Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mars14, 03:23
Message : "La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «
violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.
En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir.
Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.
C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."
Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue
http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/
---
Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
Auteur : franck17530
Date : 03 mars14, 03:35
Message : Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html
" Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre."
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mars14, 03:53
Message : On parle de la circoncision pour raison religieuse et non pas médicale.
Auteur : franck17530
Date : 03 mars14, 04:11
Message : Mais la circoncision, à l'origine est d'origine religieuse et pas médicale.
Auteur : Espilon
Date : 04 mars14, 01:04
Message : Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
Si quelqu'un veut se faire circoncire, qui est l'état laïque pour l'y interdire ? La laïcité c’est pas ça (ce serait du totalitarisme). Je trouve curieux que tu joue le jeu de ceux qui veulent une France sans religion, jusque dans la sphère privé. Si on pouvait argumenter qu'il s’agit d'un acte barbare comme l'abatage rituel, je ne dirais rien, mais à part les pleurnicheries de quelque acteurs (ou mal chanceux), je trouve la circoncision bien moins lourde à supporter que la mort d'un proche pour avoir refusé du sang
. Je trouve le lobby Témoin de Jéhovah bien puissant dans un état laïcs.
Tu veux qu'on respecte ta religion... (ou tes religions), respecte celle des autres.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mars14, 01:06
Message : On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 01:13
Message : Il faudrait le mentionner dans le sujet donc...
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 01:32
Message : Coeur de Loi a écrit :On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.
un enfant à t-il le choix ?
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 02:54
Message : A partir du moment où si c'est pour lui sauver la vie, je pense que les parents ont le droit de vote
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 02:57
Message : franck17530 a écrit :A partir du moment où si c'est pour lui sauver la vie, je pense que les parents ont le droit de vote
dans la bible la circoncision et sous la loi de Moïse la circoncsision à un sens profond que la majorité des intervenants ne semble pas connaître.
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 03:02
Message : medico a écrit :
dans la bible la circoncision et sous la loi de Moïse la circoncsision à un sens profond que la majorité des intervenants ne semble pas connaître.
Ah ? tu sais pourquoi Dieu a dit de faire circoncire les jeunes enfants ?
Genèse 17:9-14: "Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et ta semence après toi, suivant leurs générations. 10 Voici mon alliance que vous garderez, entre moi et vous, oui ta semence après toi : tout mâle parmi vous devra se faire circoncire. 11 Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. 12 Tout mâle parmi vous, âgé de huit jours, devra être circoncis, suivant vos générations, quiconque est né dans la maison et quiconque est acquis à prix d’argent, de quelque étranger qui n’est pas de ta semence. 13 Tout homme né dans ta maison et tout homme acquis avec ton argent devront absolument se faire circoncire ; et mon alliance dans votre chair devra devenir une alliance pour des temps indéfinis. 14 Le mâle incirconcis, qui ne fera pas circoncire la chair de son prépuce, oui cette âme devra être retranchée de son peuple. Il a rompu mon alliance. ”
Sais-tu réellement pourquoi Jéhovah a demandé pourquoi le prépuce de chaque enfant soit enlevé ?
Pourquoi aujourd'hui, les études montrent que les circoncis ont moins le Sida que les autres ?
As-tu la pensée de Dieu ?
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 03:07
Message : je ne t'ai pas attendue pour le savoir .
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 06:19
Message : medico a écrit :je ne t'ai pas attendue pour le savoir .
Et c'est sensé vouloir dire quoi ?
Pour un modérateur, je trouve que tu fais beaucoup de réflexion qui transgresse la charte...
Par contre, cela ne répond pas à mes trois questions...
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 07:39
Message : à toi de voir mais dans la bible la circoncision et un acte religieux.
bien que maintenant beaucoup de musulmans et juifs vont ans les clinique pour ça.comme celà en même temps ils se font remboursés par la ss.
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 20:52
Message : medico a écrit :à toi de voir mais dans la bible la circoncision et un acte religieux.
bien que maintenant beaucoup de musulmans et juifs vont ans les clinique pour ça.comme celà en même temps ils se font remboursés par la ss.
C'est moi le premier dans ce sujet qui ai mentionné que l'acte de la circoncision est religieuse.
Cependant, si Jéhovah a demandé à son peuple de se faire circoncire (au lieu par exemple de porter un signe distinctif), c'est pour une raison précise. Laquelle, on ne sait pas. Quoiqu'il en soit, la circoncision ralenti la propagation du Sida, ca c'est certain.
L'Europe a oublié ce "détail"...
Auteur : medico
Date : 05 mars14, 02:32
Message : L’alliance de la circoncision. L’alliance de la circoncision fut scellée alors qu’Abraham avait 99 ans. Jéhovah la conclut avec le patriarche et sa semence selon la chair ; tous les mâles de sa maisonnée, y compris les esclaves, devaient être circoncis ; quiconque refusait devait être retranché de son peuple (Gn 17:9-14). Plus tard, Dieu décréta que tout résident étranger qui désirait manger la Pâque (celui qui souhaitait devenir un adorateur de Jéhovah avec Israël) aurait à circoncire les mâles de sa maisonnée (Ex 12:48, 49). La circoncision servait de sceau de la justice par la foi qu’avait Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, et de signe physique de la relation d’alliance qui liait ses descendants par Jacob avec Jéhovah (Rm 4:11, 12). Dieu reconnut la circoncision jusqu’à la fin de l’alliance de la Loi, en 33 de n. è. (Rm 2:25-28 ; 1Co 7:19 ; Ac 15.) Même si on pratiquait la circoncision sous la Loi, Jéhovah montra à maintes reprises qu’il attachait bien plus d’importance à sa signification symbolique en conseillant aux Israélites de ‘ circoncire le prépuce de leur cœur ’. — Dt 10:16 ; Lv 26:41 ; Jr 9:26 ; Ac 7:51.
Auteur : franck17530
Date : 05 mars14, 04:28
Message : medico a écrit :L’alliance de la circoncision. L’alliance de la circoncision fut scellée alors qu’Abraham avait 99 ans. Jéhovah la conclut avec le patriarche et sa semence selon la chair ; tous les mâles de sa maisonnée, y compris les esclaves, devaient être circoncis ; quiconque refusait devait être retranché de son peuple (Gn 17:9-14). Plus tard, Dieu décréta que tout résident étranger qui désirait manger la Pâque (celui qui souhaitait devenir un adorateur de Jéhovah avec Israël) aurait à circoncire les mâles de sa maisonnée (Ex 12:48, 49). La circoncision servait de sceau de la justice par la foi qu’avait Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, et de signe physique de la relation d’alliance qui liait ses descendants par Jacob avec Jéhovah (Rm 4:11, 12). Dieu reconnut la circoncision jusqu’à la fin de l’alliance de la Loi, en 33 de n. è. (Rm 2:25-28 ; 1Co 7:19 ; Ac 15.) Même si on pratiquait la circoncision sous la Loi, Jéhovah montra à maintes reprises qu’il attachait bien plus d’importance à sa signification symbolique en conseillant aux Israélites de ‘ circoncire le prépuce de leur cœur ’. — Dt 10:16 ; Lv 26:41 ; Jr 9:26 ; Ac 7:51.
Raisonnement humain... une fois de plus.
Auteur : medico
Date : 05 mars14, 04:50
Message : non regarde bien les preuves bibliques.( tu n'as ses temps que ce mot à la bouche)
Auteur : Yoel
Date : 05 mars14, 12:51
Message : Coeur de Loi a écrit :On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.
Laissez-moi rire !
Et tu est d'accord, CDL ?
Dieu a imposé la circoncision a Abraham et ses fils ainsi qu'aux fils d'Israël afin de scellé rituellement l'alliance qu'il conclut avec eux.
Donc Il est un «mutilateur cruel» ?
Auteur : franck17530
Date : 05 mars14, 20:26
Message : medico a écrit :non regarde bien les preuves bibliques.( tu n'as ses temps que ce mot à la bouche)
Parce que c'est vrai.
Vous n'avez que des raisonnements humains en bouche... Lorsque vous citez la Bible, c'est pour mentionner un mot et non une idée...
Tu me dis de lire les versets, mais toi, tu n'as fait que du copier coller...
Arrêtez votre mauvaise foi.
Auteur : medico
Date : 06 mars14, 02:26
Message : citer la bible sans donner d'arguments ce n'est plus un dialogue.
Dans la bible il question de raisonner avec nos facultées. Paul citait la bible et en plus il argumentait.
Auteur : franck17530
Date : 06 mars14, 03:22
Message : medico a écrit :citer la bible sans donner d'arguments ce n'est plus un dialogue.
Dans la bible il question de raisonner avec nos facultées. Paul citait la bible et en plus il argumentait.
Raisonner avec nos facultés oui, mais aller au-delà de ce qui est écrit, non...
Il faut laisser la Bible parler... Car la Bible n'est pas un dialogue, elle donne sans demander en retour, Médico.
Auteur : medico
Date : 07 mars14, 02:53
Message : alors dit moi dans les versets cité ou j'ai été audelà de ce qui est écrit ?
Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 03:16
Message : Tu as le don de détourner les choses, Médico : on parlait des commentaires de Bible. A moins que tu considères que les commentaires de Bible soient des versets, ce dont je doute quand même
...
Auteur : medico
Date : 07 mars14, 03:34
Message : en fait avec ta façon de faire nous parlons de tout sauf du sujet.
Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 04:03
Message : Ma façon de faire ???
Médico, devrais-je vraiment dire que tu es de mauvaise foi là ?
Tu ne suis pas les messages et quand on te remets dans le "droit chemin", soit on troll, soit on ne lit pas les messages, soit on répond à côté...
C'e'st toi, Médico, qui donne de mauvaises intentions aux autres sans arrête. On ferait comme toi, on se ferait modérer. Alors, faut arrêter de jouer à l'intouchable et répondre correctement aux questions posées.
Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 04:05
Message : medico a écrit :alors dit moi dans les versets cité ou j'ai été audelà de ce qui est écrit ?
Moi, je te réponds :
Lorsque vous citez 1 Corinthiens 5:11 et que vous utilisez ce verset pour briser des familles (pour les enfants excommuniés et autre époux ou épouse), c'est aller au-delà de ce qui est écrit avec du raisonnement humain.
Et dans tous les domaines, vous agissez de cette manière.
Auteur : La menax
Date : 07 mars14, 08:40
Message : 
remarque hors sujet sur la personne.
medico Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 20:10
Message : medico a écrit :en fait avec ta façon de faire nous parlons de tout sauf du sujet.
Ce n'est pas un commentaire sur une personne ca ?
Auteur : medico
Date : 07 mars14, 20:16
Message : et tu en rajoutes une couche.
décidément le sujet ne te plais pas.
La circoncision fut érigée en exigence absolue de la Loi mosaïque. “ Le huitième jour [après la naissance d’un garçon], on circoncira la chair du prépuce de l’enfant. ” (Lv 12:2, 3). Elle était à ce point importante que si le huitième jour tombait un sabbat, jour particulièrement respecté, il fallait quand même la pratiquer (Jn 7:22, 23). Entre autres parents soumis à cette Loi qui firent fidèlement circoncire leurs enfants le huitième jour, on peut citer ceux de Jean le baptiseur, de Jésus et de Paul (Lc 1:59 ; 2:21 ; Ph 3:4, 5). La Loi exigeait également de circoncire les étrangers avant de leur permettre de manger la Pâque. — Ex 12:43-48.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:10
Message : Médico.
Depuis le début (si au moins, tu lisais les messages), je dis que la circoncision est à l'origine religieuse.
Et je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida. Des études l'ont montré.
Mais si seulement, tu arrivais à lire correctement les messages...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:17
Message : Mais ai je dit une seul foi le contraire?
Décidément avec toi le sujet c'est moi.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:19
Message : medico a écrit :Mais ai je dit une seul foi le contraire?
Décidément avec toi le sujet c'est moi.
Pose toi la question...
Medico a écrit :et tu en rajoutes une couche.
décidément le sujet ne te plais pas.
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:21
Message : Tu vois tu continue.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:25
Message : Médico, tu as l'art de détourner le sujet.
Tu fais des réflexions sur les autres, et après tu t'étonnes qu'on en fasse sur toi...
Allez savoir...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:27
Message : Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:32
Message : medico a écrit :Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:37
Message : Donc ça confirme ce que je vient de dire.
Nous somme bien d'accord!
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:44
Message : Enfin...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:48
Message : Surtout que je n'avais rien dit de contraire sur cette question.enfin continuons sur cette lancée.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:51
Message : medico a écrit :Surtout que je n'avais rien dit de contraire sur cette question.enfin continuons sur cette lancée.
Moi non plus...
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:52
Message : Le deuxième post de la première page...:
franck17530 a écrit :Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html
" Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre."
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:52
Message : Le quatrième post de la première page...:
franck17530 a écrit :Mais la circoncision, à l'origine est d'origine religieuse et pas médicale.
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:58
Message : Mais ce qui est vrais.tu n'es pas d'accord?
Auteur : La menax
Date : 08 mars14, 05:58
Message : Bonjour, êtes vous circoncisé ?
Merci.
Auteur : N.Ismael
Date : 08 mars14, 12:55
Message : La menax a écrit :Bonjour, êtes vous circoncisé ?
Merci.
oui car je suis né musulman et j en ai de la chance.
Auteur : N.Ismael
Date : 08 mars14, 12:56
Message : Coeur de Loi a écrit :"La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «
violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.
En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir.
Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.
C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."
Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue
http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/
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Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
http://www.youtube.com/watch?v=sbjacP7fY_c&hd=1 Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 20:11
Message : medico a écrit :Mais ce qui est vrais.tu n'es pas d'accord?
Médico, c'est moi qui ai écrit ca...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 20:22
Message : remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
L’Académie américaine de pédiatrie a dû réviser sa position sur la circoncision. En 1971, elle avait jugé qu’“aucune indication médicale probante” ne justifiait la circoncision systématique de nouveau-nés. Toutefois, de récentes recherches viennent de montrer que la circoncision peut prévenir les infections rénales et celles du système urinaire tout entier, infections qui ne sont pas sans danger. Une étude en particulier a révélé que les garçons non circoncis étaient 11 fois plus exposés à des infections du système urinaire que les circoncis. Désormais, l’académie de pédiatrie reconnaît que la circoncision “peut être bénéfique sur le plan médical”. N’étant pas sous la Loi mosaïque, les chrétiens ne sont pas tenus de se faire circoncire. Il n’en demeure pas moins que ces découvertes récentes attestent les bienfaits que les Israélites de l’Antiquité retiraient de leur obéissance à la Loi.
Auteur : La menax
Date : 08 mars14, 20:51
Message : N.Ismael a écrit :oui car je suis né musulman et j en ai de la chance.
Merci d'avoir répondu,
à Tahiti, tout les garçons sont circoncisés.
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 04:13
Message : medico a écrit :remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
L’Académie américaine de pédiatrie a dû réviser sa position sur la circoncision. En 1971, elle avait jugé qu’“aucune indication médicale probante” ne justifiait la circoncision systématique de nouveau-nés. Toutefois, de récentes recherches viennent de montrer que la circoncision peut prévenir les infections rénales et celles du système urinaire tout entier, infections qui ne sont pas sans danger. Une étude en particulier a révélé que les garçons non circoncis étaient 11 fois plus exposés à des infections du système urinaire que les circoncis. Désormais, l’académie de pédiatrie reconnaît que la circoncision “peut être bénéfique sur le plan médical”. N’étant pas sous la Loi mosaïque, les chrétiens ne sont pas tenus de se faire circoncire. Il n’en demeure pas moins que ces découvertes récentes attestent les bienfaits que les Israélites de l’Antiquité retiraient de leur obéissance à la Loi.
source??
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 04:14
Message : La menax a écrit :
Merci d'avoir répondu,
à Tahiti, tout les garçons sont circoncisés.
ILS SONT PLUS CHANCEUX QUE LES CHRETIENS
bien que jésus le chrétien était circoncisé
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 04:16
Message : La menax a écrit :
Merci d'avoir répondu,
à Tahiti, tout les garçons sont circoncisés.
ils sont donc immunisés de ces trucs
4/5 Benefits of circumcision Circoncision in islam and judaism
( traduits en angalis et francais)
http://www.youtube.com/watch?v=dL0MVdhcOKY Auteur : medico
Date : 09 mars14, 04:32
Message : N.Ismael a écrit :
source??
Relis bien mon message il y a la source
Auteur : franck17530
Date : 09 mars14, 04:57
Message : medico a écrit :remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
Preuve que tu ne lis pas les posts...
Auteur : medico
Date : 09 mars14, 05:16
Message : N.Ismael"
ILS SONT PLUS CHANCEUX QUE LES CHRETIENS
bien que jésus le chrétien était circoncisé
ce n'est pas une obligation chrétienne. nous ne somme plus sous la loi de Moïse .
Auteur : La menax
Date : 09 mars14, 09:56
Message : chez on dit ca Lapo hihihi
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 10:55
Message : Relis bien mon message il y a la source
dis moi que tu ne plaisante pas!
au contraire les laics FM s étaient acharnés contre L’Académie américaine de pédiatrie pour avoir parler des avantages de circonciion qui l emportent sur les risques( qui ne sont pas plus mécanht que le pierceng)
voir mes vidéos trés référenciés
Auteur : medico
Date : 09 mars14, 20:06
Message : le sujet n'est pas sur les laics fm.
Auteur : medico
Date : 10 mars14, 02:31
Message : Certains peuples de l’Antiquité, comme les Égyptiens, pratiquaient la circoncision, c’est-à-dire l’ablation du prépuce. Abraham n’est toutefois pas né dans une telle culture. D’ailleurs, il est resté incirconcis pendant la plus grande partie de sa vie. De plus, dans son état d’incirconcision, il s’est avéré être un homme vaillant. Avec un petit groupe d’hommes, il a poursuivi et vaincu les armées de quatre rois qui avaient capturé son neveu Lot (Genèse 14:8-16). Environ 14 ans plus tard, Dieu a demandé à Abraham de se faire circoncire et de circoncire tous les éléments masculins de sa maisonnée. Pourquoi donc ?
Ce ne pouvait en aucun cas être le signe qu’Abraham était parvenu à la virilité : il avait 99 ans (Genèse 17:1, 26, 27) ! Dieu a donné la raison de ce commandement en disant : “ Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. ” (Genèse 17:11). Cette alliance abrahamique renfermait la promesse de Dieu selon laquelle, par Abraham, de grandes bénédictions viendraient un jour sur “ toutes les familles du sol ”. (Genèse 12:2, 3.) Par conséquent, aux yeux de Dieu, la circoncision n’avait rien à voir avec la virilité. Elle était pratiquée pour indiquer qu’un mâle faisait partie des descendants israélites d’Abraham, qui avaient reçu le privilège de se voir confier “ les déclarations sacrées de Dieu ”. — Romains 3:1, 2.
Auteur : franck17530
Date : 10 mars14, 03:31
Message : medico a écrit :Mais ce qui est vrais.tu n'es pas d'accord?
Ce message a été changé... Et lorsque j'ai cité ce message, cette citation a été aussi changé dans mon message.
J'écris à Eliaqim pour ca.
Auteur : medico
Date : 10 mars14, 04:17
Message : Je n'ai pas touché un iota à ton message.
Auteur : franck17530
Date : 10 mars14, 20:29
Message : Alors, désolé, Médico. Je m'en excuse auprès de toi. J'ai cru que le message était autre.
Auteur : medico
Date : 10 mars14, 20:46
Message : n'en parlons plus et revenons à nos moutons.
La circoncision fut pratiquée, non seulement par les Égyptiens, mais aussi par les Moabites, les Ammonites et les Édomites (Jr 9:25, 26). Plus tard, les Samaritains, qui se conformaient aux exigences énoncées dans le Pentateuque, se firent aussi circoncire. Par contre, les Assyriens, les Babyloniens, les Grecs et surtout les Philistins ne pratiquaient pas la circoncision. Ce sont particulièrement ces derniers, plutôt que les Cananéens en général, qui sont traités par dérision d’“ incirconcis ”
Auteur : franck17530
Date : 10 mars14, 21:06
Message : medico a écrit :n'en parlons plus et revenons à nos moutons.
La circoncision fut pratiquée, non seulement par les Égyptiens, mais aussi par les Moabites, les Ammonites et les Édomites (Jr 9:25, 26). Plus tard, les Samaritains, qui se conformaient aux exigences énoncées dans le Pentateuque, se firent aussi circoncire. Par contre, les Assyriens, les Babyloniens, les Grecs et surtout les Philistins ne pratiquaient pas la circoncision. Ce sont particulièrement ces derniers, plutôt que les Cananéens en général, qui sont traités par dérision d’“ incirconcis ”
A la base, c'est Dieu qui est à l'origine de la circoncision. Mais certains en ont fait une règle.
Mais aujourd'hui, on s'aperçoit tout de même de la perfection de cette demande vu que des milliers d'années plus tard, on s'aperçoit qu'elle a aussi une protection médicale...
Tout ce que le Seigneur de l'univers fait, il y a la perfection.
Auteur : Pion
Date : 11 mars14, 21:00
Message : franck17530 a écrit :
Et je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida. Des études l'ont montré....
Ce n'est pas parce que le poucentage de risque est moins élevé chez les circoncis, que cela constitu un frein au sida. Faudrait pas dire n'importe quoi.
Auteur : franck17530
Date : 11 mars14, 23:42
Message : Pion a écrit :
Ce n'est pas parce que le poucentage de risque est moins élevé chez les circoncis, que cela constitu un frein au sida. Faudrait pas dire n'importe quoi.
Alors, explique moi pourquoi c'est moins élevé ?
Si c'est moins élevé, c'est que c'est un frein... Ne cherche pas la petite bête Pion...
Auteur : Pion
Date : 12 mars14, 01:20
Message : franck17530 a écrit :
Alors, explique moi pourquoi c'est moins élevé ?
Si c'est moins élevé, c'est que c'est un frein... Ne cherche pas la petite bête Pion...
Mettre un frein a quelque chose c'est l'arrêter. Il te faut prendre en note que ce n'est pas parce qu'un homme se fait circoncire qu'il mettra un frein au sida, il pourrait contracter le sida tout aussi rapidement qu'un autre homme non-circoncit, lors de ses relations sexuelles, la seule différence est sur le poucentage, donc le risque diminue légèrement en moyenne, hors sa ne freine pas le sida, ca ne fait que l'augmenter moins vite.
Auteur : franck17530
Date : 12 mars14, 03:50
Message : Pion a écrit :Mettre un frein a quelque chose c'est l'arrêter. Il te faut prendre en note que ce n'est pas parce qu'un homme se fait circoncire qu'il mettra un frein au sida, il pourrait contracter le sida tout aussi rapidement qu'un autre homme non-circoncit, lors de ses relations sexuelles, la seule différence est sur le poucentage, donc le risque diminue légèrement en moyenne, hors sa ne freine pas le sida, ca ne fait que l'augmenter moins vite.
Non, mettre un frein a quelque chose, c'est le ralentir...
Quand tu utilise le frein moteur, tu fais quoi, tu t'arrêtes ?
Tu n'as pas lu les études qui sont menées sur la circoncision et le Sida, ca se voit. tu parles sans savoir.
Auteur : Pion
Date : 12 mars14, 04:07
Message : franck17530 a écrit :
Non, mettre un frein a quelque chose, c'est le ralentir...
Quand tu utilise le frein moteur, tu fais quoi, tu t'arrêtes ?
Tu n'as pas lu les études qui sont menées sur la circoncision et le Sida, ca se voit. tu parles sans savoir.
Quand on fait une affirmation de la sorte,
«je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida» il faut aussi nuancer et faire preuve de sagesse, parce que certains hommes pourraient comprendre que parce qu'ils se font circoncire il seront protégés du sida vu que franck17530 a clairement indiqué que cela allait mettre un frein au sida.
Les études indiquent une réduction du risque de 50%, c'est a dire que si tous les hommes non circoncis le devenaient du jour au lendemain la propagation de la maladie ce ferait moins rapidement, mais elle continuerait a faire des ravage par millions.
Je ne dis pas que la circoncision c'est pas bien, oui d'accord pour aider a lutter contre le VIH, mais pas une solution ultime.
Auteur : franck17530
Date : 12 mars14, 04:31
Message : Pion a écrit :
Quand on fait une affirmation de la sorte,«je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida» il faut aussi nuancer et faire preuve de sagesse, parce que certains hommes pourraient comprendre que parce qu'ils se font circoncire il seront protégés du sida vu que franck17530 a clairement indiqué que cela allait mettre un frein au sida.
Les études indiquent une réduction du risque de 50%, c'est a dire que si tous les hommes non circoncis le devenaient du jour au lendemain la propagation de la maladie ce ferait moins rapidement, mais elle continuerait a faire des ravage par millions.
Je ne dis pas que la circoncision c'est pas bien, oui d'accord pour aider a lutter contre le VIH, mais pas une solution ultime.
1°) Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les études menées par des scientifiques.
2°) Tu devrais éviter systématiquement de juger la personne en face de toi... Ca t'éviterait également de te mettre dans des situations "porte à faux"...
Auteur : Pion
Date : 12 mars14, 05:10
Message : franck17530 a écrit :1°) Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les études menées par des scientifiques.
2°) Tu devrais éviter systématiquement de juger la personne en face de toi... Ca t'éviterait également de te mettre dans des situations "porte à faux"...
C'est a moi que tu dis d'éviter de me mettre dans des situations de porte a faux?
Et c'est toi qui affirmes des trucs que tu as interprété a ta manière, sans prendre gare aux conséquences.
franck17530 a écrit :Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
Cette affirmation laisse matière a une mauvaise interprétation, tu comprends que le gars circoncit peut interpréter cela comme si il était immunisé contre le sida alors que ce n'est pas le cas.
Je te fait remarquer que par soucis du bien être commun il faut simplement ajouter clairement la nuance quand tu fais une telle affirmation, ça coute pas cher et sa peut sauver des vies.
Auteur : franck17530
Date : 12 mars14, 19:55
Message : Pion a écrit :
C'est a moi que tu dis d'éviter de me mettre dans des situations de porte a faux?
Et c'est toi qui affirmes des trucs que tu as interprété a ta manière, sans prendre gare aux conséquences.
Cette affirmation laisse matière a une mauvaise interprétation, tu comprends que le gars circoncit peut interpréter cela comme si il était immunisé contre le sida alors que ce n'est pas le cas.
Je te fait remarquer que par soucis du bien être commun il faut simplement ajouter clairement la nuance quand tu fais une telle affirmation, ça coute pas cher et sa peut sauver des vies.
"
Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre.
"
L'effet protecteur de la circoncision sur le risque d'être infecté par le VIH chez l'homme avait déjà été montré dans un essai clinique réalisé en 2005 en Afrique du Sud, et confirmé par des essais au Kenya et en Ouganda,
mais nous n'avions pas la preuve jusqu'à présent que la méthode était utilisable dans la vraie vie" et à grande échelle, a dit à l'AFP le Pr Bertran Auvert qui a dirigé la nouvelle étude publiée dans la revue américaine en ligne Plos Medicine.
Conduite par des chercheurs français, américains et sud-africains entre 2007 et 2011 dans le bidonville d'Orange Farm en Afrique du Sud,
elle a consisté à proposer une circoncision gratuite et médicalisée à tous les hommes âgés de plus de quinze ans. Plus de 20 000 circoncisions ont été réalisées au total."
Source:
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 651302.htm
Une fois de plus, ce n'est pas moi qui le dit...
Quand on ne veut pas écouter...
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 03:01
Message : franck17530 a écrit :"
Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre.
"
L'effet protecteur de la circoncision sur le risque d'être infecté par le VIH chez l'homme avait déjà été montré dans un essai clinique réalisé en 2005 en Afrique du Sud, et confirmé par des essais au Kenya et en Ouganda,
mais nous n'avions pas la preuve jusqu'à présent que la méthode était utilisable dans la vraie vie" et à grande échelle, a dit à l'AFP le Pr Bertran Auvert qui a dirigé la nouvelle étude publiée dans la revue américaine en ligne Plos Medicine.
Conduite par des chercheurs français, américains et sud-africains entre 2007 et 2011 dans le bidonville d'Orange Farm en Afrique du Sud,
elle a consisté à proposer une circoncision gratuite et médicalisée à tous les hommes âgés de plus de quinze ans. Plus de 20 000 circoncisions ont été réalisées au total."
Source:
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 651302.htm
Une fois de plus, ce n'est pas moi qui le dit...
Ton lien bidon ne dit rien de bon pour t'appuyer dans ce que tu dis, je te donne quand-même le bénéfice du doute, il a peut-être simplement été retiré non pas parce que erroné mais peut-être simplement parce que passé-date.
Si on revenait a ces études qui promotionnent les biens faits de la circoncision, ça fait longtemps que je suis au courant de tout ça, et si tu savais faire preuve d'un peu plus de discernement et de jugeote, tu observerais dans mes commentaires que je ne dément ni tante de démentir ces dernières, je te demande d'être prudent, de faire toi-même preuve de discernement et de jugeote justement en ne donnant pas ta conclusion a toi celle qui fait bien ton affaire a toi. Ces études sont détaillées, complexes et comportent plusieurs aspects que tu ne peux englober dans une seule phrase bien alléchante, il y a au moins un gros bémol!
-La circoncision n'empêche pas d'attraper le SIDA!
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 03:05
Message : En tout cas, pour nous, ca permet de ne pas sentir mauvais.
Je parle pour nous TAHITIENS ou POLYNESIENS si vous préférez.
Merci.
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 03:25
Message : La menax a écrit :En tout cas, pour nous, ca permet de ne pas sentir mauvais.
Je parle pour nous TAHITIENS ou POLYNESIENS si vous préférez.
Merci.
C'est ce qu'on appel, une réponse honnête!
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 03:32
Message : la circoncision pour les habitants de Tahiti et faite par tradition ou par conviction religieuse ?
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 03:35
Message : medico a écrit :la circoncision pour les habitants de Tahiti et faite par tradition ou par conviction religieuse ?
Pour des raisons d’hygiène selon ma compréhension des choses.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 03:46
Message : Pion a écrit :Ton lien bidon ne dit rien de bon pour t'appuyer dans ce que tu dis,
Si pour toi, le journal le monde est bidon... libre à toi de penser cela...
Et si tu avais un peu de jugeotte, tu te serais renseigné avant de tirer sur une ambulance !
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 03:48
Message : Tradition
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 03:51
Message : Tiens, un autre lien : le nouvel obs !
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... tique.html
La circoncision protège du VIH : la recherche le prouve, mettons-le en pratique
Publié le 05-09-2013 à 17h42 - Modifié à 17h42
31 réactions | 25149 lu
La circoncision procure un vrai bénéfice de protection dans la lutte contre le sida, et ce pour un coût minime. C’est
l’un des meilleurs mécanismes de prévention qui soit, puisqu’il diminue d’environ 60% le risque d’acquérir le VIH. C’est aussi très simple de former des équipes soignantes à pratiquer des circoncisions médicales. Et c’est beaucoup moins cher que de distribuer des antirétroviraux à tout le monde.
Le mécanisme évoqué est le suivant. Sur un pénis d’un homme non circoncis, le liquide infectieux est retenu dans la poche formée par le prépuce. Le contact entre le virus VIH et la muqueuse est plus long. Tandis qu’avec la circoncision on supprime la cavité formée par le prépuce qui permet la rétention d’une sécrétion infectieuse.
En outre, la couche interne du prépuce du pénis non circoncis est très fine et très sensible à l’infection. Avec la circoncision, elle se kératinise, s’imperméabilise en quelque sorte. Le virus est donc moins maintenu en contact avec l’organisme et peut alors moins pénétrer. La transmission du VIH de la femme à l’homme circoncis est alors diminuée.
Programme complet de prévention
Certains vont souligner l’augmentation du risque de contamination pendant la cicatrisation. Mais il faut savoir que la circoncision fait partie d’un programme complet de prévention :
- on donne des informations sur la contamination, les pratiques à risques aux hommes venant se faire circoncire,
- on leur propose d’être dépisté pour le VIH ainsi que pour des infections sexuellement transmissibles (IST), que l’on traite par la suite, notamment parce qu’elles sont un facteur de transmission du VIH et d’aggravation,
- et on leur distribue des préservatifs.
Insister en plus sur les dangers d’avoir des actes sexuels pendant la période de cicatrisation qui suit l’opération fait donc partie des bonnes pratiques préventives.
Il faut à cet égard également rappeler que la circoncision n’a pas non plus provoqué une désinhibition des comportements, c’est-à-dire que les hommes circoncis ne compensent pas les risques de contamination en ayant des pratiques plus hasardeuses. Ils continuent de porter des préservatifs s’ils ont des relations sexuelles hors mariage (44% contre 45,5% pour les non circoncis) et ceux ayant plus de deux partenaires sexuels hors mariage ne sont pas plus nombreux (50,4% contre 44,2%). L’information a donc été bien assimilée.
Protéger les hommes circoncis et les femmes
En outre, dans cette étude menée dans un bidonville d’Afrique du Sud, les hommes étaient venus se faire circoncire volontairement. Après plusieurs campagnes de circoncision, le taux de 12% de circoncis est passé à 53%. Cela prouve la faisabilité d’une telle opération ! Alors qu’il s’agit d’un pays où le taux de circoncision est naturellement faible, la population l’accepte et n’est pas rebutée, surtout pour les 20-30 ans, l’âge le plus prévalent de contamination du VIH.
Reste à savoir si, comme dans les modèles mathématiques, la circoncision des hommes diminue la prévalence du sida chez les femmes dans "la vraie vie". Et, ensuite, si cela permet de protéger les hommes non circoncis qui vivent dans les mêmes régions. L’idée étant que, à terme, la circoncision ne protège pas que les hommes circoncis d’une nouvelle infection.
L’OMS avait déjà recommandé cette pratique en 2007, efficace pour les pays où la circoncision est faible et où la prévalence du VIH est forte (30% en Afrique du Sud). Une des conclusions à tirer de cette étude est que les pouvoirs publics nationaux doivent prendre en charge ce qui est aujourd’hui fait dans le cadre de programmes recherches et organiser des campagnes de circoncision à grande échelle.
Propos recueillis par Daphnée Leportois.
Pion, tu sais lire les articles des journaux sur le net ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 04:05
Message : Il suffit juste de taper sur google : "circoncision et sida"...
Pas compliqué...
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 04:30
Message : La menax a écrit :Tradition
a bon .un chrétien est il obligé de suivre une tradition d'on il ne connait pas l'origine ?
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 04:41
Message : franck17530 a écrit :Il suffit juste de taper sur google : "circoncision et sida"...
Pas compliqué...
Peux tu t'informer et prendre note?
1-Je ne nies pas les études que tu donnes en lien, et je ne nies pas leurs biens faits.
2-Peux tu t'informer a savoir si il existence des hommes circoncis et aussi atteint du sida?
3-Peux tu conclure que la circoncision n'empêche pas de contracter le sida, et ne fait que diminuer le risque?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:11
Message : L'origine de la circoncision, on la connait...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:16
Message : medico a écrit :
a bon .un chrétien est il obligé de suivre une tradition d'on il ne connait pas l'origine ?
tu vois ton comportement, c'est de cela que je te parle, tu es un HYPOCRITE !!!
au moins, j'ai pas une bite qui pu comme la tienne.
tu comprends la tradition.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 05:22
Message : ça c'est une réponse digne d'un chrétien.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:22
Message : Pion a écrit :
Peux tu t'informer et prendre note?
1-Je ne nies pas les études que tu donnes en lien, et je ne nies pas leurs biens faits.
2-Peux tu t'informer a savoir si il existence des hommes circoncis et aussi atteint du sida?
3-Peux tu conclure que la circoncision n'empêche pas de contracter le sida, et ne fait que diminuer le risque?
Tu me demandes si je suis scientifique ? Ma réponse est non... E toi ?
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:27
Message : tu voulais connaitre ma tradition,
ben maintenant tu l'a connais.
On circonsise un tahitien pour que ca bite ne sente pas pu.
Et ce n'est pas un mensonge.
Demande aux TJ de Tahiti, tu verras.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:28
Message : Pion a écrit :
Peux tu t'informer et prendre note?
1-Je ne nies pas les études que tu donnes en lien, et je ne nies pas leurs biens faits.
2-Peux tu t'informer a savoir si il existence des hommes circoncis et aussi atteint du sida?
3-Peux tu conclure que la circoncision n'empêche pas de contracter le sida, et ne fait que diminuer le risque?
Ton agressivité te dessert, Pion...
Prends des notes pour toi :
La circoncision protège du SIDA, que tu le veuilles ou non. Si tu ne l'acceptes pas, libre à toi, mais il n'empêche que plusieurs études scientifiques le montrent.
Maintenant, si tu es trop orgueilleux pour te rendre compte que tu as tord, ce n'est pas mon problème...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:32
Message : La menax a écrit :tu voulais connaitre ma tradition,
ben maintenant tu l'a connais.
On circonsise un tahitien pour que ca bite ne sente pas pu.
Et ce n'est pas un mensonge.
Demande aux TJ de Tahiti, tu verras.
C'est bon medico moa taioro, voila la pkoi on coupe le colo chez nous.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 05:34
Message : tu as raison Franck mais Dieu quand il demmande a son peuple qu'il se fasse circoncire c'est pour qu'il soit protéger du sida ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:37
Message : medico a écrit :tu as raison Franck mais Dieu quand il demmande a son peuple qu'il se fasse circoncire c'est pour qu'il soit protéger du sida ?
Non, bien sûr.
Mais je pense que Dieu voit loin (et tu penses comme moi). Les relations sexuelles entre les Israëlites et les autres peuples se faisaient (on le sait aussi)... Mais bon, c'est aller au-delà de ce qui est écrit.
Mais je pense que Dieu voyait plus loin que nous, qui restons au bout de notre nez (et je m'inclus dedans...) !
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:38
Message : A l'origine, la circoncision est une alliance. Médico a raison de ce côté là.
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:47
Message : Un TJ peut se faire circonciser ?
Si non, quelle sera la sanction ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:54
Message : La menax a écrit :Un TJ peut se faire circonciser ?
Si non, quelle sera la sanction ?
Oui, un TJ peut se faire circoncire...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:57
Message : medico, Est-ce ton cas ?
philippe Est-ce ton cas ?
Arlitto, Est-ce ton cas ?
papy, Est-ce ton cas ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:57
Message : C'est surtout dans les pays africains...
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:02
Message : La menax a écrit :medico, Est-ce ton cas ?
philippe Est-ce ton cas ?
Arlitto, Est-ce ton cas ?
papy, Est-ce ton cas ?
ton cas quoi ?
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