Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 08 avr.14, 20:48
Message : bonjour

J'avais décidé de ne plus poster sur ce forum ... mais comme ici un membre TJ est ancien, je me retrouve dans l'impossibilité de faire autrement
pour avoir sa version des faits !
soit en français
Maintenant quelques points


Les congrégations ne rembourseront plus les prêts mais feront un don mensuel régulier. En gros les congrégations rembourseront ad vitam aeternam les prêts ... et même les congrégations n'ayant pas contracté de prêt !
Sacré changement, on comprend mieux, pourquoi la WT ne veux pas que le post scriptum ni la lettre ne soit accessible aux proclamateurs.
et comme toujours on efface les anciennes traces en détruisant les anciennes lettres ...

13 000 lieux de cultes ?
2013, 7 538 994 proclamateurs et 113 823 congrégations, mémorial 19 241 252
2012, 7 224 930 proclamateurs et 109 403 congrégations , mémorial 19 374 737
2011, 7 395 672 proclamateur et 111 719 congrégations, mémorial 19 013 343

entre 2012 et 2013 il y a eu 314 064 proclamateur en plus ... soit si l'on tient compte des 13 000 lieux de culte requis 24 TJ par nouvelle salle !
On pourrait se dire que les années précédentes sont à prendre en compte ... sauf qu'entre 2012 et 2011 l'accroissement est négatif !
tout cela est dans les annuaires !


On pourrait ce demander également si 10 millions de $ c'est le prix des salles à Haïti ... et si la WT y met ce prix ...
parce que aux USA ... on a le droit au marbre et chrome ... même la piscine c'est le grand luxe

http://thetandd.com/news/jehovah-s-witn ... 87a.html#0

cordialement
Auteur : medico
Date : 09 avr.14, 04:44
Message : et alors ou est le vrais probléme?
Auteur : keinlezard
Date : 10 avr.14, 22:18
Message : hello

Si tu ne vois pas de différence entre remboursement de prêt et "dons" ad-vitam aeternam de la même valeurs ... c'est ton banquier qui doit être content :)

cordialement
Auteur : Liberté 1
Date : 11 avr.14, 00:13
Message :
medico a écrit :et alors ou est le vrais probléme?
Vous allez avoir une dette à vie envers la WT, même ceux qui n'ont pas fait un prêt pour leur salle du royaume ! :lol:
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur. Matthieu 6

Auteur : medico
Date : 11 avr.14, 04:25
Message : Bien sur qu'il y a une différence entre un prêt et un don!
Ou est le probléme ?
ps : ça fait pas mal de temps que les lettres ne sont plus lues dans les réunions .a part événement spéciale.
Auteur : Liberté 1
Date : 11 avr.14, 09:44
Message :
medico a écrit :Bien sur qu'il y a une différence entre un prêt et un don!
Ou est le probléme ?
Un don qu'on réclame, n'est plus un don ! :?

Don : définition

don, nom masculin
Sens 1 Action de donner, cadeau. Ex Don du sang. Synonyme abandon Anglais gift, donation
Sens 2 Bienfait, avantage naturel. Ex Don du ciel. Synonyme bienfait
Sens 3 Talent, qualité innée. Synonyme capacité Anglais knak

Auteur : medico
Date : 12 avr.14, 03:56
Message : il n'est pas question de réclamé un don. il question que un prêt peut être transformé en don ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : Liberté 1
Date : 15 avr.14, 07:04
Message :
medico a écrit :il n'est pas question de réclamé un don. il question que un prêt peut être transformé en don ce qui n'est pas la même chose.
Et pour les congrégations qui n'ont pas de prêt à rembourser, c'est un don, ou un dû ?
32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
33 Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point. 34 Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur.
La WT, fait tout le contraire, elle réclame toujours plus d'argent, alors quelle a vendu des bâtiments pour plusieurs centaines de millions de dollars ! :?
Auteur : medico
Date : 15 avr.14, 09:32
Message : Chaque congrégation à toute l'attitude pour ses fonds propre.il y une résolution devant tous les membres qui est proposée sur l'argent disponible.
Auteur : Ptitech
Date : 20 avr.14, 04:12
Message : Oui mais comme tous les TJ sont des moutons ils vont tous lever la main gentiment pour accepter la résolution ! CQFD
Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 07:46
Message : Pas forcément j'ai connu des cas ou certains n'étaient pas d'accord.mais c'est la majorité qui compte.
Auteur : Ptitech
Date : 20 avr.14, 09:10
Message : Ça doit arriver mais c'est rare et c'est une minorité. Vu que ce sont des votes à main levée ça met "la pression". Les TJ ne se voient pas être 2 ou 3 à voter "contre" ça fais mauvaise impression et comme ils se disent que les 2 ou 3 voies ne contreront pas les votes pour et bien du coup ils votent pour! Ou ils s'abstiennent.
D'ailleurs dans les votes à main levée je n'ai jamais compris pourquoi en dehors des pour et des contre ils demandent : "qui s'abstient ?"
Je ne sais pas ce qu'ils ne comprennent pas dans le verbe s'abstenir ? LoL
Auteur : keinlezard
Date : 12 mai14, 03:41
Message :
medico a écrit :Pas forcément j'ai connu des cas ou certains n'étaient pas d'accord.mais c'est la majorité qui compte.

Oui ça existe ... mais ils sont en procès avec la maison mère :)

Civil Case: c13-01955 JSW
Civil Case: c12-01372 CRB
Civil Case: cv10-03907
Civil Case: cv13-4917

bien connu Menlo park law suit ...

La majorité qui compte :) mouarf ... ici, la WT à tout simplement préempté les millions de dollars de la congrégation récalcitrante !
et exclu tout les opposant ... "lire ceux qui n'était pas d'accord" !

Mais une bonne question est "A qui appartient vraiment les Salle du Royaume" ...
Cette affaire le révèle !

A la Watchtower !
Donc les TJ rembourse un pret d'un batiment appartenant à la WT !

édifiant !
Auteur : Estrabolio
Date : 12 mai14, 07:08
Message : Je ne comprends pas l'intérêt de ce fil, chaque religion gère comme elle veut, où est le problème ?
On fait le même procès avec les musulmans quand ils construisent une mosquée mais comme d'autres, ils n'ont pas la chance d'avoir des lieux de cultes fournis gratuitement et entretenu par la collectivité :)
Au fait est-ce que les TJ payent une dîme ? Sont-ils contraints de verser une somme à leur Eglise locale ?
Parce qu'il s'agit de dons comme le denier du culte, chacun est libre au final de donner ou de ne pas donner.
Auteur : keinlezard
Date : 13 mai14, 00:27
Message :
Estrabolio a écrit :Je ne comprends pas l'intérêt de ce fil, chaque religion gère comme elle veut, où est le problème ?
On fait le même procès avec les musulmans quand ils construisent une mosquée mais comme d'autres, ils n'ont pas la chance d'avoir des lieux de cultes fournis gratuitement et entretenu par la collectivité :)
Au fait est-ce que les TJ payent une dîme ? Sont-ils contraints de verser une somme à leur Eglise locale ?
Parce qu'il s'agit de dons comme le denier du culte, chacun est libre au final de donner ou de ne pas donner.
hello Estrabolio,

Evidemment que chaque religion gère comme elle veut ... mis à part que le Jéhovisme n'est pas une religion en france :) mais une simple association cultuelle.

Ce qui est pointé du doigt ici ... c'est que sur 4 feuilles de la lettre une seule est lue les 3 autres expliquant que les congrégations devront mettre la main à la poche et que le montant devra être au moins égal au montant du prêt que la congrégation avait contractée auprès de la WT ...

Il y a ici, un mélange des genres qui fait tâche ... une congrégation emprunte à 6% auprès de l'organisation TJ et rembourse ensuite.
Maintenant cette somme sera versée ad-vitam aeternam ! puisqu'il ne s'agit plus d'un prêt.

Hors la moindre des choses puisque ce sont les TJ de base qui remboursent le prêt avec leur offrande eut été de le leur dire !
Il s'avère que cette information là n'a pas été transmise mais que seul les anciens sont au courant.

De même l'affaire Menlo Park , concerne les "rénovations de Salle", le collège d'ancien de menlo à refuser la rénovation ...
résultat la Watchtower les a tous exclus et à préempté les compte et la Salle !
Toute les personnes qui ont réagit contre ce diktat ont été exclues.

Ce fait montre simplement une chose les TJ de base ( les vrais croyants donc ) remboursent une salle du Royaume ( maintenant paient ad vitam aeternam)
et en plus cette salle pour laquelle ils ont donné de l'argent , ont fait des travaux bénévolement se retrouvent dépossédés de la dite Salle !
Simplement par ce que le collège d'ancien à refusé de dépenser un argent que la congrégation n'avait pas et donc par voie de fait refusait de contracté un
prêt auprès de la WT !

Je serais curieux de connaitre combien de cas similaire ont trouve ailleurs ?

amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 13 mai14, 06:43
Message : Bonjour Keinelezard,
Tu ne réponds pas à ma question : est-ce qu'un Témoin de Jéhovah est contraint de payer une quote part de ses revenus ? Y a t'il une contribution nominative ?
Bon, malheureusement, je ne pense pas que je serais là pour lire ta réponse, j'ai beaucoup de travail, peut être à l'occasion.....
Bonne soirée
Auteur : keinlezard
Date : 13 mai14, 21:48
Message : hello,

Ta question est limite hors sujet puisqu'il s'agit ici de démonter une manipulation financière qui est à la limite de l'honnêteté.

Mais je vais cependant répondre à ta question.

Il n'y a plus de contrainte aujourd'hui que les publications sont gratuites. Il y a une forme d'insistance tous les 2 ou 3 mois pour rappeler au TJ
qu'il faut donner de ses choses de valeurs. A grand renfort d'exemple culpabilisant derrière lesquels se dessine en filigrane "si vous ne donnez pas
c'est que vous n'aimez pas Dieu" ...
Ce qui en rhétorique s'appelle un "faux dilemme" en effet aimer Dieu n'a strictement aucun rapport avec le fait de donner de l'argent à une organisation.

Pour résumé, non aujourd'hui il n'y a pas d'obligation , mais une forte incitation. Les boites à offrande sont quasiment toute à côté de la porte d'entrée ! Dans la salle que je fréquente il y a quelque mois il y eu une rénovation la boite à offrande qui pouvait passer inaperçue à côté de la sono ... c'est miraculeusement retrouvée bien en évidence dans le sas d'entrée sous les yeux des surveillants ...

cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai14, 04:41
Message :
keinlezard a écrit : Je serais curieux de connaitre combien de cas similaire ont trouve ailleurs ?

amicalement
il me semble que vous faites dans l'insinuation là, au lieu de vouloir répandre une parole pour en faire une rumeur sur internet, il serait intelligent que vous ayez des chiffres précis et documentés. Autrement n'est-ce pas seulement votre interprétation de l'affaire ? (n'ayant pas suivi je prends en cours).
Auteur : keinlezard
Date : 14 mai14, 21:54
Message :
adlv a écrit : il me semble que vous faites dans l'insinuation là, au lieu de vouloir répandre une parole pour en faire une rumeur sur internet, il serait intelligent que vous ayez des chiffres précis et documentés. Autrement n'est-ce pas seulement votre interprétation de l'affaire ? (n'ayant pas suivi je prends en cours).
hello,
Non, je pose simplement une question.
en rapport avec le texte qui précédait combien de cas connaît on de personnes remboursant un prêt pour une chose se retrouvent dépossédés de cette chose et toutes celle afférentes sur la simple excuse qu'ils n'ont pas trouver que la chose ne méritait pas une "rénovation" ?
Sachant que l'on ne s'amuse pas à rembourser un prêt pour une chose que l'on ne possède pas, possédera pas à l'échéance des remboursement ...

cordialement
Auteur : franck17530
Date : 15 mai14, 03:55
Message : Un TJ est contraint psychologiquement à donner de l'argent... S'il ne donne, sa "conscience" le travaille par les nombreuses demandes de dons qui sont faites au pupitre...

Ne le niez pas.

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