a commencé la première guerre mondiale !
D'ailleurs pour être précis, on estime qu'elle a débuté avec l'attentat de Sarajevo le 28 juin.
Des guerres il y en avait déjà eu mais des mondiales, jamais.
Jusqu'à en octobre, la guerre est "limitée" à l'Allemagne, l'Autriche Hongrie et la Belgique, le Royaume Uni, la Russie, la Serbie et la France. On ne peut donc pas parler de guerre exceptionnelle ou mondiale dans les premiers mois.
Surtout, cette guerre a ouvert un siècle de déséquilibre mondial.
Mais allons plus loin Zarno, prenons comme hypothèse que les TJ aient raison, est-ce que tu crois que Satan n'aurait pas été capable de comprendre lui aussi que sa dernière ligne droite commençait en 1914?
S'il y en a bien un qui a intérêt à suivre les prophéties, c'est bien lui puisqu'il est directement concerné !
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 06:52
Message :

zarno a écrit :Il y avait longtemps Medico, comme d'hab pas de réponse, tu m'as pas manqué!
Et oui je prend le train en marche et en plus je suis pile dans le thème, comme quoi...
Alors une réponse sur ce décalage les gars?

Tu nous présentes ça comme un fait nouveau .d'ou ma remarque.

Auteur : zarno
Date : 21 avr.14, 09:02
Message : On a déclaré cette guerre "mondiale" lorsque le Royaume Uni est entré en guerre, à cause de ses colonies éparpillées aux quatre coins de la terre et ce début Août 1914.

Mais allons plus loin Zarno, prenons comme hypothèse que les TJ aient raison, est-ce que tu crois que Satan n'aurait pas été capable de comprendre lui aussi que sa dernière ligne droite commençait en 1914?

Surtout qu'il est dit dans la Bible que même le Fils-Jésus ne connais pas ces fameuses dates... mais bon.

S'il y en a bien un qui a intérêt à suivre les prophéties, c'est bien lui puisqu'il est directement concerné !

Comprend pas! Honnêtement.

Mais tout ça n'explique pas ce petit décalage. Si c'est pas nouveau tout ça, vous m'expliquez, allez les gars, gentiment.

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 09:06
Message : De quel date tu parles ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.14, 10:40
Message :

zarno a écrit : Surtout qu'il est dit dans la Bible que même le Fils-Jésus ne connais pas ces fameuses dates... mais bon.

Ah non Zarno, pas des dates, une seule date : celle du jour de l'intervention de Dieu et ça, personne ne la connaît et aucune prophétie ne permet de la savoir.

S'il y en a bien un qui a intérêt à suivre les prophéties, c'est bien lui puisqu'il est directement concerné !

zarno a écrit :Comprend pas! Honnêtement.

Comme il était annoncé que Jésus commencerait par expulser Satan des cieux, il était le premier intéressé par cette question.

zarno a écrit :Mais tout ça n'explique pas ce petit décalage. Si c'est pas nouveau tout ça, vous m'expliquez, allez les gars, gentiment.

On ne peut pas vraiment parler d'un petit décalage mais d'un gros parce qu'en réalité c'est le mécanisme des alliances qui s'est mis en place progressivement entre la guerre de 1870 et 1914 qui a fait que toutes les nations ont basculé les unes après les autres dans la guerre pour provoquer cet énorme conflit.
Donc tout cela s'est mis en place progressivement mais le monde a radicalement changé à partir de la mondialisation de ce conflit.
Pour rappel, les USA, la Chine, le Brésil par exemple ne sont rentrés qu'en 1917 dans la guerre.
Au final, ce que nous voyons, c'est un monde qui a profondément été bousculé par cette première guerre mondiale puis la suivante. Tout s'en est suivi : la révolution bolchévique, les guerres d'indépendances, un nouveau type de nationalisme, la course aux armements, l'atteinte au population civile, les déséquilibres financiers....etc.
Bonne nuit,
Pierre

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 19:29
Message :

né de nouveau a écrit : Ah non Zarno, pas des dates, une seule date : celle du jour de l'intervention de Dieu et ça, personne ne la connaît et aucune prophétie ne permet de la savoir.

Et toi, tu devrais lire la Bible :

Actes 1:6-7: "Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.14, 08:50
Message : Il parlait bien ici de l'intervention de Dieu dans les affaires terrestres. Dans le passage d'Actes, Jésus ne fait que répéter ce qu'il avait dit en Matthieu 24 :36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul."

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 19:23
Message : Le temps et LES époques, Pierre... Jésus parlait de ceux qui essaieraient constamment de chercher le temps (les derniers jours) et les époques (celles qui amènent à ce temps fixé)...

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.14, 23:28
Message : Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.14, 00:43
Message :

né de nouveau a écrit :Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !

C'est sûr et certain

Auteur : franck17530
Date : 23 avr.14, 02:43
Message :

né de nouveau a écrit :Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !

Sans pour autant dire à quelle date précise...