Contenu du Sujet 29554

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 02:31
Message : Les Témoins de Jéhovah disent qu'ils accomplissent une prophétie (Matthieu 24:14) en allant prêcher de maison en maison. Ils disent que Jésus leur a commandé d'agir comme cela.

Or, rien n'est plus faux ! Voici ce que Jésus a dit lorsqu'il a envoyé ses disciples :

Luc 10:1-7: "Après ces choses, le Seigneur en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver. 2 Et il leur disait : “ Oui, la moisson est grande, mais les ouvriers sont peu nombreux. Priez donc le Maître de la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson. 3 Allez ! Voici que je vous envoie comme des agneaux parmi les loups. 4 Ne portez ni bourse, ni sac à provisions, ni sandales, et en chemin ne serrez personne dans vos bras en signe de salut. 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous. 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."

Comment, dés lors, faisaient les disciples et les apôtres ?

Actes 13:14-15: "Eux cependant continuèrent leur route à partir de Pergé et vinrent à Antioche de Pisidie et, entrant dans la synagogue le jour du sabbat, ils s’assirent. 15 Après la lecture publique de la Loi et des Prophètes, les présidents de la synagogue leur envoyèrent dire : ..."

Actes 14:1: "Or à Iconium ils entrèrent ensemble dans la synagogue des Juifs et parlèrent de telle façon qu’une grande multitude de Juifs et de Grecs devinrent croyants."

Luc 4:16: "16 Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire."

D'autres versets parlent que les apôtres et les disciples s'installaient sur les places du marché...

Donc, à nouveau, les Témoins de Jéhovah se gaussent pour rien. Ils renient les paroles de Jésus, une fois de plus...

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 02:55
Message : Je ne pense pas que prêcher de porte ne porte, soit un péché non plus.

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 03:13
Message : C'est obliger les autres à faire des choses qui n'ont pas été dites...

Marc 7:6-8: "Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 03:26
Message : Obliger ???. Comment ça, obliger ???

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 03:29
Message : Quand tu es un TJ, tu te dois d'aller de porte en porte, c'est la base de la prédication TJ (allez au "rendez-vous" et prêcher avec les autres TJ)...

Cela te permettra de ne pas être considéré comme inactif et d'avoir des responsabilités dans la congrégation. Une sorte de carotte...

Et si on ne te voit pas aux "rendez-vous", les anciens se chargeront de venir te voir...

J'appelle cela "obliger"...

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 03:32
Message : "C’est vrai que le porte-à-porte reste notre méthode principale et la plus efficace pour transmettre le message du Royaume" - KM 12/2011 page 1 § 3.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 03:33
Message : Tu dois ou tu es obligé, ce n'est pas la même chose.

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 03:35
Message : C'est exactement la même chose à partir du moment où on te dit que si tu ne le fais pas, tu déplais à Dieu...

C'est une forme d'obligation déguisée, de la manipulation, de chantage affectif et moral.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.14, 03:39
Message : Ah bon, pour plaire à Dieu, il faut aller prêcher ??? Où cela est-il écrit ???

Auteur : medico
Date : 11 avr.14, 03:42
Message :

Arlitto a écrit :Obliger ???. Comment ça, obliger ???

C'est une obligation morale
Comment faire pour observer ses paroles deJésus?
Allez donc faite des disciples.

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 03:43
Message : Jésus n'a jamais dit d'aller de porte en porte... il a dit : "Ne passez pas de maison en maison."...

Auteur : braque de weimar
Date : 11 avr.14, 04:41
Message : bonjour a tous ,

et toi franck , tu fais comment pour évangéliser ?
tu sonnes les cloches pour que les gens viennent a toi ?

tu affirmes une chose , certe , mais si tu nous disais , comment toi , tu fais pour évangéliser ?
par ce que évangéliser EST UNE OBLIGATION pour le chretien..............

donc les tjs ont tout faux , quelle est ta vérité sur l œuvre d'évangélisation ?
peut tu nous expliquer comment tu fais pour toucher 7 milliards d'etres humains ?
merci !

Auteur : medico
Date : 11 avr.14, 04:42
Message : Tu joues sur les mots et et quand la personne te dit de rentrer tu passes par la fenêtres ?
(Matthieu 10:12, 13) 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous.

Auteur : Espilon
Date : 11 avr.14, 07:07
Message : Medico, si un Témoin-de-Jéhovah refuse de faire du porte à porte, es-t-il excommunié ?

Auteur : La menax
Date : 11 avr.14, 08:23
Message : il te répondra pas, c'est comme la circoncision, c'est pas clair.

Auteur : Espilon
Date : 11 avr.14, 09:25
Message : La circoncision ?

Oui mais je m'assurerais qu'il voit la question

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 19:13
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

et toi franck , tu fais comment pour évangéliser ?
tu sonnes les cloches pour que les gens viennent a toi ?

tu affirmes une chose , certe , mais si tu nous disais , comment toi , tu fais pour évangéliser ?
par ce que évangéliser EST UNE OBLIGATION pour le chretien..............

donc les tjs ont tout faux , quelle est ta vérité sur l œuvre d'évangélisation ?
peut tu nous expliquer comment tu fais pour toucher 7 milliards d'etres humains ?
merci !

Je te parle de l'évangélisation de maison en maison... Vous êtes tellement formaté par les doctrines WT que, pour vous, l'évangélisation est forcément de maison en maison...

Ben, comment te dire : C'est faux ! les disciples et les apôtres n'allaient pas de maison en maison, mais ils se mettaient sur les places du marché et allaient dans les synagogues...

De faire une obligation d'aller de maison en maison est une erreur que Jésus n'a jamais enseigné !

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 19:14
Message :

Espilon a écrit :Medico, si un Témoin-de-Jéhovah refuse de faire du porte à porte, es-t-il excommunié ?

Il n'est pas excommunié, mais il est considéré comme inactif et donc, pas de possibilité d'avoir des responsabilité dans la congrégation... Bref, on commence à le mettre de côté...

Auteur : zarno
Date : 11 avr.14, 20:17
Message : Bonjour! Cela faisait un moment que je n'avais rien poster!
Dans l'absolu un TJ se doit d'aller de porte en porte.
Il peut rendre un rapport (le nombre d'heure consacrée à prêcher) même s'il a utilisé d'autre méthode (les forums ?).
Mais on lui fera toujours remarquer qu'il FAUT aller aux rdv de prédication pour le porte à porte.
Si on ne le voit pas dans ces rendes-vous, le bavardage commence, et ainsi de suite, des réflexions arrivent puis la visite des anciens.
Bref il y a une ÉNORME pression de la communauté (la faute à la pression de la maison mère WT et ses tableaux de chiffre de dingue !!!!!).

La prédication de porte en porte devient de facto une OBLIGATION!
Et Franck a raison de dire que cela influe sur les responsabilités qu'un TJ pourrait avoir dans la congrégation.

c'est tellement humain, petit et mesquin...

Auteur : braque de weimar
Date : 11 avr.14, 21:39
Message : bonjour a tous ,

a espilon , non le fait de ne pas precher ne vaut pas exclusion.....................
quand aux visites des anciens , si tu ne preches pas , s'est 1 ou 2 fois par ans , comme pression il y a mieux , non ?

franck tu n a pas répondu a ma question , en direct avec ton sujet , quel est ta vérité sur la predication ?
tu fais comment pour évangéliser a 7 milliards de personnes , j aimerais bien savoir !

enfin , les histoires de responsabilités , s'est comme les égos , cela depend de chacun , perso , quand j était dans la congrégation , je me foutais éperdument d avoir des responsabilités , comme l immense et écrasante majorité des tjs , donc arguments non-valable pour dire qu'il faut precher!
certain a rechercher des responsabilitées se sont brulés les ailes !
ont est tjs par conviction !!!!

ma mere a été inactif pendant des années , les anciens , elles les a jamais vu , en passant .....(1 ou 2 fois , sur plusieurs années !)

Auteur : La menax
Date : 11 avr.14, 23:07
Message : [quote="franck17530"]

Luc 10:1-7:[. Ne passez pas de maison en maison."

Bonjour Franck,
le titre du sujet parle de porte en porte,
attention, dans l'Ecriture c'est de maison en maison, faut pas confondre.
Porte c'est une porte.
Maison c'est une maison.

Je défend les TJ comme je peux dsl.

Auteur : medico
Date : 12 avr.14, 02:30
Message : merci .
Les disciples de Jésus n’ont pas perdu de temps.

“ Chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ. ” (Actes 5:42). La prédication n’était pas réservée à une élite. D’après l’historien de la religion August Néander, “ Celse [détracteur des chrétiens du IIe siècle] reproch[ait] au christianisme comme un opprobre ‘ d’avoir pour ses plus zélés prédicateurs des ouvriers en laine, des savetiers, des corroyeurs, des hommes ignorants et grossiers ’ ”. Dans son livre Les premiers siècles de l’Église, Jean Bernardi a écrit : “ [Les chrétiens devaient] partir pour parler partout et à tous. Sur les routes et dans les villes, sur les places et dans les maisons. À temps et à contretemps. [...] jusqu’aux extrémités de la terre. ”

La vie chrétienne dans les premiers siècles de l’Église, traduit de l’allemand par Alphonse Diacon, Lausanne, Georges Bridel éditeur, 1864, p. 27.
Paris, Éditions du Cerf, 1987, p. 22.

Auteur : franck17530
Date : 12 avr.14, 02:51
Message :

braque de weimar a écrit : franck tu n a pas répondu a ma question , en direct avec ton sujet , quel est ta vérité sur la predication ?
tu fais comment pour évangéliser a 7 milliards de personnes , j aimerais bien savoir !

Je vais te répondre, Braque...

Ma vérité ? Je n'ai pas de vérité. Ce que je fais ici est pour moi, une forme d'évangélisation, car ces doctrines TJ sont de faux enseignements non basés sur la Bible.

Pour ma part, je fais confiance au Seigneur Dieu qui a toute la puissance nécessaire pour nous diriger où et quand il le veut et à qui il le veut. Je ne me fais pas de souci pour ca.

Auteur : franck17530
Date : 12 avr.14, 02:54
Message :

medico a écrit :merci .
Les disciples de Jésus n’ont pas perdu de temps. La vie chrétienne dans les premiers siècles de l’Église, traduit de l’allemand par Alphonse Diacon, Lausanne, Georges Bridel éditeur, 1864, p. 27.
Paris, Éditions du Cerf, 1987, p. 22.

Médico, que disent les autres traductions ?

"Et tous les jours, au sanctuaire et dans les maisons, ils ne cessent d’enseigner et d’annoncer le messie Iéshoua‘". (Actes 5:42) (Chouraqui)

Auteur : franck17530
Date : 12 avr.14, 02:56
Message : Dans Actes 5:42, le terme maison est traduit en grec comme suit :

"Définition de "Oikos"
Une maison
Une maison habitée, le logis
Toute construction
Un palais
La maison de Dieu, le tabernacle
Tout lieu d'habitation
Le corps humain, demeure des démons qui le possèdent
Tentes, huttes, et plus tard, des nids, étables, tanières des animaux
Le lieu où quelqu'un a fixé sa résidence, sa demeure, son domicile
les pensionnaires d'Une maison, toutes les personnes formant une famille, Une maisonnée
La famille de Dieu, de l'Eglise Chrétienne, de l'église de l'Ancien et du Nouveau Testaments
Souche, race, les descendants de quelqu'un"

Comme tu le vois Médico, Ce terme revêt plusieurs signification, mais en aucun cas, cela ne signifie "de maison en maison"...

Auteur : braque de weimar
Date : 12 avr.14, 21:32
Message : bonjour a tous ,

franck , le christ a donné ordre d'aller evangeliser , de rendre témoignage pour tous.
tu dis ....: "porte a porte , doctrine tj "
tu fais comment pour evangeliser a 7 milliards d'etres humains ?

Auteur : ami de la verite
Date : 13 avr.14, 03:16
Message :

franck17530 a écrit :
"Et tous les jours, au sanctuaire et dans les maisons, ils ne cessent d’enseigner et d’annoncer le messie Iéshoua‘". (Actes 5:42) (Chouraqui)

Comment font-ils pour enseigner le messie dans ces maisons si auparavant leurs pieds ne les ont mené à ces maisons pour qu'ils puissent annoncer le messie et que des gens de ces maisons n'aient accepté cette bonne nouvelle au sujet du Christ ?

Auteur : ami de la verite
Date : 13 avr.14, 03:18
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

franck , le christ a donné ordre d'aller evangeliser , de rendre témoignage pour tous.
tu dis ....: "porte a porte , doctrine tj "
tu fais comment pour evangeliser a 7 milliards d'etres humains ?

Bonne question, en fait ils attendaient l'avènement de la TV, de la radio, du satellite et d'internet et que celui-ci soit disponible dans toutes les villes du monde. (rires)

Auteur : franck17530
Date : 13 avr.14, 05:37
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

franck , le christ a donné ordre d'aller evangeliser , de rendre témoignage pour tous.
tu dis ....: "porte a porte , doctrine tj "
tu fais comment pour evangeliser a 7 milliards d'etres humains ?

Je t'ai déjà répondu Braque ...

Auteur : franck17530
Date : 13 avr.14, 05:39
Message :

ami de la verite a écrit : Comment font-ils pour enseigner le messie dans ces maisons si auparavant leurs pieds ne les ont mené à ces maisons pour qu'ils puissent annoncer le messie et que des gens de ces maisons n'aient accepté cette bonne nouvelle au sujet du Christ ?

Ami d eloa vérité,

Les apôtres et les disciples, on le sait, se placaient sur les places du marché et dans les synagogues pour prêcher. Et quand il y avait une personne qui était intéressée, cette personne (suivant l'hospitalité juive) l'invitait chez elle pour poursuivre la discussion...

C'est comme ca que ca se passait. Une personne, chez les Juifs, ne se permettait pas d'aller de maison en maison, c'était incorrect.

Auteur : franck17530
Date : 13 avr.14, 05:40
Message :

ami de la verite a écrit : Bonne question, en fait ils attendaient l'avènement de la TV, de la radio, du satellite et d'internet et que celui-ci soit disponible dans toutes les villes du monde. (rires)

Ri si tu veux (belle mentalité !), mais j'ai déjà répondu...

Auteur : Diamantine
Date : 13 avr.14, 07:53
Message :

ami de la verite a écrit : Bonne question, en fait ils attendaient l'avènement de la TV, de la radio, du satellite et d'internet et que celui-ci soit disponible dans toutes les villes du monde. (rires)

Bonsoir,

Euh ... les boites aux lettres ne sont pas faites pour les chiens me semble-t-il? ...... Mais je suppose que ca couterait trop cher à la WT.. vu le prix des timbres.
Ce serait pourtant une bonne solution, si les personnes sont intéressées, elles prennent contact, ca me parait assez simple.

Une question cependant : qui paye les frais d'essence des personnes qui sont obligées de prendre leur voiture pour aller prêcher dans les campagnes?
Le prédicateur ou la WT?

Auteur : franck17530
Date : 13 avr.14, 08:00
Message : Ce qui coute trop cher à la WT, ce sont les procès perdus contre la WT pour avoir caché des pédophiles (28 Millions de dollars) ...

les timbres, à côté, c'est rien...

Auteur : braque de weimar
Date : 13 avr.14, 22:31
Message : bonjour a tous , bonjour diamantine.....
diamantine a ecrit:

"Une question cependant : qui paye les frais d'essence des personnes qui sont obligées de prendre leur voiture pour aller prêcher dans les campagnes?
Le prédicateur ou la WT?"

la question est alors la meme pour les bénévoles des restos du cœur , secours populaire et toute les assos caritative.............cela s'appelle bénévolat .

Auteur : braque de weimar
Date : 13 avr.14, 22:33
Message : bonjour franck ,

contrairement a ce que tu a écris , tu ne m a pas répondu , ou alors , excuse moi , je n ai pas bien comprit ta réponse ,peux-tu , clairement et sans tourner autour du pot me dire comment tu fais pour évangéliser a 7 milliards d'etre humains ?
merci !

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.14, 00:22
Message : On ne peut pas et chaque personne entendant le message ne sera pas forcément dans la bonne disposition pour l'accueillir favorablement mais cela ne voudra pas dire qu'elle ne croit pas en Dieu et en Christ... Après c'est Dieu qui lira dans chaque cœur la disposition des gens.

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 00:26
Message : La c'est un autre sujet.de toute maniéré il faut prêcher cette bonne qu'ils écoutent ou n'écoutent pas.

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 01:35
Message : Un érudit pourrait il m'expliquer pour la bible de Jérusalem supprime le mot maison dans actes 20:20 ?
20 Vous savez comment, en rien de ce qui vous était avantageux, je ne me suis dérobé quand il fallait vous prêcher et vous instruire, en public et en privé,

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.14, 01:57
Message :

La prédication : de porte en porte ?

Pourquoi serait-il interdit de le faire ??? Comprends pas

Si je prêchais dans les toilettes publiques ou dans les cimetières, serait-ce aussi interdit ???

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 02:32
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour franck ,

contrairement a ce que tu a écris , tu ne m a pas répondu , ou alors , excuse moi , je n ai pas bien comprit ta réponse ,peux-tu , clairement et sans tourner autour du pot me dire comment tu fais pour évangéliser a 7 milliards d'etre humains ?
merci !

Et je t'ai répondu que c'est ici qu'il faut avoir confiance en Dieu et non en soi-même sans tourner autour du pot

...

Regarde, l'apôtre Paul ne comptait pas sur ses propres efforts (même s'il en faisait beaucoup), mais il se laissait diriger par l'Esprit Saint. C'est Dieu qui dirige la prédication ou l'évangélisation.

Pour ma part, Je suis le conseil de Jésus en Luc 19:40: "Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ”

Mais il n'empêche que l'on doit tout faire pour évangéliser et je m'y consacre pleinement... Mais QUE par la bible.

Es-tu satisfait de ma réponse ?

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 02:33
Message :

medico a écrit :La c'est un autre sujet.de toute maniéré il faut prêcher cette bonne qu'ils écoutent ou n'écoutent pas.

Montre moi cette affirmation dans la Bible...

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 02:34
Message :

medico a écrit :Un érudit pourrait il m'expliquer pour la bible de Jérusalem supprime le mot maison dans actes 20:20 ?
20 Vous savez comment, en rien de ce qui vous était avantageux, je ne me suis dérobé quand il fallait vous prêcher et vous instruire, en public et en privé,

Tu as vu la traduction que j'ai mise sur le mot grec signifiant "maison" ?

Vous, vous le traduisez "de maison en maison", signifiant une activité précise, alors que le verset parlait de tout autre chose.

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 02:37
Message :

Arlitto a écrit : Pourquoi serait-il interdit de le faire ??? Comprends pas

Si je prêchais dans les toilettes publiques ou dans les cimetières, serait-ce aussi interdit ???

Arlitto,

Tu te bloques sur le fait d'interdire. Or, c'est l'inverse qui se produit. Pour les TJ, c'est une obligation de prêcher "de porte en porte", car, toujours selon les TJ, c'est Jésus qui l'a dit.

Or, rien n'est plus faux ! Jésus a précisé : "Ne passez pas de maison"...

Que les TJ le fassent, ca ne me dérange pas, mais qu'ils disent que c'est un ordre de Jésus, là ca me dérange... Car, par ce moyen, ils obligent leurs membres à faire la volonté de la WT, pas de Jésus.

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 03:49
Message : le nouveau testament d'Ostervald édition 1903 dit dans actes 20: 20 de maison en maison.

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 03:58
Message :

franck17530 a écrit : Montre moi cette affirmation dans la Bible...

(Ézékiel 2:4, 5) [...] ’ 5 Et quant à eux, qu’ils entendent ou qu’ils s’abstiennent — car ils sont une maison rebelle — oui ils sauront alors qu’un prophète s’est trouvé au milieu d’eux.

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 04:02
Message :

medico a écrit : (Ézékiel 2:4, 5) [...] ’ 5 Et quant à eux, qu’ils entendent ou qu’ils s’abstiennent — car ils sont une maison rebelle — oui ils sauront alors qu’un prophète s’est trouvé au milieu d’eux.

C'est l'Ancien Testament ca...

Et d'autre part, il ne mentionne pas l'obligation de prêcher et cela concerne un prophète... ton argument n'est pas fiable.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.14, 04:09
Message :

franck17530 a écrit :
Tu te bloques sur le fait d'interdire. Or, c'est l'inverse qui se produit. Pour les TJ, c'est une obligation de prêcher "de porte en porte", car, toujours selon les TJ, c'est Jésus qui l'a dit.

Or, rien n'est plus faux ! Jésus a précisé : "Ne passez pas de maison"...

Que les TJ le fassent, ca ne me dérange pas, mais qu'ils disent que c'est un ordre de Jésus, là ca me dérange... Car, par ce moyen, ils obligent leurs membres à faire la volonté de la WT, pas de Jésus.

Jésus a aussi dit de ne pas aller prêcher les gentils/païens, mais seulement, les brebis perdues d'Israël..

Donc, il ne faut pas non plus aller prêcher les non-juifs, si je suis ton raisonnement.

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 05:09
Message : Si Jésus dit de pas passez de maison en maison c'est dans quel sens faut il comprendre ce verset ?
Il ne faut pas non plus oublier qu'il dit aussi ceci.
(Matthieu 10:11, 12) [...] . 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée [...]
Alors il faus savoir comment entrer dans une maison si d'un autre coté il dit de ne pas passer de maison en maison ?
Gros probléme là!

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 18:57
Message :

Arlitto a écrit : Jésus a aussi dit de ne pas aller prêcher les gentils/païens, mais seulement, les brebis perdues d'Israël.. Donc, il ne faut pas non plus aller prêcher les non-juifs, si je suis ton raisonnement.

Arlitto, Jésus n'a jamais dit cela... Il est allé parlé à une samaritaine que je sache... Ton raisonnement n'est pas le bon.

Par contre, jésus a dit: "Ne passez pas de maison en maison!"... C'est noir sur blanc dans la bible.

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 18:58
Message :

medico a écrit :Si Jésus dit de pas passez de maison en maison c'est dans quel sens faut il comprendre ce verset ?
Il ne faut pas non plus oublier qu'il dit aussi ceci.
(Matthieu 10:11, 12) [...] . 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée [...]
Alors il faus savoir comment entrer dans une maison si d'un autre coté il dit de ne pas passer de maison en maison ?
Gros probléme là!

Médico, si tu lisais les messages, tu le saurais déjà puisque je t'ai donné la réponse !

Les disciples et les apôtres allaient dans les temples et les places du marché. Si quelqu'un les invitaient à venir chez eux, dans leurs maisons, alors, les apôtres les suivaient...

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.14, 20:20
Message :

Arlitto, Jésus n'a jamais dit cela..

Bien sûr que si Jésus l'a dit

Matthieu 10.5. Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains;

6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 20:59
Message : “ selon la maison ”. Gr. : kat’ oïkon. Ici, kata est employé avec l’accusatif sing. au sens distributif. Voir É. Delebecque, qui met lui aussi : “ de maison en maison ”, et dit en note : “ de maison en maison : emploi très classique de κατά dans son sens distributif. ” (Les Actes des Apôtres, Paris 1982). R. Lenski, dans son ouvrage (The Interpretation of the Acts of the Apostles, Minneapolis 1961), fait ce commentaire au sujet d’Ac 5:42 : “ Les apôtres n’ont pas interrompu un seul instant leur activité bénie. ‘ Chaque jour ’ ils continuaient, et cela ouvertement ‘ dans le Temple ’ où le Sanhédrin et la police du Temple pouvaient les voir et les entendre, mais aussi, bien sûr, κατ’ οἵκον, qui est distributif, ‘ de maison en maison ’, et non pas simplement adverbial, ‘ à la maison ’. ”
bible Drb
Actes 5:42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.
Traduction du MN
(Actes 5:42) 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus [...]

Auteur : braque de weimar
Date : 14 avr.14, 22:27
Message : bonjour a tous ,

je ne peut que donner raison a arlitto sur sa derniere intervention.
elle prouve que franck a trop tendance a prendre certain versets , dans le seul but de donner tord aux tjs , et de donc tirer un verset pour lui faire affirmer une chose , chose qui ensuite peut etre contredite par d'autre verset.

arlitto a donc raison , l évengélisation ne concernerait donc que les brebis égaré de la maison d'israel ?
or , nous savons que se n est pas le cas...............!

Auteur : philippe83
Date : 15 avr.14, 02:32
Message : Actes 5:42 Bible de Darby :"tous les jours d'enseigner et d'annoncer (note=annoncer la bonne nouvelle=évangéliser)dans le temple ET de maison en maison"
Quant à la Bible Annotée selon Actes 20:20,21 nous trouvons 1) de maison en maison et 2) la note du verset 21 précise:" Paul a conscience de n'avoir rien caché, rien soustrait de tout ce qui est utile au salut des âmes mais de l'avoir prêché, enseigné non seulement en public dans les assemblées des chrétiens mais de maison en maison ET tant aux juifs qu'aux grecs".

Et oui Paul était un évangélisateur zélé car il prêchait et enseigné toutes sortes de personnes! Ceux qui nieraient cette vérité en prétendant qu'il ne fallait pas prêcher de maison en maison pour contacter les gens par l'évangélisation détruise la raison d'être de Paul pour preuve 1 Cor 9:16 est précis!

Et concernant l'ensemble des chrétiens qui évangélisé qui annoncé la bonne nouvelle le passage des Actes 8:4 est très explicite!
a+ braque.

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 02:44
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

je ne peut que donner raison a arlitto sur sa derniere intervention.
elle prouve que franck a trop tendance a prendre certain versets , dans le seul but de donner tord aux tjs , et de donc tirer un verset pour lui faire affirmer une chose , chose qui ensuite peut etre contredite par d'autre verset.

Ben, vous êtes gonflés, vous utilisez un seul verset pour refuser la transfusion de sang...

Braque de weimar a écrit :arlitto a donc raison , l évengélisation ne concernerait donc que les brebis égaré de la maison d'israel ?
or , nous savons que se n est pas le cas...............!

Vous confondez tout... Vous utilisez une expression qui concernait l'époque de Jésus alors que votre expression " de maison en maison" concerne aussi l'époque de jésus...Et vous la transposez à notre époque...

Auteur : medico
Date : 15 avr.14, 02:52
Message : LE SUJET ET SUR LE PORTE EN PORTE.

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 02:57
Message : et ? le porte à porte n'est pas de maison en maison ?

Auteur : Ptitech
Date : 15 avr.14, 02:57
Message : Franck17530 est un sacré troll !!

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 03:10
Message :

Ptitech a écrit :Franck17530 est un sacré troll !!

Oui, on dit toujours ca quand on veut discréditer quelqu'un... et surtout quand ce quelqu'un donne des argument bibliques qui vont à l'encontre de ses propres croyances.

Par contre, je peux vous dire que d'autres personnes taxent les TJ de polémiquards... Et je suis d'accord avec eux

Et qu'on ne me dise pas que le sujet n'est pas sur la personne, car je peux reprendre plein de posts venant de vous qui attaquent les personnes elles-mêmes. Alors, arrêtez de vous victimiser et ouvrez un peu les yeux !

Auteur : medico
Date : 15 avr.14, 03:17
Message : bible des peuples.
Actes 20 :42
42 Et de tout le jour ils n’arrêtaient pas : dans le Temple et de maison en maison ils enseignaient et proclamaient Jésus, le Messie.
donc il bien question que Paul allait de maison en maison .
la bible de Maredsous traduit non par maison mais domicile.

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 03:27
Message :

medico a écrit :bible des peuples.
Actes 20 :42
42 Et de tout le jour ils n’arrêtaient pas : dans le Temple et de maison en maison ils enseignaient et proclamaient Jésus, le Messie.
donc il bien question que Paul allait de maison en maison .
la bible de Maredsous traduit non par maison mais domicile.

Oui, je reconnais que certaines traductions utilisent "de maison en maison", ce qui ne veut pas forcément dire "de porte à porte"... (mais bon, je reviendrais là dessus une autre fois).

Réponds à cet argument, s'il te plait :

Reprends la définition de la traduction en grec et tu te rendras compte de l'erreur :

Définition de "Oikos"
Une maison
Une maison habitée, le logis
Toute construction
Un palais
La maison de Dieu, le tabernacle
Tout lieu d'habitation
Le corps humain, demeure des démons qui le possèdent
Tentes, huttes, et plus tard, des nids, étables, tanières des animaux
Le lieu où quelqu'un a fixé sa résidence, sa demeure, son domicile
les pensionnaires d'Une maison, toutes les personnes formant une famille, Une maisonnée
La famille de Dieu, de l'Eglise Chrétienne, de l'église de l'Ancien et du Nouveau Testaments
Souche, race, les descendants de quelqu'un

D'autres versets qui utilisent Oïkos :

Matthieu 9 : 6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison (oikos).

Matthieu 9 : 7 Et il se leva, et s'en alla dans sa maison (oikos).

Matthieu 10 : 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison (oikos) d'Israël.

Matthieu 11 : 8 Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons (oikos) des rois.

Matthieu 12 : 4 comment il entra dans la maison (oikos) de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls ?

Matthieu 12 : 44 Alors il dit : Je retournerai dans ma maison (oikos) d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
Matthieu 15 : 24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison (oikos) d'Israël.

Matthieu 21 : 13 Et il leur dit : Il est écrit : Ma maison (oikos) sera appelée une maison (oikos) de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.
Matthieu 23 : 38 Voici, votre maison (oikos) vous sera laissée déserte;

Marc 2 : 1 Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu'il était à la maison (oikos),

Marc 2 : 11 Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison (oikos)
.
Marc 2 : 26 comment il entra dans la maison (oikos) de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui !

Marc 3 : 19 et Judas Iscariot, celui qui livra Jésus. (3. 20) Ils se rendirent à la maison (oikos),

Marc 5 : 19 Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit : Va dans ta maison (oikos), vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur t'a fait, et comment il a eu pitié de toi.

Et des centaines d'autres versets montrent qu'il s'agit d'une maison, pas une activité de prédication !

Auteur : ami de la verite
Date : 15 avr.14, 03:29
Message :

franck17530 a écrit :et ? le porte à porte n'est pas de maison en maison ?

si un peu d'intelligence pouvait entrer par la porte qui donne accès à ton cerveau. Ne désesperons pas (mais c'est pas facile là).

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 03:34
Message :

ami de la verite a écrit : si un peu d'intelligence pouvait entrer par la porte qui donne accès à ton cerveau. Ne désesperons pas (mais c'est pas facile là).

Si un peu de spiritualité arrivait au tien... ce serait formidable...

Auteur : medico
Date : 15 avr.14, 03:49
Message : Tu vois qu'il y à pas que la traduction du MN qui traduit ( de maison en maison)
Tu ne dis rien contrés ses traductions?

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 03:51
Message : Médico, j'ai posté un message avec des preuves que tu ne valides pas...

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 03:52
Message : Reprends la définition de la traduction en grec et tu te rendras compte de l'erreur :

Définition de "Oikos"
Une maison
Une maison habitée, le logis
Toute construction
Un palais
La maison de Dieu, le tabernacle
Tout lieu d'habitation
Le corps humain, demeure des démons qui le possèdent
Tentes, huttes, et plus tard, des nids, étables, tanières des animaux
Le lieu où quelqu'un a fixé sa résidence, sa demeure, son domicile
les pensionnaires d'Une maison, toutes les personnes formant une famille, Une maisonnée
La famille de Dieu, de l'Eglise Chrétienne, de l'église de l'Ancien et du Nouveau Testaments
Souche, race, les descendants de quelqu'un

D'autres versets qui utilisent Oïkos :

Matthieu 9 : 6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison (oikos).

Matthieu 9 : 7 Et il se leva, et s'en alla dans sa maison (oikos).

Matthieu 10 : 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison (oikos) d'Israël.

Matthieu 11 : 8 Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons (oikos) des rois.

Matthieu 12 : 4 comment il entra dans la maison (oikos) de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls ?

Matthieu 12 : 44 Alors il dit : Je retournerai dans ma maison (oikos) d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
Matthieu 15 : 24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison (oikos) d'Israël.

Matthieu 21 : 13 Et il leur dit : Il est écrit : Ma maison (oikos) sera appelée une maison (oikos) de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.
Matthieu 23 : 38 Voici, votre maison (oikos) vous sera laissée déserte;

Marc 2 : 1 Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu'il était à la maison (oikos),

Marc 2 : 11 Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison (oikos)
.
Marc 2 : 26 comment il entra dans la maison (oikos) de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui !

Marc 3 : 19 et Judas Iscariot, celui qui livra Jésus. (3. 20) Ils se rendirent à la maison (oikos),

Marc 5 : 19 Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit : Va dans ta maison (oikos), vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur t'a fait, et comment il a eu pitié de toi.

Et des centaines d'autres versets montrent qu'il s'agit d'une maison, pas une activité de prédication !

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.14, 05:07
Message : Pourquoi serait-il interdit de prêcher de porte en porte ???

. J'avoue que j'ai du mal à comprendre!

Auteur : medico
Date : 15 avr.14, 05:16
Message : Jésus a confié à ses disciples cette importante mission: “Allez donc et faites des disciples des gens de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la conclusion du système de choses.” (Matthieu 28:19, 20). Sitôt après la Pentecôte de l’an 33, la méthode principale que les disciples du Christ allaient utiliser pour accomplir cette œuvre est devenue manifeste. En effet, “chaque jour, dans le temple et de maison en maison, sans arrêt ils continuaient à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle au sujet du Christ, Jésus”. (Actes 5:42.) Quelque 20 ans plus tard, l’apôtre Paul prêchait de maison en maison. Aussi faisait-il ce rappel aux chrétiens de la ville d’Éphèse: “Je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables, ni de vous enseigner en public et de maison en maison.” — Actes 20:20.
En Actes 5:42, l’expression “de maison en maison” traduit le grec katʼoïkon, dans lequel kat[a] est employé au sens “distributif”. Par conséquent, la prédication des disciples “se distribuait” d’une maison à l’autre. Dans un commentaire sur Actes 20:20, Randolph Yeager écrit que Paul enseignait “aussi bien dans les rassemblements publics [dêmosia] que de maison en maison ([kata] distributif suivi de l’accusatif). Paul avait passé trois ans à Éphèse. Il se rendait dans chaque maison, ou, du moins, il parlait à tout le monde (verset 26). Voilà justifiée par les Écritures l’évangélisation tant de maison en maison que dans les réunions publiques”.
Cet emploi de kata se retrouve en Luc 8:1, où on lit que Jésus prêchait “de ville en ville et de village en village”. En Actes 20:20, Paul utilise le pluriel katʼoïkous, souvent traduit par “dans les maisons”. Toutefois, l’apôtre ne fait pas seulement allusion aux rencontres amicales qu’il a eues avec ses compagnons chrétiens en général. Le verset suivant montre qu’il parle du ministère de maison en maison qu’il a accompli auprès des non-croyants. Il dit en effet: “Mais j’ai rendu témoignage à fond tant devant les Juifs que devant les Grecs, au sujet de la repentance envers Dieu et de la foi en notre Seigneur Jésus.” (Actes 20:21). Ses compagnons chrétiens, quant à eux, s’étaient déjà repentis et exerçaient la foi en Jésus. Par conséquent, aussi bien Actes 5:42 qu’Actes 20:20 se rapportent à la prédication “de maison en maison”, ou de porte en porte, auprès des non-croyants.
la bible Darby traduit Actes 5:42 par maison en maison.
cette méthode a fait ses preuves depuis des siécles et en fait encore.

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 19:15
Message :

Arlitto a écrit :Pourquoi serait-il interdit de prêcher de porte en porte ??? . J'avoue que j'ai du mal à comprendre!

Arlitto, j'ai déjà répondu à cette question, mais tu as dû oublier de lire la réponse.

Il n'est pas interdit d'aller de maison en maison. Il est interdit d'en faire une OBLIGATION !

Auteur : braque de weimar
Date : 15 avr.14, 19:51
Message : bonjour a tous ,
bonjour arlitto,

il n est pas interdit de faire du porte a porte , la démonstration en a été faite sur se fil , mais tu connais franck , il lui faut systématiquement contredire une croyance ou dogme tj.

dailleur il a écrit je ne sais plus ou , que tout se qu'enseignait la wt était faux........sur se post , je crois.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.14, 21:25
Message :

franck17530 a écrit : Arlitto, j'ai déjà répondu à cette question, mais tu as dû oublier de lire la réponse.

Il n'est pas interdit d'aller de maison en maison. Il est interdit d'en faire une OBLIGATION !

Tu as toi-même dit que Jésus à en gros interdit à ses apôtres de passer de maison en maison. Faudrait savoir

Il a aussi interdit à ses apôtres d'aller vers les païens, alors que tu m'affirmais le contraire...C'est toi qui oublies de lire mes réponses et pas moi. CQFD.

Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 02:34
Message :

Arlitto a écrit : Tu as toi-même dit que Jésus à en gros interdit à ses apôtres de passer de maison en maison. Faudrait savoir

Non, Arlitto, Jésus n'a pas interdit d'aller de maison en maison. Il leur a dit: "ne passez pas de maison en maison!" C'était des instructions qu'il donnait à ses disciples...

Arlitto a écrit :Il a aussi interdit à ses apôtres d'aller vers les païens, alors que tu m'affirmais le contraire...C'est toi qui oublies de lire mes réponses et pas moi. CQFD.

non, je n'ai pas affirmé le contraire, tu devrais lire mieux les posts (une fois de plus

)...
J'ai seulement dit que Jésus est allé parler à une samaritaine alors que les Juifs l'interdisaient... Et il lui a prêché...

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 04:20
Message :

Arlitto

Jésus a aussi dit de ne pas aller prêcher les gentils/païens, mais seulement, les brebis perdues d'Israël.. Donc, il ne faut pas non plus aller prêcher les non-juifs, si je suis ton raisonnement.

franck17530

Arlitto, Jésus n'a jamais dit cela... Il est allé parlé à une samaritaine que je sache... Ton raisonnement n'est pas le bon.

Par contre, jésus a dit: "Ne passez pas de maison en maison!"... C'est noir sur blanc dans la bible.

Matthieu 10.5. Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains;

6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Auteur : medico
Date : 16 avr.14, 05:48
Message :

“La propagation de l’Évangile de maison en maison a, dès le début, caractérisé les chrétiens (cf. Actes 2:46; 5:42). (...) [Paul] s’était pleinement acquitté de sa mission à la fois auprès des Juifs et auprès des Gentils d’Éphèse; ceux qui sont morts dans leurs péchés n’ont donc eu aucune excuse.” —

The Wesleyan Bible Commentary, volume 4, pages 642, 643.

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 06:13
Message :

[Paul] s’était pleinement acquitté de sa mission à la fois auprès des Juifs et auprès des Gentils d’Éphèse; ceux qui sont morts dans leurs péchés n’ont donc eu aucune excuse.” —

Voir des évangélistes ou des trinitaires condamnées des morts qui n'auraient aucune excuses pour ne pas avoir écoutés Paul, me fait doucement rire.

Et eux ils sont morts dans quoi ???

Auteur : medico
Date : 16 avr.14, 07:24
Message : De n'avoir pas écouté le message.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Un chrétien à pour but d' annoncer l'évangile de porte en porte ou de maison en maison ce qui est la même chose.mais il y aussi d'autres moyens.

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 07:28
Message : Oui, j'ai vu une fois un évangéliste noir qui prêchait à haute voix et avec autorité dans le RER à paris. Et tout le monde, dont moi, écoutaient.

Auteur : medico
Date : 16 avr.14, 07:37
Message :

Arlitto a écrit :Oui, j'ai vu une fois un évangéliste noir qui prêchait à haute voix et avec autorité dans le RER à paris. Et tout le monde, dont moi, écoutaient.

C'est une façon de faire.il faut du courage.moi je préfère le porte à porte.

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.14, 09:13
Message :

Et des centaines d'autres versets montrent qu'il s'agit d'une maison, pas une activité de prédication !

??? Mais qui a dit que le mot οἶκον désignait la prédication ? Pas nous en tout cas. Ce mot désigne un lieu d'habitation
Il désigne l'endroit pas l'action, c'est un nom, pas un verbe !
L'action accomplie dans cet endroit est juste après οὐκ ἐπαύοντο διδάσκοντες (ils ne cessaient pas d'enseigner).
Ils ne cessaient pas d'enseigner où ? : dans les maisons et dans le temple.
Evidemment, on peut employer le mot maison (οἶκον) dans un autre contexte mais là ce qui nous intéresse c'est qu'il est employé avec le verbe διδάσκω c'est à dire enseigner, prêcher.

Auteur : azaz el
Date : 16 avr.14, 09:25
Message :

medico a écrit : Un chrétien à pour but d' annoncer l'évangile de porte en porte ou de maison en maison ce qui est la même chose.mais il y aussi d'autres moyens.

Encore faut-il que l'évangile soit le même que ce qui est écrit dans la bible.

azaz el

Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 19:42
Message :

medico a écrit :De n'avoir pas écouté le message.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Un chrétien à pour but d' annoncer l'évangile de porte en porte ou de maison en maison ce qui est la même chose.mais il y aussi d'autres moyens.

Et c'est biblique ca ?

Auteur : franck17530
Date : 16 avr.14, 19:44
Message :

né de nouveau a écrit : ??? Mais qui a dit que le mot οἶκον désignait la prédication ? Pas nous en tout cas. Ce mot désigne un lieu d'habitation
Il désigne l'endroit pas l'action, c'est un nom, pas un verbe !

Là, je suis d'accord avec toi !

et "de maison en maison", ca désigne quoi ?

Né de nouveau a écrit :L'action accomplie dans cet endroit est juste après οὐκ ἐπαύοντο διδάσκοντες (ils ne cessaient pas d'enseigner).
Ils ne cessaient pas d'enseigner où ? : dans les maisons et dans le temple.
Evidemment, on peut employer le mot maison (οἶκον) dans un autre contexte mais là ce qui nous intéresse c'est qu'il est employé avec le verbe διδάσκω c'est à dire enseigner, prêcher.

Pierre, lis bien où les apôtres allaient quand ils arrivaient dans une ville... Ils allaient de maison en maison ? Non, ils allaient dans le temple et dans les synagogues... Les maisons, c'est après que les personnes les ai invitées...

Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.14, 08:41
Message : (Matthieu 10:11-15) 11 “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez. 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous. 14 Partout où quelqu’un ne vous recevra pas ou n’écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de vos pieds. 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville."
Il est clair ici que les apôtres ne vont pas que dans les seules maisons où ils sont invités, mais aussi vers celles où ils seront rejetés ou pas écoutés.

Auteur : medico
Date : 17 avr.14, 09:19
Message : . Le bibliste Joseph Alexander a dit à ce propos:

“L’Église n’a encore rien inventé pour remplacer la prédication tant en chaire que dans les foyers.”

Comme le dit O. Hills, autre bibliste,

“l’enseignement en public et l’enseignement de maison en maison doivent aller de pair”

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 19:03
Message :

né de nouveau a écrit :(Matthieu 10:11-15) 11 “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez. 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous. 14 Partout où quelqu’un ne vous recevra pas ou n’écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de vos pieds. 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville."
Il est clair ici que les apôtres ne vont pas que dans les seules maisons où ils sont invités, mais aussi vers celles où ils seront rejetés ou pas écoutés.

Ben, justement, tu fais bien de mettre ce verset...J'ai mis en rouge dans ton commentaires qui se passe des miens

Auteur : franck17530
Date : 17 avr.14, 19:03
Message :

medico a écrit :. Le bibliste Joseph Alexander a dit à ce propos: Comme le dit O. Hills, autre bibliste,

Ce n'est qu'un homme...

Auteur : medico
Date : 18 avr.14, 09:02
Message : Qui a fait un constat sur les premiers chrétiens qui allaient de porte en porte ou de maison en maison porter la bonne nouvelle.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.14, 09:04
Message : Pas besoin de mettre en rouge, il suffit de lire le passage dans son intégralité.
(Matthieu 10:11-15) 11 “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez."
Il faut chercher qui est digne dans la ville, pas question ici de synagogue.
Comment trouver qui est digne ? Jésus l'explique dans les versets suivants
12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous. 14 Partout où quelqu’un ne vous recevra pas ou n’écoutera pas vos paroles,en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de vos pieds. 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville."
Jésus montre ici clairement qu'il y a des gens qui écoutent, d'autres qui n'écoutent pas, des gens qui reçoivent et d'autres qui ne reçoivent pas. Cela montre clairement que pour trouver qui était digne, les disciples allaient voir tout le monde et pas seulement ceux qui les avaient invités !

Auteur : azaz el
Date : 18 avr.14, 10:20
Message : une fois la personne digne trouvée ils restaient là.

Mathieu 10: 11 dans toute ville ou tout village où vous entrerez, informez-vous pour savoir s'il s'y trouve quelqu'un qui est digne, et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez

il ne courraient pas de maison en maison.
comme dis plus haut l’Évangile était annoncé d'autres manières: places publiques, temple, synagogues ou chez le particulier qui l'accueillait.

azaz el

Auteur : franck17530
Date : 18 avr.14, 19:33
Message :

medico a écrit :Qui a fait un constat sur les premiers chrétiens qui allaient de porte en porte ou de maison en maison porter la bonne nouvelle.

Ce n'est qu'un constat de sa propre intelligence, il ne l'a pas vu....

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 09:39
Message : Euh, quel est le but de la prédication ?
A priori c'est que tous entendent, non ?
Que ce soit de maison en maison, de manière informelle, par voie imprimée, par internet, sur les places, dans les rues etc. c'est dans tous les cas des manières de faire entendre l'évangile à un maximum de personnes.
Encore une fois, le Christ dit clairement que des personnes refuseraient d'accueillir les disciples ce qui montre à l'évidence que les disciples allaient chez tous et ne faisaient pas du tri en allant que chez les gens à priori intéressés. Ce serait là de la partialité !

Auteur : franck17530
Date : 19 avr.14, 19:30
Message : Tu détournes (encore une fois) la question :

Les TJ "obligent" ses membres à prêcher de porte en porte (ou de maison en maison). Sinon, il y a des "sanctions" (perte de privilèges, etc, etc)...

il faut aller au rendez-vous de service et prêcher de porte en porte.

mais pourquoi cette obligation ? La Bible n'en parle pas.

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 08:40
Message :

né de nouveau a écrit :Euh, quel est le but de la prédication ?
A priori c'est que tous entendent, non ?
Que ce soit de maison en maison, de manière informelle, par voie imprimée, par internet, sur les places, dans les rues etc. c'est dans tous les cas des manières de faire entendre l'évangile à un maximum de personnes.
Encore une fois, le Christ dit clairement que des personnes refuseraient d'accueillir les disciples ce qui montre à l'évidence que les disciples allaient chez tous et ne faisaient pas du tri en allant que chez les gens à priori intéressés. Ce serait là de la partialité !

J'aime bien ses paroles de Paul dans Romains.

10:14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?

10:15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 08:51
Message :

Les TJ "obligent" ses membres à prêcher de porte en porte (ou de maison en maison). Sinon, il y a des "sanctions" (perte de privilèges, etc, etc)...
il faut aller au rendez-vous de service et prêcher de porte en porte.

C'est chouette, j'en apprends tous les jours sur ma religion en venant ici

mais qu'ils sont méchants ces TJ, ça fait peur... ah, j'oubliais que j'en étais un

Je n'ai jamais été sanctionné de ne pas aller au rendez-vous, de privilégier d'autres modes de prédication, de prêcher seul etc. mais il est vrai que je n'ai pas non plus demandé à être montré comme un exemple dans la congrégation, ni cherché à me mettre en avant d'une quelconque manière. J'ai fait mon petit bonhomme de chemin en faisant mon possible malgré la persécution, les difficultés de santé, familiales et professionnelles et je connais de très nombreux Témoins de Jéhovah qui ont le même parcours que moi et qui ont toujours été heureux et soutenus dans leur congrégation.
La prédication de porte en porte n'est qu'un moyen parmi d'autres de voir les personnes.
Elle a l'avantage d'être le mode le plus simple pour être certain de voir toutes les personnes d'un lieu. C'est un mode impartial puisqu'il permet de prêcher à tous sans distinction.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 19:17
Message :

né de nouveau a écrit : C'est chouette, j'en apprends tous les jours sur ma religion en venant ici mais qu'ils sont méchants ces TJ, ça fait peur... ah, j'oubliais que j'en étais un
Je n'ai jamais été sanctionné de ne pas aller au rendez-vous, de privilégier d'autres modes de prédication, de prêcher seul etc. mais il est vrai que je n'ai pas non plus demandé à être montré comme un exemple dans la congrégation, ni cherché à me mettre en avant d'une quelconque manière. J'ai fait mon petit bonhomme de chemin en faisant mon possible malgré la persécution, les difficultés de santé, familiales et professionnelles et je connais de très nombreux Témoins de Jéhovah qui ont le même parcours que moi et qui ont toujours été heureux et soutenus dans leur congrégation.
La prédication de porte en porte n'est qu'un moyen parmi d'autres de voir les personnes.
Elle a l'avantage d'être le mode le plus simple pour être certain de voir toutes les personnes d'un lieu. C'est un mode impartial puisqu'il permet de prêcher à tous sans distinction.

Parce que la WT pense pour toi et que tu n'as pas à réfléchir ? Oui, ca c'est vrai

Et tu oublies que lorsqu'un TJ ne va plus au "rendez-vous" pendant un mois, les anciens vont le voir et il est considéré comme inactif ! Et s'il a des responsabilités dans la congrégation, il les perd au bout de quelques temps... Ce ne sont pas des sanctions ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 23:24
Message : Eh bien non, pour moi ce ne sont pas des sanctions !
Ce ne sont des sanctions que pour celui qui accorde de l'importance à son image, au paraître.
J'ai toujours fait mon possible pour servir Dieu et aider mon prochain à mon niveau et selon mes possibilités.
Dans la congrégation quand il y en a eu besoin, j'ai été là mais dés que j'ai pu laisser ma place à d'autres, je l'ai fait.
Il y a tellement de façon d'être utile ! La veuve qui a donné ses deux piécettes ne prétendait pas servir au temple, ne cherchait pas la reconnaissance, elle faisait simplement son possible pour le culte de Dieu à son niveau et ses capacités.

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:30
Message :

né de nouveau a écrit :Eh bien non, pour moi ce ne sont pas des sanctions !
Ce ne sont des sanctions que pour celui qui accorde de l'importance à son image, au paraître.
J'ai toujours fait mon possible pour servir Dieu et aider mon prochain à mon niveau et selon mes possibilités.
Dans la congrégation quand il y en a eu besoin, j'ai été là mais dés que j'ai pu laisser ma place à d'autres, je l'ai fait.
Il y a tellement de façon d'être utile ! La veuve qui a donné ses deux piécettes ne prétendait pas servir au temple, ne cherchait pas la reconnaissance, elle faisait simplement son possible pour le culte de Dieu à son niveau et ses capacités.

Pierre, tu joues sur les mots là...

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