Contenu du Sujet 29743

Auteur : Mormon
Date : 08 mai14, 03:42
Message :

deTox a écrit :Bonjour à tous,

Tout le monde semble entièrement persuadé que Dieu punira le Diable de tout les méfaits qu'il a commit. Mais n'appelle t-on pas Dieu le "Très-Miséricordieux" ?? Je me demande si Dieu ne pardonnera pas à Satan? Peut-être qu'il se passe des choses dans la dimension Divine dont on a pas idée ^^

J'argumenterais un peu plus plus tard, je suis à court d'idée !

Le problème est que le Diable se fiche d'être pardonné ou ne pas être pardonné.

1/ Il a perdu totalement la faculté de se repentir.

2/ La seule chose qui compte pour lui est de ne pas se retrouver seul dans son état de séparation d'avec Dieu, c'est pourquoi il cherche à entraîner le maximum de gens dans son opposition à Jésus-Christ et au christianisme. Il ne supporte pas l'idée du libre arbitre, l'idée du bien et du mal, du bonheur selon Dieu en opposition aux plaisirs charnels.

Cette guerre spirituelle a commencé dans les cieux, elle fait rage actuellement sur terre.

Cordialement

Auteur : ami de la verite
Date : 08 mai14, 03:59
Message :

deTox a écrit :Bonjour à tous,

Tout le monde semble entièrement persuadé que Dieu punira le Diable de tout les méfaits qu'il a commit. Mais n'appelle t-on pas Dieu le "Très-Miséricordieux" ?? Je me demande si Dieu ne pardonnera pas à Satan? Peut-être qu'il se passe des choses dans la dimension Divine dont on a pas idée ^^

J'argumenterais un peu plus plus tard, je suis à court d'idée !

Pas besoin d'argumenter :
(Révélation 20:10) [...] Et le Diable qui les[les humains] égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre [...]
(1 Jean 3:8) [...] le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.

(Hébreux 2:14) [...] il[Jésus] puisse réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable [...]

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 08 mai14, 04:15
Message : Tu dis qu'il se fiche d'être pardonné, mais ce n'est pas ce que je pense. Je me dis que puisque le diable sait qu'il va être torturé éternellement par Dieu, il voudra se repentir tout à la fin car il sait que Dieu lui pardonnera.

Il y a beaucoup trop d'incohérences dans l'existence même du diable, voilà pourquoi je crois personnellement seulement en Dieu, qui nous a mit au monde. Mais je ne crois pas en une entité foncièrement mauvaise, omnisciente et omniprésente (les chrétiens croient que le diable est présent à tout moment de leur vie et les tentent).

Et si effectivement il existe, rien ne prouve que Dieu ne lui pardonnera pas tout à la fin. Mais le fait que Dieu et Diable soit invisible, dans la même dimension, et ont des plans sur nous me fait dire qu'ils ont presque l'air allié >_> (Dieu des plans pour nous aimer et nous aider, et Diable pour nous détester et nous freiner). Les deux savent les mêmes choses sur toi, les deux sont omniprésent et sont dans la même dimension, dans le même monde.

Auteur : Espilon
Date : 08 mai14, 04:36
Message : Le salut n'est pas qu'une question de miséricorde. SI Dieu le pouvait, il sauverait Satan sans hésitation. Mais c'est impossible, car Satan ne se repend pas. Pour te faire un dessin, lorsque les portes du paradis sont ouvertes, les traverser dépend de deux paramètres : 1) notre capacité à supporter le paradis - paramètre totalement indépendant de la volonté de Dieu. Et 2) de notre volonté à nous y rendre - la volonté de Dieu est également hors de cause.

Si les portes devaient êtres ouvertes, Dieu pourrait tout aussi bien pardonner à Satan, ce dernier ne pourrait quant même pas supporter sa présence, car ne s'étant pas repentis, il garde sa nature diabolique. Lorsqu'on se présente de Dieu, c'est la couleur de nos vêtement qui est jugé. Si je suis plein de taches, ce n'est pas Dieu qui m'a taché, et lorsque je suis purifié, ce n'est pas Dieu non plus, c'est la miséricorde par le sacrifice, et c'est cette expiation qui permet à quelqu'un de changer sa nature, et donc d'être sauvé. Satan n'a jamais reçut de corps, son être est donc hors du plan de salut, le sacrifice de Jésus ne le concerne donc pas, il ne peut donc pas en profiter.

Auteur : gilbert
Date : 08 mai14, 04:56
Message :

deTox a écrit :Bonjour à tous,

Tout le monde semble entièrement persuadé que Dieu punira le Diable de tout les méfaits qu'il a commit. Mais n'appelle t-on pas Dieu le "Très-Miséricordieux" ?? Je me demande si Dieu ne pardonnera pas à Satan? Peut-être qu'il se passe des choses dans la dimension Divine dont on a pas idée ^^

J'argumenterais un peu plus plus tard, je suis à court d'idée !

Exact !

"Lucifer" plus exactement !

C'est écrit .

Car "la faute" n'est pas en Lui, mais uniquement chez l'être humain!

Voici l'une des lectures où c'est affirmé:

"Celui parmi nous, le « Porteur de Lumière »,
Le tricheur, le rebelle, le serpent – sera délivré aussi.
Personne n’habitera désormais l’enfer. "

Pour information et compléter le propos:
La force vous est donnée.
Il n’y a plus d’issue pour fuir.
Voilà, vous connaissez la Vérité !
Il n’y a plus d’échappatoire !
Il vous faut accomplir la Tâche !
Ce qui veut y échapper,
C’est le serpent qui rampe en vous.
Défense de fuir !

Auteur : Mormon
Date : 08 mai14, 06:23
Message :

deTox a écrit :Tu dis qu'il se fiche d'être pardonné, mais ce n'est pas ce que je pense.

Moi, je vous ai présenté ce que Dieu en pense... Maintenant, Dieu ne va pas forcer Satan à se repentir. Chacun d'entre nous atteindra un certain niveau de justice à sa mort que rien ne forcera à dépasser. Chacun recevra selon le niveau atteint à sa mort qui correspondra à une impossibilité éternelle de faire mieux.

Satan a perdu éternellement la faculté de se repentir. Personne ne connaît son destin final, Dieu seul le sait.

A une prochaine

Auteur : septour
Date : 08 mai14, 07:04
Message : Le diable n'a jamais existe! Dieu connait l'avenir, tout de l'avenir et quand Il a cree cet ange( mythologie chretienne) IL NE POUVAIT IGNORER CE QUE SERAIT CET "ANGE". Donc DIEU n'a certainement pas cree son propre ennemi.

CE satan est un epouvantail religieux....inexistant.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 mai14, 08:23
Message :

gilbert a écrit : "Lucifer" plus exactement !

Dans la Bible on parle de Satan ou du Diable. Le terme Lucifer est une invention tardive : un héritage du culte romain du dieu Lucifer. On a donc donné le nom de ce faux dieu au Satan de la Bible.
C'est lui faire bien d'honneur que de lui donner le titre de "porteur de lumière" alors que c'est le Christ le porteur de lumière ! Satan n'a apporté et n'apportera jamais aucune lumière !
Satan (opposant) et Diable (calomniateur) lui vont beaucoup mieux.
Etant un ange parfait, il ne peut espérer de pardon car c'est en toute connaissance de cause qu'il s'est opposé à Dieu.

Auteur : septour
Date : 08 mai14, 12:14
Message : Mais DIEU est SON CREATEUR ET N'IGNORE RIEN DE SON AVENIR ET CE AVANT MEME DE LE CREER! Donc DIEU est un c.r.e.t.i.n puisque il a cree son pire ennemi EN LE SACHANT!!!!
FRANCHEMENT VOUS ARRIVE T'IL DE REFLECHIR SAINEMENT AU LIEU DE MOUILLER VOS FONDS CULOTTES!!!I

Auteur : gilbert
Date : 08 mai14, 18:00
Message :

Estrabolio a écrit : Dans la Bible on parle de Satan ou du Diable. Le terme Lucifer est une invention tardive : un héritage du culte romain du dieu Lucifer. On a donc donné le nom de ce faux dieu au Satan de la Bible.
C'est lui faire bien d'honneur que de lui donner le titre de "porteur de lumière" alors que c'est le Christ le porteur de lumière ! Satan n'a apporté et n'apportera jamais aucune lumière !
Satan (opposant) et Diable (calomniateur) lui vont beaucoup mieux.
Etant un ange parfait, il ne peut espérer de pardon car c'est en toute connaissance de cause qu'il s'est opposé à Dieu.

C'est votre conception des choses en omettant que rien n'est "figé" !
Comme Jésus l’annonçât: vous serez conduit dans la vérité tout entière !
Lucifer est d'origine divine ne vous en déplaise !!!

C'est Son "concept" déformé et accessible aux humains que vous retenez et qui a été consigné dans la Bible que vous citez comme une référence absolue , définitive et éternellement d'actualité: libre à vous même si c'est en totale contradiction avec ...la Bible Elle-même !

Auteur : septour
Date : 08 mai14, 23:17
Message : LA bible est un ramassis de racontars improuvables...avec toutefois des verites: qq perles au milieu des decombres. Passez la bible au crible de la logique et il n'en restera que peu de choses. Laissez le PRET A PENSER des religions et commencez a penser par vous meme, vous avez tous les outils pour cela.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 mai14, 23:36
Message :

gilbert a écrit : Lucifer est d'origine divine ne vous en déplaise !!!

Je ne parle même pas de Bible mais de vocabulaire.
Lucifer est un dieu romain dont le culte a perduré jusqu'au 8ème siècle de notre ère ! Ce "dieu de la connaissance" était censé avoir apporté la connaissance aux humains contre l'avis des dieux, il était identifié à Vénus, l'étoile du matin, il était celui qui a apporté la lumière aux humains.
C'est pour faire cesser ce culte de ce dieu romain, que l'Eglise Catholique a décidé de donner ce nom à Satan.
Le problème est que c'est Jésus le porteur de lumière, l'étoile du matin, celui qui nous fait sortir des ténèbres et en aucun cas Satan. Donc utiliser le mot "lucifer" est inaproprié.
D'autre part, vu que, sauf erreur de ma part, c'est la Bible qui parle la première de ce personnage, il est normal de se référer à elle pour le qualifier, non ?
En tout cas, si j'étais Satan, je serais très heureux qu'on me donne le titre de "porteur de lumière" et encore plus content qu'on dise que je ne suis pas si mauvais que ça au fond.

Auteur : pierrem333
Date : 09 mai14, 00:57
Message :

Estrabolio a écrit : Je ne parle même pas de Bible mais de vocabulaire.
Lucifer est un dieu romain dont le culte a perduré jusqu'au 8ème siècle de notre ère ! Ce "dieu de la connaissance" était censé avoir apporté la connaissance aux humains contre l'avis des dieux, il était identifié à Vénus, l'étoile du matin, il était celui qui a apporté la lumière aux humains.
C'est pour faire cesser ce culte de ce dieu romain, que l'Eglise Catholique a décidé de donner ce nom à Satan.
Le problème est que c'est Jésus le porteur de lumière, l'étoile du matin, celui qui nous fait sortir des ténèbres et en aucun cas Satan. Donc utiliser le mot "lucifer" est inaproprié.
D'autre part, vu que, sauf erreur de ma part, c'est la Bible qui parle la première de ce personnage, il est normal de se référer à elle pour le qualifier, non ?
En tout cas, si j'étais Satan, je serais très heureux qu'on me donne le titre de "porteur de lumière" et encore plus content qu'on dise que je ne suis pas si mauvais que ça au fond.

Le monde de Lucifer sont vraiment les porteurs de lumière il faut comprendre comment.
Voici ma théorie : vue que l’Homme a son libre arbitre il a le droit légitime de faire le bien ou le mal. De cette manière l’Homme est donc livré à lui-même rien ne peut l’empêcher de faire le mal jusqu'à sa perte totale.
Puisque Dieu ne peut que construire il ne peut aller contre la volonté de l’Homme puisque c’est lui-même Dieu qui lui a donné sa liberté avec la connaissance. Et voilà où rentre en jeu Lucifer comment peut-il apporter la lumière aux humains. Cela est très simple, vu que nous avons affaire avec une énergie contraire à Dieu qui ne peut que construire, l’énergie Lucifer ne peut donc que détruire ok. Si nous par notre libre arbitre nous avons le droit de détruire (garder nos idées erronées) la seule énergie qui peut nous ramener à la vérité est celle de Lucifer en nous poussant le plus rapidement dans le mal pour que nous réalisions que nous faisons fausse route et nous oblige à retourner à la lumière. Cela n’est qu’une question de libre arbitre que seul l’Homme possède.
En conclusion l’énergie de Lucifer contribue à construire le plan de Dieu.
Qu’en pensez-vous?

Auteur : gilbert
Date : 09 mai14, 01:26
Message :

pierrem333 a écrit : Le monde de Lucifer sont vraiment les porteurs de lumière il faut comprendre comment.
Voici ma théorie : vue que l’Homme a son libre arbitre il a le droit légitime de faire le bien ou le mal. De cette manière l’Homme est donc livré à lui-même rien ne peut l’empêcher de faire le mal jusqu'à sa perte totale.
Puisque Dieu ne peut que construire il ne peut aller contre la volonté de l’Homme puisque c’est lui-même Dieu qui lui a donné sa liberté avec la connaissance. Et voilà où rentre en jeu Lucifer comment peut-il apporter la lumière aux humains. Cela est très simple, vu que nous avons affaire avec une énergie contraire à Dieu qui ne peut que construire, l’énergie Lucifer ne peut donc que détruire ok. Si nous par notre libre arbitre nous avons le droit de détruire (garder nos idées erronées) la seule énergie qui peut nous ramener à la vérité est celle de Lucifer en nous poussant le plus rapidement dans le mal pour que nous réalisions que nous faisons fausse route et nous oblige à retourner à la lumière. Cela n’est qu’une question de libre arbitre que seul l’Homme possède.
En conclusion l’énergie de Lucifer contribue à construire le plan de Dieu.
Qu’en pensez-vous?

Il y a matière à réflexion en tout cas !

Il faut quand même se rappeler que le "mal" n'existe que dans la matière !
Que la matière est périssable.
Donc, que "le mal", n'existe pas en soi !

Auteur : Estrabolio
Date : 09 mai14, 05:25
Message :

pierrem333 a écrit :la seule énergie qui peut nous ramener à la vérité est celle de Lucifer en nous poussant le plus rapidement dans le mal pour que nous réalisions que nous faisons fausse route et nous oblige à retourner à la lumière.

Je ne pense pas qu'on ait besoin de plonger dans les ténèbres pour retourner à la lumière, on peut tout simplement aimer la lumière et ne pas vouloir des ténèbres.
C'est un peu comme si tu me disais "le tabac est positif puisque qu'il nous convainc avec les problèmes qu'il apporte qu'il vaut mieux ne pas fumer" Pour ma part, je pense qu'on peut très bien aimer respirer à pleins poumons sans avoir fumé et arrêté

mais c'est une question de point de vue.

Auteur : gilbert
Date : 09 mai14, 19:11
Message :

Estrabolio a écrit : Je ne pense pas qu'on ait besoin de plonger dans les ténèbres pour retourner à la lumière, on peut tout simplement aimer la lumière et ne pas vouloir des ténèbres.
C'est un peu comme si tu me disais "le tabac est positif puisque qu'il nous convainc avec les problèmes qu'il apporte qu'il vaut mieux ne pas fumer" Pour ma part, je pense qu'on peut très bien aimer respirer à pleins poumons sans avoir fumé et arrêté mais c'est une question de point de vue.

Mais...nous SOMMES (!) "dans les Ténèbres" dès lors que nous sommes sur cette Terre totalement inféodée aux Ténèbres, "enserrée" par les Ténèbres: cela ne se voit-il pas assez !!??

Que ça et là, quelques "petites lumières" tentent encore de percer, n'en est que la cruelle confirmation !

Voyez "où" va le monde, dans quelle direction évoluent les mœurs et les coutumes; les relations humaines , le respect de la personne, de sa dignité etc. etc.

Auteur : Bertrand
Date : 18 mai14, 02:42
Message : Barnabé..Chapitre 51
Quand il eut prié le Seigneur, ses disciples s'approchèrent de lui et dirent : “ Maître, nous voudrions savoir deux choses. D'abord comment as-tu parlé avec Satan, puisque tu dis qu'il est impénitent ? Ensuite, comment Dieu viendra-t-il juger au jour du jugement ?
Jésus répondit : “ Je vous le dis en vérité, j'ai eu compassion de Satan en sachant sa chute et j'ai eu compassion du genre humain qu'il pousse à pécher. Aussi j'ai prié notre Dieu et j'ai jeûné. Il m'a dit par son ange Gabriel : “ Que cherches-tu, Jésus, et quelle est ta requête? ” Je répondis : “ Seigneur, tu sais de quel mal Satan est la cause, et que beaucoup périssent par ses tentations. Il est la créature, Seigneur, tu l'as créé. Aussi, Seigneur, fais-lui miséricorde! ” Dieu répondit : “ Jésus, je suis disposé à lui pardonner, fais donc en sorte qu'il dise : “ Seigneur, mon Dieu, j'ai péché, fais-moi miséricorde ” et je lui pardonnerai et je le rendrai à son premier état.”
En entendant cela, je me suis grandement réjoui, dit Jésus, croyant avoir réalisé cette paix. J'appelai donc Satan; il vint en disant : “ Que dois-je faire pour toi, Jésus? ” Je répondis : “ Tu le feras pour toi-même, Satan, car je n'aime pas ta servitude, mais je t'ai appelé pour ton bien.” Satan répondit : “ Si tu ne veux pas de mon service, moi non plus je ne veux pas du tien, car je suis plus noble que toi. Aussi bien n'es-tu pas digne de me servir, toi qui est boue, tandis que moi je suis esprit. ”
Laissons cela, dis-je, et dis-moi, ne serait-il pas bien que tu retournes à ta beauté première et à ton premier état? Tu dois savoir que l'ange Michel doit te frapper cent mille fois au jour du jugement avec l'épée de Dieu; et chaque coup te fera peine comme dix enfers.” Satan répondit : “ Nous verrons, ce jour là, qui l'emportera. J'aurai tant d'anges et de puissants idolâtres en ma faveur que Dieu fera mauvaise figure et qu'il saura quelle erreur il a faite en me chassant comme une vile boue.

Auteur : pierrem333
Date : 18 mai14, 02:53
Message :

Bertrand a écrit :Barnabé..Chapitre 51
Quand il eut prié le Seigneur, ses disciples s'approchèrent de lui et dirent : “ Maître, nous voudrions savoir deux choses. D'abord comment as-tu parlé avec Satan, puisque tu dis qu'il est impénitent ? Ensuite, comment Dieu viendra-t-il juger au jour du jugement ?
Jésus répondit : “ Je vous le dis en vérité, j'ai eu compassion de Satan en sachant sa chute et j'ai eu compassion du genre humain qu'il pousse à pécher. Aussi j'ai prié notre Dieu et j'ai jeûné. Il m'a dit par son ange Gabriel : “ Que cherches-tu, Jésus, et quelle est ta requête? ” Je répondis : “ Seigneur, tu sais de quel mal Satan est la cause, et que beaucoup périssent par ses tentations. Il est la créature, Seigneur, tu l'as créé. Aussi, Seigneur, fais-lui miséricorde! ” Dieu répondit : “ Jésus, je suis disposé à lui pardonner, fais donc en sorte qu'il dise : “ Seigneur, mon Dieu, j'ai péché, fais-moi miséricorde ” et je lui pardonnerai et je le rendrai à son premier état.”
En entendant cela, je me suis grandement réjoui, dit Jésus, croyant avoir réalisé cette paix. J'appelai donc Satan; il vint en disant : “ Que dois-je faire pour toi, Jésus? ” Je répondis : “ Tu le feras pour toi-même, Satan, car je n'aime pas ta servitude, mais je t'ai appelé pour ton bien.” Satan répondit : “ Si tu ne veux pas de mon service, moi non plus je ne veux pas du tien, car je suis plus noble que toi. Aussi bien n'es-tu pas digne de me servir, toi qui est boue, tandis que moi je suis esprit. ”
Laissons cela, dis-je, et dis-moi, ne serait-il pas bien que tu retournes à ta beauté première et à ton premier état? Tu dois savoir que l'ange Michel doit te frapper cent mille fois au jour du jugement avec l'épée de Dieu; et chaque coup te fera peine comme dix enfers.” Satan répondit : “ Nous verrons, ce jour là, qui l'emportera. J'aurai tant d'anges et de puissants idolâtres en ma faveur que Dieu fera mauvaise figure et qu'il saura quelle erreur il a faite en me chassant comme une vile boue.

Il y a-t-il une question relié avec ce texte?

Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 02:56
Message : Pour les catholiques, Dieu ne pardonne pas au diable, il le chasse.

Auteur : pierrem333
Date : 18 mai14, 03:09
Message :

Marmhonie a écrit :Pour les catholiques, Dieu ne pardonne pas au diable, il le chasse.

Nous avons tout intérêt à chasser les démons qui veulent notre perte. Qui se nourrisse de nos énergies négatives destructrices. Tout comme l’Homme qui est attiré par le mal (la facilité) plutôt que le bien (le sacrifice de lui-même).

Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 03:26
Message : Absolument

Dieu ne pardonne pas au Diable. Ce n'est ni chrétien, ni musulman.

Auteur : Bertrand
Date : 18 mai14, 03:30
Message : Le Dieu le vrai le Suprême est miséricorde pour ceux qui accepte sa miséricorde Le Diable l'a défié !!

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 18 mai14, 12:20
Message : Le diable sait qu'en demandant pardon il sera pardonné. Peut-être demandera t-il pardon lors du jugement dernier, qui sait. Ne le jugez pas trop vite, si Dieu lui pardonne il faut que vous lui pardonniez aussi ^^

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai14, 12:47
Message :

deTox a écrit :Le diable sait qu'en demandant pardon il sera pardonné. Peut-être demandera t-il pardon lors du jugement dernier, qui sait. Ne le jugez pas trop vite, si Dieu lui pardonne il faut que vous lui pardonniez aussi ^^

Camarade DeTox
tu te trompe :1), 2) et 3)

1)le Diable ne peut pas être jugé par un humain (donc même en prennant son temps on est pas capable de le faire)
l'humain n'étant pas fabriqué pour en être capable car il n'est pas objectif dans l'absolu et pour se genre d'aptitude à juger c'est un handicap total

2)le Diable que tout humain se doit de respecter (il vaut mieux pour lui) n'est pas pardonnable par Dieu
l'un et l'autre sont absolus de sorte qu'en tant absolu le Diable ne demandera pas pardon et donc cette question de savoir si Dieu le pardonne ne se pose pas

3)nous les humains (désolé) on est rien que comme des vermicaux au milieu d'un bien relatif et un mal relatif et en plus chez nous on a rien trouvé d'absolu
désolé pour nous mais au fond on est pas fait pour cela: on reste tiède (eh oui) et même si on deviens fanatique on arrivera pas à être un égal
ni du Diable ni de Dieu

Auteur : pierrem333
Date : 18 mai14, 14:01
Message :

Bertrand a écrit :Le Dieu le vrai le Suprême est miséricorde pour ceux qui accepte sa miséricorde Le Diable l'a défié !!

Le Dieu le vrai le Suprême n’a pas à nous pardonne il ne se trompe jamais. Cela ne veut pas dire que le diable se trompe. Le Diable l'a défié parce qu’il est convaincu que l’Homme est incapable de faire sa volonté.

Auteur : Bertrand
Date : 19 mai14, 05:02
Message : Hénoch condamna les anges;;même les anges demandèrent a Hénoch d'intercéder pour eux car ils avaient honte..
A la fin des temps;; Un homme encore les condamnera==
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai(
(((( votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain))))).Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager

A cause de la rebellion des anges et des hommes la souffrance fut grande;;; mais nécessaire ..
alors les anges deviendront au service de l'homme==

Barnabé Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

La connaissance de Dieu v iendra de l'homme voila pourquoi les anges scrutent les enseignements humain;;
*** Rbi8 1 Pierre 1:12 ***

12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.

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