J'avais décidé de ne plus poster sur ce forum ... mais comme ici un membre TJ est ancien, je me retrouve dans l'impossibilité de faire autrement
pour avoir sa version des faits !
March 29, 2014
TO ALL CONGREGATIONS
Re: Adjustment to financing Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide
Dear Brothers:
On September 1, 1983, the Kingdom Hall Fund was created to help finance the increasing need for Kingdom Halls. For more than 30 years, this arrangement has served to expand the construction of Kingdom Halls worldwide in a tremendous way by means of Regional Building Committees and the program for lands with limited resources. Having sufficient, adequate places of worship is vital, as Jehovah continues to ‘speed up’ the gathering of “a mighty nation.” (Isa. 60:22) In order to meet these ever-increasing needs, the Governing Body has directed that an adjustment be made in the way Kingdom Hall and Assembly Hall construction projects are financed.
In harmony with the principle at 2 Corinthians 8:12-14, congregations will now be asked to pool their resources worldwide to support the construction of theocratic facilities wherever they are needed. Congregations and Assembly Halls will no longer be asked to repay a loan, and use of the separate contribution box labeled “Kingdom Hall Construction Worldwide” has been discontinued. Instead, all congregations will have the opportunity to support Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide by resolving to make a monthly donation from congregation funds. If individual publishers wish to donate specifically to support Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide, such donations will be accepted gladly and used wisely by the branch office. From now on, all funding for approved projects will be provided by the branch office from the funds that have been donated by you dear brothers and sisters.
The need for Kingdom Halls and Assembly Halls is greater than ever before. At this time, over 13,000 Kingdom Hall projects and 35 Assembly Hall projects are needed worldwide. Much of this need is in parts of the world where the cost of property and building materials is high. A tremendous amount of funds is needed to care for this work. However, we are confident that Jehovah will provide what is needed by your generous support. Time and again we have seen this take place. For example, it has been 24 years since we began offering literature under the donation arrangement, yet Jehovah’s blessing on this adjustment has been obvious. We are confident that by means of Jehovah’s continued blessing and the generosity of the worldwide brotherhood, the new arrangement for financing Kingdom Hall and Assembly Hall construction will be a success as well.—1 Chron. 29:11-14; Ps. 127:1.
May Jehovah continue to richly bless your hard work and loyal service as you generously support Kingdom interests.
Your brothers,
Christian Congregation of Jehovah’s Witnesses
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Re: Adjustment to financing Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide March 29, 2014 Page 2
PS to body of elders:
At the Service Meeting for the week of April 28, 2014, the congregation should be informed that use of the contribution box labeled “Kingdom Hall Construction Worldwide” will be discontinued on May 1, 2014. and that further information will be provided at the following Service Meeting. This letter should be read to the congregation during the local needs part on the Service Meeting for the week of May 5, 2014. (Congregations having an assembly the week of May 5 should have the letter read the following week.) This postscript should not be read to the congregation, and this letter should not be posted on the information board. After the reading of the letter, either a resolution should be presented to the congregation or the survey described below should be taken. The December 7, 2009, letter to all congregations should be removed from the congregation permanent file of policy letters and be destroyed. Updated congregation accounting instructions and forms will begin to be provided in May 2014.
Resolved donations: All congregations are asked to establish a monthly resolved donation to support Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide by no later than May 31, 2014.
• What amount should be used for this new resolved monthly donation?
The elders in congregations currently making loan repayments would likely propose a resolution that is at least the same amount as the current monthly loan repayment, keeping in mind that donations will no longer be received from the “Kingdom Hall Construction Worldwide” contribution box. The elders in congregations without loans or those having standing resolutions to support Kingdom Hall construction worldwide should take a confidential survey of all publishers to determine the amount of the new resolution. This can be done by passing out slips of paper to be filled out anonymously by the publishers indicating how much they are able to contribute monthly toward local congregation expenses, including the resolution to support Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide. At the time the survey is taken, it may be helpful to also review with the congregation the average monthly operating expenses that need to be covered.
Elders should review this resolution annually in May to ensure the amount is what the congregation is realistically able to donate on a monthly basis. For example, there may be a significant increase or decrease in the number of publishers in the congregation, or the local economic conditions may appreciably improve or deteriorate, thus affecting the amount that the congregation can reasonably contribute. If necessary, the elders may take a new financial survey, as described above, to determine whether the resolved monthly contribution to Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide should be adjusted for the coming year.
• What should be done with other existing resolutions?
Any previous resolution to support Kingdom Hall construction should be discontinued. All other resolutions, such as those for contributing to the worldwide work, the Convention Fund, the Traveling Overseer Assistance Arrangement, and the Kingdom Hall Assistance Arrangement, should continue to be honored. Where more than one congregation shares a Kingdom Hall, resolutions to contribute to a shared Kingdom
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Re: Adjustment to financing Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide March 29,2014 Page 3
Hall operating account to cover the operating costs, minor renovations, and repairs may be adjusted as needed.
• How should this new resolved amount be submitted to the branch office?
Each congregation should establish its own resolution to contribute to Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide and submit the resolved amount with its monthly remittance to the branch office. These resolved amounts should not be submitted through Kingdom Hall operating accounts. If revised forms for congregation accounting are not yet available in the language of the congregation, the resolved donation amount for Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide may be recorded on the line “Kingdom Hall Construction Worldwide (Resolution)” that appears on the form(s) currently being used.
• What should be done if congregation funds are not sufficient to cover resolved donations?
If sufficient funds are not available for all resolved donations in a particular month, additional funds should not be solicited. The elders should determine what amounts from the congregation funds that are available at the end of the month will be applied toward the resolved monthly donation(s) and whether the shortfall should be made up in future months. However, it would be appropriate for the elders to remind the congregation of the resolved monthly commitments. If the congregation can no long¬er contribute the amount(s) they resolved on a regular basis, the elders may consider the situation at the next annual review of the resolution for Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwide.
Contribution boxes: As noted above, on May 1, 2014, each Kingdom Hall should have only two types of contribution boxes, one labeled “Local Congregation Expenses” and one labeled “Worldwide Work.”
• What should be done with existing “Kingdom Hall Construction Worldwide” boxes or boxes set up to accept donations for a local building project?
These boxes will no longer be used for accepting donations in support of Kingdom Hall or Assembly Hall construction. They should be removed or relabeled to accept donations for the worldwide work on May 1, 2014.
• What type of expenses can be paid from funds received in the “Local Congregation Expenses” box?
These funds should be used to pay approved congregation expenses, including Kingdom Hall operating expenses, minor renovations, and repairs (through the operating committee, if applicable), as well as for all monthly resolved donations that are sent to the branch office.
• Are there any changes to the existing “Worldwide Work” box?
No. Funds received in the “Worldwide Work” box will continue to be forwarded to the branch office each month. No congregation expenses or monthly resolutions should be paid from these funds.
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Surplus funds:
- Is it necessary to save congregation funds for future construction or major renovation projects ?
No. While it may be pratical to keep sufficient funds in the congregation account to car for minor renovations or repairs, there is no need to save funds for major renovations or repairs since these projects will be financed by the branch office as needed.
- What should be donne with excess congregation funds that are currently being held or that may be accumulate in the future ?
The eledes of congregations having funds on deposit with the branch office should review the balance of such funds and decide if these can be donated in full or in part to the worldwide work and/or Kingdom Hall and Assembly Hall construction worldwilde, particularly if these funds were being saved for a futur construction project. Periodically, the body of elders may also review the balance of the congregation funds to determine if surplus cash could be sent to the branch office as a donation. The recommendation for such a donation should be presented to the congregation as a one time resolution. When this resolution is approved by the congregation, the one-time donation to the worldwide may be added to the monthly resolved amount sent to the branch office.
soit en français
29 mars 2014
À toutes les congrégations
Re : Ajustement au financement de la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction dans le monde
Chers frères :
Le 1er Septembre 1983, le Fonds salle royaume a été créé pour aider à financer le besoin croissant de Salles du Royaume . Depuis plus de 30 ans, cet arrangement a permis d'accroître la construction de Salles du Royaume dans le monde entier d'une manière considérable par le biais de comités régionaux de construction et le programme pour les pays avec des ressources limitées . Avoir, des lieux de culte adéquats en nombre suffisant est essentiel , comme l'Éternel continue à " accélérer " le rassemblement d' " une nation puissante . » (Ésaïe 60:22 ) Afin de répondre à ces besoins sans cesse croissants , le Conseil d'administration a demandé qu'un ajustement soit fait dans la façon dont les projets de construction Kingdom Hall et salle de l'Assemblée sont financés .
En harmonie avec le principe de 2 Corinthiens 8:12-14 ,Les congrégations devront désormais mettre en commun leurs ressources dans le monde entier pour soutenir la construction d'installations théocratiques partout où ils sont nécessaires . Congrégations et de l'Assemblée Halls ne seront plus invités à rembourser un prêt , et l'utilisation de la boîte de contribution distincte intitulée " Salle du Royaume de construction dans le monde " a été abandonnée . Au lieu de cela , toutes les congrégations auront la possibilité de soutenir la Salle du Royaume et de la construction Salle de l'Assemblée dans le monde entier par la résolution de faire un don mensuel de fonds de la congrégation . Si les proclamateurs souhaitent faire un don pour soutenir spécifiquement la Salle du Royaume et de la construction Salle de l'Assemblée dans le monde entier , ces dons seront acceptés avec plaisir et utilisés à bon escient par la succursale . A partir de maintenant , tous les fonds pour les projets approuvés seront fournis par la succursale des fonds qui ont été donnés par vous, chers frères et sœurs .
La nécessité de Salles du Royaume et de l'Assemblée Halls est plus grande que jamais . A cette époque , plus de 13.000 projets Kingdom Hall et 35 projets Assembly Hall sont nécessaires dans le monde entier . Une grande partie de ce besoin est dans des parties du monde où le coût des matériaux de construction et l'immobilier est élevé . Une énorme quantité de fonds est nécessaire pour prendre soin de ce travail . Cependant , nous sommes confiants que Jéhovah fournir ce qui est nécessaire par votre généreux soutien . Maintes et maintes fois , nous avons vu ce lieu. Par exemple, ily a 24 ans que nous avons commencé à offrir la littérature de l'accord de don , mais la bénédiction de l'Eternel sur cet ajustement a été évident . Nous sommes convaincus que grâce à la bénédiction continue de Jéhovah et la générosité de la fraternité dans le monde entier , la nouvelle entente pour le financement de la Salle du Royaume et de la construction Salle de l'Assemblée sera un succès que enfin. - 1 Chron . 29:11-14 ; Ps . 127:1 .
Peut continuer à l'Eternel bénisse abondamment votre travail acharné et loyaux services que vous soutenez généreusement Uni intérêts.
Vos frères ,
Christian Congrégation des Témoins de Jéhovah
PAGE DEUX *** ***
Re : Ajustement au financement de la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction le monde entier 29 Mars , 2014 Page 2
PS au corps des anciens :
Lors de la réunion de service pour la semaine du 28 Avril 2014 la congrégation doit être informé que l'utilisation de la boîte de contribution intitulée " Salle du Royaume de construction dans le monde " sera interrompue le 1er mai 2014. et que de plus amples informations seront fournies lors de la réunion de service suivant. Cette lettre doit être lue à l'assemblée au cours de la partie des besoins locaux de la réunion de service pour la semaine du 5 mai 2014. ( Congrégations ayant un ensemble de la semaine du 5 mai doivent avoir lu la lettre de la semaine suivante . ) Ce post-scriptum ne doit pas être lu à l'assemblée , et cette lettre ne doivent pas être affiché sur le panneau d'information .Après la lecture de la lettre , soit une résolution doit être présentée à l'assemblée ou l'enquête décrite ci-dessous doit être prise . La lettre du 7 Décembre 2009, à toutes les congrégations doit être retiré du dossier permanent congrégation des lettres de politique et être détruit . Mise à jour des instructions comptables de la congrégation et les formes vont commencer à être fournis en mai 2014.
Dons résolus: Tous les congrégations sont invités à établir un don mensuel décidé de soutenir la Salle du Royaume et de la construction Salle de l'Assemblée dans le monde entier par plus tard le 31 mai 2014.
• Quel est le montant doit être utilisé pour ce nouveau don mensuel résolu ?
Les anciens dans les congrégations qui font déjà partie des remboursements de prêts seraient susceptibles de proposer une résolution qui est au moins le même montant que le remboursement courant de prêt mensuel , en gardant à l' esprit que les dons ne seront plus reçus dans la boîte de contribution " Salle du Royaume de construction dans le monde " . Les anciens dans les congrégations sans prêts ou ceux ayant résolutions permanentes pour soutenir la construction Salle du Royaume dans le monde entier devraient participer à une enquête confidentielle de tous les éditeurs pour déterminer le montant de la nouvelle résolution . Cela peut être fait en passant sur des bouts de papier à remplir de façon anonyme par les éditeurs indiquant combien ils sont en mesure de contribuer aux charges du mensuel congrégation locale , y compris la résolution de soutenir Uni Hall et salle de l'Assemblée construction dans le monde . Au moment de l' enquête est prise , il peut être utile d'examiner aussi avec la congrégation des frais d'exploitation mensuels moyens qui doivent être couverts .
Les aînés devraient examiner cette résolution chaque année en mai pour s'assurer que le montant est ce que la congrégation est réaliste en mesure de donner sur une base mensuelle . Par exemple , il peut y avoir une augmentation ou une diminution du nombre d'éditeurs dans la congrégation , ou les conditions économiques locales peut sensiblement s'améliorer ou se détériorer , ce qui affecte le montant que l'assemblée peut raisonnablement contribuer . Si nécessaire , les aînés peuvent prendre une nouvelle enquête financière , tel que décrit ci-dessus , pour déterminer si la contribution mensuelle résolu à la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction dans le monde doit être ajusté pour l'année à venir .
• Que faire avec d'autres résolutions existantes ?
Toute résolution précédente pour soutenir la construction Salle du Royaume doit être interrompu . Toutes les autres résolutions , comme celles pour contribuer au travail dans le monde entier , le Fonds Convention , le Voyager Accords d'aide surveillant , et l' aide Arrangement Salle du Royaume , devraient continuer à être honoré . Lorsque plus d' une congrégation part une Salle du Royaume , les résolutions de contribuer à un royaume partagé
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Re : Ajustement au financement de la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction dans le monde Mars 29,2014 Page 3
Compte d'exploitation de salle à couvrir les coûts d'exploitation , des rénovations mineures , et les réparations peut être ajustée au besoin .
• Comment ce nouveau montant résolu être soumis à la succursale?
Chaque congrégation doit établir sa propre résolution à contribuer à la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction dans le monde et de soumettre le montant réglé avec son versement mensuel de la succursale . Ces montants réglés ne doivent pas être soumises par le biais des comptes d'exploitation Salle du Royaume . Si formulaires révisés de la comptabilité de la congrégation sont pas encore disponibles dans la langue de la congrégation , le montant du don résolu pour la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction dans le monde peuvent être enregistrés sur la ligne " Salle du Royaume de construction dans le monde (résolution) " qui apparaît sur le formulaire ( s) actuellement utilisés .
• Que faire si les fonds de la congrégation ne sont pas suffisants pour couvrir les dons résolus ?
Si des fonds suffisants ne sont pas disponibles pour tous les dons résolus dans un mois donné , les fonds supplémentaires ne doivent pas être sollicités . Les aînés devraient déterminer ce qui constitue des fonds de la congrégation qui sont disponibles à la fin du mois seront appliqués vers le don mensuel résolu (s ) et si l' écart devrait être comblé dans les mois à venir . Cependant , il serait approprié pour les aînés pour rappeler à l' assemblée des engagements mensuels résolus . Si l'assemblée ne peut ¬ longue er verser le montant (s ) ils résolus sur une base régulière , les aînés peuvent examiner la situation lors de la prochaine révision annuelle de la résolution de la Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction dans le monde .
Boîtes de contribution: Comme indiqué plus haut , le 1er mai 2014, chaque Salle du Royaume devrait avoir que deux types de boîtes de cotisation , une case " dépenses congrégation locale " et une case " dans le monde du travail . "
• Que faire avec des boîtes existantes " Salle du Royaume construction dans le monde " ou des boîtes prévues à accepter des dons pour un projet de construction locale ?
Ces boîtes ne seront plus utilisés pour accepter les dons en faveur de la Salle du Royaume ou de construction Salle de l'Assemblée . Ils devraient être enlevés ou rebaptisés à accepter des dons pour le travail dans le monde entier le 1er mai 2014.
• Quel type de dépenses peuvent être payées sur les fonds reçus dans la boîte " des dépenses congrégation locale " ?
Ces fonds devraient être utilisés pour payer les frais de la congrégation approuvés , y compris les frais Kingdom Hall d'exploitation , des rénovations mineures , et les réparations ( par le biais du comité d'exploitation , le cas échéant) , ainsi que pour tous les dons mensuels résolus qui sont envoyés à la succursale .
• Y at-il des changements à la boîte existante " dans le monde du travail " ?
No. fonds reçus dans la boîte " dans le monde du travail " continueront à être transmis à la succursale de chaque mois . Pas de frais de la congrégation ou des résolutions mensuels doivent être payés à partir de ces fonds .
*** PAGE QUATRE ***
Les fonds excédentaires :
- Est-il nécessaire d'économiser des fonds de la congrégation pour la construction future ou grands projets de rénovation ?
Non Bien qu'il puisse être Pratique pour garder suffisamment de fonds dans le compte de la congrégation pour des rénovations ou des réparations mineures , il n'est pas nécessaire d'économiser des fonds pour des rénovations majeures ou de réparations , car ces projets seront financés par la succursale au besoin .
- Quel devrait être Donne avec des fonds de la congrégation excédentaires qui sont actuellement en cours ou qui peuvent être s'accumulent dans l'avenir ?
Les Anciens de congrégations ayant des fonds en dépôt auprès de la succursale doivent revoir l'équilibre de ces fonds et décider si ceux-ci peuvent être donnés en totalité ou en partie au travail dans le monde entier et / ou Salle du Royaume et salle de l'Assemblée construction worldwilde , en particulier si ces fonds étaient enregistrées pour un projet de construction de futur . Périodiquement, le corps des anciens peut également consulter le solde des fonds de la congrégation pour déterminer si l'excédent de trésorerie pourrait être envoyée à la succursale à titre de don . La recommandation d'un tel don doit être présenté à l'assemblée en tant que résolution d'un temps . Lorsque cette résolution est approuvée par l'assemblée , celle - temps don au mondial peut être ajouté au montant mensuel résolu envoyé à la succursale .
Maintenant quelques points
Les congrégations ne rembourseront plus les prêts mais feront un don mensuel régulier. En gros les congrégations rembourseront ad vitam aeternam les prêts ... et même les congrégations n'ayant pas contracté de prêt !
Sacré changement, on comprend mieux, pourquoi la WT ne veux pas que le post scriptum ni la lettre ne soit accessible aux proclamateurs.
et comme toujours on efface les anciennes traces en détruisant les anciennes lettres ...
entre 2012 et 2013 il y a eu 314 064 proclamateur en plus ... soit si l'on tient compte des 13 000 lieux de culte requis 24 TJ par nouvelle salle !
On pourrait se dire que les années précédentes sont à prendre en compte ... sauf qu'entre 2012 et 2011 l'accroissement est négatif !
tout cela est dans les annuaires !
On pourrait ce demander également si 10 millions de $ c'est le prix des salles à Haïti ... et si la WT y met ce prix ...
parce que aux USA ... on a le droit au marbre et chrome ... même la piscine c'est le grand luxe
Si tu ne vois pas de différence entre remboursement de prêt et "dons" ad-vitam aeternam de la même valeurs ... c'est ton banquier qui doit être content :)
medico a écrit :et alors ou est le vrais probléme?
Vous allez avoir une dette à vie envers la WT, même ceux qui n'ont pas fait un prêt pour leur salle du royaume !
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur. Matthieu 6
Auteur : medico Date : 11 avr.14, 04:25 Message : Bien sur qu'il y a une différence entre un prêt et un don!
Ou est le probléme ?
ps : ça fait pas mal de temps que les lettres ne sont plus lues dans les réunions .a part événement spéciale.
medico a écrit :Bien sur qu'il y a une différence entre un prêt et un don!
Ou est le probléme ?
Un don qu'on réclame, n'est plus un don !
Don : définition
don, nom masculin
Sens 1 Action de donner, cadeau. Ex Don du sang. Synonyme abandon Anglais gift, donation
Sens 2 Bienfait, avantage naturel. Ex Don du ciel. Synonyme bienfait
Sens 3 Talent, qualité innée. Synonyme capacité Anglais knak
Auteur : medico Date : 12 avr.14, 03:56 Message : il n'est pas question de réclamé un don. il question que un prêt peut être transformé en don ce qui n'est pas la même chose.
medico a écrit :il n'est pas question de réclamé un don. il question que un prêt peut être transformé en don ce qui n'est pas la même chose.
Et pour les congrégations qui n'ont pas de prêt à rembourser, c'est un don, ou un dû ?
32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
33 Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point. 34 Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur.
La WT, fait tout le contraire, elle réclame toujours plus d'argent, alors quelle a vendu des bâtiments pour plusieurs centaines de millions de dollars !
Auteur : medico Date : 15 avr.14, 09:32 Message : Chaque congrégation à toute l'attitude pour ses fonds propre.il y une résolution devant tous les membres qui est proposée sur l'argent disponible.
Auteur : Ptitech Date : 20 avr.14, 04:12 Message : Oui mais comme tous les TJ sont des moutons ils vont tous lever la main gentiment pour accepter la résolution ! CQFD
Auteur : medico Date : 20 avr.14, 07:46 Message : Pas forcément j'ai connu des cas ou certains n'étaient pas d'accord.mais c'est la majorité qui compte.
Auteur : Ptitech Date : 20 avr.14, 09:10 Message : Ça doit arriver mais c'est rare et c'est une minorité. Vu que ce sont des votes à main levée ça met "la pression". Les TJ ne se voient pas être 2 ou 3 à voter "contre" ça fais mauvaise impression et comme ils se disent que les 2 ou 3 voies ne contreront pas les votes pour et bien du coup ils votent pour! Ou ils s'abstiennent.
D'ailleurs dans les votes à main levée je n'ai jamais compris pourquoi en dehors des pour et des contre ils demandent : "qui s'abstient ?"
Je ne sais pas ce qu'ils ne comprennent pas dans le verbe s'abstenir ? LoL
Auteur : keinlezard Date : 12 mai14, 03:41 Message :
medico a écrit :Pas forcément j'ai connu des cas ou certains n'étaient pas d'accord.mais c'est la majorité qui compte.
Oui ça existe ... mais ils sont en procès avec la maison mère :)
La majorité qui compte :) mouarf ... ici, la WT à tout simplement préempté les millions de dollars de la congrégation récalcitrante !
et exclu tout les opposant ... "lire ceux qui n'était pas d'accord" !
Mais une bonne question est "A qui appartient vraiment les Salle du Royaume" ...
Cette affaire le révèle !
A la Watchtower !
Donc les TJ rembourse un pret d'un batiment appartenant à la WT !
édifiant !
Auteur : Estrabolio Date : 12 mai14, 07:08 Message : Je ne comprends pas l'intérêt de ce fil, chaque religion gère comme elle veut, où est le problème ?
On fait le même procès avec les musulmans quand ils construisent une mosquée mais comme d'autres, ils n'ont pas la chance d'avoir des lieux de cultes fournis gratuitement et entretenu par la collectivité
Au fait est-ce que les TJ payent une dîme ? Sont-ils contraints de verser une somme à leur Eglise locale ?
Parce qu'il s'agit de dons comme le denier du culte, chacun est libre au final de donner ou de ne pas donner.
Auteur : keinlezard Date : 13 mai14, 00:27 Message :
Estrabolio a écrit :Je ne comprends pas l'intérêt de ce fil, chaque religion gère comme elle veut, où est le problème ?
On fait le même procès avec les musulmans quand ils construisent une mosquée mais comme d'autres, ils n'ont pas la chance d'avoir des lieux de cultes fournis gratuitement et entretenu par la collectivité
Au fait est-ce que les TJ payent une dîme ? Sont-ils contraints de verser une somme à leur Eglise locale ?
Parce qu'il s'agit de dons comme le denier du culte, chacun est libre au final de donner ou de ne pas donner.
hello Estrabolio,
Evidemment que chaque religion gère comme elle veut ... mis à part que le Jéhovisme n'est pas une religion en france mais une simple association cultuelle.
Ce qui est pointé du doigt ici ... c'est que sur 4 feuilles de la lettre une seule est lue les 3 autres expliquant que les congrégations devront mettre la main à la poche et que le montant devra être au moins égal au montant du prêt que la congrégation avait contractée auprès de la WT ...
Il y a ici, un mélange des genres qui fait tâche ... une congrégation emprunte à 6% auprès de l'organisation TJ et rembourse ensuite.
Maintenant cette somme sera versée ad-vitam aeternam ! puisqu'il ne s'agit plus d'un prêt.
Hors la moindre des choses puisque ce sont les TJ de base qui remboursent le prêt avec leur offrande eut été de le leur dire !
Il s'avère que cette information là n'a pas été transmise mais que seul les anciens sont au courant.
De même l'affaire Menlo Park , concerne les "rénovations de Salle", le collège d'ancien de menlo à refuser la rénovation ...
résultat la Watchtower les a tous exclus et à préempté les compte et la Salle !
Toute les personnes qui ont réagit contre ce diktat ont été exclues.
Ce fait montre simplement une chose les TJ de base ( les vrais croyants donc ) remboursent une salle du Royaume ( maintenant paient ad vitam aeternam)
et en plus cette salle pour laquelle ils ont donné de l'argent , ont fait des travaux bénévolement se retrouvent dépossédés de la dite Salle !
Simplement par ce que le collège d'ancien à refusé de dépenser un argent que la congrégation n'avait pas et donc par voie de fait refusait de contracté un
prêt auprès de la WT !
Je serais curieux de connaitre combien de cas similaire ont trouve ailleurs ?
amicalement
Auteur : Estrabolio Date : 13 mai14, 06:43 Message : Bonjour Keinelezard,
Tu ne réponds pas à ma question : est-ce qu'un Témoin de Jéhovah est contraint de payer une quote part de ses revenus ? Y a t'il une contribution nominative ?
Bon, malheureusement, je ne pense pas que je serais là pour lire ta réponse, j'ai beaucoup de travail, peut être à l'occasion.....
Bonne soirée
Ta question est limite hors sujet puisqu'il s'agit ici de démonter une manipulation financière qui est à la limite de l'honnêteté.
Mais je vais cependant répondre à ta question.
Il n'y a plus de contrainte aujourd'hui que les publications sont gratuites. Il y a une forme d'insistance tous les 2 ou 3 mois pour rappeler au TJ
qu'il faut donner de ses choses de valeurs. A grand renfort d'exemple culpabilisant derrière lesquels se dessine en filigrane "si vous ne donnez pas
c'est que vous n'aimez pas Dieu" ...
Ce qui en rhétorique s'appelle un "faux dilemme" en effet aimer Dieu n'a strictement aucun rapport avec le fait de donner de l'argent à une organisation.
Pour résumé, non aujourd'hui il n'y a pas d'obligation , mais une forte incitation. Les boites à offrande sont quasiment toute à côté de la porte d'entrée ! Dans la salle que je fréquente il y a quelque mois il y eu une rénovation la boite à offrande qui pouvait passer inaperçue à côté de la sono ... c'est miraculeusement retrouvée bien en évidence dans le sas d'entrée sous les yeux des surveillants ...
cordialement
Auteur : Anonymous Date : 14 mai14, 04:41 Message :
keinlezard a écrit :
Je serais curieux de connaitre combien de cas similaire ont trouve ailleurs ?
amicalement
il me semble que vous faites dans l'insinuation là, au lieu de vouloir répandre une parole pour en faire une rumeur sur internet, il serait intelligent que vous ayez des chiffres précis et documentés. Autrement n'est-ce pas seulement votre interprétation de l'affaire ? (n'ayant pas suivi je prends en cours).
Auteur : keinlezard Date : 14 mai14, 21:54 Message :
adlv a écrit :
il me semble que vous faites dans l'insinuation là, au lieu de vouloir répandre une parole pour en faire une rumeur sur internet, il serait intelligent que vous ayez des chiffres précis et documentés. Autrement n'est-ce pas seulement votre interprétation de l'affaire ? (n'ayant pas suivi je prends en cours).
hello,
Non, je pose simplement une question.
en rapport avec le texte qui précédait combien de cas connaît on de personnes remboursant un prêt pour une chose se retrouvent dépossédés de cette chose et toutes celle afférentes sur la simple excuse qu'ils n'ont pas trouver que la chose ne méritait pas une "rénovation" ?
Sachant que l'on ne s'amuse pas à rembourser un prêt pour une chose que l'on ne possède pas, possédera pas à l'échéance des remboursement ...
cordialement
Auteur : franck17530 Date : 15 mai14, 03:55 Message : Un TJ est contraint psychologiquement à donner de l'argent... S'il ne donne, sa "conscience" le travaille par les nombreuses demandes de dons qui sont faites au pupitre...