Auteur : Vulcain
Date : 28 févr.14, 06:41
Message : Bonsoir à tous,

Jusqu'à l'heure actuelle, je n'ai pas vraiment pu déterminer si dieu existe ou non.
J'ai un ami très proche de moi qui me vient en aide sur différents sujets de la vie.
On a récemment discuté de religion.

Il m'a dit que l'enfer existait, qu'il en était sur et certain, et il l'a dit de manière vraiment convaincante en s'appuyant sur des exemples.
Il m'a ensuite expliqué ce qu'il fallait faire afin d'éviter la souffrance éternelle dans les flammes de l'enfer.
Il m'a notamment expliqué que la fornication est l'un des pêchés les plus graves, et j'en passe.

C'est vraiment depuis ce moment là que je commence à aller moins bien. Je suis perdu, et toutes les solutions qui s'offrent à moi s'avèrent mauvaises.

Je suis un jeune homme de 22 ans seulement, et jusqu'à l'heure actuelle je n'ai presque pas "profité de la vie".
J'espère que vous n'allez pas me juger là-dessus, mais je préfère dire les choses franchement afin d'être sûr d'être bien compris : savoir que l'on a pas le droit au sexe avant le mariage par exemple me paraît vraiment dur à accepter.

A vrai dire, je suis pris de panique
- Soit je sacrifie d'énormes plaisirs de la vie réelle, je change du coup totalement ma vie (aller à la messe le dimanche ce qui ferait de suite savoir à toute ma famille que je suis croyant), (oui ma famille n'est pas du tout croyante et moi je le suis peut être), mais surtout la règle de la fornication et peut être d'autres règles que je ne connais pas encore ;
- Soit je risque de brûler éternellement en enfer

J'ai beaucoup discuté avec lui suite à ça. Je lui ai demandé s'il était suffisant par exemple que je respecte tous les commandements de dieu hormis le fait de m'accorder des plaisirs sexuels avec ma partenaire, comme le font la plupart des gens, il m'a répondu avec un exemple se rapprochant de celui-ci : "Admettons que tu sois pompier et que tu fasses tout sauf guérir les gens qui ont fait une crise cardiaque, est ce que c'est mieux ? " La réponse était bien évidemment non.

J'aimerais vraiment que tout soit clair pour moi :

- Est ce que pour vous l'enfer existe vraiment ?

- Est ce que, pour vous, quelqu'un qui aime dieu, qui respecte tout hormis la fornication avec une seule et même personne avant le mariage pourrait quand même brûler éternellement en enfer? Car j'avoue que j'aurais vraiment du mal à respecter ça.

- Une dernière question, qui certes peut vous paraître assez stupide certes, mais je décide quand même de la poser. Voilà, je suis jeune, j'ai 22 ans, et comme je vous ai dit je ne suis pas prêt à respecter le commandement de la fornication. Si admettons, une fois seulement que je serai marié, je décide à ce moment là uniquement de suivre la voie de dieu (donc plus cette contrainte à respecter), est ce que je pourrais toujours rattraper le temps perdu, ou alors est ce que ce serait + perçu, disons, comme du foutage de gueule?

- Sinon, n'hésitez pas à rebondir sur tout ce que j'ai écrit sur ce post, et si vous n'avez même qu'une partie de réponse, ça m'aidera.

Merci :/

Auteur : Marmhonie
Date : 28 févr.14, 07:16
Message : Rien ne bascule si tu sors de cette balacoire qui te trouble et te met si mal. Laisse ce baratin, et toi, vis, amuse-toi, le bon Dieu n'a pas besoin de tes prières, il a l'ouie si fine...
Maintenant, sois heureux, sois en paix. "Forniquer", un mot si laid, pour dire quoi de laid encore. Les gens travaillés, laisse-les, tu es jeune, libre pour toujours, tu as tout, alors vis ! Et qui te juge, qu'il se juge d'abord avec sa mesure dure. Toi, accueille la vie dans ton coeur, et la sagesse du bonheur d'aimer passera avec une bonne nuit.
Tu nous dis ce qui te travaille, ce qui te trouble, ici personne ne juge personne

Il faut, disent les anciens, un peu de futilité dans la vie, pour que cela soit chouette.
Courage et confiance, la vie est belle, ne l'oublie jamais

Un bon repas, une soirée avec des potes, des rires, des jeux, les filles sont belles, tu as tout !

Auteur : Vulcain
Date : 02 mars14, 10:20
Message : Bonsoir tout le monde !

Je viens tout d'abord vous remercier d'avoir pris la peine de répondre à ce post là.
Vulcain, c'est un pseudo que j'ai utilisé parce que j'habite dans le massif central, ca n'a aucun lien avec l'enfer

Bon, ces quelques jours ne me rassurent pas vraiment à vrai dire, même avec les réponses !
Aussi, je suis d'accord que je ne suis pas forcément là juste pour être rassuré, mais j'ai besoin d'en savoir un maximum sur mes questions, de manière exacte, afin de faire le bon choix.

Tout d'abord, j'aurais aimé avoir + de précisions sur la manière de pensée suivante que l'enfer est une invention humaine pour assujetir les gens.
Je m'explique. Mon ami m'a expliqué que, pour lui, un grand nombre d'événements ont été écrits d'avance et se sont produits.

Par exemple, au temps où on se battait avec presque pas d'armes, on a pu écrire qu'une arme qui détruirait des milliers de gens à la fois allait être inventée. Il aurait aussi été prédit qu'il y aurait une guerre mondiale, et pas mal d'autres choses (60 se sont réalisées au total). Et puis d'après ce que j'ai pu lire pour le moment, ce qui concerne le châtiment éternel a bien aussi été annoncé dans des écrits un peu de la même manière.

Autre point que j'aimerais que l'on éclaircisse ensemble : Dieu a inventé le sexe. En fait, je ne suis pas fixé pour autant. D'après ce que j'ai lu pour le moment, Dieu a pu inventer ce plaisir mais nous, êtres humains, nous devons l'utiliser de manière à uniquement vouloir le bien de la personne, après le mariage. Comme Dieu veut le bonheur des gens, ça pourrait sembler logique :
- Faire l'amour au moment du mariage uniquement limiterait l'infidélité
- Au mariage, nous connaissons mieux la partenaire, ce qui évite les risques de maladies etc...
- Et j'en passe

Pour finir, j'aimerais avoir des éclaircissements sur le point suivant : "C'est la religion qui contrôle la sexualité".

Voilà, en fait je ne cherche pas du tout à remettre en cause ce qui est dit, je fais juste en sorte, sur ce forum, de confronter vos idées avec ce que j'ai pu voir ailleurs, afin de me faire une idée + précise de la réalité des choses. Je sais très bien qu'il est fort possible que vous n'ayez pas la vérité formelle, mais j'ai envie de me baser sur vos expériences.

Merci de me répondre au mieux possible, car je ne vous cache pas que je suis vraiment perdu !

Pour vous dire, demain je vois ma copine, et je suis seul chez elle, je me demande sans cesse jusqu'ou je dois aller avec elle, si ça ne me conduira pas en enfer etc...

Merci pour vos réponses !

Auteur : septour
Date : 04 mars14, 12:10
Message : L'enfer
-C'est en incompatibilite avec ce qu'est DIEU(amour avant ttes autres choses)
-C'est une impossibilite technique.( l'ame est immaterielle, Le feu de qq origine qu'il soit ne peut l'atteindre.)
-L'enfer situe sous terre serait DANS ce que DIEU a cree, donc

demande pour le moins une entente entre le createur et le locateur(diable)
-Rien n'empecherait l'ame IMMATERIELLE de s'echapper d'un lieu physique, et ce sans effort.
-Le peche n'existe pas et comme DIEU est a l'origine de ttes choses puisque unique createur, il serait donc l'inventeur dudit peche. Voila qui ferait de DIEU un hypocrite.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars14, 06:05
Message :

septour a écrit : -Le peche n'existe pas et comme DIEU est a l'origine de ttes choses puisque unique createur, il serait donc l'inventeur dudit peche. Voila qui ferait de DIEU un hypocrite.

bonsoir donc si je te suis... (le peche signifie manquer le but )
toute action peut pecher et : foirer (même si l'auteur ne le reconnais pas)
donc quand je fais une connerie je peche pas ? mais tu sait mon patron il s'en fout

c'est pour ça que je me debrouille toujours de faire en sorte qu'il sache jamais rien quand je fais une connerie

ceci dit il suffit d'une fois et il me cassera les reins

j'avais un patron anciennement je bossais dans les raccordement telephoniques (entre autre on plantait des poteaux telephoniques à la main -si tu va du coté de Sartrouville, maison Laffite je pense qu'ils sont toujours là ) et raccordements souterrain et tout ça en sous traitance pour la boite France telecom

sous traitance ou pas si je foirai mille abonnés à cause d'une plaque de fonte qui les sectionnes en tombant sur les cables souterrains j'avais deux alternatives

la prison direct car je persiste en voulant rentre chez moi car l'heure c'est l'heure
je travaille toute la nuit avec mon collègue pour reparer les degats

tiens en 1987 un operateur SNCF a fait une erreur humaine lui aussi et on lui a fait payé en prison ferme(l'accident Gare de Lyon en 1987)

donc si pour toi le peche ça existe pas renseigne toi

ceci dit je trouve ça personnellement injuste pour cet operateur car à lui on lui a même pas donné le choix

une fois la faute faite c'est trop tard!

l'enfer pour qui?

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars14, 08:04
Message :

septour a écrit :NON, le peche n'existe pas! l'erreur OUI!
Quand on peche (chretiente) on peche CONTRE DIEU. OR DIEU a tout cree et donc tout voulu, on ne peut pas pecher contre DIEU. Comme il a tout voulu, y compris l'erreur, tout ceci est donc compris dans sa creation.
L'erreur est un corollaire OBLIGATOIRE de la liberte totale qui est la notre. CAR dans un corps, limites et sans tout savoir, nous ne pouvons que faire des erreurs....De toutes sortes mais sans consequences quand a DIEU.....car c'est voulu.

Septour
de belles paroles en fait
et la prison ferme pour l'opérateur SNCF donc c'est pas un peche pour l'ETAT? bien sûr que oui ! pour moi l'ETAT a fauté en le condamnant
ceci dit quand il m'arrive de faire une connerie c'est pas un peche non plus?
bien sûr que oui! j'étais pas concentré ou manque de malchance il n'en reste pas moins que c'est un peche (desole mais...selon la definition du peche c'est donc un peche)
bref pour toi tout le monde a raison et vive les bisounours

bon eh bien moi je trouve ça injuste pour lui (l'operateur)même si depuis il est sortit de tôle!
bonne nuit Septour demain , demain je commence tôt et justement je veux pas faire de connerie en veillant tard

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars14, 08:52
Message :

Pion a écrit :Me semble que quand on fait une erreur c'est parce qu'on s'est trompé.
Comment appel-t-on le fait de faire le mal tout en sachant ce que l'on fait?

oui évidemment Pion
mais alors la faute de l'ETAT concernant cette affaire (Gare de Lyon 1987) est plus qu'une faute d'erreur
ces gens là font bac +5 et sont pas foutus de connaitre la justice?
et ça retombe sur qui? un Camarade!
il y a faute due à une erreur humaine qui dure deux minutes pas plus et leur fautes à eux avec tous leurs bouquins et en plus pire que ça: ayant le temps de reflechir
ceci dit là je suis tres fatigué donc bonne nuit

Auteur : Pion
Date : 05 mars14, 09:19
Message :

ultrafiltre a écrit : oui évidemment Pion
mais alors la faute de l'ETAT concernant cette affaire (Gare de Lyon 1987) est plus qu'une faute d'erreur
ces gens là font bac +5 et sont pas foutus de connaitre la justice?
et ça retombe sur qui? un Camarade!
il y a faute due à une erreur humaine qui dure deux minutes pas plus et leur fautes à eux avec tous leurs bouquins et en plus pire que ça: ayant le temps de reflechir
ceci dit là je suis tres fatigué donc bonne nuit

Et pour aller dans le même sens que ce que tu dis, on a qu'a voir sur les routes un peu partout dans le monde, il arrive des situations ou deux personnes et des fois plus, entre en conflit et s'engueulent mutuellement en se mettant la faute l'un sur l'autre, alors que la faute réelle est souvent causé par ceux qui ont conçus une mauvaise conception routière menant perpétuellement les gens vers des conflits et parfois même des accidents.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars14, 09:40
Message :

Pion a écrit : alors que la faute réelle est souvent causé par ceux qui ont conçus une mauvaise conception routière menant perpétuellement les gens vers des conflits et parfois même des accidents.

pas pour moi Pion
que des ingénieurs se trompe c'est humain (l'erreur est humaine et pour eux même quand il leur faut plusieurs mois pour concevoir un truc)
là la faute est aux avocats d'avoir envoyé un Camarade en prison
eux c'est pas des ingénieurs c'est des donneurs de leçon et ici mal venue
tres franchement le camarade on l'a jamais entendu donc c'est pas le genre à engueuler ni donner des leçons de droit
là franchement je crève de fatigue bonne nuit mon Camarade Pion

Auteur : septour
Date : 05 mars14, 20:58
Message : C'est tjrs des erreurs, petites ou grandes mais tjrs des erreurs.
Quand se trompe t'on? QUAND ON NE SAIT PAS.
Dans un corps etrique, avec un cerveau/machine qui n'est pas fait pour tout savoir(et c'est voulu)l'erreur est facile!
Tout ca est voulu dans un but: ETRE TOUS DIFFERENTS, POUR 'fabriquer' de la diversite QUI AMENERA L'EVOLUTION.
Vous avez certainement Remarque que TOUT CHANGE constamment, QUE RIEN ne reste STATIQUE.
DIEU A cree et donc voulu TOUTES LES POSSIBILITES ET LES CONSEQUENCES QUI EN DECOULENT,TOUTES!!!!!
IL y a derriere ce "magma" en constant bouleversement, petrissement, un plan universel OU TOUT EST POSSIBLE ET ou TOUT ARRIVERA, Y COMPRIS LA FIN DE L'UNIVERS.....POUR UN RENOUVEAU FUTUR ET TOTAL....Mais vous ne perirez jamais parce que parties du grand TOUT, non fait de matiere mais d'esprit.!!

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars14, 05:31
Message : bonjour Pion
il y a peut être des gens qui aiment trop l'argent certes
mais pour moi un ingénieur qui commet une erreur c'est un humain qui est un peu surmené!
un avocat quelqu'un bercé dans le droit (c'est la cas de le dire bercé comme berceuse) c'est pas de la même trempe
as t-on déjà vu un ingénieur du génie civil juger son frère?
les voleurs les escros c'est pas un vrai métier ça c'est autre chose
mourir par une faute d'ingénierie : c'est très rarement à cause d'une escroquerie

la fatigue d'un ingénieur c'est respectable même si c'est redoutable

il faut se faire une raison point barre

bonne nuit les Camarades

Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 11:37
Message : Vulcain,

le Prophète a dit : "écoute ton coeur. Le bien est ce qui t'apaise. Le mal est ce qui va et vient dans ta poitrine, et dont tu répugnes à ce que les gens le sachent".

Il a dit aussi que Dieu a écrit au dessus de Son trône "Ma Miséricorde l'emporte sur Ma colère". Ce qui veut dire que la colère et donc le châtiment existe, mais qu'il n'est pas éternel ; car l'enfer est avant tout une purification, et personne ne peut avoir besoin de se purifier éternellement. Il y a donc un moment où viennent le Pardon et le Paradis, même pour les criminels les plus impies.

Tu vois, je ne prends pas tes doutes à la légère, mais je te donne des indications solides venant des enseignements de l'islam. Prétendre qu'il n'y a pas de jugement après la mort, qu'il faut vivre dans l'insouciance etc. serait absurde et criminel, et indigne d'un chrétien ou d'un musulman. Mais prétendre que nos fautes nous ferment le Pardon divin serait encore pire.
L'islam est très clair là dessus : Dieu a dit : "si vous ne péchiez pas, Je vous ferais mourir et mettrais à votre place des gens qui pèchent et qui demandent pardon". Donc le péché existe, le châtiment existe, mais le pardon et l'indulgence aussi et il ne faut jamais désespérer de la part de Dieu.
Voilà ce que te dirais un vrai croyant, qu'il soit catholique musulman ou autre.
La pensée de l'enfer ne devrait pas te tourmenter parce qu'elle a pour corollaire la pensée du paradis et du pardon divin. Fais ce qui est bien, ce qui apaise ton coeur, et délaisse ce qui ne te met pas en paix, tout en sachant que Dieu est "grand en pardon" et que le seul péché vraiment sans rémission est l'idolâtrie. Et encore, il n'est pas sûr qu'elle existe vraiment.

Bien à toi,

M.

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