Résultat du test :

Ptitech a écrit :Quel rapport avec l'enquête ?

Estrabolio a écrit :Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de finlandais sur ce forum
Si on doit commencer à parler des enquêtes dans tous les pays sur les comportements de tel ou tel mouvement, on n'a pas fini

franck17530 a écrit :Voilà une source fiable...

http://derive-sectaire.fr/finlande-les- ... -la-loupe/

franck17530 a écrit :Je viens de vous "dire" que je me reprends, car la traduction google des premières infos étaient erronées, mais vous, vous vous lancez dans des diatribes sur les autres...

medico a écrit :Si la première info était erroné la deuxième est du même genre tu vas chercher des fausses informations.l'état Finlandais n'a rien entrepris contre les témoins de Jéhovah.c'est ragent mais c'est comme ça.

Estrabolio a écrit :
Alors comme prévu, le ministère finlandais a lu le rapport et la ministre a décidé de convoquer les TJ pour avoir leur explication et ils devaient donner le livre hier au ministère afin de vérifier que la loi finlandaise est respectée.

Estrabolio a écrit :
Au passage, il ne s'agit là par les Témoins de Jéhovah que de l'application d'un règlement intérieur comme il y en a partout, je ne vois pas où est le problème.

Ami de la vérité a écrit :
Par contre je ne sais pas trop ce que cherchent ces gens, que le comité judiciaire soit aboli ? a mon avis, Il ne le sera pas, c'est plus qu'un règlement interne dont on s'assure qu'il soit respecté, c'est une disposition venant de Dieu.

Estrabolio a écrit :Oui ADLV, mais c'est un phénomène général à tous les niveaux, le conjoint qui divorce qui cherche à toute force à ruiner la vie de son conjoint, l'employé qui cherche à couler le patron de l'entreprise qu'il a quittée, le militant qui cherche à salir les membres de son ancien parti politique et le domaine religieux ne fait pas exception !
Ici ce sont les Témoins de Jéhovah, ailleurs les évangéliques, les catholiques, les musulmans..... c'est général !
Quelque soit le milieu dont on vient, l'éducation, les valeurs, la religion qu'on nous a donné, tout cela nous a permis de nous construire et de faire ce que nous sommes !

Ami de la vérité a écrit :le comité judiciaire en soi pour la discipline est une disposition de Dieu.

Estrabolio a écrit : D'autre part, que je sache, les TJ ne descendent pas les anciens TJ, ils ne leur confisquent pas leurs biens ! A ma connaissance ils ne font que rompre tout lien avec celui qui est excommunié or c'est là la liberté de tout un chacun de décider de ne plus avoir aucun rapport avec quelqu'un !

Cas où un adepte exclu ou réprimandé a tenté ou réussi de se suicider

Années 1970, Tucson, Arizona, États-Unis: Le mari de CJ s'est suicidé après avoir été exclu en raison de son habitude de fumer
10 janvier 1992, France: Laurent, 22 ans, était un joyeux drille jusqu'à ce qu'il rencontre les Témoins de Jéhovah. Un jour, il annonce qu'il souhaite devenir "proclamateur" en prêchant de porte en porte : "C'est le plus beau métier du monde", dit-il.(...) Le 10 janvier 1992, Laurent annonce à son frère qu'il vient d'être exclu du mouvement, puis il met fin à ses jours...(Témoignage de Monique Guillain). Par la suite, les Témoins de Jéhovah ont intenté un procès en diffamation contre sa mère, qui avait établi un lien entre le suicide de son fils et les Témoins de Jéhovah, sur l'antenne de R.M.C.
Année 1992, Brookings, Oregon, États-Unis: Elsie Wilson, un Témoin de Jéhovah agé de 61 ans, s'est suicidé par balle, après avoir été exclu pour usage de tabac.
Année 1995, île d'Oléron, France: Un homme Témoin de Jéhovah se suicide le lendemain d'une réprimande publique surprise dont le motif était son addiction à la cigarette (Il n'avait pas été averti de l'annonce de sa réprimande et l'a apprise lors de la réunion où elle a été annoncée). l'homme était en dépression depuis plusieurs années. Il laisse trois fils et une fille derrière lui. (source: ex-Témoin de Jéhovah ayant été membre de cette congrégation)
1997 : Selon le Le Canard Enchaîné du 15 octobre 1997, un témoin de Jéhovah corrézien de 31 ans, déprimé après une exclusion temporaire, se suicide [4].
Année 1998, France: Congrégation de Neufchatel en bray (Seine maritime). Un TJ dépressif qui avait cessé d’assister aux réunions et dont la vie de couple était devenue instable, est exclu par un comité judiciaire composé de trois anciens, puis se suicide. Sa mort a été annoncée à sa congrégation, avec la recommandation de ne pas assister à son enterrement car il était exclu. (source: ex-témoin de Jéhovah ayant été membre de cette congrégation. (Témoignage LORAN)
Février 2005, Canada: Elle a songé au suicide.Lesbienne: elle est rejetée par sa famille et les Témoins de Jéhovah. «Quand j'ai décidé de révéler mon homosexualité, je me suis retrouvée complètement isolée de ma communauté. C'est comme si on venait de démolir ma maison et que je devais à présent m'en construire une nouvelle, toute seule, sans espérer l'aide ou le soutien de quiconque.» Déchirée entre son orientation sexuelle et les préceptes de sa communauté, Sophie a tenté de chercher de l'aide auprès de ses proches. «Mais au lieu de m'apporter du soutien, on m'a fait comparaître devant un comité qui m'a jugée inapte à continuer d'être Témoin de Jéhovah. Du jour au lendemain, je me suis retrouvée isolée de tous, au moment où j'avais justement le plus besoin d'aide». Même si Sophie a songé à quelques reprises au suicide, ses parents Témoins de Jéhovah n'ont jamais accepté son homosexualité. Aujourd'hui, Sophie a réussi à traverser cette épreuve et vit en paix avec elle-même. (Le Citoyen, 20 février 2005 par Patrick Rodrigue)[5]
26 février 2005, Italie: Un ancien Témoin de Jéhovah de 35 ans, a menacé de se faire exploser au beau milieu d'une réunion de plus de 2000 Témoins de Jéhovah, à Rome. Il a rapidement relâché ses otages puis s’est barricadé à l’étage, exigeant de parler. Il avait été exclu du mouvement des Témoins de Jéhovah un an auparavant.[6]
4 mars 2006, France : Sur le forum Doctissimo, une ex-TJ explique qu'elle a fait une tentative de suicide suite à son exclusion :
" je suis tombée amoureuse d'un garçon du lycée non TJ (c'est une interdiction formelle), il était biensure hors de question que j'ai des rapports sexuel avec lui.Les autres TJ de mon lycée m'ont dénoncé aux anciens (les gourous), parce qu'ils m'avaient juste vu le fréquenter souvent et un jour l'embrasser.Les anciens ont débarqués chez mes parents, m'ont fait la morale, m'ont demandé si j'avais couché (histoire d'aller le répéter au éventuel prétendant qui ne voudraient plus d'une fille expérimentée), m'ont ordonné d'arrêter cette relation impure.Plus tard ils m'ont exclus, m'a famille devait limiter leur lien avec moi, les TJ ne devaient absolument plus s'approcher de moi, ni me saluer.La pression était devenu tellement forte que j'ai fait une tentative de suicide (grave)." [7].
1er mai 2006, France : Toujours sur le forum Doctissimo, l'intervenant indigneepartantdedurete, explique que son propre frère de 23 ans s'est suicidé suite à une exclusion [8].

medico a écrit :C'est quoi cette ONG ?qui est est derrière cette façade?

Estrabolio a écrit :Une organisation quelle qu'elle soit applique le règlement intérieur qu'elle a choisi et de la manière dont elle entend. A partir du moment où cela concerne des adultes qui, en toute connaissance de cause ont choisi d'adhérer en acceptant cela, je ne vois pas où est le problème.

Estrabolio a écrit :D'autre part, que je sache, les TJ ne descendent pas les anciens TJ, ils ne leur confisquent pas leurs biens ! A ma connaissance ils ne font que rompre tout lien avec celui qui est excommunié or c'est là la liberté de tout un chacun de décider de ne plus avoir aucun rapport avec quelqu'un !

Estrabolio a écrit :Quelle menace terrible encourt celui qui n'est pas d'accord avec les Témoins de Jéhovah ? : ne plus être Témoin de Jéhovah ! Cherchez l'erreur, il devrait au contraire se réjouir de ne plus être associé à une religion qu'il rejette !

Estrabolio a écrit :Moi ce qui me fait rigoler c'est que ce sont les mêmes associations qui demandent qu'on aide les personnes qui sont Témoins de Jéhovah à en sortir et qui protestent contre l'excommunication ! C'est pour le moins contradictoire ! Ils devraient au contraire se réjouir et souhaiter qu'il y ait de plus en plus d'excommunication !

Estrabolio a écrit :Moi je ne comprends pas, pour moi le fait de suivre le Christ est plus important que tout, relations, famille etc. tout passe après.

medico a écrit :C'est quoi cette ONG ?qui est est derrière cette façade?

Estrabolio a écrit : Quelle menace terrible encourt celui qui n'est pas d'accord avec les Témoins de Jéhovah ? : ne plus être Témoin de Jéhovah ! Cherchez l'erreur, il devrait au contraire se réjouir de ne plus être associé à une religion qu'il rejette !
... ce sont les mêmes associations qui demandent qu'on aide les personnes qui sont Témoins de Jéhovah à en sortir et qui protestent contre l'excommunication ! C'est pour le moins contradictoire ! Ils devraient au contraire se réjouir et souhaiter qu'il y ait de plus en plus d'excommunication !
Moi je ne comprends pas, pour moi le fait de suivre le Christ est plus important que tout, relations, famille etc. tout passe après.

medico a écrit :cette ong à surement été fondé par d'ex témoins de Jéhovah.
donc forcément partial.

medico a écrit :cette ong à surement été fondé par d'ex témoins de Jéhovah.
donc forcément partial.

adlv a écrit :Si on écoute leurs discours, les TJ devraient accepter le tabac, les pratiques homosexuelles en leur sein, la fornication, le flirt ouvert, et j'en passe (et aussi la trinité, l'enfer de feu, l'immortalité de l'âme, Jésus est Dieu et Créateur, etc...) Donc les TJ devraient adopter les normes du monde actuel et les doctrines de Babylone.

22 Reprenez les uns, ceux qui contestent; 23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.

adlv a écrit :Bref ils veulent [inconsciemment] que les TJ retournent dans les ténèbres comme eux-même sont dans les ténèbres.

(Matthieu 6:22, 23) La lampe du corps, c’est l’œil. Si donc ton œil est simple, tout ton corps sera lumineux ; 23 mais si ton œil est méchant, tout ton corps sera ténébreux. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien sont grandes ces ténèbres

adlv a écrit :C'est mon avis.

medico a écrit :Ce lien il fait par qui l'ami liberté ?

braque de weimar a écrit :bonjour a tous , bonjour franck17530,

tu as ecris :
"Tu oublies les autres conséquences :

- isolement social
- Dépression
- Suicide
- etc, etc..."

tu parles des.........8 millions de pauvres qui vivent en France , s'est ça ?
ou des 3 millions de chomeurs ?
avec au bout , pas moins de 11 000 suicides , au cas ou cela intérresseraient cette ONG !!!

de nombreux reportages ont déjà montré l exclusion dont ses gens sont effectivement victimes.....................!!!!!

medico a écrit :L'auteur du sujet va sûrement nous renseigné.

medico a écrit :pourquoi tu éludes ma question ?

medico a écrit :L'auteur du sujet va sûrement nous renseigné.

adlv a écrit : Il parait que l'espoir fait vivre. Cela dit, quels liens de causalité entre le suicide et le CJ (comité judiciaire)? A en croire ces gens, les TJ ne devraient plus excommunier personne.

medico a écrit :il n'est pas question de dénigrement mais de savoir ou c'est est cette histoire?

medico a écrit :pourquoi aller sur ton site alors que tu as poster se sujet ici ?
il faut que tu répondes ici.c'est la moindre des choses.

medico a écrit :pourquoi aller sur ton site alors que tu as poster se sujet ici ?
il faut que tu répondes ici.c'est la moindre des choses.

ami de la verite a écrit : Tout à fait, d'ailleurs ce couple catholique qui s'est fait excommunier par sa hiérarchie ne va pas se suicider, mais ils vont clairement produire leur église [en dissidence mais c'est une autre histoire].

ami de la verite a écrit :Ce qui prouve bien que ce n'est pas le CJ(comité judiciaire) en soi et les décisions d'excommunications qui sont à la base soit de suicide, de tentatives de suicide ou de penser à se suicider. Il est quand même étonnant de voir un tel amalgame, un tel raccourci de la part de certaines personnes qui s'avèrent plutôt hostiles aux TJ. Leurs mobiles sont-ils si purs que cela ?

ami de la verite a écrit :Sinon du côté de ces même personnes, ne serions nous pas dans ce cas de figure suivant ? Je cite :
(Hébreux 10:27) [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent.

26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,

medico a écrit :Et cette cette fameuse ONG ne s'occupe que des témoins de Jéhovah.c'est des plus étrange.au fait existe elle vraiment?

Liberté 1 a écrit :
Ceux qui en sont arrivés là, attendaient de l'amour et de la compassion de votre part, ils n'ont eu que haine, et rancœur en retour, ils ont tout perdu, famille et amis, et vous avez le culot de dire que les comités judiciaires n'y sont pour rien !

medico a écrit :Toujours pas de nouvelle sur cette fameuse ong ?
rien sur son nom son statut?

medico a écrit :Si c'est simple de trouver des information sur cette ONG pourquoi tu ne les donnent pas?

medico a écrit :Si c'est simple de trouver des information sur cette ONG pourquoi tu ne les donnent pas?

Une brève description de l'UET tuki ry de Uskontojen (groupe de soutien pour les victimes des religions)

Uskontojen uhrien tuki USE ry (Groupe de soutien pour les victimes des religions)

association indépendante donnant aide et de soutien pour ceux qui pensent qu'ils ont été abusés, maltraités ou trompé par une communauté religieuse autoritaire ou «culte»
commencé 1987, enregistré 1993
association propose également au public des informations sur les différents groupes religieux
Nous souhaitons que
communautés religieuses en Finlande seraient parler ouvertement les engagements qu'ils exigent de leurs membres. Les candidats doivent être informés de toutes les règles et restrictions imposées par la communauté avant une décision de rejoindre est faite. Une fois qu'une personne a rejoint la communauté, il / elle ne doit pas être sous pression pour faire quelque chose, ce qui est contre son / sa volonté.
communautés religieuses seraient obéir à la loi et le respect des droits de l'homme des actes déclarés par l'Organisation des Nations Unies. Ils ne doivent pas restreindre la liberté juridique et contacts de l'individu au «monde extérieur»: c'est à dire les parents et les amis, etc membres ne doivent pas être poussés à abandonner leurs biens, le travail ou les loisirs. Ils devraient également avoir le droit de quitter la communauté sans menaces ou la crainte de représailles.

ABSTRACT

FINLANDE

Esko RIMPI

- Délégué de Uskontjen Uhrien Tuki Ry (U.U.T.), Finlande
Analyses et développement des articles de la Convention Européenne des Droits de l’Homme relatifs à la Santé et à l’Ethique

La convention qui a été signée en 1950 est un instrument vivant qui a été renforcé par une demi-douzaine de protocoles. Son Article 9 a trait à la Liberté de pensée, de conscience et de religion :

§1 « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques ou l’accomplissement de rites ».

§2 « La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publique, ou à la protection des droits et libertés d’autrui ».

Cependant il ne pose aucune définition de la religion ou de la croyance. La Convention a tout bonnement laissé cette tâche à la Cour et à la Commission. Puisqu'il n'existe aucun consensus quant à la définition de "religion ou croyance", les tribunaux intérieurs des différents pays ont dû établir des frontières au cas par cas.

De même , le droit à la liberté de religion et celui de changer de religion ne sont pas limités, et aucune dérogation n'est autorisée, que ce soit à un Etat, un groupe ou une personne physique.

L’article 9 consacre la liberté de manifester sa religion ou sa conviction par la pratique. Cependant, toutes les actions motivées par la religion ou une croyance ne sont pas protégées par l'Article 9. Il doit exister un lien direct entre la religion et la pratique. Les requérants doivent être capables de démontrer qu'on leur a demandé d'agir d'une certaine manière en raison de leur religion ou de leur croyance.

De plus l’article 9(2) pose des limites à ces manifestations de religion ou de croyance : dans le projet pour la Constitution européenne cette clause restrictive particulière à l’article 9 est abolie et simplement remplacée par des réserves sous l’article 52. L’avenir nous dira s’il en résultera un affaiblissement ou un renforcement de ces importantes limitations.

Même si ce sont les Etats qui sont les plus aptes à déterminer si une restriction particulière doit être appliquée à un droit la Cour conserve son rôle de supervision.

Conclusion

Il est adéquat d'interdire les activités des religions et les croyances qui sont directement impliquées dans des cas de blessures, de mise en danger de l'Etat ou de la santé publique en vertu de l'Article 9(2).

Quant à la question de l'aspect le plus délicat d'un être humain, sa vie émotionnelle, il n'existe aucune règle permettant de régir la personne à traiter ni la manière dont elle doit l'être. Il est grand temps d'oser critiquer les côtés noirs de toutes les religions, indépendamment les unes des autres, et d'arrêter de toujours ressortir la même vieille phrase : "la religion est un droit fondamental".

medico a écrit :pour lui écrire c'est bien mon droit.
et toi pourquoi tu ne veux donné son adresse car c'est toi qui nous là cité?

medico a écrit :Alors si c'est facile pourquoi tu ne ma donne donné pas?
Je te signale que c'est toi qui cite cette fameuse ONG.
Donc à toi de donner les sources.d'avance merci.

medico a écrit :Trop facile tu cites une ONG et quand je te demande des preuves tu me demande de chercher par moi même.ce n'est pas sérieux .
Ça prouve que c'est ONG existe que dans ton imagination.

medico a écrit :Si c'est facile donne les et ont en parle plus.
C'est aussi simple que cela.
Tu fais tourner en rond initialement.
C'est toi qui mentionne une ONG s'en vouloir donné ses cordonnés.c'est pas sérieux.

medico a écrit :Regarde ton premier message tu y parles d'un ONG .question pourquoi est il impossible d'avoir ses cordonnées ?

franck17530 a écrit :Dans le message, il y a aussi un lien internet, Médico...