Auteur : franck17530 Date : 17 mars14, 23:50 Message : C'est moins théatral lorsqu'on lit les journaux qui en parlent...
Vous faîtes de 1914 tout un pas à caisse, alors que cette prophétie n'est basée que sur des commandements d'hommes.
Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas s'occuper du jour et de l'heure ?
Auteur : medico Date : 18 mars14, 01:10 Message : Même les nations qui ont participer a cette guerre ne sont pas tous d'accord concernant la commémoration du centenaire de cette tuerie.
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 02:20 Message :
Mormon a écrit :
Marre de ces sujets TJ qui n'ont ni queue ni tête.
TJ, pensez aux visiteurs du site, ne les découragez pas par l'overdose de vos thèmes marottes !
Mais mon cher Mormon les TJ ne sont pas les seuls à parler de l'impact de la guerre de 1914.
Tiens un commentaire du journal "le monde" pour information :
En 2014, Le Monde commémore la Grande Guerre en publiant chaque mois un supplément de huit pages. Les articles de ce cahier seront publiés sur Le Monde.fr en partenariat avec La Mission du centenaire 14-18 tout au long de l'année à venir.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 03:36 Message : Salut
la guerre 14/18 c'est pas n'importe quel conflis
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 03:38 Message : Salut
la guerre 14/18 c'est pas n'importe quel conflis
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 03:40 Message : Les TJ veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde... tout simplement pour appuyer leurs "prophétie" selon laquelle Jésus serait revenu parmi en 1914.
Or, Comme nous le montre Ephésiens, jésus a acquis son règne bien avant 1914:
"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous." - Ephésiens 1:20-23.
Le vrai impact, c'est celui qui a eu lieu dans les années 1800, avec l'ère de l'industrialisation. C'est à partir de ces années là que le monde a changé, pas en 1914, comme les TJ aimeraient nous le faire croire.
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 03:41 Message :
VENT a écrit :
En 2014, Le Monde commémore la Grande Guerre en publiant chaque mois un supplément de huit pages. Les articles de ce cahier seront publiés sur Le Monde.fr en partenariat avec La Mission du centenaire 14-18 tout au long de l'année à venir.
franck17530 a écrit :Pour ma part, d'associer le retour du Christ avec une guerre est insensé
Armaguédon, les 144000. le poteaux plutôt que la croix, 1914, la grande Babylone, la WT qui ne se trompe jamais, l'anéantissement de l'âme... On n'en sort jamais.
Auteur : philippe83 Date : 18 mars14, 04:11 Message : Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Auteur : levergero Date : 18 mars14, 04:15 Message : En ce qui me concerne, le frère cadet (qui avait 22 ans) de mon père a été tué le 4 août 1914 sur le front, juste les tout premiers jours de cette guerre atroce. Cela été un drame pour mes grands-parents. Mon père était également mobilisé et il a eu la chance inouïe de n'être ni tué ni blessé.
Je regarderai, dès ce soir, à la TV l'excellente émission sur ce sujet et je compte, en outre, passer 3 ou 4 jours, à l'hôtel, sur le "chemin des dames", 100 ans après cette tuerie...
Auteur : philippe83 Date : 18 mars14, 04:17 Message : Et la leçon du déluge que Jésus donne en Mat 24:37-39 elle sert à quoi? Personne ne fût détruit ?
Et la pensée de Paul en 2 Thess 1:7-9 elle devrait vous interpellez...Pas besoin d'être un 'spécialiste' pour comprendre cela mais bon..
Auteur : Mormon Date : 18 mars14, 04:17 Message :
philippe83 a écrit :
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Non, la domination politique du Christ se fera soudainement lors de sa venue en gloire. Lequel avènement inaugurera sa domination écclésiastique se répandant peu à peu sur la terre entière au début du millénium.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 04:25 Message :
levergero a écrit :et je compte, en outre, passer 3 ou 4 jours, à l'hôtel, sur le "chemin des dames", 100 ans après cette tuerie...
Bonjour Levergero
et qu'en pensez vous de "cette tuerie"
et des commémorations militaires qui viendront
moi ce que j'en pense (mais certes on me demande pas mon avis)
"ultrafiltre"
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 05:06 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Tout soumis, Philippe, ce n'est pas graduel chez moi... Tout, c'est tout...
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 05:21 Message :
franck17530 a écrit : ... veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde...
Camarade Franck je crains que tu ne confonde prototype symbolique et symbole abouti dans toute sa "perfection"(voir à la suite de l'image en bas)
le Mal dans toute sa perfection
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 05:33 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Pour réponse définitive, je te cite la Bible, Philippe :
1 Corinthiens 15: 25,27: "25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.[...] Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses."
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 06:46 Message : « L'histoire ne se répète pas, mais elle rime », aurait dit l'écrivain américain Mark Twain. Historiens, journalistes et hommes politiques sont nombreux à s'interroger sur les similitudes et les différences entre le monde d'aujourd'hui et celui d'il y a un siècle. Au début de l'année 1914, l'optimisme était général en dépit de la montée des rivalités entre les puissances européennes et de l'exacerbation des nationalismes. Personne ne se doutait que quelques mois plus tard, le monde serait emporté dans une guerre qui allait coûter la vie à plus de 10 millions de personnes. Que nous dit le contexte géopolitique actuel ? La rivalité entre les Etats-Unis et la Chine, l'impasse politique européenne, les tensions au Moyen-Orient et en mer de Chine, la persistance de la menace terroriste globale et l'incapacité à réguler la finance internationale sont des sujets de préoccupation majeure. Les risques d'un nouveau conflit désastreux existent bel et bien. Mais si une telle issue est peu probable, l'Histoire nous enseigne qu'elle est loin d'être inévitable. Tour d'horizon des débats et points de vue sur les parallèles entre 1914 et 2014.
Des mondes similaires ? Pour Jean-Pierre Chevènement, auteur de 1914-2014, l’Europe sortie de l’histoire ?, la première guerre mondiale est l'issue d'un affrontement pour l'hégémonie européenne entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne dans le cadre d'une première mondialisation oubliée, mais aussi développée que l'actuelle :
« Comme l'a justement révélé (la politologue américaine) Suzanne Berger « les quarante années qui ont précédé la Première Guerre mondiale sont un laboratoire de réflexion sur nos propres interrogations. (…) Voilà cent ans, les pays développés d'Europe occidentale et d'Amérique étaient engagés dans un processus de mondialisation analogue à celui que nous connaissons aujourd’hui. Par mondialisation, j'entends une série de mutations dans l'économie internationale qui tendent à créer un seul marché mondial pour les biens et les services, le travail et le capital ». Et de relever qu'il a fallu soixante-dix ans pour retrouver un niveau d'intégration analogue à celui qui prévalait avant 1914 en terme de commerce, d'investissement international et de circulation des capitaux ».
L'historienne canadienne Margaret Mac Millan, auteure d'un article intitulé Les échos de mauvais augure de la Grande Guerre, rappelle qu'en 1914, « même les parties les plus reculées de notre monde étaient reliées par les nouveaux moyens de transports, -de la voie de chemin de fer au bateau à vapeur-, et notamment par le téléphone et le télégraphe sans fil ». Pour The Economist, le Londonien du début du XXe siècle que John Maynard Keynes décrit « au lit sirotant tranquillement son thé du matin », ressemble au consommateur d'Amazon d'aujourd'hui. La Belle époque peut-elle être comparée avec le début des années 2000 ? A l'instar de la « fée Electricité », Internet a transformé l'industrie et la vie quotidienne. On est en revanche loin de l'insouciance de cette époque marquée par la naissance du cinéma et la passion pour l'aéronautique. L'inquiétude domine depuis la crise économique mondiale de 2008. « L'euphorie d'hier a cependant fait place à une sourde inquiétude : la rationalité des marchés financiers est moins qu'évidente. Le capitalisme financier se révèle être un nouveau Frankenstein capable de produire des monstres », écrit Jean-Pierre Chevènement. Pour The Economist, « les hommes d'affaires d'aujourd'hui sont comme ceux de l'époque : trop occupés à faire de l'argent pour remarquer la présence des serpents qui rampent en bas de leur écran de contrôle ». Que reste-t-il de la foi dans le progrès qui habitait les hommes et les femmes, il y a un siècle ? Si elle est toujours prégnante, celle-ci n'est plus aveugle. Le monde ne s'est jamais remis des atrocités commises pendant les deux guerres mondiales.
Le premier effet pervers de la mondialisation que relève Margaret McMillan est la montée des idéologies radicales. Si les idées nationalistes deviennent à la fin du XIXe siècle un refuge contre la mondialisation, c'est précisément cette dernière qui rend possible leur propagation. L'historienne canadienne rappelle que les idées extrémistes circulaient très facilement à l'époque. Les anarchistes russes, français, italiens et américains, qui avaient lu Friedrich Nietzsche et Mikhaïl Bakounine, étaient en contact les uns avec les autres. Les services de renseignement et de sécurité européens furent incapables de déjouer la série d'assassinats politiques commis par les terroristes anarchistes : le Tsar de Russie Alexandre II fut assassiné en 1881, le président français Sadi Carnot en 1894, l'Impératrice Elisabeth d'Autriche en 1898, le Roi d'Italie Humbert Ier en 1900 et le président américain William McKinley en 1901... Une vague d'attentats qui inspira les nationalistes serbes, auteurs de l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand en 1914. De nombreuses études ont souligné les points communs qui existent entre les anarchistes et les djihadistes, notamment en termes de modes de communication et de méthodes. « Aujourd’hui, les nouvelles technologies et les médias sociaux offrent de nouveaux points de ralliement aux fanatiques, leur permettant d'étendre leurs messages à des audiences encore plus larges autour du globe », note MacMillan. L'historien australien Christopher Clark, auteur des Somnambules, opère un rapprochement entre l'impact des attentats du 11 septembre 2001 et celui du 28 juin 1914 : « Les attaques du World Trade Center montrent comment un événement symbolique, - même s'il est profondément ancré dans un contexte historique plus large- peut entraîner des changements politiques de manière irrévocable ».
MacMillan remarque qu'avec « notre lutte contre le terrorisme, nous courrons le risque de surestimer la puissance de ces nébuleuses extrémistes, dont le nombre est peu élevé ». Pour elle, la plupart des stratèges militaires et des leaders politiques se trompent sur la nature de la guerre actuelle qui est en réalité un affrontement asymétrique entre une armée conventionnelle et un petit groupe de combattants irréguliers. Penser que les frappes chirurgicales des drones permettront de remporter une victoire décisive et rapide sur ces nébuleuses est une erreur de jugement dangereuse. Selon MacMillan, les mêmes fautes ont été commises il y a un siècle. Les leaders politiques et militaires des grandes puissances européennes n'avaient pas évalué que les avancées technologiques et scientifiques, ainsi que l'industrialisation de la production, transformeraient à ce point la nature de la guerre. Pour nombre d'entre eux, les guerres napoléoniennes restaient la référence.
L'exacerbation des rivalités entre les puissances est un autre effet pervers de la mondialisation. Margaret MacMillan rappelle que « si à la veille de la première guerre mondiale, la Grande-Bretagne, première puissance navale mondiale, et l'Allemagne, première puissance militaire mondiale, étaient chacune le premier partenaire commercial de l'autre, cela n'en faisait pas des amis ». Celle-ci estime que la comparaison avec la relation entre les Etats-Unis et la Chine est « tentante ».
« A une époque où les deux pays sont en compétition pour les marchés, les ressources et l'influence des Caraïbes à l'Asie centrale, la Chine s'est préparée progressivement à traduire sa force économique en puissance militaire. Les dépenses militaires croissantes de la Chine et le développement de sa capacité navale ont pour but de défier les Etats-Unis en tant que puissance du Pacifique, et nous assistons en ce moment, à une course à l'armement entre ces pays dans cette région. Le Wall Street Journal, dans un article qui fait autorité, a révélé que le Pentagone prépare des plans de guerre contre la Chine - juste au cas où ».
Martin Wolf, éditorialiste du Financial Times, va plus loin :
« Réussirons-nous à maintenir une économie mondiale ouverte tout en parvenant à maîtriser les tensions qui se font jour entre une autocratie émergente et des démocraties en relatif déclin économique ? C'est la question qu'avait posée l'entrée en scène de l'Allemagne impériale en tant que première puissance économique et militaire européenne à la fin du XIXe siècle. C'est la question qui se pose à nouveau aujourd'hui avec la montée en puissance de la Chine communiste. Aujourd'hui comme alors, la méfiance ne cesse de se renforcer ».
Selon lui, la décision chinoise de créer en mer de Chine orientale une « zone d'identification de défense aérienne » incluant des îles inhabitées actuellement sous contrôle japonais (appelées Senkaku par le Japon et Diaoyu par Pékin) constitue une provocation dangereuse. Les risques d'un conflit existent : désormais, les deux zones de défense aérienne chinoise et nippone se recoupent. Ni le Japon ni la Corée du Sud ne reconnaissent la nouvelle zone, que la Chine semble déterminée à défendre. Les Etats-Unis, qui ne l'ont pas reconnue non plus, sont contraints par un traité à défendre le Japon en cas de conflit. Martin Wolf, qui compare le président Xi Jinping au Kaiser Guillaume II, s'interroge sur les motivations chinoises. D'autant que les experts militaires estiment qu'en cas de confrontation ouverte, la Chine aurait le dessous. « Même si son économie a crû de manière spectaculaire, elle n'est pas encore au niveau de l'économie américaine, et encore moins à celui du Japon et des Etats-Unis ensemble. Mais, surtout, les Etats-Unis ont le contrôle des mers. Si un conflit ouvert devait éclater, ils seraient en mesure d'interrompre les échanges entre la Chine et le reste du monde. Ils pourraient également immobiliser une bonne partie des actifs liquides de la Chine à l'étranger. Les conséquences économiques seraient dévastatrices pour le monde, mais elles seraient presque certainement pires pour la Chine que pour les Etats-Unis et leurs alliés », ajoute Martin Wolf qui conseille à Xi Jinping de « reconsidérer sa position et de ne pas s'aventurer plus loin ».
Edward Luttwak, stratège et historien américain, indique que la logique même de la stratégie devrait imposer aux dirigeants chinois d'opter pour une autre voie que celle de l'hegemon. Jean-Pierre Chevènement, pour sa part, pense que nous nous dirigeons de nouveau vers un monde bipolaire.
« A l'aube du XXIe siècle, une bipolarité se dessine entre les Etats-Unis et la Chine. Y-a-t-il une probabilité que celle-ci, qui est encore moins une démocratie que l'Allemagne impériale d'avant 1914, puisse un jour tendre à l'hégémonie mondiale ? L'Empire du Milieu, constitué en grand Etat depuis plus de deux mille ans, n'y a jamais prétendu jusqu'à présent, subissant davantage les invasions (Arabes, Turco-Mongols, Européens, Japonais) qu'organisant les siennes ».
Vers une deuxième guerre froide ? L'hypothèse d'un conflit direct entre les Etats-Unis et la Chine paraît exclue. La dissuasion nucléaire réduit cette possibilité. Pour l'historien Jean-Noël Jeanneney, auteur de La Grande Guerre, si loin, si proche, la crise des missiles de Cuba en 1962 montre que la guerre n'est pas inévitable. Les Etats-Unis et l'URSS ont réussi à sauver la paix alors que le monde se préparait au pire. « L'humanité peut apprendre de ses erreurs », affirme The Economist. L'hebdomadaire britannique cite l'exemple de la crise financière de 2008, lors de laquelle les puissances mondiales ont œuvré ensemble afin d'éviter une dépression de l'ampleur de la crise de 1929.
L'hebdomadaire s'inquiète toutefois de la complaisance et de l'aveuglement des leaders politiques des puissances émergentes : « Les politiques tirent sur la corde du nationalisme comme il y a un siècle. En Chine, la propagande antijaponaise prend des dimensions inquiétantes, tandis que le premier ministre japonais Shinzo Abe souffle sur les braises du nationalisme nippon. L’Inde, pour sa part, pourrait bien élire en 2014 Narendra Modi, un nationaliste hindou qui refuse de condamner les pogroms antimusulmans dans l'Etat dont il est le dirigeant et qui aurait le pouvoir de déclencher un conflit nucléaire avec le Pakistan ».
La situation en mer de Chine est particulièrement préoccupante. Kevin Rudd, ancien Premier ministre et ancien ministre des Affaires étrangères australien, tire la sonnette d'alarme :
« Comme les Balkans il y a un siècle, l’environnement stratégique est complexe en Asie orientale, elle est divisée par des alliances, des fidélités et des rancœurs qui se chevauchent. Au moins six Etats ou entités politiques sont en bisbille territoriale avec Pékin. Trois d’entre eux sont des partenaires stratégiques importants des Etats-Unis. Les revendications territoriales sont en outre vastes – tout comme les enjeux en termes de ressources minérales, maritimes et énergétiques ».
Le Moyen-Orient constitue une autre source d'inquiétude. Margaret MacMillan compare la Serbie d'avant 1914 qui finançait les Serbes de Bosnie à l'Arabie Saoudite qui soutient aujourd'hui les groupes rebelles sunnites du monde entier et à l'Iran, devenu le protecteur des chiites et du Hezbollah en particulier. « Espérons que la Russie aura plus de contrôle sur le régime de Damas que sur la Serbie en 1914 », écrit l'historienne.
Pour The Economist, les Etats-Unis sont en première ligne.
« Pour rendre le monde un peu plus sûr, il faudrait d’abord une diplomatie américaine plus active et plus efficace. Il faudrait que Barack Obama cesse d’être un spectateur indécis de l’évolution du monde. En se retirant de fait du Moyen-Orient, en ne tenant pas ses engagements en Syrie, en louvoyant pendant les révolutions arabes, en ne donnant pas une place nouvelle dans les affaires du monde aux nouveaux géants, la Chine, le Brésil, l’Inde, l’Indonésie, la diplomatie américaine montre à la fois un manque d’ambition et une méconnaissance des leçons de l’histoire ».
La décision stratégique prise par l'administration Obama de faire de la région Asie-Pacifique sa priorité suffira-t-elle à permettre aux Etats-Unis de conserver leur hégémonie ? Pour Jean-Pierre Chevènement, il n'y a pas de réponse simple, mais celui-ci n'en pense pas moins.
« En retirant leurs troupes d'Irak et d'Afghanistan, les Etats-Unis ont entériné le fait qu'ils devaient désormais se borner à retarder le plus longtemps possible leur lent mais inéluctable déclin ».
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 06:55 Message : La prophétie 1914 n'est qu'une vaste fumisterie...
Auteur : medico Date : 18 mars14, 07:05 Message : Se soir sur le deuxième chaine un d'écumer taire en deux partie sur la première guerre mondiale.
apocalypse :la première guerre mondiale.
Pourquoi se titre:apocalypse?
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 07:33 Message :
medico a écrit :Se soir sur le deuxième chaine un d'écumer taire en deux partie sur la première guerre mondiale.
apocalypse :la première guerre mondiale.
Pourquoi se titre:apocalypse?
Tout pour essayer hein ?
Vous oublier les paroles de jésus qui nous demandait de ne pas chercher de date...
Auteur : medico Date : 18 mars14, 07:39 Message : Je n'essaie rien j'informe.
Mais pourquoi se titre de cette série d'après toi?(apocalypse)
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 07:46 Message :
medico a écrit :Je n'essaie rien j'informe.
Mais pourquoi se titre de cette série d'après toi?(apocalypse)
Parce que, pour ceux qui étaient sur le terrain,, c'était l'enfer...
Je pourrais aussi très te parler d'Apocalypse now qui parle de la guerre du vietnam... Cela ne veut pas dire que c'est une prophétie...
Tout n'est qu'humain Médico, quand le comprendras-tu ?
Auteur : medico Date : 18 mars14, 08:07 Message : Tu n'as que ce mot à la bouche.mais tu ne réponds pas à ma question.
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 09:01 Message :Matthieu 11:16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ici Jésus fait allusion à la génération à qui Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, voir Jean 1:19-23, mais ils n'ont n'a été attentif à sa prédication de sorte que cette génération n'a pas pu reconnaître Jésus quand il s'est présenté comme le fils de Dieu.
De même Jésus à prophétisé au sujet d'une génération qui verrait l'accomplissement de tout les signes qu'ils avait annoncés indiquant que le jour de Jéhovah serait proche et qu'il fallait s'attendre à la destruction des impies - Matthieu 24:38,39
Cette génération ne devait pas passer avant que toutes les prophéties de Jésus s'accomplissent - Matthieu 24:34,35
10 ans avant l'année 1914 les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) on annoncé cette date comme le commencement de la réalisation des prophéties de Jésus.
Aujourd'hui les événements attestent que les prophéties de Jésus se réalisent depuis cette génération de 1914.
Auteur : Yoel Date : 18 mars14, 09:21 Message :
franck17530 a écrit :Les TJ veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde... tout simplement pour appuyer leurs "prophétie" selon laquelle Jésus serait revenu parmi en 1914.
Or, Comme nous le montre Ephésiens, jésus a acquis son règne bien avant 1914:
"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous." - Ephésiens 1:20-23.
Le vrai impact, c'est celui qui a eu lieu dans les années 1800, avec l'ère de l'industrialisation. C'est à partir de ces années là que le monde a changé, pas en 1914, comme les TJ aimeraient nous le faire croire.
EUREKA !
La Société Watchtower pour soutenir une doctrine qui ne peut être justifier clairement et solidement par des passages scripturaires seul doit «bourrer les crânes» de ses membres et du monde par des spéculations et des conjectures monstrueuses !
Nous pourrons réfuter un à un toutes les pseudo-arguments (sophismes) à l'aide de la parole de Dieu et les faits.
Auteur : braque de weimar Date : 18 mars14, 10:11 Message : bonsoir a tous ,
sinon , pour ceux que cela interressent , ont fete du coté de Montmirail , marne , le BI-centenaire de la campagne de France.......sous napoléon , bien sur !!!
Auteur : medico Date : 18 mars14, 10:37 Message : Je viens de terminer le documentaire sur la guerre de 14/18 et plusieurs commentaires disent bien que ce fut la fin d'une époque.
Auteur : Liberté 1 Date : 18 mars14, 12:11 Message :1914 on a pas fini d'en parler...
Il y a aussi, un de vos ex-frères qui en parle, il était encore sur ce forum il y a quelques mois, mais je ne me souviens plus de son pseudo !
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 12:25 Message : je crois qu'il y a un malentendu
vous ne comprenez pas la gravité de l'anniversaire avec parade militaire en perspective de la guerre 14/18
vous ne comprenez pas que notre abandon de démocratie pour des technocrates est lié à cela
vous ne comprenez pas que votre opinion ne compte plus pour ces mêmes technocrates et vous ne comprenez pas qu'ils font la loi
pas plus que vous ne comprenez pas ce monsieur là (dénigré par ailleurs) http://www.youtube.com/watch?v=WKBj8rtiL6Q
enfin vous comprendrez pas que tout cela est compréhensible
c'est la vie
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:46 Message :
medico a écrit :Tu n'as que ce mot à la bouche.mais tu ne réponds pas à ma question.
Je t'ai répondu Médico, mais tu ne veux pas voir la réponse...
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:47 Message :
VENT a écrit :Matthieu 11:16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ici Jésus fait allusion à la génération à qui Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, voir Jean 1:19-23, mais ils n'ont n'a été attentif à sa prédication de sorte que cette génération n'a pas pu reconnaître Jésus quand il s'est présenté comme le fils de Dieu.
De même Jésus à prophétisé au sujet d'une génération qui verrait l'accomplissement de tout les signes qu'ils avait annoncés indiquant que le jour de Jéhovah serait proche et qu'il fallait s'attendre à la destruction des impies - Matthieu 24:38,39
Cette génération ne devait pas passer avant que toutes les prophéties de Jésus s'accomplissent - Matthieu 24:34,35
10 ans avant l'année 1914 les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) on annoncé cette date comme le commencement de la réalisation des prophéties de Jésus.
Aujourd'hui les événements attestent que les prophéties de Jésus se réalisent depuis cette génération de 1914.
Ce n'est pas la prédication de Jésus, c'est votre prédication....
Ce n'est pas la date de jésus, c'est votre date...
Et 10 ans avant, les étudiants de la Bible annoncaient... Har-maguédon... Pas les réalisations que vous annoncez aujourd'hui...
Faut pas déformer l'histoire.
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:50 Message :
medico a écrit :Je viens de terminer le documentaire sur la guerre de 14/18 et plusieurs commentaires disent bien que ce fut la fin d'une époque.
Ce ne sont pas parce que les humains le disent que c'est valable pour Dieu...
le 11 Septembre 2001 a aussi changé la face du monde, mais vous n'en parlez pas, puisque cela ne constitue pas une prophétie pour vous...
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 22:50 Message :
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas la prédication de Jésus, c'est votre prédication....
Ah bon, en Matthieu 11:16 c'est pas Jésus qui parle ?
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas la date de jésus, c'est votre date...
Et les événements qui se déroulent depuis 1914 c'est pas les prophéties de Jésus ? ça existait déjà avant ? ben voyons ...
franck17530 a écrit :
Et 10 ans avant, les étudiants de la Bible annoncaient... Har-maguédon... Pas les réalisations que vous annoncez aujourd'hui...
Les étudiants de la bible ont annoncés la fin des temps des gentils pour 1914, 10 ans avant ils disaient "attention à 1914" se serait un tournant dans l'histoire de l'humanité qui pouvait être Har-maguédon sans pour autant le certifier, le message essentiel était l'intronisation céleste de Christ en 1914 qui établirait un changement de cap sur la question de la domination du monde qui est encore la préoccupation des puissances mondiale aujourd'hui.
Cette génération de 1914 qui rêvait d'une seule domination pour toute la terre était persuadé que la déclaration de guerre de 1914 avait pour but d'établir une fois pour toute cette domination universelle. Le problème c'est que les grandes puissances politique de l'époque ont revendiqué être chacune la seule puissance mondiale à reconnaître, provoquant des désaccords politiques entre toutes les nations qui se sont positionnées les une par rapport aux autres pour soutenir et défendre celles qu'ils ont choisi.
Matthieu 24:34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22). On peut constater que les conflits politique d'aujourd'hui sont nés de "cette génération de 1914" qui n'est pas passer conformément aux paroles de Jésus, et qui ne passera pas au sens où cette question de la domination du monde ne sera pas réglé. Or cette question sera réglé quand Dieu détruira les gouvernements politique qui s'opposent à la domination de son fils Jésus intronisé dans le ciel, ces gouvernements politique représentent le "marchepied" qui justifie à Jésus d'être élevé pour d'accéder à la droite de Dieu
Psaume 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Les conflits et guerre qui perdurent depuis 1914 ne remettent pas en cause l'intronisation de Christ en 1914 bien au contraire, c'est la preuve incontestable que l'homme ne peut établir une domination universelle, il fallait en effet que Dieu démontre l'incapacité des gouvernements politique d'établir la paix sur la terre. L'heure est donc de savoir à quel autorité nous voulons nous soumettre, celle des gouvernements politique ou l'autorité de Christ comme roi céleste ?
franck17530 a écrit :
Faut pas déformer l'histoire.
Oh elle ne risque pas d'être déformé l'histoire, c'est la même depuis 1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 00:14 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, en Matthieu 11:16 c'est pas Jésus qui parle ?
En Matthieu 11:16, est-il vraiment parlé de prédication ?
Vent a écrit :
Et les événements qui se déroulent depuis 1914 c'est pas les prophéties de Jésus ? ça existait déjà avant ? ben voyons ...
C'est ta réponse ? "Ben voyons" ?
franck17530 a écrit :
Les étudiants de la bible ont annoncés la fin des temps des gentils pour 1914, 10 ans avant ils disaient "attention à 1914" se serait un tournant dans l'histoire de l'humanité qui pouvait être Har-maguédon sans pour autant le certifier, le message essentiel était l'intronisation céleste de Christ en 1914 qui établirait un changement de cap sur la question de la domination du monde qui est encore la préoccupation des puissances mondiale aujourd'hui.
FAUX. Si l'on reprend des publications des années 1900, Russell annoncait Har-maguédon. Pas la fin des temps des gentils. C'est une déformation de l'histoire. Cela vous arrange pour appuyer votre prophétie de 1914... Mais, vous avez tord. Reprenez les vrais livres de Russell et vous serez étonnés de voir que VOTRE version de l'histoire est loin de la réalité...
Vent a écrit :Cette génération de 1914 qui rêvait d'une seule domination pour toute la terre était persuadé que la déclaration de guerre de 1914 avait pour but d'établir une fois pour toute cette domination universelle.
La guerre de 1914 n'est qu'une guerre parmi tant d'autres et qui ont fait partie de l'histoire de l'humanité. certes, elle a été le début d'une nouvelle ère (l'ère de l'industrialisation), mais cela n'a jamais prouvé que Jésus est devenu roi en 1914, puisque Hébreux, comme je vous l'ai montré, a pris son Royaume bien plus tôt... Vous êtes dans l'erreur.
Vent a écrit :Le problème c'est que les grandes puissances politique de l'époque ont revendiqué être chacune la seule puissance mondiale à reconnaître, provoquant des désaccords politiques entre toutes les nations qui se sont positionnées les une par rapport aux autres pour soutenir et défendre celles qu'ils ont choisi.
Depuis quand Dieu et son Fils ont besoin des puissances politiques pour montrer leur présences ???
Vent a écrit : Matthieu 24:34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Qu'est-ce qui prouve que "cette génération" est la nôtre ?
Actes 2:16-21 montre qu'il ne s'agit que des derniers jours que Dieu répandra son Esprit sur toutes sortes de chair... Or, vous n'avez pas le don de prophétie, si je ne m'abuse...
Vent a écrit :Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22). On peut constater que les conflits politique d'aujourd'hui sont nés de "cette génération de 1914" qui n'est pas passer conformément aux paroles de Jésus, et qui ne passera pas au sens où cette question de la domination du monde ne sera pas réglé. Or cette question sera réglé quand Dieu détruira les gouvernements politique qui s'opposent à la domination de son fils Jésus intronisé dans le ciel, ces gouvernements politique représentent le "marchepied" qui justifie à Jésus d'être élevé pour d'accéder à la droite de Dieu
FAUX ! Les confilts d'aujourd'hui sont nés avec la période d'industrialisation... 1914 n'est qu'une conséquence de cette ère...
Hébreux montre que Jésus a déjà soumis tous ses ennemis sous pieds bien avant 1914...
Vent a écrit : Psaume 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Hébreux 2:8: "Tu as soumis toutes choses sous ses pieds."
Votre interprétation est mauvaise.
Vent a écrit :Les conflits et guerre qui perdurent depuis 1914 ne remettent pas en cause l'intronisation de Christ en 1914 bien au contraire, c'est la preuve incontestable que l'homme ne peut établir une domination universelle, il fallait en effet que Dieu démontre l'incapacité des gouvernements politique d'établir la paix sur la terre. L'heure est donc de savoir à quel autorité nous voulons nous soumettre, celle des gouvernements politique ou l'autorité de Christ comme roi céleste ?
Le retour du Christ ne peut montrer que l'amour du Christ, pas les horreurs de la guerre ! Vous êtes à côté de la plaque !
Vent a écrit :
Oh elle ne risque pas d'être déformé l'histoire, c'est la même depuis 1914, on a pas fini d'en parler...
[/quote]
Oui, les TJ vont bientôt finir d'en parler de 1914, car même le CC aujourd'hui sait que 1914 n'est pas une date prophétique... Il vous le dira bientôt.
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 01:27 Message :
franck17530 a écrit :
Oui, les TJ vont bientôt finir d'en parler de 1914, car même le CC aujourd'hui sait que 1914 n'est pas une date prophétique... Il vous le dira bientôt.
Mais c'est toi qui parle de "date prophétique" pas les témoins de Jéhovah, 1914 n'est pas et n'a jamais été une date prophétique, tu n'as rien compris.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 03:49 Message :
VENT a écrit :
Mais c'est toi qui parle de "date prophétique" pas les témoins de Jéhovah, 1914 n'est pas et n'a jamais été une date prophétique, tu n'as rien compris.
A d'autres Vent...
Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...
Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."
Auteur : medico Date : 19 mars14, 04:04 Message :
Le sacrifice d’une génération entière aurait-il pu être évité ? Plus de 500 heures d'archives cinématographiques, souvent inédites et mises en couleurs, qui vous emmènent sur les champs de bataille, dans la tête des gouvernants et des soldats, mais aussi dans le quotidien des civils à l’arrière...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:10 Message :
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:12 Message : Mais bon, l'Apocalypse, ce n'est pas aujourd'hui et ce n'était pas hier... C'est dans le futur...
Auteur : Pion Date : 19 mars14, 04:23 Message :
franck17530 a écrit :
Dire que j'ai déjà écouté ce film la en pensant que les américains étaient les héros et que les vietnamiens étaient les méchants ....
Quel ignare!
Non je devrais dire; quel idiot j'étais!!
Aujourd'hui même si j'ai complètement changé mon fusil d'épaule, je ne sais pas plus si j'ai raison, mais d'après moi les vietnamiens ont payés très cher le prix a cause de quelques ignares de soldats, lesquels avaient plus souvent qu'autrement été encouragés par des idiots de parents qui eux-mêmes croyaient bien a ce qui faisait leur affaire, jusqu’à ce que leurs fils chéris reviennent a la maison dans un ''body-bag'' ou estropié, après avoir éluent des dirigeants qui ne pensaient qu'a remplir leurs propres poches et celles de leurs amis.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:42 Message : Tu as raison, mais c'est un autre sujet...
Auteur : medico Date : 19 mars14, 04:45 Message : Depuis six mille ans la guerre
Depuis six mille ans la guerre
Plait aux peuples querelleurs,
Et Dieu perd son temps à faire
Les étoiles et les fleurs.
Les conseils du ciel immense,
Du lys pur, du nid doré,
N'ôtent aucune démence
Du coeur de l'homme effaré.
Les carnages, les victoires,
Voilà notre grand amour ;
Et les multitudes noires
Ont pour grelot le tambour.
La gloire, sous ses chimères
Et sous ses chars triomphants,
Met toutes les pauvres mères
Et tous les petits enfants.
Notre bonheur est farouche ;
C'est de dire : Allons ! mourons !
Et c'est d'avoir à la bouche
La salive des clairons.
L'acier luit, les bivouacs fument ;
Pâles, nous nous déchaînons ;
Les sombres âmes s'allument
Aux lumières des canons.
Et cela pour des altesses
Qui, vous à peine enterrés,
Se feront des politesses
Pendant que vous pourrirez,
Et que, dans le champ funeste,
Les chacals et les oiseaux,
Hideux, iront voir s'il reste
De la chair après vos os !
Aucun peuple ne tolère
Qu'un autre vive à côté ;
Et l'on souffle la colère
Dans notre imbécillité.
C'est un Russe ! Egorge, assomme.
Un Croate ! Feu roulant.
C'est juste. Pourquoi cet homme
Avait-il un habit blanc ?
Celui-ci, je le supprime
Et m'en vais, le coeur serein,
Puisqu'il a commis le crime
De naître à droite du Rhin.
Rosbach ! Waterloo ! Vengeance !
L'homme, ivre d'un affreux bruit,
N'a plus d'autre intelligence
Que le massacre et la nuit.
On pourrait boire aux fontaines,
Prier dans l'ombre à genoux,
Aimer, songer sous les chênes ;
Tuer son frère est plus doux.
On se hache, on se harponne,
On court par monts et par vaux ;
L'épouvante se cramponne
Du poing aux crins des chevaux.
Et l'aube est là sur la plaine !
Oh ! j'admire, en vérité,
Qu'on puisse avoir de la haine
Quand l'alouette a chanté.
Victor Hugo.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 05:02 Message : Et oui, c'était aussi l'apocalypse pour eux en ce temps là...
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 06:10 Message :
franck17530 a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 06:24 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 06:34 Message :
franck17530 a écrit :
A d'autres Vent...
Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...
Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31
Questions des lecteurs
Nous avons apprécié l’examen des prophéties de Daniel présenté dans “La Tour de Garde”. Cependant, pourquoi les dates avancées à propos des trois temps et demi de Révélation 11:3 sont-elles différentes de celles données dans le livre “Révélation: dénouement”?
Effectivement, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 apportait un petit changement à propos de l’époque de l’accomplissement moderne de Révélation 11:3. Pourquoi?
Examinons d’abord Révélation 11:2, verset dont la fin parle de “quarante-deux mois”. Nous lisons ensuite au verset 3: “Je ferai prophétiser mes deux témoins, vêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.” Quand cela a-t-il eu lieu?
Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22). À ce sujet, La Révélation: le grand dénouement est proche (1988) dit à la page 164: “Il y a eu une période fixée de trois ans et demi au cours de laquelle les expériences pénibles vécues par les serviteurs de Dieu ont correspondu aux événements prophétisés ici; cette période débuta avec le déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 et se poursuivit jusqu’au début de 1918.”
Remarquons au passage que l’époque proposée était celle qui allait du “déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 (...) jusqu’au début de 1918”. Cela correspond à l’explication souvent avancée, par exemple dans le livre “Alors sera consommé le mystère de Dieu”, pages 281-3, (1972)*.
Toutefois, La Tour de Garde mettait l’accent sur les prophéties de Daniel, qui mentionnent à deux reprises une période égale à celle dont a parlé plus tard la Révélation: trois ans et demi, ou 42 mois. Pour être précis, Daniel 7:25 dit que les saints de Dieu seraient harcelés “pour un temps, et des temps, et la moitié d’un temps”, ou trois temps et demi. Puis, en Daniel 12:7, il est question d’“un temps fixé, des temps fixés et une moitié”, ou trois temps et demi, qui prendraient fin alors qu’on aurait “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”.
Nous nous trouvons donc en présence de prophéties qui parlent d’une période identique en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:2, 3, aussi bien qu’en Révélation 13:5. Nos publications ont montré que toutes se sont accomplies entre 1914 et 1918. Mais dans l’examen respectif de chaque prophétie, les dates de début et de fin étaient quelque peu différentes.
Toutefois, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 demandait: “Comment toutes ces prophéties parallèles se sont-elles accomplies?” En effet, les prophéties relatives aux trois temps et demi, mentionnées en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:3, ont été considérées comme des “prophéties parallèles”. Elles devraient donc débuter et s’achever en même temps.
Pour ce qui est de la fin, le périodique expliquait que le harcèlement des oints de Dieu (Daniel 7:25) a atteint son point culminant en juin 1918, lorsque Joseph Rutherford et d’autres administrateurs de la Société Watch Tower ont été “condamnés sous des accusations mensongères à de lourdes peines de prison”. À ce moment-là, on avait certainement “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”, comme le précisait Daniel 12:7.
Si on remonte à partir de juin 1918, les trois temps et demi ont commencé en décembre 1914. En ce dernier mois de 1914, les oints de Dieu ont appris que le texte de l’année pour 1915 était: “‘Pouvez-vous boire ma coupe?’ — Matthieu 20:20-23.” L’article qui l’annonçait déclarait: “On ne sait jamais, peut-être y aura-t-il une épreuve particulière, une coupe de souffrance ou d’ignominie, pour les fidèles disciples de l’Agneau en 1915!” Conformément à ce que Daniel 7:25 annonçait, ‘un harcèlement sans trêve des saints du Dieu suprême’ a eu lieu pendant cette période de trois temps et demi. Les nations étaient plongées dans la Première Guerre mondiale, ce qui leur a permis de se livrer plus facilement à un harcèlement injuste. Ainsi donc, les trois prophéties parallèles — Daniel 7:25, 12:7 et Révélation 11:3 — se sont accomplies au cours des trois ans et demi, ou 42 mois, écoulés de décembre 1914 à juin 1918.
C’est ce qui explique le léger changement apporté à propos de l’époque à laquelle Révélation 11:3 s’est accompli. Nous pourrons nous en souvenir quand nous étudierons ou utiliserons le livre Révélation: dénouement.
[Note]
Publié par la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc.
Auteur : medico Date : 19 mars14, 07:27 Message : La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 08:09 Message :
medico a écrit :La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
c'est pas tout à fait exact ce ne sont pas des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas
(en dehors des profiteurs de guerre évidemment)
dans une guerre "conventionnelle" il y a deux voire plus égrégores nationaux qui se combattent mais ce ne sont pas des humains
ils se font une compétition à mort mais ils sont immortels(puisqu'ils ne sont pas matériels donc indestructibles par une action physique)
ce serait comme de dire les idées sont immortelles (mais bon on peux les ignorer et ne pas leur donner vie mais pour faire cela il faut bien prendre ses distances avec la nation et c'est pas donné pour tout le monde)
seuls meurent les humains qui se battent pour eux sur un plan matériel
Auteur : Yoel Date : 19 mars14, 11:04 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi
Encore des propos hérétiques... Ce n'est pas selon lui ! Le Christ Jésus a affirmé avoir reçu tout pouvoir du Père au ciel et sur terre. Tu devrais lire les Écrits chrétiennes pour une fois dans ta vie sans les fausses doctrines humaines de la Watch Tower !
Le Messie Jésus à déclaré:
Matthieu 11:27 (Jean 3:35)
«Tout m'a été remis par mon Père...»
Matthieu 28:18 (Jean 13:3)
«Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre...»
philippe83 a écrit :en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9 Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Que faut-il expliquer ? C'est toi qui ne comprend pas. Jésus a reçu tout autorité au ciel et viendra parachever sa domination sur la terre dans le future quand il viendra visiblement soumettre celle-ci et détruire les puissances terrestres et établir le Règne de Dieu sur la Terre ! Paul évoque en Hébreux 10:12, la Parousie (et non pas 'présence') visible du Christ pour rétablir l'autorité divine sur terre...
Selon les disciples, les apôtres du Christ, celui-ci, a reçu la royauté dès son ascension au ciel ! Jésus s'est assis sur le trône de Dieu quand il est remonté auprès du Père et que Dieu l'a exalté:
1 Corinthiens 15:25,27 - «Il faut qu'il [Jésus] règne jusqu'à ce que Dieu lui soumet tous ses ennemis...» {Citation de Psaumes 8:6}
«Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds[...] 27 En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.»
Selon l'apôtre Paul, Jésus assume déjà la fonction de roi au ciel et est déjà «présent» depuis le moment qu'il est monté au ciel et non pas en 1914 !
Ephésiens 1:20-22 {Citation de Psaumes 8:6}
«[...] qu’il a opérée dans le Christ, en le ressuscitant d’entre les morts; — et il l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute principauté, et autorité, et puissance, et domination, et de tout nom qui se nomme, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir; 22 et il a assujetti toutes choses sous ses pieds, et l’a donné [pour être] chef sur toutes choses à l’assemblée...»
Dans son épitre à l'assemblée de Philippes, Paul explique que Dieu a exalté ésus au plus haut rang. Notez comment la Traduction du Monde Nouveau de la Watch Tower, traduit ce passage en comparaison des autres traductions:
Philippiens 2:9-11
TMN
«C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,
Dieu a uniquement élevé Jésus a une position supérieure... sous-entendu qu'il n'a pas atteint le plus haut rang possible
Traduction Segond 21
«C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom...»
La Nouvelle Bible Segond (et l'originale LSG), la Colombe, la TOB, Crampon, Neufchâtel, Ostervald, Oltramare et Martin traduisent tous comme suit:
«C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père.»
Même la traduction de Chouraqui rend correctement le sens du mot grec ὑπερυψόω (huperupsoo)
«C’est aussi pourquoi Elohîms l’a surexalté et gratifié du nom au-dessus de tout nom...»
Hébreux 2:8 {Citation de Psaumes 8:6}
«tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis...»
Et finalement, Jésus a déclarer dans sa Révélation à Jean son disciple, le verset qui annihile la doctrine mensongère des Témoins de Jéhovah et la Watch Tower sur 1914:
Révélation 3:21
«Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.»
1914 est basé sur une chronologie mensongère, des manipulations de versets et des spéculations ... Il fallait laisser tomber 1914 mais la «fin justifiait les moyens» pour le pouvoir et l'oseille.
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 12:06 Message : précision de ce que dit le colonel
il dit cela "...qui lui sont dévoué corps et âmes comme ... à un dieu et qui obéissent à tous ces ordres , même les plus ridicules "
éh oui c'est naif de penser mobiliser l'intelligence d'une nation ce contre cela certes ...
mais c'est troublant
à propos de ce que j'avais fait remarqué ici :
ultrafiltre a écrit :...certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
...
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Auteur : medico Date : 19 mars14, 18:55 Message : Maudite soit la guerre (film, 1914)
Maudite soit la guerre est un film belge sorti au cinéma en juin 1914 réalisé par Alfred Machin. Colorié à la main, il est interprété notamment par Suzanne Berni, Baert, Albert Hendrickx, Fernand Crommelynck, Nadia D'Angely, Zizi Festerat, Gilberte Legrand, Willy Maury, Henri Goidsen, Cécile May, Blanche Montel, Albert Dieudonné, Germaine Lecuyer1.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 20:26 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....
Tu parles trop vite.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 20:28 Message :
ultrafiltre a écrit :
Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Ai-je dit cela, Ultrafiltre ?
Relis mes posts...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 20:30 Message :
VENT a écrit :
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
Quelle méchanceté de la part d'un "membre oint" !
Pour les Témoins de Jéhovah, 1914 est bien une date prophétique puisqu'elle annonçait le début du règne du Christ...
Tu te noies dans des explications alors qu'il serait si simple d'admettre la vérité...
Tu peux m'ignorer si tu veux, mais tu n'ignorera pas le dessein de Dieu... Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent...
Auteur : philippe83 Date : 19 mars14, 21:16 Message : Yoel bonjour.
Peux-tu dans le calme stp m'expliquer Apo 19:6 Dieu A COMMENCER A REGNER"... puisque Dieu règne depuis toujours!
Et concernant Jésus selon Heb 2:8 :"...Cependant nous ne VOYONS PAS ENCORE MAINTENANT que toutes choses lui soient soumises." Et vue l'état de notre monde actuel tu devrais comprendre que Jésus ne domine pas encore sur toutes choses!
Donc n'est-ce pas là la preuve que son règne se fait graduellement?
A+
Auteur : levergero Date : 19 mars14, 21:20 Message :
ultrafiltre a écrit :
Bonjour Levergero
et qu'en pensez vous de "cette tuerie" et des commémorations militaires qui viendront.
Je pense que cette violence inimaginable est liée à la nature de l'homme depuis son origine sur notre planète. Elle n'a pas cessé de s'exercer, les hommes n'ayant qu'un but : s'entretuer...
Rien à voir avec le "péché originel" dont les chrétiens font la cause de tout ce que l'homme fait de mal. Ce sont ses gênes qui en sont les seuls responsables...
Je ne suis pas certain que la "commémoration" d'un tel massacre s'imposait...
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 21:23 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
franck17530 a écrit :
Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....
Tu parles trop vite.
J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?
Auteur : philippe83 Date : 19 mars14, 21:48 Message : Et pour Yoel...
Philp 2:9 avant de critiquer la Tmn sur ce passage fait un tour un peu plus grand au niveau des traductions...
KJF:"Dieu l'a hautement élevé"
Bible des Peuples:" Dieu l'a élevé"
Parole de vie :"Dieu l'a placé très-haut"
Stapfer "l'a élevé bien haut"
Darby "l'a haut élevé"
N'oublie pas par conséquent que cette position c'est Dieu qui lui l'a donne et n'oublie pas que cette position de domination est relative par rapport à Dieu son Père puisque selon 1Cor 15:24-28 si Dieu a tous mis sous ses pieds Jésus remettra le royaume à son Père à la fin le seul qui n'est pas soumis (verset 27)!
a+
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 22:33 Message :
VENT a écrit :
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
franck17530 a écrit :
Quelle méchanceté de la part d'un "membre oint" !
Tu confonds méchanceté et vérité
Quand Jésus qualifie d'hypocrite les Pharisiens et les scribes ce n'est pas par méchanceté que Jésus parle mais c'est la vérité qu'il leur dit.
Matthieu 15:. 7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit : “ Écoutez et saisissez-en le sens : 11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’homme. ”
franck17530 a écrit :
Pour les Témoins de Jéhovah, 1914 est bien une date prophétique puisqu'elle annonçait le début du règne du Christ...
FAUX
Les étudiants de la bible ont annoncés la pleine réalisation de la prophétie de Daniel par la fin des temps des gentils qui coïncide avec l'année 1914, mais ils n'ont jamais annoncé que la bible a prophétisé l'année 1914 de notre ère comme étant la fin des temps des gentils, nuance !
Cela dit, il n'est pas difficile d'en conclure que Christ a été intronisé en 1914 puisque les temps des gentils ont pris fin cette année là, c'est une question de logique pas de prophétie.
franck17530 a écrit :
Tu te noies dans des explications alors qu'il serait si simple d'admettre la vérité...
J'espère que maintenant tu as compris ce qu'est la vérité mais j'en doute
franck17530 a écrit :
Tu peux m'ignorer si tu veux, mais tu n'ignorera pas le dessein de Dieu... Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent...
Ne t'inquiète pas le dessein de Dieu je le connais tout aussi bien que toi, à la différence que je le prêche contrairement à toi qui le dénie, la preuve, tu dis je te cite " Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent..." mais tu n'en dis rien du dessein de Dieu, tu n'expliques rien et n'en manifeste aucune foi !
En vérité un non croyant aura plus de chance que toi d'entrer dans le royaume de Dieu
A bon entendeur...
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 02:35 Message : AIE!!
excuse Camarade Franck je me suis complètement planté entre les posts du Camarade Vent et les tiens
désolé
je vais éviter de TROP poster et surtout la nuit ça m'évitera de dire des c...
Belle journée Camarade
Auteur : Pion Date : 20 mars14, 03:05 Message :
ultrafiltre a écrit :précision de ce que dit le colonel
il dit cela "...qui lui sont dévoué corps et âmes comme ... à un dieu et qui obéissent à tous ces ordres , même les plus ridicules "
éh oui c'est naif de penser mobiliser l'intelligence d'une nation ce contre cela certes ...
Salut ultrafiltre,
Le colonel parlait de qui?
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:33 Message :
medico a écrit :La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
Exact... sauf que pour Hitler, il s'est suicidé avant de se faire massacrer...
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:34 Message :
VENT a écrit :
J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?
Et bien, je serais tenté de te dire que si tu suivais les posts, tu le saurais... Au lieu de chercher des poux dans la tête des autres...
Auteur : medico Date : 20 mars14, 03:39 Message : Quel visage avait la France juste avant la première guerre mondiale ? C'est la question que s'est posée la rédaction de France 2, en cette année de mémoire.
Par Vanessa Fize
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Il y a un siècle, la France avait un visage tout autre.
Un habitant sur deux travaille dans les champs (3% aujourd'hui), mais cela ne garantit pas l'opulence. Avant la guerre déjà, l'exode rural a commencé, les jeunes hommes partent tenter leur chance dans les grandes villes, dans les usines, tandis que les femmes travaillent, déjà, souvent dans la maison des plus riches, à leur service. L'essor industriel est en marche. On compte cinq millions d'ouvriers. Le repos dominical est tout juste acquis, la décision remonte à 1906. La retraite n'est pour l'heure qu'à l'état de projet. Les contours de la France n'englobent plus l'Alsace et une partie de la Lorraine, depuis le conflit de 1870.
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:42 Message :
VENT a écrit :
Tu confonds méchanceté et vérité
Ben, dans ce cas, je peux te traiter de faux prophète alors !
Vent a écrit :
FAUX
Les étudiants de la bible ont annoncés la pleine réalisation de la prophétie de Daniel par la fin des temps des gentils qui coïncide avec l'année 1914, mais ils n'ont jamais annoncé que la bible a prophétisé l'année 1914 de notre ère comme étant la fin des temps des gentils, nuance !
FAUX !!!
La date de 1914 a pour origine le calcul des dimensions prophétiques de la pyramide de Gizeh ! Tu devrais relire "prédicateurs du Royaume", c'est marqué dedans.
Vent a écrit :
J'espère que maintenant tu as compris ce qu'est la vérité mais j'en doute
La vérité humaine ne m'intéresse pas. Seule la vérité de Dieu compte... Et aujourd'hui, seuls ceux qui sont oints de l'Esprit ou qui le seront savent ces choses...
Vent a écrit :
Ne t'inquiète pas le dessein de Dieu je le connais tout aussi bien que toi, à la différence que je le prêche contrairement à toi qui le dénie, la preuve, tu dis je te cite " Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent..." mais tu n'en dis rien du dessein de Dieu, tu n'expliques rien et n'en manifeste aucune foi !
Pourquoi je n'en dis rien ? Parce qu'au contraire de vous, je ne suis sûr de rien. Je suis humble face à la Bible. Lorsque Actes 2:16-21 se réalisera, là, nous connaîtrons les véritables desseins de Dieu pour la terre.
Pour le moment, nous ne pouvons que conjecturer... Seuls ceux qui sont orgueilleux croient savoir tout sur la Bible... Mais ils vont tomber de haut.
Vent a écrit :En vérité un non croyant aura plus de chance que toi d'entrer dans le royaume de Dieu
A bon entendeur...
Un jugement plus que douteux venant d'une personne qui ne pratique pas les fruits de l'Esprit... Et qui passe son temps à juger les autres,, plutôt que de parler spiritualité...
2 Timothée 2:24-25: "Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:44 Message :
medico a écrit :Quel visage avait la France juste avant la première guerre mondiale ? C'est la question que s'est posée la rédaction de France 2, en cette année de mémoire.
Par Vanessa Fize
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Un habitant sur deux travaille dans les champs (3% aujourd'hui), mais cela ne garantit pas l'opulence. Avant la guerre déjà, l'exode rural a commencé, les jeunes hommes partent tenter leur chance dans les grandes villes, dans les usines, tandis que les femmes travaillent, déjà, souvent dans la maison des plus riches, à leur service. L'essor industriel est en marche. On compte cinq millions d'ouvriers. Le repos dominical est tout juste acquis, la décision remonte à 1906. La retraite n'est pour l'heure qu'à l'état de projet. Les contours de la France n'englobent plus l'Alsace et une partie de la Lorraine, depuis le conflit de 1870.
Je suis d'accord que 1914 et 1939 ont changé la face du monde, tout comme le 11 Septembre 2001 a changé la face du monde... Tout comme les guerres d'Alexandre le grand ont changé la face du monde...
Mais de parler de 1914 comme une date prophétique concernant le règne de Jésus, moi, pas d'accord.
Auteur : medico Date : 20 mars14, 06:39 Message : La Russie tsariste s'est engagée dans la guerre en 1914 avec l'espoir de faire diversion aux difficultés internes d'un régime de plus en plus contesté, et d'effacer les déboires de la guerre russo-japonaise de 1905.
L'expansionnisme russe stoppé en Extrême-Orient, entendait bien se redéployer en direction des Balkans où la Russie se présentait comme la protectrice des Slaves orthodoxes face à l'Empire austro-hongrois, et en direction des Détroits qui contrôlaient l'accès de la Mer noire à la Méditerranée.
En réalité, la guerre a précipité la chute du tsarisme et ouvert la voie à deux révolutions qui ont abouti à la signature d'une paix séparée avec l'Allemagne et à la naissance d'une nouvelle Russie, la Russie bolchevique.
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 08:57 Message :
franck17530 a écrit :
Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....
Tu parles trop vite.
VENT a écrit :
J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?
franck17530 a écrit :
Et bien, je serais tenté de te dire que si tu suivais les posts, tu le saurais... Au lieu de chercher des poux dans la tête des autres...
VENT a écrit :
J'ai beau suivre les posts la guerre du Vietnam n'a rien a voir avec la première guerre mondiale c'est tout.
Et ne commence pas à m'accuser sans motif.
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 09:20 Message :
franck17530 a écrit :
Pourquoi je n'en dis rien ? Parce qu'au contraire de vous, je ne suis sûr de rien. Je suis humble face à la Bible. Lorsque Actes 2:16-21 se réalisera, là, nous connaîtrons les véritables desseins de Dieu pour la terre.
Ah bon, tu ne lis que Actes 2:16-21 pour connaitre la volonté de Dieu et c'est tout ? pas étonnant que tu n'es pas appris à connaitre le vrai Dieu !
franck17530 a écrit :
Pour le moment, nous ne pouvons que conjecturer... Seuls ceux qui sont orgueilleux croient savoir tout sur la Bible... Mais ils vont tomber de haut.
Alors qu'est-ce que tu viens faire sur un forum de discussion biblique si ça ne t'intéresse pas ?
Vent a écrit :En vérité un non croyant aura plus de chance que toi d'entrer dans le royaume de Dieu
A bon entendeur...
franck17530 a écrit :
Un jugement plus que douteux venant d'une personne qui ne pratique pas les fruits de l'Esprit...
Mais qu'est-ce que tu connais des fruits de l'esprit toi qui passe ton temps à dénigrer la bible !
franck17530 a écrit :
Et qui passe son temps à juger les autres,, plutôt que de parler spiritualité...
Rassure toi ton jugement n'est pas arrivé, ce n'est qu'un avertissement
franck17530 a écrit :
2 Timothée 2:24-25: "Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"
Oui c'est ce que je fais.
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 19:31 Message :
VENT a écrit :
Relis les posts et tu sauras...
T'accuser sans motifs ? Mais c'est toi qui me traite d'hypocrite... Elle est trop forte celle là !
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 19:43 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, tu ne lis que Actes 2:16-21 pour connaitre la volonté de Dieu et c'est tout ? pas étonnant que tu n'es pas appris à connaitre le vrai Dieu !
Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins. La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement...
Seul Dieu lui-même pourra rétablir ses véritables pensées et ses desseins (Actes 2:16-21).
Seuls les orgueilleux pensent savoir tout connaître...
"Les humbles posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours"...
Je n'ai aucunement la prétention de connaître Dieu puisque nous n'avons aucun moyen de le connaître précisément...
Vent a écrit :
Alors qu'est-ce que tu viens faire sur un forum de discussion biblique si ça ne t'intéresse pas ?
Une fois de plus, au lieu de comprendre son interlocuteur, on le juge... Ai-je dit une seule fois que les discussions bibliques ne m'intéressent pas ?
Vent a écrit :
Mais qu'est-ce que tu connais des fruits de l'esprit toi qui passe ton temps à dénigrer la bible !
Menteur ! Je ne dénigre pas la Bible, je la défends au contraire, face à des doctrines basés sur des raisonnements humains.
Je la lis tous les jours pour voir que ce que vous dîtes est faux. Tous les jours, je trouve un verset de la bible qui me montre que vos doctrines sont fausses.
Vent a écrit :
Rassure toi ton jugement n'est pas arrivé, ce n'est qu'un avertissement
Regarde ton propre jugement, tu seras surpris... Laisse Dieu s'occuper des autres...Moi, c'est ce que je fais et crois-moi, ca soulage l'esprit. Comme cela, mon esprit est consacré à l'étude de la Bible...
Vent a écrit :
Oui c'est ce que je fais.
non, tu fais tout le contraire...Relis toi.
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 21:40 Message :
VENT a écrit :
J'ai beau suivre les posts la guerre du Vietnam n'a rien a voir avec la première guerre mondiale c'est tout.
Et ne commence pas à m'accuser sans motif.
franck17530 a écrit :
Relis les posts et tu sauras...
Les posts auquel tu fais allusion sont le films apocalypse now qui n'est qu'une fiction, pas la réalité.
La réalité du sujet est l'année 1914 qui a débouchée sur une guerre mondiale qui ne s'est jamais produit depuis le commencement du monde et donc on a pas fini d'en parler puisqu'on nous diffuse encore des témoignages par des vidéos de l'époque, attestant du caractère non seulement exceptionnel mais surtout inimaginable de l'ampleur de ce conflit que les historiens ne comprennent toujours pas aujourd'hui. Alors merci d'apporter des arguments autre que des films de fiction qui n'apportent rien au débat à part semer la confusion.
franck17530 a écrit :
T'accuser sans motifs ? Mais c'est toi qui me traite d'hypocrite... Elle est trop forte celle là !
Mais dire que tu es un hypocrite n'est pas une accusation mais un constat que j'ai bel et bien démontré !
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 23:25 Message :
franck17530 a écrit :
Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins. La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement...
Mais ça c'est ton point de vu franck17530, tout le monde ne pense pas comme toi ou moi.
Si c'est systématiquement la seule réponse que tu as à donner à un sujet biblique proposé ça n'a aucun intérêt, maintenant que l'on connait ton point de vue sur la bible on s'aperçoit que tes réponses sont les même et n'apportent rien au débat.
Le sujet est "1914 on a pas fini d'en parler" en effet 100 ans plus tard les questions restent entière, "comment cela a t'il pu arriver ?", "quelles leçon en tirer ?", questions que personne ne sait répondre ! Or il n'y a que par l"étude de la bible que l'on trouve les réponses à ces questions.
franck17530 a écrit :
Seul Dieu lui-même pourra rétablir ses véritables pensées et ses desseins (Actes 2:16-21).
Mais de quoi tu parles ? tu viens d'affirmer plus haut que personne ne peut savoir les desseins de Dieu, et là tu dis que seul Dieu pourra rétablir ses desseins alors que tu affirmes je cite : "La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..." Alors comment-peux tu dire que seul Dieu pourra rétablir ses desseins dont tu ne sais rien ? ça s'appel pas faire des ronds dans l'eau ?
franck17530 a écrit :
Seuls les orgueilleux pensent savoir tout connaître...
"Les humbles posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours"...
Des phrases tirées hors contexte ne donnent aucun sens au sujet.
franck17530 a écrit :
Je n'ai aucunement la prétention de connaître Dieu puisque nous n'avons aucun moyen de le connaître précisément...
Alors pourquoi tu en parles si tu ne connais pas Dieu ?
Vent a écrit :
Alors qu'est-ce que tu viens faire sur un forum de discussion biblique si ça ne t'intéresse pas ?
franck17530 a écrit :
Une fois de plus, au lieu de comprendre son interlocuteur, on le juge...
Le problème c'est qu'il n'y a rien à comprendre de ce que tu dis...
Vent a écrit :
Mais qu'est-ce que tu connais des fruits de l'esprit toi qui passe ton temps à dénigrer la bible !
franck17530 a écrit :
Menteur ! Je ne dénigre pas la Bible, je la défends au contraire, face à des doctrines basés sur des raisonnements humains.
Tu appels défendre la bible en disant je recite : "Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins"
Heuu qui est-ce qui a un raisonnement humain pour déclarer celà ?
franck17530 a écrit :
Je la lis tous les jours pour voir que ce que vous dîtes est faux.
De mieux en mieux, tu ne lis donc pas la bible pour apprendre à connaitre Dieu et faire sa volonté mais comme moyen pour voir si ce que nous disons est faux ? mais moi je lis la bible pour apprendre à faire la volonté de Dieu pas pour "coincé" mes ennemis"
franck17530 a écrit :
Tous les jours, je trouve un verset de la bible qui me montre que vos doctrines sont fausses.
Mais tu ne peux pas trouver de versets biblique en contradiction avec nos doctrines puisque tu ne crois pas à la bible quand tu dis que je cite :"la Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..." tu considères donc que le message divin n'a pas été retransmis correctement, tu ne peux donc pas trouver un seul verset biblique qui serait en contradiction avec nos doctrines puisque tu affirmes que le message divin n'a pas été retransmis.
En conclusion tu ne reconnais pas la bible comme étant la parole inspiré de Dieu, tu ne peux donc pas vérifier si nos doctrines sont la vérité.
Vent a écrit :
Rassure toi ton jugement n'est pas arrivé, ce n'est qu'un avertissement
franck17530 a écrit :
Regarde ton propre jugement, tu seras surpris... Laisse Dieu s'occuper des autres...
Là encore tu n'as rien compris, nous sommes toujours dans la période de temps favorable pour prendre position pour le royaume de Dieu, nous ne sommes pas pour le moment dans la période de jugement.
franck17530 a écrit :
Moi, c'est ce que je fais et crois-moi, ca soulage l'esprit. Comme cela, mon esprit est consacré à l'étude de la Bible...
Vu comment tu considères le message divin aujourd'hui je me demande ce que tu peux retirer de l'étude de la bible ?
Auteur : ami de la verite Date : 20 mars14, 23:55 Message :
VENT a écrit :
Mais de quoi tu parles ? tu viens d'affirmer plus haut que personne ne peut savoir les desseins de Dieu, et là tu dis que seul Dieu pourra rétablir ses desseins alors que tu affirmes je cite : "La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..."
ça fait penser aux religieux qui cherchaient à prendre Jésus dans ses paroles; franck ne lit plus la bible pour s'édifier spirituellement [ou son prochain] mais il la lit comme un serpent en attente de mordre son prochain dès que l'occasion se présente.
Auteur : ami de la verite Date : 20 mars14, 23:57 Message :
VENT a écrit :
Là encore tu n'as rien compris, nous sommes toujours dans la période de temps favorable pour prendre position pour le royaume de Dieu, nous ne sommes pas pour le moment dans la période de jugement.
C'est actuellement le jour de bienveillance de Jéhovah, en effet. Les 4 vents n'ont pas encore été relâché.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:01 Message :
VENT a écrit :
Mais ça c'est ton point de vu franck17530, tout le monde ne pense pas comme toi ou moi.
Esaïe 55:8-9: "“ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées"
Vent, ce ne sont pas mes pensées ou tes pensées qui comptent, mais celles de dieu le Tout-Puissant. A l'heure actuelle, nous ne connaissons pas les pensées de Dieu. Nous les connaîtrons lorsque Actes 2:16-21 sera réalisé.
Vent a écrit :Si c'est systématiquement la seule réponse que tu as à donner à un sujet biblique proposé ça n'a aucun intérêt, maintenant que l'on connait ton point de vue sur la bible on s'aperçoit que tes réponses sont les même et n'apportent rien au débat.
Encore, j'essaie de donner des réponses par la Bible. Vous, vous n'en donnez pas... ou ce que vous donnez, ce sont des raisonnements purement humains.
Vent a écrit :Le sujet est "1914 on a pas fini d'en parler" en effet 100 ans plus tard les questions restent entière, "comment cela a t'il pu arriver ?", "quelles leçon en tirer ?", questions que personne ne sait répondre ! Or il n'y a que par l"étude de la bible que l'on trouve les réponses à ces questions.
Non, pas l'étude de la Bible, juste la lecture, c'est amplement suffisant avec l'aide de la prière, le Seigneur nous aide à entrevoir ses voies.
Vent a écrit :Mais de quoi tu parles ? tu viens d'affirmer plus haut que personne ne peut savoir les desseins de Dieu, et là tu dis que seul Dieu pourra rétablir ses desseins alors que tu affirmes je cite : "La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..." Alors comment-peux tu dire que seul Dieu pourra rétablir ses desseins dont tu ne sais rien ? ça s'appel pas faire des ronds dans l'eau ?
Actes 2:16-21: "Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Ces versets nous montrent que, dans les derniers jours, Dieu répandra son Esprit Saint sur toutes sortes de chair et qu'il prophétiserons. Là, nous saurons les desseins de Dieu... Avant, ce n'est que conjecture.
Vent a écrit :Des phrases tirées hors contexte ne donnent aucun sens au sujet.
Ce sont des versets de la Bible, Vent que j'ai cité... Devrais-je encore te rappeller les 7 bonheurs que jésus à rappelé ?
Heureux les... HUMBLES d'esprit !
L'orgeuil, et tu le sais, ne mène qu'au contentement de soi-même et empêche la progression vers la lumière. Elle empêche le dialogue avec les autres et le développement de soi. Lorsque vous aurez compris cela, vous vous ouvrirez aux autres.
Vent a écrit :Alors pourquoi tu en parles si tu ne connais pas Dieu ?
Tu sais ce qu'est l'échange d'idée, Vent ? non, je ne le pense pas, sinon, tu raisonnerais autrement.
Vous, vous pensez tout savoir sur la Bible, mais vous êtes complètement à côté de la plaque, car vous ne pensez que par vous mêmes. Aucune autorité divine ne vous guide. Rien que l'humain.
Vent a écrit :Le problème c'est qu'il n'y a rien à comprendre de ce que tu dis...
Oui, on appelle cela faire l'autruche ou encore rechercher la solution de facilité en abandonnant...et en baissant les bras...
C'est triste tout ca.
Vent a écrit :Tu appels défendre la bible en disant je recite : "Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins"
Heuu qui est-ce qui a un raisonnement humain pour déclarer celà ?
Qui prétend aujourd'hui tout connaître de la Bible ? Et par quelle autorité sinon du simple humain mortel ? Vous...
Je défends la Bible, car malgré tout, il y a des choses que la bible dit. Et si tu remarques bien, je cite de nombreux versets bibliques. Du reste, ca vous dérange ca...
Vent a écrit :De mieux en mieux, tu ne lis donc pas la bible pour apprendre à connaitre Dieu et faire sa volonté mais comme moyen pour voir si ce que nous disons est faux ? mais moi je lis la bible pour apprendre à faire la volonté de Dieu pas pour "coincé" mes ennemis"
Une fois de plus, Vent, le don de mauvaises intentions chez toi est instinctif...
Je disais que le fait de lire la Bible me fait apercevoir que ce que vous dîtes est faux. Et non, je ne lis pas la Bible pour montrer que vous êtes dans l'erreur... Vous vous croyez trop le nombril du monde pour croire cela
Vent a écrit :Mais tu ne peux pas trouver de versets biblique en contradiction avec nos doctrines puisque tu ne crois pas à la bible quand tu dis que je cite :"la Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..."
Tu interprètes mes paroles.... Si tu interprètes la bible comme tu interprètes mes paroles, pas étonnant que vous soyez éloigné du vrai Dieu vivant !
Vent a écrit :tu considères donc que le message divin n'a pas été retransmis correctement, tu ne peux donc pas trouver un seul verset biblique qui serait en contradiction avec nos doctrines puisque tu affirmes que le message divin n'a pas été retransmis.
Et tu fais quoi de la grande apostasie, Vent ?
Si la Bible avait été transmise correctement, à quoi servirait Actes 2:16-21 ?
Vent a écrit :En conclusion tu ne reconnais pas la bible comme étant la parole inspiré de Dieu, tu ne peux donc pas vérifier si nos doctrines sont la vérité.
Encore une fois, tu conclus trop rapidement, Vent...
Tu es carrément gonflé de dire cela, alors que je la cite presqu'à chaque post que je fais... Tu n'as pas peur du ridicule toi...
Vent a écrit :Là encore tu n'as rien compris, nous sommes toujours dans la période de temps favorable pour prendre position pour le royaume de Dieu, nous ne sommes pas pour le moment dans la période de jugement.
Vent, tous ceux qui iront au ciel se présenteront devant le tribunal du Christ, pour les bonnes choses qu'ils ont faites, comme les mauvaises !
2 Corinthiens 5:1-10 : "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."
Est-ce vraiment moi qui n'ai rien compris ?
Vent a écrit :Vu comment tu considères le message divin aujourd'hui je me demande ce que tu peux retirer de l'étude de la bible ?
Avec un état d'esprit déformaté des TJ, j'apprends plus que pendant les 25 années où je faisais partie des Témoins de Jéhovah... Et crois-moi, ca fait un bien fou...
Même de voir le Dieu Tout Puissant m'aider, me soutenir, enlever les obstacles devant moi dans les périodes délicates, crois-moi, on se sent serein et soutenu...
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:07 Message :
ami de la verite a écrit :
ça fait penser aux religieux qui cherchaient à prendre Jésus dans ses paroles; franck ne lit plus la bible pour s'édifier spirituellement [ou son prochain] mais il la lit comme un serpent en attente de mordre son prochain dès que l'occasion se présente.
Que sais-tu de moi, Ami de la vérité ?
Es-tu à mon chevet pour voir ce que je fais ? Serais-tu Dieu pour juger de ce que fais ?
Tu ne cherches qu'à répandre ton venin sur des personnes... C'est toi le serpent, Ami de la vérité. Tu es agressif et insultant. Tu n'es pas un vrai chrétien.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:08 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est actuellement le jour de bienveillance de Jéhovah, en effet. Les 4 vents n'ont pas encore été relâché.
Voilà que vous vous mettez à la place de Dieu maintenant...
Vous le mettez à l'épreuve... Le Seigneur se chargera de vous. moi, je ne jugerais pas.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:08 Message :
Arlitto a écrit :587 = 1914.
607 = 1934.
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:11 Message :
franck17530 a écrit :
Ce n'était pas une blague.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:14 Message :Deutéronome 18:20-22: "‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
1914, certes a été un tournant dans l'histoire, ca c'est incontestable. Comme d'autres dates...
Mais de là à dire que c'est à moment là que le Christ a pris son pouvoir, il faut le prouver...
Quand on sait que la date prophétique de 1914 des Témoins de Jéhovah est née sur les dimensions de la pyramides égyptienne de Gyzeh, on comprend qu'ils puissent avoir du mal à prouver sa véracité...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:18 Message : Le plus intéressent dans cette histoire de "1914" est de savoir, si le calcul des temps de Daniel est correct.
Si c'est le cas, alors au mieux ça sera 1914, au pire 1934, nous sommes en 2014.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:21 Message :
Arlitto a écrit :Le plus intéressent dans cette histoire de "1914" est de savoir, si le calcul des temps de Daniel est correct.
Si c'est le cas, alors au mieux ça sera 1914, au pire 1934, nous sommes en 2014.
Ce calcul n'est pas biblique...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:34 Message : Le livre de Daniel parle de temps à calculer au temps de la fin.
Daniel 12
12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12:8 J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:40 Message :
Arlitto a écrit :Le livre de Daniel parle de temps à calculer au temps de la fin.
Daniel 12
12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12:8 J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
Pour les Juifs, le temps de la fin, c'était la destruction de Jérusalem...
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:41 Message : Même quand Jésus a parlé des derniers jours (Matthieu 24), il parlait de la destruction de Jérusalem (de fuir vers les montagnes)...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:57 Message :
franck17530 a écrit :
Pour les Juifs, le temps de la fin, c'était la destruction de Jérusalem...
Je n'en suis pas convaincu
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 19:55 Message :
Arlitto a écrit :
Je n'en suis pas convaincu
A la base, si... Mais peut-être y a-t-il une préfiguration des derniers jours, j'en sais rien. Seul Dieu le sait. Même nous, aujourd'hui ne pouvons pas le savoir.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 00:33 Message : De Sarajevo en 1914 à Simferopol en 2014 ?
Par La Voix de la Russie | Alors que nous fêtons le centenaire du déclenchement de la Première guerre mondiale, l’Europe n’a jamais depuis 1991 paru aussi proche d’un nouveau conflit.
philippe83 a écrit :Yoel bonjour.
Peux-tu dans le calme stp m'expliquer Apo 19:6 Dieu A COMMENCER A REGNER"... puisque Dieu règne depuis toujours!
Paix et grâce du Seigneur Jésus,
Si tu lisait seulement le contexte de Révélation 19 tu aurait eu ta réponse (mais tu préfère les doctrines d'hommes condamnés) ! Le Règne de Yehowah (sur la Terre) débute APRÈS LA CHUTE DE BABYLONE LA GRANDE (en Révélation 18).
Révélation 19
1 Après cela, j'entendis comme la voix forte d'une grande foule dans le ciel, qui disait: Alléluia ! Le salut, la gloire et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Il a jugé la grande prostituée qui ruinait la terre par sa prostitution, et il a vengé le sang de ses esclaves en le lui réclamant...»
L'Empire de Yehowah sur la Terre commence APRÈS que la Grande Prostituée est détruite et qu'il aie vengé le sang de ses serviteurs.
«7 Réjouissons-nous, soyons dans la joie et rendons-lui gloire, car voici venu le moment des noces de l'Agneau, et son épouse s'est préparée.»
Yehowah domine lors des noces de l'Agneau avec son épouse (l'Assemblée). Pas avant !
philippe83 a écrit :Et concernant Jésus selon Heb 2:8 :"...Cependant nous ne VOYONS PAS ENCORE MAINTENANT que toutes choses lui soient soumises." Et vue l'état de notre monde actuel tu devrais comprendre que Jésus ne domine pas encore sur toutes choses!
Donc n'est-ce pas là la preuve que son règne se fait graduellement?
A+
Nous le voyons pas encore mais Dieu a soumis toute choses à Son Fils ! La Parousie de Jésus ne s'est pas encore produite... En quoi ce verset contredit ce qui le précède !
Jésus est roi au ciel depuis sa résurrection et pas depuis 1914.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 02:37 Message :
franck17530 a écrit :
Avec un état d'esprit déformaté des TJ, j'apprends plus que pendant les 25 années où je faisais partie des Témoins de Jéhovah...
Tu te trompe franck17360, c'est avec tes parents que tu règles tes comptes en venant dénigrer les TJ sur ce forum...
Auteur : franck17530 Date : 22 mars14, 03:04 Message :
VENT a écrit :
Tu te trompe franck17360, c'est avec tes parents que tu règles tes comptes en venant dénigrer les TJ sur ce forum...
Garde ta psycho à deux sous, Vent, tu ne me connais même pas...
Mes parents, je mourrais pour eux s'il le fallait.
Ce qui prouve que tu ne comprends rien à rien... J'ai encore eu un mail hier d'une personne qui fréquente un TJ et ce TJ est en pleine tourmente spirituelle. Et il n'est pas le seul... Régulièrement, je reçois des mails de ce genre de personnes qui sont perdues, parce qu'ils se rendent compte que la WT les a trompé depuis le début, mais ils ne savent pas comment partir (même le dire) sans en avoir des conséquences familiaux ou autre...
Mais le Seigneur est là, et il jugera.
Auteur : levergero Date : 22 mars14, 03:53 Message : M'excuse, mais qui sont ces "TJ" ????
Auteur : franck17530 Date : 22 mars14, 03:54 Message :
levergero a écrit :M'excuse, mais qui sont ces "TJ" ????
Témoins de Jéhovah.
Des loups déguisés en brebis...pour certains.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 04:33 Message :
franck17530 a écrit :
Garde ta psycho à deux sous, Vent, tu ne me connais même pas...
Mais si je te connais
franck17530 a écrit :
Mes parents, je mourrais pour eux s'il le fallait.
J'espère bien que tu mourrais pour eux, c'est ce que nous enseigne Christ, de se dessaisir de son âme pour ceux qu'on aime et il a montré l'exemple.
franck17530 a écrit :
Ce qui prouve que tu ne comprends rien à rien... J'ai encore eu un mail hier d'une personne qui fréquente un TJ et ce TJ est en pleine tourmente spirituelle. Et il n'est pas le seul...
Mais moi aussi je suis en pleine tourmente spirituelle, le monde entier est en pleine tourmente spirituelle, si ce n'était pas le cas on ne prêcherait pas le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité.
franck17530 a écrit :
Régulièrement, je reçois des mails de ce genre de personnes qui sont perdues, parce qu'ils se rendent compte que la WT les a trompé depuis le début, mais ils ne savent pas comment partir (même le dire) sans en avoir des conséquences familiaux ou autre...
Chacun est libre de suivre la voie qu'il veut mais il faut avoir le courage d'en assumer les conséquences et ne pas rejeter la faute sur les autres, cela aussi s'apprend et je l'ai aussi appris. Moi aussi je connais des TJ excommunier ou qui sont parti, mais ceux là assument leur décision et ne sont pas maltraité par leurs famille comme tu l'insinues, alors STP franck17360 arrête ta propagande anti-TJ.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 04:35 Message :RETOUR AU SUJET
Auteur : levergero Date : 22 mars14, 05:00 Message :
franck17530 a écrit :
Témoins de Jéhovah.
Des loups déguisés en brebis...pour certains.
Ah bon, je ne savais pas. Certains sont venus frapper à ma porte dans ma maison de province. Je les ai éconduits vite fait...Ils n'insistent pas.
Mais z'ont pas l'air bien méchants, semble-t-il...
guerre mondiale.
