Contenu du Sujet 2974

Auteur : Eliaqim
Date : 14 oct.04, 11:08
Message : USA-présidentielle-débat-religion

TEMPE (Etats-Unis), 13 oct (AFP) - Bush reconnaît que la foi joue un "grand rôle" dans sa vie

Le président américain George W. Bush a reconnu mercredi soir lors de son face-à-face télévisé avec le candidat démocrate à la Maison Blanche John Kerry, à Tempe (Arizona, sud-ouest), que la foi jouait "un grand rôle" dans sa vie.
"Ma foi joue un grand rôle dans ma vie (...) je prie beaucoup", a dit M. Bush. "Je prie pour la force, je prie pour la sagesse, je prie pour nos soldats, je prie pour ma famille", a-t-il souligné.

Il a expliqué que la prière l'aidait à "obtenir le calme dans la tempête de la présidence". Mais, a-t-il souligné, "je n'imposerai jamais ma religion à quiconque".

M. Kerry a indiqué pour sa part que s'il est élu président des Etats-Unis, il respectera "toujours le droit pour quiconque de pratiquer sa religion".

(Propos de Bush), un journal a écrit :"Ma foi joue un grand rôle dans ma vie (...) je prie beaucoup", a dit M. Bush. "Je prie pour la force, je prie pour la sagesse, je prie pour nos soldats, je prie pour ma famille", a-t-il souligné.

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Comment peux ton prier pour ses soldat quand le Dieu de la Bible die que qui conte tien l’épée périra par l’épée!!!
Eliaqim

Matthieux 26.52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Esaïe 2.4
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.04, 18:33
Message : Je nes uis pas d'accord avec Bush et son utilisation de la religion, mais je ne suis pas d'accord avec ceux qui condamnent l'utilisation de l'epee. Le droit de defence est un droit humain qu'aucune religion ne peut interdire.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.04, 18:35
Message : Je ne suis pas d'accord avec Bush et son utilisation de la religion, mais je ne suis pas d'accord avec ceux qui condamnent l'utilisation de l'epee. Le droit de defence est un droit humain qu'aucune religion ne peut interdire.
Defendre les siens est plus qu'un droit, c'est un devoir. J'ai un jour affiche un sujet sur le droit de defence sur ce forum. C'est fou le silence qui n'a ete brise que par des stupidites.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 oct.04, 20:13
Message : rien à ajouter à ce que tu dis , DD
Bien vu
Pour un responsable politique, appliquer à la lettre les paroles de Jésus, ressort de l'idéal chrétien et pour autant que ceux à qui l'on s'adresse sont des chrétiens eux-mêmes.
Au Moyen Age, l'Eglise a tout tenté pour calmer les ardeurs guerrières des monarques occidentaux qui étaitn tous chrétiens. L'Eglise s'est heurtée, comme nous aujourd'hui et tous les chefs d'Etats modernes chrétiens, à la réalité gouvernée par le monde du péché, de la séparation d'avec Dieu, le monde est "dans la désobéissance", déclare la Bible.
Jésus a cassé la logique de la violence et demande à ses disciples d'en faire autant. Chaque chrétien est donc invité à oeuvrer pour que règne la paix... Mais les moyens à mettre en oeuvre seront sans doute différents en fonction de l'autorité politique dont on dispose, de l'ennemi contre qui on lutte et de l'époque ou dela situation internationale et du degré de responsabilité que l'on a au niveau mondial.
Si le présent des Etats-Unis décidet telle chose plutôt qu'une autre, le monde aura un destin différent, n'en doutons pas.
Comme chrétien engagé, Monsieur Bush agi avec ses conseillers de la façon qu'il juge la plus appropriée. Monsieur Kerry agira forcément autrement. Mais tous deux sont chrétiens !
Ciao

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.04, 21:36
Message :

Au Moyen Age, l'Eglise a tout tenté pour calmer les ardeurs guerrières des monarques occidentaux qui étaitn tous chrétiens. L'Eglise s'est heurtée, comme nous aujourd'hui et tous les chefs d'Etats modernes chrétiens, à la réalité gouvernée par le monde du péché, de la séparation d'avec Dieu, le monde est "dans la désobéissance", déclare la Bible.

Et comme l'eglise n'etait pas capable de calmer les ardeurs guerrieres, elle l'a canalisee vers la palestine. Trouver le pardon de Dieu en liberant le tombeau du Christ.

Qu'est ce que tu pense, Patrick, quand tu passes place Royale a Bruxelles ? Avant j'etais fier. Puis j'ai voyage et j'ai appris la verite. Maintenant je suis honteux.
Bin Laden, c'est en partie notre conscience.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 oct.04, 22:45
Message : Salut;

Je ne passe que très rarement Place Royale... mais, excuse-moi, je ne comprendspas ton allusion.
A la Place Royale, il y a une Eglise catholique romaine, un chantier terminé avec des fouilles archéologiques (un dédale de rues souterraines de l'époquie de Charles-Quint, XVIème siècle), des bâtiments appartenant à des Musées, le Musée des Arts contemporains et l'Eglise protestante.... Lorsque j'y vais, c'est pour me rendre à l'Eglise protestante... C'est un coeur historique et je ne vois pas vraiment où tu veux me conduire ...

Par contre, en parlant de Palestine, là je suis "perdu". de quelle Eglise parles-tu ?
Lorsque je parlais du Moyen Age, je parlais de l'Eglise car elle était unique et totalitaire (Ecclesia triumphanta). Mais son unité elle l'a perdu depuis belle lurette.
Lorsque l'Etat d'Israël a déclaré son indépendance, je crois que l'Eglise romaine n'était pas d'accord, mais c'est l'Etat du Vatican qui a pris position en ce domaine. Les autres Eglises n'ont pas à seprononcer là-dessus puisque la constitution d'un pays est un acte politique et une décision politique prise dans le cadre des Nations Unies (où les Eglises n'ont pas à y être, sauf l'Etat du Vatican qui entretient, une fois de plus, une ambiguïté peu propre à clarifier les esprits).
A bientôt

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.04, 23:08
Message : Wow, moi qui croyais etre clair je devenu un esoteriste pedant.

Qu'est ce que tu pense, Patrick, quand tu passes place Royale a Bruxelles ? Avant j'etais fier. Puis j'ai voyage et j'ai appris la verite. Maintenant je suis honteux.

La derniere fois que j'etais place Royale il y avait notre heros national. Godefroid de Bouillon. Le preux chevalier qui a pris Jerusalem et qui en realite a egorge tous les habitants, juifs, Chretiens, musulmans.

Et comme l'eglise n'etait pas capable de calmer les ardeurs guerrieres, elle l'a canalisee vers la palestine. Trouver le pardon de Dieu en liberant le tombeau du Christ.

Ca c'etait avant la reforme non, donc ca fait partie de notre complexe de culpabilite commun, non?

Bin Laden, c'est en partie notre conscience

Pour les Syriens, descendants de Saladin, ce ne sont pas les Chretiens qui ont occupe la Palestine, ce sont les francs.
En tout cas c'est le message qu'ils passent dans leur soap operas du Ramadan.
Bin Laden qui a du voir ces soap, Il doit avoir la TV dans sa caverne du Waziristan, doit y trouver sa motivation.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 oct.04, 00:01
Message : Eh oui ! IL y a aussi la statue de Godefroy de Bouillon. Pas moyen de le rater puisqu'en voiture , on est obligé de le contourner pour aller vers le Palais Royal dans un sens, ou dans l'autre, vers le Palais de Justice. Mince alors !
Tu as raison pour sire Godefroy de Boulogne (dit de Bouillon), de "sinistre mémoire"... mais en tant que fidèle bras droit de la papauté, il n'a fait que servir son "l'Eglise", malgré son aveuglement.
Et puis, bien plus terrible à mes yeux de théologien (même réformé!), c'est la prédication même de la Croisade prêchée par le pape français Urbain II (Odon de Châtillon) à l'issue d'un Concile à Clermont (en 1095).
C'était une époque d'aveuglement... aussi vrai dans un camp que dans l'autre de toute façon, même si ceci n'excuse rien.
Toutefois, je me dis que depuis cette lointaine époque, nous avons fait du chemin et ilserait temps que d'autres en fasse autant...
Soit on réforme, soit on "restaure". Tout le problème est là. Pour ma part, j'ai toujours été partican de réformes... car celles-ci font appel à l'intelligence et à l'adaptation raisonnée en fonction de notre environnement social, politique, culturel, religieux, économique, etc. Tandis que les restaurateurs veulent constamment revenir en arrière pour y rester: ce sont des gens dangereux, je crois.
Cette querelle a failli couter aux protestants du XVIème sicèle:les Réformés envisageient des réformes douces sans briser l'Eglise, mais ils se sont heurtés
1) aux papistes les plus intransigeants qui n'avaient aucun intérêt à présenter les choses de manière acceptable
2) et aussi aux anabaptistes qui voulaient restaurer l'Eglise Primitive, celle des origines (mais laquelle en définitive ?),ce qui était forcément utopique. Certains sont devenus les fameux Illuminés dont leur histoire s'est terminée sur le bûcher... d'autres, les modérés, persécutés, ont revu leurs positions et sont devenus des chrétiens clandestins...

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.04, 17:21
Message : Tu es prof Patrick. Quelle est la version "officielle" de l'histoire des croisades dans les ecoles Belges en 2004?
Je me rappelle une bande dessinee de Jijje qui avait paru dans Spirou qui racontait la noble histoire de Godefroid de Bouillon. Quelle m****!
Pres de 1,000 ans plus tard on paye encore la facture.
Tu sais qu'il m'arrive encore de m'excuser.
Nous chretiens nous avons une theologie de contrition et pardon. Les autres ont une theologie de loi du Talion.
Sur un forum Anglosaxon, il y a encore des musulmans qui nous en veulent et considerent le pape comme le demon.
Sur ce Forum ci, je suis effraye par la rigidite de la pensee de certains qui se disent Chretiens. "Sole scripta" Tu parles, Charles: l'Ecriture d'abord, le cerveau ensuite.
Je me rapelle Norman Mailer qui disait des USA "I love this country, I hate it". Je pense exactement la meme chose de la Chretiente.
Quand Cornelis, le dernier gouverneur du Congo est revenu en Belgique, Il s'est mis devant une statue de Leopold II a qui il aurait dit "Sire, ils l'ont salopes". T'as pas parfois envie de dire la meme chose a un crucifix.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 oct.04, 01:37
Message : Salut;

Je ne connais pas les nouveaux programmes d'histoire, mais je suis certain qu'il y a belle lurette qu'on n'enseigne plus comme dans les années soixante et soixante-dix (ou septante

) !
Aujourdhui, l'enseignement secondaire est certainement enclos par les fameux "socles de compétences" déjà mis au point au temps du ministre Philippe Mahoux (un météore de 1994 dans ce portefeuille ministériel car nous avons eu depuis bien d'autres "sinistres", pardon "ministres": Elio Di Rupo, Laurette Onckelincks, le bien nommé Pierre Hazette depuis 4 ans et maintenant, la ministre Maria Arena qui inaugure une nouvelle ère de 4 ans à partir de juin dernier!). Mais comme rien n'est simple en Belgique, l'Enseignement est divisé non seulement par secteur linguistique (français, flamand et allemand) , mais encore en secteurs Universitaire et Hautes Ecoles, le Secondaire, et le Fondamental. De plus chacun de ces ministres appartiennent à des familles politiques différentes, puisque tout est toujours sujet à négociation ici et à marchandages politiques. Ce pays est particulièrement surréaliste!
Rien que pour les francophones, nous avons trois ministres de l'Education, sans compter que les sous sont détenus par unquatrième et que lestrois autres ne peuvent rien faire sans lui ! Pourquoi faire simple dans un pays minuscule ? Je vous le demande...
Depuis quelques années, chaque enseignant est censé suivre à la lettre le Décret sur les Missions de l'Enseignament obligatoire... autrement dit, il faut donner les outils conceptuels à l'élève afin qu'il accède à l'autonomieet devienne un citoyen responsable... Il ne saurait y avoir de version officielle de l'Histoire dans une démocratie comme celle de la Belgique fédérale. Je me demande comment on pourrait la construire ici. D'autant plus quela population est très "mêlée" et qu'on demande aujourd'hui aux enseignants de mettre en exergue les valeurs des élèves d'origine musulmane. J'ai moi-même suivi dans le cadre de la Formation en Cours de Carrière (FCC organisée par la Communauté Françaisede Belgique) que tout enseignant doit suivre à raison de 6 demi-jours par année scolaire, j'ai suivi un cours à l'Université Libre de Bruxelles pendant une semaine sur l'Apport et les valeurs de la civilisation arabo-musulmane dans le patrimoine de l'Humanité. Ceci permet aux enseignants de remettre certaines pendules à l'heure. Il n'est pas innocent que ce séminaire ait été organisé alors que de plus en plus d'nseignants doivent faire face à une violence de la part des jeunes d'origine marocaine essentiellement dans les écoles de nos cités.
Voilà, voilà.
Autrement dit, les poncifs de ton époque ont disparu depuis plus de vingt-cinq ans... du moins officiellement ! En pratique, ce serait difficle pourmoi de juger de la compétence de mes collègues !
Les différentes réformes de l'enseignement se sont mises en place à partir des années '80 (année où j'ai commencé moi-même à enseigner dans le Secondaire (Collège et Lycée).
Je me souviens bien de ce Spirou (qui vaut son pesant d'or pour les collectionneursde BD) et de ces dessins de JiJé. Fabuleux ! A l'époque, ça nous a fait tous un peu rêver, non ? ... Du point de vue de l'Histoire, c'est autre chose, comme tu l'as dit ! Mais peut-on reprocher des schématismes outrancies à un dessinateur dont le but n'est pas pédagogique, mais ludique ?
Lorsque tu parles de théologie de contrition et de pardon, je pense que c'est typiquement "catholique romain", DD, et je dois bien avouer, que les chrétiens protestants nese sentent pas du tout concernés par tes remarques. Le protestantisme a toujours proclamé la théologie du Salut et de la libération, tandis que nos amis chrftiens orthodoxes sont plus marqués par la Théologie de la Gloire et de l'Esprit.
La contrition est un mot absent du lexique réformé ! de même que dolorisme et tout ce qui va avec.
Ceci explique que chez les Protestants le crucifix n'existe pas !
Le crucifix est une marque "très catholique". Excuse-moi de te le faire remarquer... chez les protestants, la croix est toujours "vide" puisque le "Seigneur est ressuscité".

Après ce petit détour théologique, je me dis que ceux qui reprochent aujourd'hui aux chrétiens de l'époque où la Chrétienté était triomphante se trompent de combat et font des raccourcis historiques indécents et injustifiables. Mais dans la polémique, les arguments utilisés par les uns ou par les autres sont toujours fantasmés et la rigueur historique comme le sens des nuances n'estjamais le propre des polémistes. Chaque génération porte pour lui-même son fardeau de responsabilité sans qu'on vienne y ajouter les fautes des ancêtres.
Cependant, en matière de valeur symbolique, nos générations aiment assez que les erreurs passées les plus noires soient reconnues par nous qui vivons aujourd'hui. Cela n'a pas beaucoup de sens en soi, sauf une valeur psychologique ou d'exorcisme pour ceux qui ont été victimes.
On le voit dans le combat des Arméniens pour la reconnaissance du génocide par les descendants de l'Empire Ottoman qui n'est plus depuis presque un siècle maintenant. Les Turcs, au plus le temps passe, auront de plus en plus de difficulté à reconnaitre leur responsabilité (si responsabilité il y a, sachant que les Arméniens ne sont pas tout blanc non plus dans cette affaire complexe). Les Allemands ont eu le courage de le faire peu après la Seconde Guerre... masi s'il ne l'avait fait qu'en 2004, qu'aurions-nous pensé vu que la majorité des Allemands en vie n'ont pas connu cette Guerre ?
Les Turcs ont une population extrêmement jeune et ont d'autres chats à fouetter que reconnaitre un génocide que leurs ancêtres ont pu commettre début XXèmesiècle.

Concernant les populations immigrées de religion musulmane, le problème est un peu différent puisqu'ils ont subi le poids de la colonisation et n'ont accédé à l'indépendance que depuis une cinquantaine d'année, voire un peu moins. Mais au vu de la pyramide des âges, les "anciens colons" sont tous aujourd'hui de vénérables grands-pères ou des centenaires pour peu qu'ils sont encore de notre monde !

Ciao

Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 10:40
Message : Les propos de Bush: aucun président ne devrait imposer sa religion

- RELIGION : «Je serai votre président quelle que soit votre religion » (...) Je n’attends pas de vous que vous soyez nécessairement d’accord avec moi sur la religion. En fait, aucun président ne devrait imposer sa religion à la société«. »Si quelqu’un choisit de ne pas pratiquer, il est aussi patriote que son voisin, c’est une part essentielle de ce qui fait de nous une grande Nation«. »J’apprécie tous les gens qui ont voté... Si vous être un juif, un chrétien ou un musulman, vous êtes tout autant Américain«.

Citation internet ICI

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 22:15
Message :

Eliaqim a écrit :Les propos de Bush: aucun président ne devrait imposer sa religion

- RELIGION : «Je serai votre président quelle que soit votre religion » (...) Je n’attends pas de vous que vous soyez nécessairement d’accord avec moi sur la religion. En fait, aucun président ne devrait imposer sa religion à la société«. »Si quelqu’un choisit de ne pas pratiquer, il est aussi patriote que son voisin, c’est une part essentielle de ce qui fait de nous une grande Nation«. »J’apprécie tous les gens qui ont voté... Si vous être un juif, un chrétien ou un musulman, vous êtes tout autant Américain«.

Citation internet ICI

Ouais, mais meme si vous n'etes pas Chretiens, que ca vous plaise ou non, vous allez vivre dans un pays dont les lois sont basees sur la doctrine Chretienne, du moins l'interpretation Evangelique de la doctrine Chretienne du Bush et ses neo conservateurs.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 nov.04, 23:42
Message : Au cours de l'Histoire occidentale, ce sont surtout les "catholiques romains" qui ont imposé leurs visions du monde, tant en étant à tous les niveaux de pouvoir que par le monopole de l'Education (collèges, Instituts, écoles, écoles professionnelles, ) et du social (les hôpitaux, les oeuvres de charité)... Dois-je vraiment en ajouter ? Toute la société était catholique et la transformation en société laïque ouverte à tous et libérale s'est faite non sans douleur. L'ouverture des catholiques contemporains ne doit pas nous faire oublier l'histoire.

Par contre, les Evangéliques ont un rapport avec la société et avec le pouvoir très différent. Les libertés individuelles sont trop ancrées et trop importantes; la liberté de conscience aussi. Personnellement, je n'ai rien à craindre de ce côté. Aucune dictature à leur actif que je sache.
Dire que les lois états-uniennes sont "basées" sur l'Evangile ou la "doctrine chrétienne" est très abusif et m'étonne un peu de ta part, DD.
Tout d'abord les Evangéliques ont toujours été différents dans leurs doctrines, et en plus, si ses doctrines s'opposent parfois, ce qu'il y a de remarquable, c'est que les Evangliques ne s'anathématisent pas et vivent ensemble, l'un à côté de l'autre sans se faire de guerre idéologique.
En Belgique, nous avons l'exemple de petits villages ou deux temples, parfois trois.. de tendances docrinaires opposées, vivent côte à côte. Certes,il y a bien une église catholique romaine aussi... et les problèmes venaient d'eux dans un passé assez récent. Les exemples de ce type fourmillent... Même les Témoins de Jéhovah vivent en paix au milieux des protestants ! Dans les pays où les protestants sont majoritaires (que j connais) comme la Suisse ou les Pays-Bas, les catholiques ont pu s'épanouir. L'inverse a été acquis à force d'abnégation et de luttes. Le prix du sang parfois. OU l'exil !
Pour ce qui est des pays sous autorité otomane, les chrétiens (orthodoxes, coptes, arméniens, et catholiques romains aussi mais en minorité) et les juifs devaient certes payer un impôt particulier , parce qu'ils n"étaient pas soumis aux mêmes règles que les musulmans en matière d'obligation militaire ou administrative, mais dans l'ensemble cela s'stmieux passé pour eux que pour tout "chrétien hérétique" en pays catholiques. Loin de moi de réveiller lesvieilles querelles, mais l'histoire peut se répéter et cette tendance à la dictature est structurelle dans le catholicisme romain. Heureusement, la tendance acutelle, initiée par un visionnaire remarquable (le pape Jean XXIII) est ouverte et oecuménique. Il a fallu du temps pour se faire... car l'oecuménisme existe chez les Portestants depuis le XIXème siècle.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.04, 06:47
Message : Bush Comme Kerry sont deux militaires qui exécutent les ordres de multinationales. Marchands de canons et pétrolières Aucune secte ou religions enseignent de menttir pour voler -déposséder et de tuer les RÉSISTANTS victimes des ces deux bandits qui se disent religieux faussement

Auteur : Eliaqim
Date : 06 nov.04, 07:03
Message :

meme si vous n'etes pas Chretiens

Je suis chrétien que sa te plaise ou non D,D vas lire un dictionnaire !

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.04, 21:02
Message : Quand un president des Etats Unis dit "Maintenant je sais que Dieu est a la maison Blanche" je chie dans ma culotte.
l'homme le plus puissant au monde qui croit qu'il est a sa place parce que Dieu l'y a mis n'augure rien de bon. L'histoire a montre que tous les autocrates de droit divin ont foutu le bordel. Et avec le controle total du congres, du Senat et de la cour supreme, Bush a plus de pouvoir que Louis 14 et l'empereur Auguste reunis.

Et Patrick, la suppression des budjets aux pays en voie de developpement pour les cliniques de planning familial, l'interdiction de la recherche sur les cellules souches, l'interdiction du marriage homosexuel, etc ca vient de ou? De la declaration universelle des droits de l'homme?

Je suis tout d'accord avec toi en ce qui concerne la dominance de la religion catholique en Europe. On voit ce que ca a donne. Alors c'est au tour de evangelistes de demontrer de quoi ils sont capables?

Auteur : cropcircles
Date : 06 nov.04, 23:42
Message : je suis d'accord, cela ne présage rien de bon (ou plutôt que du mauvais) quand une théocratie tente de s'installer quelque part, surtout en regard de la puissance de l'hote.
vient se greffer la dessus les néo-conservateurs, plusieurs sont d'anciens éléves de léo strauss ("droit naturel")
cela fait frois dans le dos quand on regarde ce qu'est le "Droit naturel"
espérons quand même, car au Etats-unis il ya des contre pouvoirs, et tout y va trés vite.

Auteur : cropcircles
Date : 06 nov.04, 23:55
Message :

desertdweller a écrit : Alors c'est au tour de evangelistes de demontrer de quoi ils sont capables?

aux Etat-unis, les évangélistes, tout au moins une partie d'entre eux, sont en guerre ou en croisade pour détruire l'islam et assoir un peut plus leur domination, leur espérance et de s'allier aux juifs en leurs faisant reconnaitre jésus comme le messie (rien que ca!!)
la multinational évangélique, au sens économique et spirituel du terme, est en marche

Auteur : moodyman
Date : 07 nov.04, 00:55
Message : Comme me le disait recemment un ami juif, avec des amis comme ceux la on n'a pas besoin d'ennemis.
Je pense qu'ils sont les premiers a reconnaitre le danger des chretiens dits sionistes mais dont une grande frange est antisemite.
Tu as raison, il n'y a pas de difference entre un mollah enrage et un presbyterien allume, meme combat...

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 03:10
Message : Le danger ce n'est pas que Dieu soit à la Maison Blanche ou à la tête de quelque pays que ce soit car si les véritable SAINTS conduisait l'humanité la morale fondamentale de la LOI serait respectée et l'humanité vivrait un véritable PARADIS TERRESTRE Mais ces sectaires menteurs, voleurs et génocidaires à la Bush et ces sans Dieu avorteurs , voleurs et menteurs chefs de tous les pays récupèrent malicieusement les CROYANTS pour AVORTER les corps après avoir avortés les esprits puis les âmes.

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 18:46
Message : Le danger c'est que certains veulent imposer leur vision du monde et n'admettent pas la discussion.
Si les saints etaient en charge du monde......?????
Ca veut dire quoi ca. Tu devrais lire le Livre de Pierre Boulle "les jeux de l'Esprit", ou Utopia de Thomas More.
Tu fais abstraction de la nature humaine.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 03:25
Message : Pour croire que Bush est religieux et même que ler preacher satanique apocalyptique Graham l'est il faut ne rien connaître à la morale fondamentale et au Décalogue

Auteur : Eliaqim
Date : 08 nov.04, 09:47
Message : En général j'ai remarquer que les propos comme tu as sont de personne étant Catholique est tu Catholique Gabriel Ange?
SVP traite pas personne de satanique sectaire etc il y a une charte a respecter.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 19:42
Message :

Eliaqim a écrit :En général j'ai remarquer que les propos comme tu as sont de personne étant Catholique est tu Catholique Gabriel Ange?
SVP traite pas personne de satanique sectaire etc il y a une charte a respecter.

Eliaqim,
Michel, Gabriel, Raphael, etc Ange sont des "clowns de Dieu" avec trop d'imagination.
Les musulmans ont les fous de Dieu, les Chretiens ont les clown de Dieu. Ils ne sont pas mechant.

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 06:20
Message : Elaqim il faut que tu comprennes que pour les catholiques ( sens théologique) il ne peut pas y avoir deux religions contradictoires , deux vérités contraires et deux but opposés .
Je suis vraiment catholique mais d'un nouveau genre et je connais à fond la Bible De Jérusalem et ses concordances et la Tradition de L'Église ayant tous les documents ici même dans ma MAISON et au moins 101 des grandes oeuvres des Pères de L'Église.
De toutes façons je peus faire attention à mes propos de discussions forumiques sachant très bien qu'un jour ou l'autre je dirai calmement ce que je sais , je connais et que je comprend DE LA RÉVÉLATION Et de la Réalité par notre Dieu UNIQUE
Tu es patient et je t'en félicite sans sombrer dans les flatteries des SANS DIEU je peus dire Que ce forum est ESSENTIEL

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 20:07
Message :

Gabriel Ange a écrit :Elaqim il faut que tu comprennes que pour les catholiques ( sens théologique) il ne peut pas y avoir deux religions contradictoires , deux vérités contraires et deux but opposés .
Je suis vraiment catholique mais d'un nouveau genre et je connais à fond la Bible De Jérusalem et ses concordances et la Tradition de L'Église ayant tous les documents ici même dans ma MAISON et au moins 101 des grandes oeuvres des Pères de L'Église.
De toutes façons je peus faire attention à mes propos de discussions forumiques sachant très bien qu'un jour ou l'autre je dirai calmement ce que je sais , je connais et que je comprend DE LA RÉVÉLATION Et de la Réalité par notre Dieu UNIQUE
Tu es patient et je t'en félicite sans sombrer dans les flatteries des SANS DIEU je peus dire Que ce forum est ESSENTIEL

L'humilite tu connais?
Tu es sur que ton cou ne va pas faire exloser ton col.
Tu es le genre de catho qui donne une telement mauvaise reputation a l'eglise que les cathos appostasient pour se refugier dans les mosquee, les temple evangelistes et le les pagodes bouddhistes.

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 03:37
Message : A part d'insulter les interrvenants es-tu capable de discuter sans vomir à chque fois sur les autres dans des attaques personnelle sale CHIEN BÂtard . À L,avenir à chaque fois que tu m'insultes je vais m'occuper de toi sale nazi

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 19:43
Message :

Gabriel Ange a écrit :A part d'insulter les interrvenants es-tu capable de discuter sans vomir à chque fois sur les autres dans des attaques personnelle sale CHIEN BÂtard . À L,avenir à chaque fois que tu m'insultes je vais m'occuper de toi sale nazi

Wouaaaargh
J'ai peur.

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 05:51
Message : L'insulteur pollueur de ce forum n'a pas peur car sa multinationale à la Bush en Arabie Laden peut massacrer L'humanité impunément et [ATTENTION Censuré dsl] sur la nation Québecoise. Aussi longtemps que tu ne cessra tes INSULTES je serai là à moins que ce forum t'appartiennent espèce de cochon vomisseur

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 05:54
Message : Le mot censuré était c-h-i-er

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 05:57
Message : Effectivement ce forum n'endure que des excréments insulteurs que ce soldat des multinationales en position au Pays de Ben Laden au services des Bush .
Sa haine contre les musulmans est quasi totale Qu'est ce que cette merde angloraciste à la Canadian fait là

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 20:00
Message :

Gabriel Ange a écrit :Effectivement ce forum n'endure que des excréments insulteurs que ce soldat des multinationales en position au Pays de Ben Laden au services des Bush .
Sa haine contre les musulmans est quasi totale Qu'est ce que cette merde angloraciste à la Canadian fait là

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Alors Eliaqim, tu dors?

Auteur : pascal
Date : 12 nov.04, 20:55
Message : Bah dit donc, ça attaque dure ici !

Ou est donc le modérateur ???

Pascal

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 00:34
Message :

pascal a écrit :Bah dit donc, ça attaque dure ici !

Ou est donc le modérateur ???

Pascal

Il dort dans son coin

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 04:38
Message : pourquoi les hommes politiques chétiens des demon-craties occidentales on les voit toujours prier kippa sur la tete face au mur d'alimentation;mais jamais dans des églises ,le saint sépulcre par example qui est juste à coté:
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Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 01:04
Message : Alors la charie ha c'est mieux que la demon cratie ?
Tu sais la charie ha, basee sur le con rang, elle n'a pas fait ses preuves a part dans des pays ou la democratie n'est pas au vocabulaire.
Juste pour ton information, on engage des bombes humaines dans une mosquee du Nord de Londres.

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 05:22
Message :

desertdweller a écrit :Alors la charie ha c'est mieux que la demon cratie ?
Tu sais la charie ha, basee sur le con rang, elle n'a pas fait ses preuves a part dans des pays ou la democratie n'est pas au vocabulaire.
Juste pour ton information, on engage des bombes humaines dans une mosquee du Nord de Londres.

la charie ha protege contre les chambre à gaz la,la charie ha est une assurance tout risque y compris l'holocaust.

le maroc était le protégé donc le dhimi de la demon-cratie sarfatite=française tu me suis dd.
comment se fait-il que le dimmi de la demon-cratie le roi du maroc durand la 2d guerre protege ses dimmi=les juifs par la charie ha

alors que le demon petain dont les demoncrates de la 3 eme ripoux-blique lui ont votés les plein pouvoir et se sont allés refugiés à alger chez les dimmis

plein pouvoir pour livrer à son cousin germain hitler les enfants juifs dans des wagons pour bestiaux

quand le démon petain voulais que son dimmi le roi muhammed 5 lui livre
ses juifs ce dimmi de la démon-cratie a refusé

en disant je ne connais pas de juifs je connais que mes sujets

touche pas à mon pote

dans l'epreuve dans l'adversité et non pas un tremplin pour avoir un poste politique comme aujourd'hui

.

alors que si tu est vraiment cathoolique tu les appels demoncraties car qui coupé les tetes catholiques du fils ainé de l'eglise et sa femme

les guillotins et les guillotines

la chrie ha est une assurance tout risque quelque soit la methéo politique

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