Résultat du test :
Auteur : Moustafa M
Date : 16 mars14, 12:31
Message : C'est une question sur laquelle une grande partie des musulmans, hélas, ont été égarés et prêchent des conceptions contraires à celles des premiers musulmans, qui repoussent de l'islam et les musulmans faibles et les non musulmans ; pourtant, dans la conception traditionnelle des peuples musulmans, il est bien clair que Muhammad, le Prophète, n'est pas "un homme comme un autre", mais qu'il est doué d'une nature divine, ainsi que l'attestent par exemple cette prière traditionnelle, répétée en choeur par des milliers de musulmans :
« Allahumma, Notre Seigneur, que Ta Prière soit sur Sidnâ Muhammad, la mer de Tes Lumières, la substance de Tes Secrets, la langue de Ta Preuve, le Fiancé de Ton Royaume, l'Imâm de Ta Présence, le principe de Ton Règne, la réserve de Ta Miséricorde, le chemin de Ta Loi (la Chari'a) ; celui qui se délecte de Ton Tawhîd (attestation et doctrine de l'Unité), l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant, Essence des essences de Ta création ; le premier à paraître à la lumière de Ton Resplendissement ; [prie sur lui] d'une Prière qui dure autant que Toi-même. Qui demeure tant que Tu demeures. Qui n'ait de fin en dehors de Ta Science. Une prière dont Tu sois et dont il soit satisfait. Et par laquelle Tu sois satisfait de nous, ô Seigneur des univers »
"l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant", c'est assez clair, mais nous avons nous-mêmes complètement perdu le sens de la vénération envers Muhammad, nous oublions même de l'invoquer, comment voulez-vous que d'autres le respectent ?
De toute façon, le cheikh ibn 'Arabî enseigne que toutes les lois dites révélées ont été en réalité écrites par Muhammad, dans son état subtil, qui les a communiquées ensuite à Moïse, Jésus, etc. Pour le vrai musulman, il n'y a qu'un seul Être, qu'une seule source de la connaissance et de la Révélation, une seule "essence de la manifestation", c'est Muhammad. Mais comment faire comprendre cela aux autres si nous ne le comprenons plus nous-mêmes au point de faire de l'essence de la manifestation un Bédouin parmi d'autres ?
Auteur : spin
Date : 16 mars14, 18:53
Message : Moustafa M a écrit :"l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant", c'est assez clair, mais nous avons nous-mêmes complètement perdu le sens de la vénération envers Muhammad, nous oublions même de l'invoquer, comment voulez-vous que d'autres le respectent ?
Toujours la même chose, je ne vois pas la différence entre ça et ce que les chrétiens font avec Jésus. Le principe est le même, les différences sont de détails.
à+
Auteur : Anonymous
Date : 16 mars14, 23:19
Message : Les musulmans, idolâtre "Muhammad" tout en niant ce fait en même temps, ce que chacun peut vérifier par lui-même. Mais c'est la faute de "Muhammad" qui s'est fait "dieu" à la place de Dieu dans un double langage coranique où d'un côté il dit: je ne suis qu'un homme comme vous, et d'un autre, si vous péchez contre moi, vous péchez contre" Al Ilâh", avec une arrogance maléfique qu'aucun vrai prophète envoyé par le vrai Dieu 'YHWH", pas même Jésus, n'a tenu.
L'arrogance est un des signes des faux prophètes. Muhammad ou Dieu pour le musulman de base, c'est la même chose.
« M'obéir c'est obéir à Allah et obéir à Allah c'est m'obéir »
(Coran 4:80 4:59 24:56)
« Celui qui me prêtre serment d'allégeance ne fait que prêter serment d'allégeance à un dieu » (Coran 48:10)
« Il n'appartient pas à musulman, une fois que j'ai décidé d'une chose, d'avoir encore le choix dans sa façon d'agir » (Coran 33:36)
« Quiconque me désobéit... Allah est certainement dur en punition! Me désobéir ou désobéir à Allah c'est pareil » (Coran 8:13)
« Vous ne serez pas de bons musulmans tant que vous ne m'aurez pas substitué à votre conscience personnelle et que vous n'aurez nulle angoisse à vous soumettre totalement à mes décisions » (Coran 4:65)
« N'élevez pas vos voix au-dessus de la mienne. Car vous perdriez votre salut sans vous en rendre compte. Ne me manquez pas plus de respect qu'envers un dieu » (Coran 49:2)
« Ne me causez aucune peine, car ça serait là un énorme péché » (Coran 33:53)
« Si vous obéissez à Mahomet vos péchés seront pardonnés » (Coran 3:31)
« Ceux qui offensent Mahomet seront torturés en enfer pour l'éternité »
(Coran 33:57)
.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 02:05
Message : "Sache que c'est Muhammad qui constitue la relation entre le serviteur et le Seigneur. De sorte qu'Adam et tous ceux qui viennent après lui n'ont droit à revêtir les Attributs divins que parce qu'ils sont à l'image de Muhammad ; il te faut donc, cher frère, connaître tout d'abord la validité du lien entre Allâh et toi. Ensuite, il faut que tu saches ce qui revient à Allâh comme attributs de perfection, et ce qui revient dans sa sainteté au Très-grand, Exalté dans Sa transcendance ; enfin, il faut que tu connaisse la façon dont Muhammad revêt ces noms et ces attributs divins, afin de cheminer vers eux selon sa voie excellente et son chemin parfaitement droit.
La Vérité principielle – al-Haqq – a dit : « il y a certes pour vous dans l'Envoyé d'Allâh le meilleur exemple ».
Et il t'est nécessaire, cher frère qui chemine sur sa voie, de te connaître toi-même (ou de connaître ton âme). Ce sont là quatre connaissances qu'il te faut maîtriser. Et pour cela, j'ai découpé ce livre en quatre parties :
la première : de la connaissance que Muhammad est le lien entre Allâh et Ses serviteurs
la deuxième : de la connaissance des noms et des attributs d'Allâh
la troisième : de la connaissance du revêtement par Muhammad des attributs divins
la quatrième : de la connaissance de ce qu'il y a dans l'homme comme ordres de perfection possible, et du moyen de parvenir jusqu'à cela.
3. Première partie
De la connaissance de Muhammad comme lien entre Allâh et Son serviteur
3.1
Allâh a dit : « et Nous ne t'avons envoyé que comme une Miséricorde pour les mondes » (anbiyyâ' 107)
Sache que cette miséricorde est celle qui est commune à tous les êtres, et à elle il est fait allusion par Sa parole « et Ma Miséricorde embrasse toute chose » (a'râf 156).
C'est-à-dire que Muhammad est celui qui embrasse tout ce qui tombe sous le nom de chose, tant dans l'ordre divin que dans l'ordre créaturiel. Et c'est pourquoi Il l'a mentionné à la fin du verset et a dit : « et Je l'écrirai certes pour ceux qui sont pieux et qui donnent l'aumône (zakât), et pour ceux qui croient en Nos signes », « ceux qui suivent le Messager, le prophète illettré » (a'râf 157)
comme un avertissement pour ceux qui suivent Muhammad dans sa station réservée à la différence de tant de gens, qu'ils seront bientôt rattachés à sa station, comme l'annonce Sa parole : « Je l'écrirai certes pour ceux qui sont pieux.. », c'est-à-dire qu'ils deviendront à leur tour Miséricorde.
3.2
Sache que la Miséricorde est de deux sortes : particulière et générale.
Quant à la Miséricorde particulière, c'est celle par laquelle Ses serviteurs connaissent Allâh dans des moments déterminés.
Et quant à la Miséricorde générale, c'est la Réalité de Muhammad, et par elle Allâh a fait miséricorde aux réalités de toutes les choses, de sorte que toute chose s'est manifestée dans le degré qu'elle occupe dans l'Être ; et par elle les réceptacles des êtres furent disposés à recevoir l'émanation [divine] et le bien.
C'est pour cela que la première chose qu'Allâh a créée fut l'esprit de Muhammad, comme rapporté dans le hadith de Jâbir (qu'Allâh soit satisfait de lui), afin qu'Il fasse par lui miséricorde aux êtres manifestés et qu'Il les crée suivant un modèle, et les fasse sortir de son être.
Ensuite, Il créa à partir de lui le Trône, le Marchepied, et toutes les créatures d'en haut comme d'en bas, afin qu'il leur soit fait Miséricorde grâce à lui, car elles furent créées à partir de son être très-noble, selon le modèle de son exemple immense.
C'est pour cela que la Miséricorde d'Allâh a précédé Sa Colère, car le monde tout entier est créé selon le modèle du Bien-aimé, et le Bien-aimé est celui à qui il est fait miséricorde. De sorte que le statut ontologique de la Miséricorde est la nécessité, tandis que celui de la Colère est l'accident. Car la Miséricorde est parmi les attributs de l'Essence, tandis que la Colère est parmi les attributs de la Justice, et la Justice est un acte (et il existe une grande différence entre les attributs de l'Essence et ceux de l'Acte).
Et c'est en raison de cette signification qu'Allâh Se nomma le Tout-miséricordieux et le Très-miséricordieux#, mais jamais le Tout- ni le Très-colérique ; et il est permis de dire : Allâh ne cesse de faire miséricorde, mais point de dire : Allâh ne cesse d'être en colère, ni qu'Il est Colérique dans l'absolu. Et le secret de tout ceci est que la Miséricorde a précédé la Colère car l'existence est pour le Bien-aimé comme un miroir pour la forme, ou comme l'attribut pour l'Essence, ou comme la partie pour le Tout, de sorte que la Miséricorde a englobé la totalité des êtres grâce à lui – qu'Allâh répande sur lui Sa Grâce et Sa Paix.
Les êtres sont remplis de toi, ô le meilleur d'entre eux
Comme les rameaux rayonnent de leur tronc commun
Tu es le Bien-aimé et de toute chose le modèle
Et tout ce qui relève du Bien-aimé est bien aimé (poésie).
Sache qu'Allâh – exalté soit-Il – lorsqu'Il voulut Se manifester à partir de Son statut de « trésor caché » et aima à créer ce monde des êtres en vue de Sa connaissance, comme il est rapporté dans le hadith « saint » : « J'étais un trésor caché, J'ai aimé à être connu, alors Je fis la création », et alors que les êtres étaient dans ce Resplendissement éternel présents dans Sa Science sous forme d'essences fixes, Il sut que leurs réceptacles n'étaient pas en mesure de connaître à cause de l'absence de lien entre le temporel et l'éternel. Mais la Dilection exigeait qu'Il Se manifestât à eux de sorte qu'ils Le connussent ; alors, Il créa de cette Dilection un Bien-aimé [le Prophète, manifestation directe de l'Amour divin ! NdT] qu'Il favorisa des Resplendissements de Son Essence, puis Il créa le monde à partir de ce Bien-aimé afin qu'il y ait un lien entre Lui et Sa création, de sorte qu'ils Le connaissent par ce lien. De sorte que le monde est le lieu de manifestation des Resplendissements des Attributs, et le Bien-aimé le lieu de manifestation des Resplendissements de l'Essence.
Et de même que les Attributs jaillissent de l'Essence, de même le monde jaillit du Bien-aimé, qui est donc le moyen terme entre Allâh et le monde. Et la preuve de ce que nous avançons se trouve dans sa parole (sur lui la Grâce et la Paix) : « Je procède d'Allâh et les croyants procèdent de moi ».
Et nous avons une autre preuve en sa parole à Jâbir : « Allâh créa Son Esprit, ensuite Il créa le Trône et le Marchepied, et l'ensemble des êtres supérieurs et inférieurs à partir de lui »."
al-Jîlî, Des perfections divines dans les attributs muhammadiens
Auteur : Anonymous
Date : 17 mars14, 02:17
Message : Les vrais croyants suivent Jésus le Christ qui est le seul médiateur entre Dieu et les hommes, aucun autre médiateur n'était attendu après lui.
1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
La seule réponse donnée par les musulmans en règle générale à ce genre de versets tirés de la Bible, est : la Bible est falsifiée...Et évidemment sans le commencement de l'ombre d'un début de preuve, par qui, comment, quand..et...etc. Rien.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 02:47
Message : Muhammad est le premier être créé par Allâh (Dieu), l'émanation directe de Sa lumière. Tout les autres êtres, même le Christ, procèdent de lui, et ont besoin de lui, dans leur être même, car c'est lui, Muhammad, qui confère l'être aux étants ; et c'est aussi lui qui apporte la connaissance aux savants. Existant avant Jésus et tous les Prophètes, c'est lui qui est l'auteur véritable de leurs Révélations respectives.
Tout ce que les chrétiens disent que le Christ a obtenu comme privilèges de la part de Dieu est peut-être vrai, mais c'est de Muhammad que le Christ tire son être comme tous les autres.
Muhammad était avant tout le monde, et sans lui le monde n'existerait pas. Voilà l'enseignement authentique de l'islam.
Ce que je veux dire, c'est que si l'on ne part pas de ces données, l'islam est inintelligible ; aujourd'hui, la plupart des gens ne comprennent pas l'islam, parce qu'ils ignorent cet enseignement sur la primauté ontologique du Prophète, qui est la base de tout. Même les musulmans contribuent à occulter la transcendance de l'être muhammadien, et cela est extrêmement grave car ils induisent les autres en erreur. Muhammad n'est pas seulement le dernier, il est aussi le premier, ou plutôt s'il n'était pas d'abord premier et il ne serait pas non plus le dernier à la fin. Tous ses privilèges viennent de ce qu'il est le Premier, l'Être dont dépendent tous les êtres.
Il est aussi, en un sens, le seul, mais c'est là un Mystère qui transcende l'esprit humain.
Comme disait Muhammad, "seul Dieu connaît (véritablement) le Prophète", ce qui est un témoignage énorme en faveur de sa transcendance.
Auteur : ami de la verite
Date : 17 mars14, 03:08
Message : Moustafa M a écrit :Muhammad est le premier être créé par Allâh (Dieu), l'émanation directe de Sa lumière. Tout les autres êtres, même le Christ, procèdent de lui, et ont besoin de lui, dans leur être même, car c'est lui, Muhammad, qui confère l'être aux étants ; et c'est aussi lui qui apporte la connaissance aux savants. Existant avant Jésus et tous les Prophètes, c'est lui qui est l'auteur véritable de leurs Révélations respectives.
Tout ce que les chrétiens disent que le Christ a obtenu comme privilèges de la part de Dieu est peut-être vrai, mais c'est de Muhammad que le Christ tire son être comme tous les autres.
Muhammad était avant tout le monde, et sans lui le monde n'existerait pas. Voilà l'enseignement authentique de l'islam.
T'es chiite Moustafa ? Bref le problème de logique ici c'est que la bible est antérieure au coran et on sait par là que de l'AT au NT il existe effectivement un être qui fut crée en premier mais qu'il fut reconnu comme étant venu sur terre dans la chair sous le nom de Jésus Christ, lui-même l'énonce.
donc, je le demande comment on passe de celui qui était annoncé dans les écritures et à une date précise, et qui fut reconnu mais rejeté néammoins par les prêtres en chef et la nation; à un prophète inconnu des écritures, arabe dans ses origines à laquelle ni la date ni le lieu ne peut correspondre aux prophéties mais qui s'approprie les traits spirituels clairs du Christ Jésus ?
ça sent simplement le plagia, l'imposture tout ça. Ne serait-ce pas un mensonge de ces mêmes juifs qui ont fait tué leur Messie ?
Auteur : Anonymous
Date : 17 mars14, 03:23
Message : Moustafa M a écrit :Muhammad est le premier être créé par Allâh (Dieu), l'émanation directe de Sa lumière. Tout les autres êtres, même le Christ, procèdent de lui, et ont besoin de lui, dans leur être même, car c'est lui, Muhammad, qui confère l'être aux étants ; et c'est aussi lui qui apporte la connaissance aux savants. Existant avant Jésus et tous les Prophètes, c'est lui qui est l'auteur véritable de leurs Révélations respectives.
c'est bien ce que je disais, "Muhammad" a voulu remplacer Jésus
"qui est le premier né de toutes les créatures dans la Bible, le commencement de la création de Dieu, son fils unique, sa première oeuvre" dans l'esprit des musulmans, tout comme "Al Ilâh"
"dieu païen de l'Islam' veut remplacer YHWH Dieu le seul vrai et unique Dieu, dans l'esprit des musulmans
Un seul dans la Bible veut remplacer Dieu dans l'esprit des gens, c'est Satan et à voir les religions dans ce monde gouverné par Satan, on peut dire qu'il a bien réussi à détourner beaucoup de monde de la vérité que le Christ Jésus a apporté de la part de Dieu sur terre.
Matthieu 24
4
Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. 5
Car beaucoup viendront sous mon nom, en disant : 'C'est moi le Messie', et ils égareront bien des gens.
6 Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerre. Attention ! ne vous laissez pas effrayer, car il faut que cela arrive, mais ce n'est pas encore la fin. 7 On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume ; il y aura çà et là des famines et des tremblements de terre. 8 Or tout cela n'est que le début des douleurs de l'enfantement. 9 On vous livrera aux tourments, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon Nom. 10 Alors beaucoup succomberont ; ils se livreront les uns les autres, se haïront les uns les autres. 11
Quantité de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens. 12 A cause de l'ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira. 13 Mais celui qui aura persévéré jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
Matthieu 7.15.
Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 03:34
Message : Je ne suis pas chiite, je suis soufi et sunnite, mais proche de mes frères chiites comme des chrétiens authentiques qui n'ont pas besoin de forger des mensonges contre l'islam pour vivre leur foi.
Mais avant tout, ce que je défends, est l'idée de non-dualité au coeur de l'islam. Toute multiplicité est illusoire, Dieu seul existe véritablement. Et Sa lumière qui s'appelle Muhammad a précédé toute la création. Voilà des concepts simples que tous les musulmans devraient comprendre, malheureusement il n'en va pas ainsi aujourd'hui. On les entend dire partout que l'islam serait un "monothéisme", alors qu'il repose sur le principe de non-dualité absolue. Quelle pitié !
L'islam, une religion non monothéiste et fière de ne pas l'être.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mars14, 05:42
Message : Moustafa M a écrit :C'est une question sur laquelle une grande partie des musulmans, hélas, ont été égarés.
Surtout les sunnites, c'est vrai.
Moustafa M a écrit :il est bien clair que Muhammad, le Prophète, n'est pas "un homme comme un autre", mais qu'il est doué d'une nature divine, ainsi que l'attestent par exemple cette prière traditionnelle, répétée en choeur par des milliers de musulmans.
Entre Christ, Robocop et Superman, en gros ?
Allah est grand !
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 05:48
Message : Désolé, je ne comprends pas l'humour.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mars14, 05:57
Message : Moustafa M a écrit :Désolé, je ne comprends pas l'humour.
Normal pour un musulman. Chez nous, les gaulois, nous aimons beaucoup rire de tout, parler de sexe, tout manger dans le cochon, boire le vin rouge, le "sang de la terre", bref une autre vie.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 06:30
Message : Et vous pouvez concevoir, M. le Gaulois, que l'on se trouve épanoui dans un autre mode de vie que le vôtre ?
Au fait, moi je fume des havanes, j'écoute de la musique baroque et je fais de la peinture - figurative...
J'ai d'ailleurs un site où je parle de tout ça :
www.limbes1.blogspot.com Auteur : Anonymous
Date : 17 mars14, 06:35
Message : Interdit en Islam
En clair, tout ou presque est interdit en Islam.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 06:49
Message : Je travaille justement à montrer que non. C'est dans le salafisme-wahhabisme que tout est interdit, mais le salafisme n'est pas l'islam !
Sur la question de la musique par exemple, j'ai fait des recherches approfondies ; les sources montrent très clairement qu'elle est permise, l'imâm Ghazâlî - l'une des plus hautes autorités du sunnisme - a même consacré un chapitre entier de son ouvrage principal à la licéité de la musique ! Ainsi que des visites des tombes, etc.
Il ne faut pas confondre islam et salafisme, ce n'est pas du tout la même chose, c'est comme si on confondait christianisme et évangélisme américain !
Auteur : ishraqi
Date : 17 mars14, 07:12
Message :
En lisant vos interventions, j'avais déjà un doute. C'est un plaisir de vous savoir ici !
Et bienvenue dans le monde des forums interreligieux soit dit en passant...
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 07:58
Message : Vous voulez dire que vous connaissiez déjà Limbes ?
En tout cas, merci pour vos voeux de bienvenue...
Auteur : ishraqi
Date : 17 mars14, 08:14
Message : Moustafa M a écrit :Vous voulez dire que vous connaissiez déjà Limbes ?
Oui, je le connaissais, j'aime beaucoup votre blog.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 10:52
Message : Eh bien, merci ! Cela fait plaisir de rencontrer un lecteur. Si vous voulez, envoyez-moi un message privé, je pourrai vous envoyer d'autres textes.
Bien à vous,
M.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mars14, 21:23
Message : Arlitto a écrit :Interdit en Islam
Exact. La musique
polyphonique est interdite chez les sunnites. La représentation du vivant (animus, pneuma) est interdite selon le dogme sunnite. La nudité intégrale est interdite en public, que ce soit par la peinture, la poésie évocatrice. La notion de "supra humain" qui rappelle o combien Nietzsche, est interdite chez les sunnites. La peinture du vivant, la sculpture du vivant, sont interdites. Sur sur, sur !
Moustafa M est quoi ? Sunnite ? Surement pas, ou alors comme il se l'entend.
Donc divergent.
Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 22:31
Message : Toutes ces choses ont été, historiquement, pratiquées par les sunnites et défendues par les savants sunnites et soufis - tel Ghazâlî par exemple. Mais elles sont condamnées, ainsi que beaucoup d'autres choses, par les salafistes, qui n'ont rien de sunnite et sont ouvertement hostiles au soufisme ; ils ne sont qu'une imposture sectaire et une caricature d'islam dégénéré, qu'il ne faut pas confondre avec l'islam traditionnel avec sa culture raffinée. D'ailleurs le pire outrage que l'on peut imaginer faire au Prophète se trouve parmi les salafistes qui nient sa nature transcendante, sa primauté parmi les êtres, interdisent de fêter son anniversaire, ont détruit sa maison, etc. Si tout cela ne vous ouvre pas les yeux sur ce que sont vraiment les salafistes vis-à-vis de l'islam, il n'y a rien à faire.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 mars14, 11:08
Message : Tu plaisantes j'espère, ou bien es-tu vraiment ainsi ?
Car enfin, quel rapport entre les salafistes et la musique polyphonique ? Si tu fais cette association comme tu l'écrits, alors nous tous dans le monde, sommes aussi ce genre de criminels ? Les chrétiens, les hindouistes, les bouddhistes, les agnostiques, les Mozart et autre Berlioz ?
En quoi ne pas fêter la pseudo naissance d'un homme historique dont on ignore tout en dehors de l'Islam sunnite, est-il aussi un crime ? Personne ne sait quand est né Jésus et on a pris une date symbolique, dont on peut bien ne rien en considérer puisque c'est effectivement symbolique !
Enfin, Mahomet aurait maintenant une "nature transcendante" ? Mais dans quelle branche égarée du sunnisme ? Je voudrais comprendre par des références précises et non des rumeurs sans aucune référence.
De la rigueur en toute chose.
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 03:29
Message : spin a écrit :Toujours la même chose, je ne vois pas la différence entre ça et ce que les chrétiens font avec Jésus. Le principe est le même, les différences sont de détails.
à+
le dieu unique est au dessus de tout immateriel, intemporel...
et tout ce qui vient aprés est la hierarchie de la création
les chrétiens paiens imagent dieu et disent dieu le pere, et c'est quelqu'un avec une barbe... et jesus dieu le fils avec lui, comme un enfant..., donc ils ne comprennent pas qui est le dieu du monothéisme
le dieu véritable nul ne peut le voir, alors que les chrétiens disent qu'ils le voient ...
on voit le monde des esprits, dans le quel Mohammed et Jesus sont importants, mais non dieu
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 03:34
Message : ishraqi a écrit :
En lisant vos interventions, j'avais déjà un doute. C'est un plaisir de vous savoir ici !
Et bienvenue dans le monde des forums interreligieux soit dit en passant...
Salam, ton avatar est trés symbolique, machaAllah
c'est Mohammed le chef spirituel du royaume de dieu et sa famille trés rapprochée
Ali et Fatima et les deux autres Hassan et Houssein
et qui est celui à coté du monsieur que je vois en Ali? est il la nouvelle pleine lune le Mahdi?
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 03:39
Message : Moustafa M a écrit :Je travaille justement à montrer que non. C'est dans le salafisme-wahhabisme que tout est interdit, mais le salafisme n'est pas l'islam !
Sur la question de la musique par exemple, j'ai fait des recherches approfondies ; les sources montrent très clairement qu'elle est permise, l'imâm Ghazâlî - l'une des plus hautes autorités du sunnisme - a même consacré un chapitre entier de son ouvrage principal à la licéité de la musique ! Ainsi que des visites des tombes, etc.
Il ne faut pas confondre islam et salafisme, ce n'est pas du tout la même chose, c'est comme si on confondait christianisme et évangélisme américain !
Tu as juste sur toute la ligne, l'islam vrai est spirituel et est comme tu le decrit
l'islam faux est celui des littéralistes, salafo wahhabistes, et leurs predecesseurs les omeyyades
qui ont utilisé la religion pour le bas monde et c'est un faux islam
la bible parle des deux
le vrai = royaume de dieu sur terre
le faux = la bete
bon courage mon ami
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 03:48
Message : Allah est dieu absolu, unique, au dessus de tout
et le premier crée auprés de lui est Le messager mohammed
Mohammed est meilleur que tout les anges, et tout les humains élus et mohammed est venu ici bas dans des conditions humaines, comme nous tous
le coran ne dit pas il est juste humain
mais, dit, suis je qu'un humain messager?
non mohammed tu n'es pas qu'un humain messager, mais tu es le premier crée auprés d'Allah, tu es la meilleure créature d'Allah et Allah est ton dieu et notre dieu, et nous sommes sous ta bandrole oh mohammed envers Allah
Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 04:06
Message : non mohammed tu n'es pas qu'un humain messager, mais tu es le premier crée auprés d'Allah, tu es la meilleure créature d'Allah et Allah est ton dieu et notre dieu, et nous sommes sous ta bandrole oh mohammed envers Allah
C'est écrit où ça dans le Coran ???
Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 04:09
Message : le dieu véritable nul ne peut le voir, alors que les chrétiens disent qu'ils le voient ...
Quels sont les chrétiens qui disent qu'ils voient Dieu ???
Lesquels ???
Auteur : medico
Date : 25 mars14, 04:12
Message : Ceux qui disent que Jésus est Dieu !
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 04:16
Message : Arlitto a écrit :
Quels sont les chrétiens qui disent qu'ils voient Dieu ???
Lesquels ???
ils voient dieu le pere dans les reves, venir, c'est un etre de lumière
dans les eglises il y'a des statuts de dieu le pere et qui est comme un homme
Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 04:18
Message : Ils disent qu'ils voient Dieu de leurs yeux ??? J'aimerais bien savoir qui ils sont, moi!.
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 09:40
Message : Je tape dieu le pere sur google et voici ce que l'obtiens, pour vous, dieu c'est ça
https://www.google.fr/#q=dieu+le+pere
http://trinite-sainte-et-mariemamere.ov ... 89599.html
voila aussi, vous le mettez dans un espace, vous l'imager et l'imaginer et vous dites c'est dieu
ça c'est pagano paien
les monothéistes ne voient pas dieu, je regrette, les chrétiens ne suivent pas le monotheisme abrahamique
mais c'est la continuité et l'unification de toute les mythologie
Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 09:50
Message :
bon soir Soultan(encore moi l'auteur du poême "l'invectiveur et l'orchidée" mais je viens pas souvent depuis que j'ai senti que je suis de trop)
juste avant de partir (demain je bosse tôt) pour moi en ce qui me concerne Dieu est celui à qui on pense et il n'est pas physique
1Er titre de l'album là
"Dreaming of me" Depeche Mode
http://www.youtube.com/watch?v=98PmStI6Ybs Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 10:53
Message : ultrafiltre a écrit :
bon soir Soultan(encore moi l'auteur du poême "l'invectiveur et l'orchidée" mais je viens pas souvent depuis que j'ai senti que je suis de trop)
juste avant de partir (demain je bosse tôt) pour moi en ce qui me concerne Dieu est celui à qui on pense et il n'est pas physique
1Er titre de l'album là
"Dreaming of me" Depeche Mode
http://www.youtube.com/watch?v=98PmStI6Ybs
Et pour quoi tout les chrétiens pensent qu'il est comme ça
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&tbm=isch
ou comme ça
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&tbm=isch
le dieu d'abraham nul oeil ne l'a vu, je regrette
les chrétiens sont donc pagano paiens et ne suivent nullement le monotéisme abrahamique
Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 10:58
Message :
et pourquoi certains pense que Euclide est un primitif proche du singe confondent Thales avec lui et ne sont même pas capables de citer Thales correctement?
faut se faire une raison camarade Soultan
"la vérité prend les escaliers et le mensonge l'ascenceur"
on verra à l'usure Camarade
bonne nuit
Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 11:13
Message : Moustafa M a écrit :C'est une question sur laquelle une grande partie des musulmans, hélas, ont été égarés et prêchent des conceptions contraires à celles des premiers musulmans, qui repoussent de l'islam et les musulmans faibles et les non musulmans ; pourtant, dans la conception traditionnelle des peuples musulmans, il est bien clair que Muhammad, le Prophète, n'est pas "un homme comme un autre", mais qu'il est doué d'une nature divine, ainsi que l'attestent par exemple cette prière traditionnelle, répétée en choeur par des milliers de musulmans :
« Allahumma, Notre Seigneur, que Ta Prière soit sur Sidnâ Muhammad, la mer de Tes Lumières, la substance de Tes Secrets, la langue de Ta Preuve, le Fiancé de Ton Royaume, l'Imâm de Ta Présence, le principe de Ton Règne, la réserve de Ta Miséricorde, le chemin de Ta Loi (la Chari'a) ; celui qui se délecte de Ton Tawhîd (attestation et doctrine de l'Unité), l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant, Essence des essences de Ta création ; le premier à paraître à la lumière de Ton Resplendissement ; [prie sur lui] d'une Prière qui dure autant que Toi-même. Qui demeure tant que Tu demeures. Qui n'ait de fin en dehors de Ta Science. Une prière dont Tu sois et dont il soit satisfait. Et par laquelle Tu sois satisfait de nous, ô Seigneur des univers »
"l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant", c'est assez clair, mais nous avons nous-mêmes complètement perdu le sens de la vénération envers Muhammad, nous oublions même de l'invoquer, comment voulez-vous que d'autres le respectent ?
De toute façon, le cheikh ibn 'Arabî enseigne que toutes les lois dites révélées ont été en réalité écrites par Muhammad, dans son état subtil, qui les a communiquées ensuite à Moïse, Jésus, etc. Pour le vrai musulman, il n'y a qu'un seul Être, qu'une seule source de la connaissance et de la Révélation, une seule "essence de la manifestation", c'est Muhammad. Mais comment faire comprendre cela aux autres si nous ne le comprenons plus nous-mêmes au point de faire de l'essence de la manifestation un Bédouin parmi d'autres ?
ALLAH est le dieu unique que nul n'a vu
ensuite les chrétiens parlent de pere, en réalité du premier, c'est le premier crée et c'est Mohammed as, eux disent le pere est dieu et l'imagent et l'imaginent...
non quand on image et imagine c'est pas le dieu du monothéisme
Le Pere celeste est le Messager Mohammed Auteur : ami de la verite
Date : 27 mars14, 04:45
Message : Soultan a écrit :
ensuite les chrétiens parlent de pere, en réalité du premier, c'est le premier crée et c'est Mohammed as, eux disent le pere est dieu et l'imagent et l'imaginent...
non quand on image et imagine c'est pas le dieu du monothéisme
Le Pere celeste est le Messager Mohammed
Idolâtrie pure et simple.
Auteur : Soultan
Date : 28 mars14, 05:12
Message :
on ne le divinise pas
Justement on dit que Pere c'est pas Dieu
Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)
Le pere est un terme reservé aux patriarches
par exemple Adam, ou Abraham sont appelé des Peres, mais ça ne veut pas dire des dieu
de meme Mohammed est le nouveau Patriarche (Pere) et ça ne veut pas dire dieu
Auteur : ami de la verite
Date : 28 mars14, 05:49
Message : Soultan a écrit :
Justement on dit que Pere c'est pas Dieu
Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)
Dans l'AT, les points relatifs à l'origine céleste du Messie sont tenus mais existent, et à l'époque de Jésus les Juifs s'étaient forgés un Messie politique (Muhammed en est l'image). Toutefois avec Jésus sera révélé ouvertement la nature céleste du Messie, Jésus se l'appliquant à lui-même, et Paul sera aussi explicite à ce sujet.
De fait il aura fallu attendre le NT pour avoir cette compréhension d'un Messie aux origines célestes mais devenu homme; qui plus est étant reconnu comme le premier crée de toute la création et encore le père [céleste] éternel de l'humanité (dans le sens de lumière du monde, sagesse venant de Dieu).
Sur ce dernier point, le père céleste, vous faites une erreur d'identification, il s'agit d'être le dernier Adam dans un sens spirituel pour l'humanité comme remplaçant du premier homme(Adam). C'est en ce sens que le Messie est Père [céleste] éternel (titre prophétique) comme l'indique Isaïe 9:7 si je ne me trompe pas.
En aucun cas il ne s'agit d'identifier ici ce titre de Père [céleste] éternel à celui de Père, le Céleste, dont est appelé YHWH Dieu. Car le sens du titre ici est différent pour YHWH.
Quoiqu'il en soit, vos interventions ont été utiles et attestent que la compréhension des chrétiens à ce sujet (premier crée, patriarche, être supra humain pour désigner le Messie, le Christ Jésus) fut simplement reprise pour être appliqué à Muhammed.
C'est ce qui s'appelle une contrefaçon. De plus l'identification erronée de Muhammed au mot Père qui désigne le vrai Dieu dans les évangiles sans aucune ambiguïté possible atteste que vous êtes un adepte du grand shirk en l'appliquant à Muhammed, votre prophète.
Auteur : spin
Date : 28 mars14, 20:39
Message : ami de la verite a écrit :Dans l'AT, les points relatifs à l'origine céleste du Messie sont tenus mais existent, et à l'époque de Jésus les Juifs s'étaient forgés un Messie politique (Muhammed en est l'image).
Le Messie a d'abord été politique. C'était ni plus ni moins un synonyme de "roi", puisque les rois devaient avoir reçu une onction d'huile d'où le mot "messiah", "oint", traduit littéralement en grec par "christos". Les premiers messies ont été Saül, puis David, Salomon, Roboam, etc.
à+
Auteur : yacoub
Date : 28 mars14, 22:50
Message :
Dans le sunnisme, Allah et Mahomet sont kif-kif bourricot.
Dans le chiisme, Allah, Mahomet et Ali sont kif-kif bourricot.
Dans le druzisme, c'est Al Hakim qui est Allah.
Dans le alaouisme, c'est Ali qui est Allah.
Compris ?
Auteur : Marmhonie
Date : 28 mars14, 23:46
Message : Nous sommes dans un dialogue, pas dans le forum musulman. Le sujet est donc assez provocateur, bien bourrin : "L'être supra-humain de Muhammad".
Est-ce ainsi qu'on présente son prophète ? Certes, le "meilleur des hommes", certes, un seul Dieu Allah qui fait de Jésus-Isa un musulman, et tant qu'on y est, tout le monde est musulman, c'est plus simple.
Pourtant, Yacoub dans son humour, a raison. Il connait.
Sur la notion du surhomme, du supra-humain, je conseille cette lecture :
L'ombre de Nietzsche y est, dans une version 2.0 de l'Islam pour occidentaux naïfs.
Nietzsche et Allah ? Un magnifique sujet dans le prolongement de Mahomet superman :
http://books.google.fr/books?id=GcADlqL ... ah&f=false
Et, qui sait, dans quelques dizaines d'années, Nietzsche peut bien mettre KO Mahomet. C'est bien parti...
Auteur : ami de la verite
Date : 29 mars14, 03:45
Message : spin a écrit :Le Messie a d'abord été politique. C'était ni plus ni moins un synonyme de "roi", puisque les rois devaient avoir reçu une onction d'huile d'où le mot "messiah", "oint", traduit littéralement en grec par "christos". Les premiers messies ont été Saül, puis David, Salomon, Roboam, etc.
à+
Je suis d'accord sur le fond, l'onction d'huile traduisait celui qui était choisi, toutefois Cyrus le Perse fut aussi choisi et il n'avait pas cette onction. Le terme emporte avant tout l'idée d'être choisi par Dieu pour une mission.
Le Messie a toujours eu comme stature celle d'un roi. Et tu fais erreur, Saül n'a jamais été le Messie; il semble que tu confondes être messié avec être le Messie. Il n'y a pas plusieurs "Messie" ou plusieurs Shilo (genèse 49:10).
Mais là où tu fais erreur c'est que la dimension réelle du Messie annoncée dans toute l"écriture n'est pas politique, elle est avant tout spirituelle(céleste). Ce sont les Juifs dans leur égarement qui en ont fait un Messie politique). Il y a une grande différence; je ne sais pas si tu la comprends.
Auteur : ami de la verite
Date : 29 mars14, 03:49
Message : Marmhonie a écrit :
Nietzsche et Allah ? Un magnifique sujet dans le prolongement de Mahomet superman :
La véritable identité de Kal El [de Kripton] (Clarck Kent alias Superman) c'est Muhammed ?
Auteur : ami de la verite
Date : 29 mars14, 03:51
Message : yacoub a écrit :
Dans le sunnisme, Allah et Mahomet sont kif-kif bourricot.
Dans le chiisme, Allah, Mahomet et Ali sont kif-kif bourricot.
Dans le druzisme, c'est Al Hakim qui est Allah.
Dans le alaouisme, c'est Ali qui est Allah.
Compris ?
Donc au final; Qui est qui ?
Auteur : Soultan
Date : 30 mars14, 09:18
Message : ami de la verite a écrit :
Je suis d'accord sur le fond, l'onction d'huile traduisait celui qui était choisi, toutefois Cyrus le Perse fut aussi choisi et il n'avait pas cette onction. Le terme emporte avant tout l'idée d'être choisi par Dieu pour une mission.
Le Messie a toujours eu comme stature celle d'un roi. Et tu fais erreur, Saül n'a jamais été le Messie; il semble que tu confondes être messié avec être le Messie. Il n'y a pas plusieurs "Messie" ou plusieurs Shilo (genèse 49:10).
Mais là où tu fais erreur c'est que la dimension réelle du Messie annoncée dans toute l"écriture n'est pas politique, elle est avant tout spirituelle(céleste). Ce sont les Juifs dans leur égarement qui en ont fait un Messie politique). Il y a une grande différence; je ne sais pas si tu la comprends.
Le Messie est un triple personnage
Un prophete, un pretre et un roi et les trois se dégagent des écritures et les trois viendront aux temps de la fin, les questions suivantes ont été posé à Jean baptiste
Es tu le Prophete? il a dit non
Es tu Elie? il a dit non
Es tu le Messie? il a dit non
Jean a nié etre l'un des trois et un envoyé de dieu ne ment pas et ne donne pas de fausses explications
Le Prophete est Rassoul Mohammed
Le Pretre est l'Imam Ali
et le Roi est Mahdi attendu
Jesus a préparé le monde pour la venue de ses trois la
Mohammed est Messager et est tel un esprit envoyé de dieu
Ali est un Pere
Mahdi est un Fils
le sens des écritures est meintenant connu
Auteur : Soultan
Date : 30 mars14, 09:22
Message : spin a écrit :Le Messie a d'abord été politique. C'était ni plus ni moins un synonyme de "roi", puisque les rois devaient avoir reçu une onction d'huile d'où le mot "messiah", "oint", traduit littéralement en grec par "christos". Les premiers messies ont été Saül, puis David, Salomon, Roboam, etc.
à+
Il y'avait l'Image du Prophete nouveau législateur
aussi celui du grand Pretre et aussi celui du Roi
et ce sont Mohammed, Imam Ali et le Roi Mahdi
qui sont tel un Esprit Messager, un Pere et un fils
Auteur : ami de la verite
Date : 01 avr.14, 02:37
Message : Pour en revenir au titre du fil; je ne vois pas comment un être supra-humain peut pêcher [pour de surcroît avoir la victoire]. Car d'après le coran, Muhammed a péché avant d'être appelé par Allah et durant ensuite.
Sourate 48:
1. En vérité Nous t’avons accordé une victoire éclatante,
2. afin qu’Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu’Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite;
ça pose un problème parce que Jésus dont l'origine est céleste n'a jamais commis un seul péché, pas même minime.
Donc là on est dans l'incohérence.
Auteur : Soultan
Date : 01 avr.14, 03:00
Message : ami de la verite a écrit :
Sourate 48:
1. En vérité Nous t’avons accordé une victoire éclatante,
2. afin qu’Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu’Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite;
ça pose un problème parce que Jésus dont l'origine est céleste n'a jamais commis un seul péché, pas même minime.
Donc là on est dans l'incohérence.
Si Jesus n'a pas péché, pourquoi il insisté pour le bapteme de Jean, ce rituel est pour se purifier des péchés, nul huamin ne commet pas des péchés, mais avec la repentance on les lave, on se purifie et jesus n'a pas échapé à la regle et jean lui a fait savoir qu'il est plus grand que lui, mais jesus a insisté et comme quoi lui aussi a besoin de se purifier, l'humain es pecheur et dieu pardonne et s'il y'avait pas le péché, il n y'aura pas la porte de la repentance et du pardon
Adam a péché et a frappé à la porte de la repentance et du pardon
Adam a frappé à ces portes, car les modeles de Mohammed, de Jesus lui ont été montré
eux aussi ont emprunté ces chemins et Adam a suivi l'exemple de ces lumières spirituelles antérieures à lui
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 03:03
Message : Même les musulmans disent que Jésus n'a pas péché.
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.14, 06:29
Message : Soultan a écrit :Si Jesus n'a pas péché, pourquoi il insisté pour le bapteme de Jean
Il voit Jésus qui vient vers lui et il dit : "Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. C'est de lui que j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a devancé, parce que, avant moi, il était. Moi-même, je ne le connaissais pas, mais c'est en vue de sa manifestation à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau" (Jn I, 29-31)
Alors paraît Jésus, venu de Galilée jusqu'au Jourdain auprès de Jean, pour se faire baptiser par lui. Jean voulut s'y opposer : "C'est moi, disait-il, qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui viens à moi !" Mais Jésus lui répliqua : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" Alors, il le laisse faire (Mt III, 13-15)
Auteur : Soultan
Date : 15 avr.14, 06:39
Message : Jesu enlève le péché du monde, ne veut pas dire il n'a pas péché
Mais a appris aux gens la repentance, lui meme a battu satan, à chacun de nous de suivre le meme chemin et de battre satan et de se repentir
Jesus était avant Jean à l'origine, ou est le probleme? et Mohammed était avant jesus à l'origine
Jesus s'est manifesté en Israel ne veut pas dire qu'il est dieu, jesus sa mission est à la fin des temps et dans l'islam mais était de passage en Israel
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.14, 06:43
Message : Soultan a écrit :Jesu enlève le péché du monde, ne veut pas dire il n'a pas péché
Ne détournez pas l'attention. Votre question était
"Si Jesus n'a pas péché, pourquoi il insisté pour le bapteme de Jean"
J'ai répondu à cette question, et à rien d'autre : les textes vous disent que le baptême de Jésus par Jean n'est PAS comme les autres, et vous en donne le sens.
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.14, 06:50
Message : Bonjour Soultan
Soultan a écrit :Jesu enlève le péché du monde, ne veut pas dire il n'a pas péché
...il en résulterai que du point de vue juridique: son sacrifice ne serait pas à la hauteur
il est aussi censé sauver des innocents totaux comme un enfant (ce qu'un pompier sauvant des vies certes mais non spirituelles ne peut lui donner)
...il en résulterai que les évangiles c'est du bidon
...il en résulterait ...pas grand chose dans notre monde de singes d'hommes et femmes modernes ...certes en effet
mais il n'empêche que : il en résulterait que le christianisme soit du bidon
est-ce cela que tu désire Camarade? non évidemment!
Auteur : marcleblonc
Date : 28 avr.14, 03:37
Message : Salam,
j'ai lu et j'ai relu cette discussion. elle est instructive. merci
Auteur : ami de la verite
Date : 28 avr.14, 05:34
Message : Soultan a écrit :Jesu enlève le péché du monde, ne veut pas dire il n'a pas péché
Mais a appris aux gens la repentance, lui meme a battu satan, à chacun de nous de suivre le meme chemin et de battre satan et de se repentir
Jesus était avant Jean à l'origine, ou est le probleme? et Mohammed était avant jesus à l'origine
Depuis quand une personne née de la procréation (Muhammed) peut exister avant d'être procrée ? Il est logique qu'ayant été le fruit de la procréation qu'il pèche, car il n'existe pas d'homme né d'Adam qui fasse toujours le bien et ne pèche. Par contre selon ton coran seul Jésus est né miraculeusement, on peut dire au regard de la terminologie du coran qu'il fut crée par Dieu, tout comme Adam. Adam fut-il crée avec le péché en lui ? Non bien entendu de fait Jésus non plus n'a pas été crée avec le péché en lui. Ce qui lui donnait une position différente de tous les autres prophètes : il pouvait vivre sans céder au péché, ce que ne pouvait pas faire ton prophète ni les autres prophètes.
Pose toi- la question pourquoi en psaume 51:5 il est dit que l'homme est conçu dans le péché, ou pourquoi Paul dit qu'il(en parlant de lui-même mais de l'homme en général) est vendu sous le péché, etc... ou encore pourquoi Dieu dit-il à Caïn qu'il devait faire attention au péché qui était tapis en lui ?
Pose toi donc la question : pourquoi Dieu a suscité ainsi Jésus. C'est en rapport avec Adam qui a transgressé.
Auteur : spin
Date : 28 avr.14, 05:35
Message : Ren' a écrit :Alors paraît Jésus, venu de Galilée jusqu'au Jourdain auprès de Jean, pour se faire baptiser par lui. Jean voulut s'y opposer : "C'est moi, disait-il, qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui viens à moi !" Mais Jésus lui répliqua : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" Alors, il le laisse faire (Mt III, 13-15)
Je crois bien que pour les mandéens, les disciples actuels de Jean (quelques milliers coincés entre Iran et Irak, pas le coin le plus tranquille de la planète...) Jésus a trahi et abandonné Jean. La réticence exprimée par Jean en Matthieu 11:3 en serait alors un écho atténué.
à+
Auteur : ami de la verite
Date : 28 avr.14, 05:46
Message : spin a écrit :Je crois bien que pour les mandéens, les disciples actuels de Jean (quelques milliers coincés entre Iran et Irak, pas le coin le plus tranquille de la planète...) Jésus a trahi et abandonné Jean. La réticence exprimée par Jean en Matthieu 11:3 en serait alors un écho atténué.
à+
une mauvaise interprétation sans doute mais en quoi les mandéens seraient les disciples actuels de Jean ?
Auteur : spin
Date : 28 avr.14, 06:26
Message : ami de la verite a écrit :une mauvaise interprétation sans doute mais en quoi les mandéens seraient les disciples actuels de Jean ?
Ils le disent, et c'est leur droit.
à+
Auteur : Soultan
Date : 28 avr.14, 07:52
Message : ami de la verite a écrit :
Depuis quand une personne née de la procréation (Muhammed) peut exister avant d'être procrée ? Il est logique qu'ayant été le fruit de la procréation qu'il pèche, car il n'existe pas d'homme né d'Adam qui fasse toujours le bien et ne pèche. Par contre selon ton coran seul Jésus est né miraculeusement, on peut dire au regard de la terminologie du coran qu'il fut crée par Dieu, tout comme Adam. Adam fut-il crée avec le péché en lui ? Non bien entendu de fait Jésus non plus n'a pas été crée avec le péché en lui. Ce qui lui donnait une position différente de tous les autres prophètes : il pouvait vivre sans céder au péché, ce que ne pouvait pas faire ton prophète ni les autres prophètes.
Pose toi- la question pourquoi en psaume 51:5 il est dit que l'homme est conçu dans le péché, ou pourquoi Paul dit qu'il(en parlant de lui-même mais de l'homme en général) est vendu sous le péché, etc... ou encore pourquoi Dieu dit-il à Caïn qu'il devait faire attention au péché qui était tapis en lui ?
Pose toi donc la question : pourquoi Dieu a suscité ainsi Jésus. C'est en rapport avec Adam qui a transgressé.
Dieu n'a pas engendré et n'a pas été engendré selon le monothéisme et donc votre conception est pagano paienne, ça ne marche pas dans le monothéisme abrahamique
Mais dieu a crée la première réalité et c'est mohammed et de lui découle ce qui vient aprés
mohammed est le christ cosmique, le pere celeste, l'origine crée par dieu
dieu on ne peut pas dire de lui ce que vous lui attribuez mais mohammed est le premier dans le royaume (malakout), le reste reflète sa lumière à un certains degrés
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 28 avr.14, 08:35
Message : Soultan a écrit :
Dieu n'a pas engendré et n'a pas été engendré selon le monothéisme et donc votre conception est pagano paienne, ça ne marche pas dans le monothéisme abrahamique
Mais dieu a crée la première réalité et c'est mohammed et de lui découle ce qui vient aprés
mohammed est le christ cosmique, le pere celeste, l'origine crée par dieu
dieu on ne peut pas dire de lui ce que vous lui attribuez mais mohammed est le premier dans le royaume (malakout), le reste reflète sa lumière à un certains degrés
Non mais je rêve ?
Et c'est des personnes comme Soultan qui ose dire que les écrit sont falsifier et que leur sens est mal compris.
Mais c'est qui -est-ce qui t'apprend toute ces choses Soultan ? D'où te vient toute cette ignorance absolue ?
Auteur : Soultan
Date : 28 avr.14, 08:44
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Et c'est des personnes comme Soultan qui ose dire que les écrit sont falsifier et que leur sens est mal compris.
Mais c'est qui -est-ce qui t'apprend toute ces choses Soultan ? D'où te vient toute cette ignorance absolue ?
Tu connais les écrits gnostiques de chez les nazaréens?
Alors je t'envoie lire par exemple, la chute des archontes
Il y'a un etre supérieur à tout, que nul n'a vu, nul ne comprend comme il se doit, il a tout crée... lui est Allah ou Yhwh...
ensuite il a crée les lumières dont moi j'ai parlé et vous vous les avez dans la trinité
une nature divine ne signifit pas dieu, mais de la part de dieu, les élus de dieu
le coran est divin ça veut pas dire il est dieu, non mais vient de dieu ou jesus est divin ça veut dire il est envoyé de dieu, il est le représentant visible de l'etre supreme invisible, que nul n'a vu mais tous témoignent de lui
le pere n'est pas dieu, le pere est celui qui a tout
Mohammed pbsl a dit Allah a tout crée pour moi
Mohammed est le patriarche celeste, Mohammed est le Pere ou disant le Grand pere de ahl el bayt (sans etre dieu)
Le Coran dit de Ali (nous meme) donc ce qu'à l'un a l'autre, et Mohammed a dit, de qui je suis le chef Ali est aussi le chef, Ali est le chef de tout les croyants, mais jesus a dit que Eliya n'a pas été reconnu, voila il prophetise Ali
Le Mahdi est celui qui sera reconnu et sera donc l'heritier
ALLAH est divin absolu, on a expliqué cela avant, immateriel, intemporel, tout puissant qui a les beaux noms..
et les meilleurs de sa création sont Mohammed, Ali, Mahdi dans l'ordre
cela ne veut pas dire il y'a que eux, mais aussi Nouh, Ibrahim, Moussa, Jesus, Hassan, Houssein...
le fait qu'il existe 3 meilleurs aprés il y'a un 4eme et un 5eme et ainsi de suite dans l'Ordre, il y'a une hierarchie des Esprits crée par dieu et ALLAH est le seigneur des esprits (voir le livre de Enoch)
Auteur : Soultan
Date : 28 avr.14, 08:46
Message : Mohammed est un etre humain c'est sur, mais supérieur aux autres, c'est le meilleur des bani adam, c'est tout, il n'est pas dieu, non, on va pas tomber dans les érreurs des chrétiens, mais on donne au messager le rang qui lui revient de droit parmi les créatures
ALLAH est divin unique, absolu, nul oeil ne l'a vu, tout puissant, non contenu dans un espace, non limité par un temps, et qui a les noms divins
Mohammed est son serviteur et son messager, mais pas des moindres, le meilleur bani Adam, celui qui classe number one parmi tout les etres humains
Aussi je t'envoie à la parabole de l'enfant prodigue, qu'on exlique telle une prophetie
Le pere qui a tout est Mohammed
L'ainé est Ali et a toujours été avec Mohammed et éduqué tel son fils... et le plus méritant aprés
Mais le couronné sera Mahdi, le plus petit... des trois de la parabole
la preuve, le prophete a dit, Allah a tout crée pour moi
ALLAH est dieu unique comme on a expliqué, Mohammed est l'élu de dieu et les chef humain des esprits, le Imam des humains envers le seigneur des esprits Allah
Auteur : spin
Date : 28 avr.14, 17:55
Message : Soultan a écrit :la preuve, le prophete a dit, Allah a tout crée pour moi
Ca peut aussi être vu comme une preuve d'orgueil extrême et d'égocentrisme...
à+
Auteur : Soultan
Date : 28 avr.14, 22:32
Message : spin a écrit :Ca peut aussi être vu comme une preuve d'orgueil extrême et d'égocentrisme...
la pierre angulaire, la plus importante vous continuez à la rejeter injustement
Auteur : ami de la verite
Date : 28 avr.14, 23:09
Message : Soultan a écrit :
la pierre angulaire, la plus importante vous continuez à la rejeter injustement
(Éphésiens 2:20) [...] Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement [...]
(1 Pierre 2:4-6) [...] Venant vers lui comme vers une pierre vivante, rejetée, c’est vrai, par les hommes, mais choisie, précieuse, auprès de Dieu, 5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ. 6 Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien. ”
Effectivement Soultan, tu continues de rejeter la pierre angulaire la plus importante, à savoir Jésus Christ.
Auteur : ami de la verite
Date : 28 avr.14, 23:10
Message : Soultan a écrit :Mohammed est un etre humain c'est sur, mais supérieur aux autres, c'est le meilleur des bani adam, ...
Mohammed est son serviteur et son messager, mais pas des moindres, le meilleur bani Adam, celui qui classe number one parmi tout les etres humains
...
la preuve, le prophete a dit, Allah a tout crée pour moi
ALLAH est dieu unique comme on a expliqué, Mohammed est l'élu de dieu et les chef humain des esprits, le Imam des humains envers le seigneur des esprits Allah
En gros tu fais dans le plagiat total. Parce que plus de 600 ans avant l'islam, l'homme qui est au-dessus de tous les autres, le meilleur des hommes, celui par qui tout fut crée, les chrétiens on reconnu cela comme s'appliquant à Jésus.
preuve :
(Jean 3:31-36) [...]
Celui qui vient d’en haut[Jésus] est au-dessus de tous les autres. Celui qui est de la terre est de la terre et parle de choses de la terre.
Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous les autres. 32 Ce qu’il a vu et entendu, de cela il témoigne, mais personne n’accepte son témoignage. 33 Celui qui a accepté son témoignage y a mis son sceau : que Dieu est véridique. 34
Car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, car il ne donne pas l’esprit avec mesure. 35
Le Père aime le Fils et a donné toutes choses en sa main. 36
Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
(Jean 1:1-3) [...] Au commencement la Parole[Jésus au Ciel] était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]
(1 Corinthiens 11:3) [...] Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ [...]
Pourquoi les musulmans prétendent que tous les prophètes sont parfaits alors qu'ils reconnaissent que leur propre prophète était pécheur ? (c'est dans le coran). Si donc tous les prophètes nés de la procréation sont parfaits et que Muhammed est compté comme prophète mais qu'il soit pécheur alors la définition de la perfection implique le péché ou dit autrement dans la croyance des juifs, l'animalité (Talmud je crois).
Cependant comment alors expliquer qu'ayant suscité Jésus d'une manière miraculeuse, dont en dehors de la procréation de sorte qu'il puisse être dit que Jésus était comme Adam fait de la poussière, c'est à dire au jour de sa création et avant sa désobéissance( cela est important car cela signifie avant l'existence du péché en lui) que Jésus contrairement au premier homme n'a jamais péché ?
(Hébreux 4:15) [...] Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché [...]
(1 Pierre 2:22) [...] Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche [...]
Si on veut ête logique on en déduit que le péché est bien entré dans le monde et que Dieu a montré en envoyant Jésus qu'il se proposait de pouvoir supprimer le péché en l'homme. Ce que manifestement Muhammed n'a jamais pu faire. Aucune voie de salut de ce côté là qui peut délivrer de l'esclavage du péché. Jésus a donc ouvert une voie que le prophète de l'islam n'a jamais pu prendre apparemment.
D'où dans le coran le passage qui dit que Jésus est illustre dans ce monde-ci et dans l'au-delà car en effet, Dieu l'a établit comme roi des rois et seigneurs des seigneurs, ce n'est pas pour rien qu'il est illustre et comme indique le coran : ceux qui le suivent font bien.
Manifestement ils ne sont pas nombreux les gens qui le suivent...
Auteur : Soultan
Date : 28 avr.14, 23:19
Message : Jesus n'a pas tout crée, mais lui meme est crée
Celui qui vient d'en haut c'est vous qui mettez jesus entre parenthese
Mohammed (as) est le christ cormique, le Pere dans le ciel dont a parlé jesus
et Mahdi sera le fils de l'homme au renouvellement de toute chose
moises, david, salomon, jean sont pour banou Israel
Mohammed (as) est pour toute l'humanité, c'est l'ouverture à l'universalité du message d'Abraham, jesu a parlé de ça et reviendra et sera retro confirmateur de ce qu'il a enseigné
je parle de jesus dans le nazaréisme et des courants premiers israelo messianiques
que rome a combattu, je ne cherche pas à savoir ce qui s'est passé chez ceux qui ont paganisé le message de jesus, rome a combattu les vrais croyants et les a considérés sectes, alors que c'est elle la vraie grande secte
Auteur : ami de la verite
Date : 29 avr.14, 02:12
Message : Soultan a écrit :Jesus n'a pas tout crée, mais lui meme est crée
Qui dit le contraire ? mais tout le reste fut crée par son intermédiaire. relis les textes du NT c'est on ne peut plus clair.
Soultan a écrit :
Celui qui vient d'en haut c'est vous qui mettez jesus entre parenthese
non, désolé mais il se l'applique à lui-même, voir NT.
Muhammed était-il juif ? (car le salut vient des juifs dixit Jésus). - (Jean 4:22) le salut vient des Juifs
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 02:41
Message : Le nouveau testament? non quand on regarde les évangiles on ne conclu pas comme vous dites
quand on ajoute les expliations de Paul, il s'est précipité et a interpreté faussement le message de jesus
Les nazaréens (israeliens messianiques) ont été en conflit avec la lecture précipitée de paul et des chrétiens
Celui pour qui devaient se réaliser les promesses était encore à attendre, lui le Prophete, Eliya (Ali) et le Mahdi fils de l'homme
les juifs sont les 2 tribus et avec eux sont devenus nazaréens les israeliens éparpillés un peu partout (les 10 tribus), jesus son but était de rassemblé les brebis perdus (10 tribus) pour attendre l'Elu, Mohammed le paraclet, esprit de vérité qui est venu 6 sciecles plus tard et les orientaux nazaréens l'ont reconnu
Auteur : ami de la verite
Date : 29 avr.14, 03:50
Message : Soultan a écrit :Le nouveau testament? non quand on regarde les évangiles on ne conclu pas comme vous dites
On conclut sur la base de la logique parfaitement cela, et tu oublies aussi le livre "apocalypse" qu est très clair sur la position de Jésus au Ciel.
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 04:22
Message : ami de la verite a écrit :
On conclut sur la base de la logique parfaitement cela
Jesus n'a pas parlé pour lui meme, mais d'un avenement dans l'avenir
d'un Pere (Patriarche dans l'avenir Mohammed) comme eux se réclamaient du Patriarche Abraham
et du fils promis à la fin, au renouvellement de toute chose (Mahdi)
Jesus a parlé du royaume de dieu sur terre dont ont parlé Isaie et Daniel... ou appelé 5eme royaume et qui vainquera face aux romains et les éloignera loin, jesus a préparé 1 les juifs (2 tribus) et 2 les autres israeliens (les 10 tribus ou appelé les brebis perdues), tous étaient préparé à l'avenement de l'Islam et c'est cela le Nazaréisme oriental et que les chrétiens occidentaux de Rome ont combattu
Les gréco romains pagano paiens sous influence des fausses explications de Paul ont combattu les israelo messianiques, les nazaréens et les autres écoles et les ont considérés comme sectes et ont détruit leurs écrits en les appelant apocryphes, mais chez les orientaux ils ont toujours survécu, preuve que le message de Rome est faux, c'est pas celui du Messie mais du Faux messie qui s'oppose à Mohammed et à l'Islam dont a parlé Jesus et cela a été compris par les orientaux
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 04:28
Message : ami de la verite a écrit :
et tu oublies aussi le livre "apocalypse" qu est très clair sur la position de Jésus au Ciel.
Jean était dans l'ile de batmos et a vu que les gréco romains devenus chrétiens agressaient les israeliens messianiques
alors il a eu des visions, c'est comme ça qu'est présenté le livre de Jean de l'apocalypse
Ils demandent aux israeliens messianiques (ou nazaréens) de rester patients et leurs dit qu'ils vond beaucoup souffrir face à ces gréco romains qui ont volé et falsifié le message... et que le sauvetage ne viendra que plus tard par la scence qu'il a vu dans le ciel (avenement de l'Islam)
et Mohammed sur le trone et qui délivre le Coran (livre aux 7 sceaux)
et Ali le lion qui a décodé le coran et expliqué son sens profond et Hassan et Houssein, patient et martyr et Fatima symbolisé par l'aigle car à la vierge des ailes de l'aigle ont été donné, ou le Mahdi et que l'agneau est le mahdi ou jesus, c'est dans ce sens qu'est le sens de la révélation à Jean
c'est une vision pour le futur et les 24 vieillards ne peuvent pas etre les 12 fils de jacob et les 12 apotres, mais c'est pour le futurs et dans la nations du Prophete Mohammed (as), 12 imams (lignée de la pretrise) et 12 khalife (la lignée royale de ahl el bayt à travers les sciecles)
Auteur : gadou
Date : 29 avr.14, 07:55
Message : Soultan a écrit :Jean était dans l'ile de batmos ...
alors il a eu des visions, c'est comme ça qu'est présenté le livre de Jean de l'apocalypse
..l'agneau est le mahdi ou jesus, c'est dans ce sens qu'est le sens de la révélation à Jean
Formidable, et le passage continue:
"les quatre animaux et les vingt-quatre anciens tombèrent sur leurs faces devant l'Agneau"
L'adoration reviens à Jésus.
Et c'est aussi de Jésus qu'il s'agit au chapitre premier:
"12 Et je me retournai pour voir la voix qui me parlait; et, m'étant retourné, je vis sept lampes d'or, 13 et au milieu des sept lampes quelqu'un de semblable au Fils de l'homme, ...
17 Et, lorsque je le vis, je tombai à ses pieds comme mort; et il mit sa droite sur moi, disant: Ne crains point; moi, je suis le premier et le dernier, et le vivant; 18 et j'ai été mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles; et je tiens les clefs de la mort et du hadès. "
Oui, c'est Jésus le fils de l'homme, le premier et le dernier, le vivant qui est passé par la mort. C'est en lui que nous mettons notre confiance car lui seul peut nous délivrer de la mort.
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 08:04
Message : Paul vous a induit en erreur en interpreétant précipitemment et à sa sauce l'évangile
Ce qui devait arriver aprés n'a pas été reconnu par les gréco romains, justement par ce qu'ils continuent à refuser Mohammed (as) la pierre de l'angle, dans les 24 vieillards ne sont pas aussi connus (les 12 imams et 12 khalifes) ni le livre aux 7 sceaux (Coran et 7 versets de la Fatiha)
Mohammed (as) a été annoncé par beaucoup de Prophete, notamment Isaie dans ce passage
"
Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire !." (!اقرأ! ما أنا بقارئ)
en lisant cette présentation vous allez beaucoup apprendre InchaAllah
http://www.forum-algerie.com/islam-reli ... ekkat.html Auteur : spin
Date : 29 avr.14, 08:13
Message : Soultan a écrit :Paul vous a induit en erreur en interpreétant précipitemment et à sa sauce l'évangile
L'Evangile que nous connaissons n'était pas encore écrit du temps de Paul. Il parle de "son" Evangile. Ce n'est pas forcément un texte. "Evangile" signifie "bonne nouvelle", pas forcément écrite.
à+
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 08:19
Message : ces témoignages des apotres de jesus ont été rejetés injustement par l'eglise romaine paienne
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... thomas.asp
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp
et paul a donné tout autre chose, il s'est précipité et a interpreté faussement
Il fallait attendre Mohammed (as), c'est lui l'initiateur du royaume de dieu sur terre
C'est le nouveau Pere (Patriarche) comme Ibrahim était patriarche avant
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 08:23
Message : Allah est le dieu unique, nul ne l'a vu, et il a tout crée, il est tout puissant et au dessus de tout et de toutes considérations, soubhan Allah
et quand il a décidé de commencé la création il a commencé par l'Esprit Mohammedien
C'est le premier crée par Allah et la plus grande lumière qui est venu à l'existance
c'est cela
La ilaha illa Allah (dieu unique invisible, au dessus de tout)
Mohammed rassoul Allah (premier etre humain crée par l'esprit et messager de dieu)
Auteur : gadou
Date : 29 avr.14, 09:39
Message : Soultan a écrit :Allah est le dieu unique, nul ne l'a vu, et il a tout crée, il est tout puissant et au dessus de tout et de toutes considérations, soubhan Allah
et quand il a décidé de commencé la création il a commencé par l'Esprit Mohammedien
On voit que tu ne connais pas le créateur.
Il a créé les plantes pour te parler: si la graine ne meurt pas elle demeure seule, mais si elle meurt, alors une nouvelle plante pousse de la graine, porte des fruits et sème à nouveau d'autres graines. Voilà l'esprit de Dieu, et c'est la vie, la mort et la résurrection de Jésus.
Il a décidé la mort inexorable comme récompense de la plus petite faute (manger un fruit défendu), ça c'est l'esprit de Dieu et c'est aussi l'esprit de Jésus qui nous dit, si ton oeil risque de te faire pécher, arrache le.
Il a décidé du sacrifice, c'est à dire la mort d'un innocent comme seule solution de pardon. ça c'est l'esprit de Dieu, et c'est l'esprit de Jésus qui s'est offert comme le seul sacrifice possible pour l'humanité entière.
Auteur : Soultan
Date : 06 mai16, 23:35
Message : Il est la première lumiere crée à l'origine, les autres lumieres viennent aprés lui, il a cloturé une ère et ouvert une autre ère, dans ce sens il est central (sceau), qu'Allah répande sa paix et sa bénédictions sur tout les croyants
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 mai16, 09:26
Message : Soultan a écrit :Il est la première lumiere crée à l'origine, les autres lumieres viennent aprés lui, il a cloturé une ère et ouvert une autre ère, dans ce sens il est central (sceau), qu'Allah répande sa paix et sa bénédictions sur tout les croyants
Ne me dit pas que tu parles de Muhammad?
Auteur : spin
Date : 07 mai16, 18:08
Message : Soultan a écrit :Il est la première lumiere crée à l'origine, les autres lumieres viennent aprés lui, il a cloturé une ère et ouvert une autre ère, dans ce sens il est central (sceau), qu'Allah répande sa paix et sa bénédictions sur tout les croyants
Quelle différence entre ça et ce que les chrétiens disent sur Jésus ?
Pour revenir au titre, "supra-humain" c'est forcément "divin", donc d'un point de vue islamique pur et dur c'est du shirk.
Enfin, je répète qu'il ne peut y avoir adoration sans idolâtrie. Reste à savoir si on accepte que d'autres en aient d'autres.
Auteur : Soultan
Date : 08 mai16, 01:33
Message : Etoiles Célestes a écrit : Ne me dit pas que tu parles de Muhammad?
Oui, Muhammed Le Messager l'humain de la part du ciel... aux qualités louées
spin a écrit :
Quelle différence entre ça et ce que les chrétiens disent sur Jésus ?
Pour revenir au titre, "supra-humain" c'est forcément "divin", donc d'un point de vue islamique pur et dur c'est du shirk.
Enfin, je répète qu'il ne peut y avoir adoration sans idolâtrie. Reste à savoir si on accepte que d'autres en aient d'autres.
La différence???
Il faut savoir que ALLAH ou DIEU ou appelé par quel nom vous voulez disignant sa majesté et sa gloire
Il est absolu, abstrait, au dessus de toute et de toute considération
Si on comprend ça c'est bon, point d'association
consideres jesus comme tu veux, c'est pas de l'association
(du moment que tu comprends que ALLAH est absolu) et n'est pas dans un temps, dans un espace, dans un corps... et aussi n'est pas en dehors d'eux
Divin ça veut dire quoi? ça veut dire de la part d'ALLAH
et bien sur que Mohammed est un messager divin
ça veut pas dire lui est ALLAH, mais ça veut dire il est envoyé d'Allah
Mohammed est un envoyé celeste et Jesus est un envoyé celeste aussi
Le shirk se pose quand on comprend pas ALLAH et en pense que c'est un barbu dans le ciel qui a des yeux physique et qui nous regarde, ça NON
celui qui est dans le ciel c'est Mohammed, c'est Jesus, c'est Abraham ou Moise, c'est les personnages du royaume, les habitants du royaume
et ALLAH (DIEU) est le créateur de ce royaume et domine sur lui
Auteur : spin
Date : 08 mai16, 04:08
Message : Soultan a écrit :Il faut savoir que ALLAH ou DIEU ou appelé par quel nom vous voulez disignant sa majesté et sa gloire
Il est absolu, abstrait, au dessus de toute et de toute considération
Si on comprend ça c'est bon, point d'association
Mais si, on l'associe à l'absolu et à l'abstrait, on le réduit, on prétend lui dicter ce qu'il doit être et ne pas être, comment il doit se tenir et ne pas se tenir. Il arrive aussi qu'on lui coupe la parole en parlant de "sceau des prophéties".
Auteur : Soultan
Date : 08 mai16, 04:16
Message : spin a écrit :Mais si, on l'associe à l'absolu et à l'abstrait, on le réduit, on prétend lui dicter ce qu'il doit être et ne pas être, comment il doit se tenir et ne pas se tenir. Il arrive aussi qu'on lui coupe la parole en parlant de "sceau des prophéties".
Oui justement il est encore au dessus, et pas réduit à quoi que ce soit
Au dessus des considérations humaines
Sceau des prophetes = CENTRAL comme le sceau de la bague
Muhammed = cloture une ère (prophetie à l'ancienne) et ouvre une autre (appelé wilayat ou sainteté)
conformément à la parole biblique qui dit
LE ROYAUME SERA DONNé aux SAINTS du TRES HAUT
Auteur : Babass
Date : 08 mai16, 04:36
Message : Moustafa M a écrit :C'est une question sur laquelle une grande partie des musulmans, hélas, ont été égarés et prêchent des conceptions contraires à celles des premiers musulmans, qui repoussent de l'islam et les musulmans faibles et les non musulmans ; pourtant, dans la conception traditionnelle des peuples musulmans, il est bien clair que Muhammad, le Prophète, n'est pas "un homme comme un autre", mais qu'il est doué d'une nature divine, ainsi que l'attestent par exemple cette prière traditionnelle, répétée en choeur par des milliers de musulmans :
« Allahumma, Notre Seigneur, que Ta Prière soit sur Sidnâ Muhammad, la mer de Tes Lumières, la substance de Tes Secrets, la langue de Ta Preuve, le Fiancé de Ton Royaume, l'Imâm de Ta Présence, le principe de Ton Règne, la réserve de Ta Miséricorde, le chemin de Ta Loi (la Chari'a) ; celui qui se délecte de Ton Tawhîd (attestation et doctrine de l'Unité), l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant, Essence des essences de Ta création ; le premier à paraître à la lumière de Ton Resplendissement ; [prie sur lui] d'une Prière qui dure autant que Toi-même. Qui demeure tant que Tu demeures. Qui n'ait de fin en dehors de Ta Science. Une prière dont Tu sois et dont il soit satisfait. Et par laquelle Tu sois satisfait de nous, ô Seigneur des univers »
"l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant", c'est assez clair, mais nous avons nous-mêmes complètement perdu le sens de la vénération envers Muhammad, nous oublions même de l'invoquer, comment voulez-vous que d'autres le respectent ?
De toute façon, le cheikh ibn 'Arabî enseigne que toutes les lois dites révélées ont été en réalité écrites par Muhammad, dans son état subtil, qui les a communiquées ensuite à Moïse, Jésus, etc. Pour le vrai musulman, il n'y a qu'un seul Être, qu'une seule source de la connaissance et de la Révélation, une seule "essence de la manifestation", c'est Muhammad. Mais comment faire comprendre cela aux autres si nous ne le comprenons plus nous-mêmes au point de faire de l'essence de la manifestation un Bédouin parmi d'autres ?
Bonjour , as tu conscience du monde spirituel dans lequel tu vis ?
Auteur : spin
Date : 08 mai16, 08:51
Message : Soultan a écrit :Au dessus des considérations humaines
S'il est au-dessus des considérations humaines on ne peut rien en dire...
Auteur : Soultan
Date : 08 mai16, 08:59
Message : spin a écrit :S'il est au-dessus des considérations humaines on ne peut rien en dire...
Oui et c'est ça le monothéisme Abrahamique
et on ne sait pas LUI meme, son essence
Mais on peut avoir une idée sur sa volenté, son action...
Auteur : spin
Date : 09 mai16, 19:21
Message : Soultan a écrit :Oui et c'est ça le monothéisme Abrahamique
et on ne sait pas LUI meme, son essence
Mais on peut avoir une idée sur sa volenté, son action...
Pour moi, c'est une revendication du monopole de l'idolâtrie. Ou alors, pourquoi Abraham comme point de départ ? Bien d'autres pourraient tenir le même rôle en posant moins de problèmes. Un type qui égorge son gamin (et très probablement jusqu'au bout dans la version d'origine non "falsifiée"), sans poser de question, parce qu'un Dieu le lui demande...
Auteur : la mouette
Date : 09 mai16, 19:55
Message : Moustafa M a écrit :
"l'Homme-essence de la manifestation, raison d'être de tout existant",
c'est assez clair, mais nous avons nous-mêmes complètement perdu le sens de la vénération envers Muhammad, nous oublions même de l'invoquer,
Pour le vrai musulman, il n'y a qu'un seul Être, qu'une seule source de la connaissance et de la Révélation, une seule "essence de la manifestation", c'est Muhammad.
?
Paix et salut.
@Mustafa M.
Le prophète Mohammad ,pbl,
j'en suis sûre,
se passe de notre respect....
Par contre, il serait très attristé de votre affirmation,
totalement contraire à la parole de Dieu qu'il nous a fidèlement communiqué.
Lisez-donc le Coran et oubliez l'islam aux cheikhs...
Car c'est Dieu qu'il nous est ordonné d'adorer et d'invoquer,
et Lui seul !
Que Dieu vous pardonne et vous guide.
Gloire et louanges à Dieu,
Seule raison d'être de tout existant !
Auteur : eric121
Date : 10 mai16, 02:14
Message : la mouette a écrit :
Le prophète Mohammad ,pbl,
j'en suis sûre,
se passe de notre respect....
Par contre, il serait très attristé de votre affirmation,
totalement contraire à la parole de Dieu qu'il nous a fidèlement communiqué.
Il ne serait pas attristé car il savait très bien que Dieu ne lui a rien communiqué.
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