Contenu du Sujet 29596

Auteur : Mormon
Date : 16 avr.14, 06:50
Message : Bonjour

Afin que les choses soient justes, nous avons tous choisi de venir sur terre pour passer d'une éternité à l'autre. De choisir ce grand examen de passage en passant d'une éternité de préparation à une éternité de plénitude et de perfection par l'acquisition d'un corps physique immortel et l'intégration d'une cellule familiale éternelle.... La suite...

http://www.forum-religion.org/post738667.html#p738667

N'est ce pas merveilleux et logique ?

A bientôt

Auteur : medico
Date : 16 avr.14, 06:52
Message : Choisir de venir sur terre et bien grand mot me semble t-il.

Auteur : septour
Date : 16 avr.14, 07:29
Message : ET OUI nous choisissons de venir et revenir sur terre et ce depuis TOUJOURS.

Auteur : medico
Date : 16 avr.14, 07:35
Message : Et tu as demandé un endroits précis?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 avr.14, 09:59
Message : D'ou tu sors ça ?? C'est les croyances mormons ? Perso je crois pas du tout qu'on ait choisi de venir sur terre. Ou était-on avant selon toi ??

Auteur : Espilon
Date : 16 avr.14, 11:10
Message :

Mormon a écrit :N'est ce pas merveilleux et logique ?

Je me dois d'interférer... dis-tu comprendre la logique fondamentale qui gouverne sur la nécessité de diviser l'éternité en deux ?

Auteur : septour
Date : 16 avr.14, 23:10
Message : TU ne demandes pas, tu decides et reviens, non sans avoir decide ou quand, comment, avec qui et pourquoi. C'est a dire la ou dans l'immense dessein un besoin se fait sentir. Tu es DIEU et quand tu reviens sur terre, tu oublies ce fait VOLONTAIREMENT, pour n'etre qu'un rouage, une piece du puzzle, un partenaire de l'ensemble.

Auteur : Bragon
Date : 17 avr.14, 00:04
Message : Si c'est comme ça, c'est merveilleux.

Mais il faut revenir par vagues successives pour éviter l'encombrement. Il faut donc quelqu'un pour réguler les flux, sinon on va tous se retrouver là en même temps et on sera terriblement à l'étroit.
A l'étroit, on l'est justement à présent, comment cela se fait-il ?
Soit ça a été mal régulé (par qui ?), soit il y a de nombreux indus immigrants qui sont passés clandestinement à travers les filets de la douane.

Auteur : Mormon
Date : 17 avr.14, 01:05
Message :

medico a écrit :Choisir de venir sur terre et bien grand mot me semble t-il.

Nous n'avons pas été mis sur terre sans notre aval. Dieu est un Dieu juste. Il nous a proposé un plan, le plan de salut, le plan du bonheur éternel... avec les risques que comportaient le fait de marcher par la foi : en ayant tout oublier de notre passé pré-mortel par la prise d'un corps physique.

Auteur : septour
Date : 17 avr.14, 04:32
Message : Cet afflux d'etres humains est certainement voulu, le temps presse, c'est soit la fin du regne humain ou le changement total dans le "management'' de la terre. Cette recrudescence du nombre des humains en est certainement un signe.

Auteur : medico
Date : 17 avr.14, 09:15
Message :

Mormon a écrit : Nous n'avons pas été mis sur terre sans notre aval. Dieu est un Dieu juste. Il nous a proposé un plan, le plan de salut, le plan du bonheur éternel... avec les risques que comportaient le fait de marcher par la foi : en ayant tout oublier de notre passé pré-mortel par la prise d'un corps physique.

tu as un texte biblique qui prouve ce que tu avances?

Auteur : Mormon
Date : 18 avr.14, 05:15
Message : "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?" (Jean 9:1-2)

Où aurait-il pu donc pécher avant sa naissance si son âme n'avait pas exister avant d'entrer dans son corps ?

Auteur : Espilon
Date : 18 avr.14, 05:34
Message : Ta référence prouve que les anciens Juifs croyaient en la préexistence,
quelques passages dans l'ancien testament justifiaient cette croyance
(qui est confirmé par la révélation moderne).

AT
Lorsque Dieu fondait la terre, tous les fils de Dieu lançaient des cris de joie, Job 38:4–7
L'esprit retourne à Dieu qui l'a donné, Ec 12:9
Avant que je ne t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, Jé 1:4–5

Le nouveau testament démontre aussi par de nombreuses occasions
que ces anciens juifs avaient incorporé cette croyance dans leurs enseignements
chrétiens :

NT
Dieu nous a élus avant la fondation du monde, Ép 1:3–4
Nous sommes de sa race, Ac 17:28
Nous devons nous soumettre au Père des esprits, Hé 12:9

Auteur : 7 archange
Date : 07 mai14, 05:28
Message :

Mormon a écrit : Nous n'avons pas été mis sur terre sans notre aval. Dieu est un Dieu juste. Il nous a proposé un plan, le plan de salut, le plan du bonheur éternel... avec les risques que comportaient le fait de marcher par la foi : en ayant tout oublier de notre passé pré-mortel par la prise d'un corps physique.

Et qu'en était-il de ceux qui n'acceptaient pas cela?

Auteur : 7 archange
Date : 07 mai14, 05:31
Message :

Mormon a écrit :"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?" (Jean 9:1-2)

Où aurait-il pu donc pécher avant sa naissance si son âme n'avait pas exister avant d'entrer dans son corps ?

Voici l'explication.

Exode 20
…4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.…

Auteur : 7 archange
Date : 07 mai14, 05:31
Message :

Mormon a écrit :"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?" (Jean 9:1-2)

Où aurait-il pu donc pécher avant sa naissance si son âme n'avait pas exister avant d'entrer dans son corps ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 mai14, 05:42
Message : Ouai enfin punir des enfants pour la faute de leur parent faut pas être bien saint d'esprit non ?? Réfléchissez 2 minutes. C'est impossible.

D'ailleurs il faut citer la réponse de Jésus, et pas une autre citation trouvé dans un autre texte >_>

Auteur : 7 archange
Date : 07 mai14, 05:47
Message :

deTox a écrit :Ouai enfin punir des enfants pour la faute de leur parent faut pas être bien saint d'esprit non ?? Réfléchissez 2 minutes. C'est impossible.

D'ailleurs il faut citer la réponse de Jésus, et pas une autre citation trouvé dans un autre texte >_>

Absolument pas!
L'intelligence de l'homme est une folie devant DIEU.

Auteur : Mormon
Date : 07 mai14, 07:02
Message :

deTox a écrit :Ouai enfin punir des enfants pour la faute de leur parent faut pas être bien saint d'esprit non ?? Réfléchissez 2 minutes. C'est impossible.

D'ailleurs il faut citer la réponse de Jésus, et pas une autre citation trouvé dans un autre texte >_>

Vous avez raison, Tox, il faudrait reprendre la réponse de Jésus. Rien à voir avec le verset proposé par Archange. Son verset ne fait qu'allusion au principe de la difficulté d'atténuer les mauvais comportements issus de nos ascendants.

La réponse de Jésus n'indiquait pas que les disciples lui posaient une question bête. Ils posèrent cette question parce que le Maître leur avait enseigné que l'homme vivait déjà en esprit avant de prendre un corps. Il leur indiqua qu'il ne fallait pas spéculer concernant les antécédents dans la préexistence qui faisaient que l'on naissait comme ceci ou comme cela, ou en ce lieu plutôt qu'un autre, à ce moment plutôt qu'un autre.

Dieu ne nous a pas sortis du néant pour s'amuser un moment avec nous, ou pour le plaisir de nous bénir ou nous maudire toute l'éternité après des années de souffrances ici-bas. Nous avons approuvé le principe de prendre un corps et de progresser avec ; il ne nous l'a pas imposé... Si cela ne tenait qu'à lui, nous naîtrions tous dans les meilleures conditions possibles... Il sera demandé beaucoup à ceux qui auront reçu beaucoup, et vice-versa.

Cordialement

Auteur : 7 archange
Date : 08 mai14, 00:56
Message :

Vous avez raison, Tox, il faudrait reprendre la réponse de Jésus. Rien à voir avec le verset proposé par Archange.

La réponse de Jésus n'indiquait pas que les disciples lui posaient une question bête

En effet, puisqu'ils (les disciples) savaient qu'une maladie peut provenir d'un Karma hérité de nos parents ou même de nos mauvaises actions d'où leurs questions: qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?

Cependant cette maladie était un des rares cas destiné à faire éclater la gloire de DIEU devant les incrédules.
Pas un cas à généraliser.

Nous avons approuvé le principe de prendre un corps et de progresser avec ; il ne nous l'a pas imposé...

Qu'en était-il de ceux qui ne l"ont pas approuvé?

Auteur : Mormon
Date : 08 mai14, 01:51
Message :

7 archange a écrit : En effet, puisqu'ils (les disciples) savaient qu'une maladie peut provenir d'un Karma

Ce n'est pas une notion chrétienne.

Nous avons approuvé le principe de prendre un corps et de progresser avec ; il ne nous l'a pas imposé...

7 archange a écrit :Qu'en était-il de ceux qui ne l"ont pas approuvé?

Il ont suivi Satan et n'ont pas reçu de corps. Ce sont les démons. Ils n'ont pas représenté la majorité - ils ne furent qu'un tiers des esprits à rejeter l'idée du libre arbitre

Auteur : 7 archange
Date : 08 mai14, 05:05
Message :

Ce n'est pas une notion chrétienne.

C"est vrai mais peut être préférez-vous cette phrase formulée ainsi:

En effet, puisqu'ils (les disciples) savaient qu'une maladie peut provenir de nos mauvaises actions ou même de celles de nos parents d'où leurs questions: qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?

La loi du karma (qui existe bel et bien) est une loi de cause à effet : on récolte ce que l’on a semé en bon ou en mauvais et en proportion. Karma signifie « Action »

Il ont suivi Satan et n'ont pas reçu de corps. Ce sont les démons. Ils n'ont pas représenté la majorité - ils ne furent qu'un tiers des esprits à rejeter l'idée du libre arbitre

Pouvez-vous me rapeller ce verset? SVP.

Auteur : Mormon
Date : 08 mai14, 06:34
Message :

7 archange a écrit : La loi du karma (qui existe bel et bien) est une loi de cause à effet : on récolte ce que l’on a semé en bon ou en mauvais et en proportion. Karma signifie « Action »

Je vous laisse à votre karma.

Pouvez-vous me rapeller ce verset? SVP.

"Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté" (Apoc.12:4)

"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui" (Apoc.12:9)

Auteur : 7 archange
Date : 09 mai14, 01:55
Message : Salut Mormon,

Vous avez dis ceci:

Nous avons approuvé le principe de prendre un corps et de progresser avec ; il ne nous l'a pas imposé...

Je vous ai repondu ainsi:

Qu'en était-il de ceux qui ne l"ont pas approuvé?

Vous repondez:

Il ont suivi Satan et n'ont pas reçu de corps. Ce sont les démons. Ils n'ont pas représenté la majorité - ils ne furent qu'un tiers des esprits à rejeter l'idée du libre arbitre

Ma reponse :

Pouvez-vous me rapeller ce verset? SVP.

Vous me servez ceci:
"

Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté" (Apoc.12:4)

"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui" (Apoc.12:9)

C'est moi ou on ne s'est vraiment pas compris:

Je vous demandais le verset qui atteste que les Hommes qui n'ont pas approuvé le principe de prendre un corps et de progresser avec ont suivi Satan et n'ont pas reçu de corps.
Je ne demandais pas le passage où les anges rebelles et satan ont été précipités sur la terre.

Je crois que je vais rester avec mon karma.

Amicalement.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:15
Message :

7 archange a écrit :
Je vous demandais le verset qui atteste que les Hommes qui n'ont pas approuvé le principe de prendre un corps et de progresser avec ont suivi Satan et n'ont pas reçu de corps.

Vous avez mieux, vous avez l'Eglise du Seigneur pour vous enseigner.

Faîtes avec cette interprétation.

Auteur : Mormon
Date : 23 mai14, 20:58
Message :

deTox a écrit :Ouai enfin punir des enfants pour la faute de leur parent faut pas être bien saint d'esprit non ?? Réfléchissez 2 minutes. C'est impossible.

C'est pourquoi, les soi disant chrétiens qui envoient Adam et Eve en enfer parce que Dieu les auraient créés du néant pour qu'ils puissent être condamnés à peine sur terre pour le soi disant péché originel... C'est tellement absurde! et c'est pourquoi tant de monde est dégoûté de la croyance et du christianisme.

Cordialement

Auteur : Mormon
Date : 25 mai14, 17:29
Message : ....

Auteur : septour
Date : 25 mai14, 19:39
Message : Ce sont les experiences qu'il aura choisi lui meme de vivre AVANT DE REVENIR, EN ACCORD TOTAL AVEC LE DESSEIN DIVIN.
Ses actes terrestres font partis du dessein et sont sans consequences quant a DIEU puisque VOULUES PAR LUI.
Et il reviendra encore et encore, partenaire du pere......

Auteur : Mormon
Date : 25 mai14, 20:20
Message : Bonjour,

Pour être heureux, l'homme doit :

- Savoir que son temps d'épreuves à un sens, ayant approuvé son principe avant de venir sur terre.

- Savoir que ses bonnes ou mauvaises œuvres ne seront pas sans conséquences après sa mort pour lui-même.

- Savoir qu'il y aura un temps où il connaîtra la possibilité de vivre de nouveau avec son corps, mais parfait et immortel dans une société juste avec ses êtres chers.

(la suite à plus tard)

Auteur : CHAHIDA
Date : 25 mai14, 21:26
Message : Bonjour,

deTox a écrit:
Ouai enfin punir des enfants pour la faute de leur parent faut pas être bien saint d'esprit non ?? Réfléchissez 2 minutes. C'est impossible.

Alors pourquoi les chrétiens croient au péché originel, et au sacrifice de Jésus pour racheter les fautes?
C'est injuste non? ou peut être une mauvaise interprétation des chrétiens.

Auteur : Qi Gon
Date : 25 mai14, 22:28
Message : Chacun cherche des réponses au grand mystère de la Vie. Chacun émet des hypothèses, et j'avoue que certaines me font aujourd'hui rire aux éclats.
Parce que NOUS SOMMES LA VIE.

Le principe du Karma évoqué par Archange est juste. Et toutes les religions approuvent ce principe, même lorsqu'elles l'appellent autrement. Soyons un peu logique :

- Si Dieu existe, Mormon, nous ne choisissons rien. C'est lui le Maître, et c'est lui qui décide.
- Si Dieu n'existe pas, et si tout n'est qu'affaire de cycle et de réincarnation, alors le mystère est encore plus grand. Et personne ne peut influer sur son propre destin. Par contre, par notre existence ici et maintenant, nous pouvons influer sur le destin des gens que nous rencontrons. Apaiser leurs souffrances...ce qui nous assure une existence future moins difficile, ou faire régner le chaos et en être victime lorsque nous changeons de forme vitale.

Voilà qui doit nous inciter dans tous les cas de figure à faire le bien.

Auteur : Mormon
Date : 25 mai14, 22:58
Message :

CHAHIDA a écrit : Alors pourquoi les chrétiens croient au péché originel, et au sacrifice de Jésus pour racheter les fautes?
C'est injuste non? ou peut être une mauvaise interprétation des chrétiens.

Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

C'est comme si tu volais un vélib que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes et que tu payeras la réparation, mais, sans payer l'amende pour le délit : pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement !

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur : il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce ensuite au délinquant que l'amende a été payée pour lui par un ami. C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance d'être délivré et qui provoquera en lui un grand changement de cœur à cause de l'amour et du sacrifice de l'Ami. Cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés après avoir remboursé les dégâts commis. Les exigences de la justice auront été satisfaites, et le relâchement du voleur acceptable.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui te permet de te repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ta place. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition donnée, qu'il peut te faire sortir de prison en te faisant miséricorde. Donc il faut que quelqu'un paye à ta place à cause des exigences de la justice, Dieu ne pouvant pas te pardonner sans son intervention.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon.

Jésus permet les deux choses de se produire en même temps, ou décalées le temps de la repentance, alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance, dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ dans la limite du respect du libre arbitre de chacun et chacune.

Auteur : CHAHIDA
Date : 25 mai14, 23:11
Message : Cher Mormon je répondais simplement au message que tu viens de supprimer (en te posant la question) qui disait :

Je rappel le message que tu as supprimé pour me faire comprendre : tu disais "dieu est il si injuste pour faire payer les péchés, ou fautes des uns aux autres" se ne sont pas complètement les mots employé mais en gros cela voulais dire cela d'ou ma question : que je repose ici :

Alors pourquoi les chrétiens croient au péché originel, et au sacrifice de Jésus pour racheter les fautes?
C'est injuste non? ou peut être une mauvaise interprétation des chrétiens.

réponds juste pas la peine de montrer les musulmans vous etes etc...
Une toute petite réponse me suffira ! merci

donc si j essaie de vous suivre Jésus se sacrifie, pour le péché des humains dit moi elle est ou la justice divine, et c'est en contradiction à ce que tu avais dit en supprimant ton message non?
celui dans lequel tu disais "que nous ne payons les fautes des autres"

Auteur : Mormon
Date : 25 mai14, 23:21
Message :

Qi Gon a écrit : - Si Dieu existe, Mormon, nous ne choisissons rien. C'est lui le Maître, et c'est lui qui décide.

Vous avez quand même choisi de venir sur ce forum, c'est bien.

Auteur : Qi Gon
Date : 25 mai14, 23:30
Message :

Mormon a écrit : Vous avez quand même choisi de venir sur ce forum, c'est bien.

Qui sait ?

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 23:47
Message :

CHAHIDA a écrit :
Alors pourquoi les chrétiens croient au péché originel, et au sacrifice de Jésus pour racheter les fautes?
C'est injuste non? ou peut être une mauvaise interprétation des chrétiens.

Ils croient au péché originel,mais Ils ont oublier le jugement..

Hébreux 9:26-28 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Apocalypse 20:12-14 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Bien à vous.

Auteur : septour
Date : 26 mai14, 01:40
Message : LE KARMA
Encore une a.n.e.r.i.e religieuse. PERSONNE ne revient sur terre pour payer pour ses erreurs. Chaque nouvelle vie est NEUVE .....bien qu'il arrive que nous trainions des relents d'une vie passee, mais cela n'a rien a voir avec l'idee d'un karma, et n'affecte que notre personne, telles peurs ou phobies, etc,etc.
IL faut bien comprendre que ne connaissant pas tout, il est normal de faire des erreurs et celles ci contribuent a la diversite, diversite qui est necessaire pour l'evolution generale et individuelle.

Parties de DIEU, nous choisissons a chaque seconde et notre vie est faite de choix, tout le temps et depuis toujours. DIEU nous a fait TOTALEMENT LIBRES.

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