Date : 08 mai14, 07:12
Message :
Pour autant qu'elle soit la véritable.Estrabolio a écrit : Une Eglise est bien plus que ça, c'est une communauté spirituelle sous la direction du Christ.
Source ?gilbert a écrit :Oui, mais il est important d'en comprendre le vrai sens !
Attention aux interprétations "sectaires " ou revendiquant un statut de "peuple élu" au travers d'une religion !!!
Voici donc :
"À celui qui aspire sérieusement à la Vérité et à la Pureté, il ne manque pas non plus l’Amour.
En dépit des doutes sérieux à travers lesquels il devra passer, des combats sévères qu’il devra surmonter, il sera spirituellement conduit vers le haut, de marche en marche, et quelle que soit la religion à laquelle il appartient, il rencontrera, soit ici-bas déjà, soit dans le monde matériel de fine densité, l’Esprit du Christ qui, comme fin suprême, le conduira plus loin jusqu’au Père, et ainsi s’accomplira la Parole: «Personne ne vient au Père que par Moi!»
Rien à ajouter : merci !deTox a écrit :Pour ma part, suivre Jésus signifie prendre exemple sur lui. Sur sa sagesse, sa bonté, sa miséricorde et son amour. Alors oui toute l'humanité doit suivre Jésus dans ce sens là. Je ne suis pas chrétien mais je respecte profondément ces valeurs là.
Je sais au fond de mon coeur que Gilbert à raison, peu importe vos religions, vos croyances. A partir du moment ou vous aimez votre prochain, que vous l'aidez, etc. Nous savons tous qu'il y a des bons et des cons partout, il y a des chrétiens qui ont fait énormément de mal (hitler par exemple), tout comme il y a des hindou qui ont répandu l'amour et la non-violence (gandhi).
La religion ne signifie pas grand chose, si ce n'est un regroupement de personnes afin de créer de la convivialité, ainsi qu'un regroupement de croyances dont vous avez le droit de douter...
Voyez: deTox n'a pas eu besoin de savoir "qui" pour convenir que le propos était juste !7 archange a écrit : Source ?
Pour autant qu'elle soit la véritable.Estrabolio a écrit : Une Eglise est bien plus que ça, c'est une communauté spirituelle sous la direction du Christ.
Nous sommes tout à fait d'accordMormon a écrit : Pour autant qu'elle soit la véritable.
Exact ! Jésus-Christ est "Je Suis", Il est Dieu, engendré, non pas créé, consubstatiel au Père. Et par Lui tout a été fait.7 archange a écrit :Jésus affirmait : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).
Absolument. Il est l'être suprême.Exact ! Jésus-Christ est "Je Suis", Il est Dieu, engendré, non pas créé, consubstatiel au Père.Et par Lui tout a été fait.
Il n'y a qu' un seul chemin pour aller à Dieu : Jesus l'unique, Dieu lui-même, manifesté. Jésus est Dieu, alors nous devons examiner ce qu'il a dit et nous positionner par rapport à lui. Nous n'avons pas le choix : nous ne pouvons rester indifférent devant un enjeu si grand.Si donc vous ne croyez pas en Jésus-Christ, ressuscité et Fils Unique du Dieu unique, il est normal que vous ne compreniez pas.
Ce verset dis le contraire:septour a écrit :TOUS les chemins menent a DIEU, Tous sans exception! JESUS en fut un, mohamed un autre, il y en eu avant jc et d'autres viendront dans l'avenir.
Il n'est pas Dieu, puisqu'il mène à Dieu.7 archange a écrit : Jésus est Dieu
un ange ?Mormon a écrit :Il n'est pas Dieu, puisqu'il mène à Dieu.
Ce verset est si exclusif que je me demande si les mahometans, les branamiques et autres iront tous en enfer.“Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés” (Actes 4 :12).
Oui si on croit en un Dieu qui torture éternellement et qui supplicie même ceux qui n'ont pas eu l'occasion de le connaître.77 fois 7 a écrit : Ce verset est si exclusif que je me demande si les mahometans, les branamiques et autres iront tous en enfer.
Dieu permettra-il cela?
Il est un Dieu sous l'autorité de Dieu.Elimélec a écrit : un ange ?
un prophète ?
Cette écriture et tout la chapitre réaffirment que seul Jéhovah = Jésus-Christ est l'interlocuteur divin véritable en tant que créateur de toutes choses physiques, et en tant que médiateur et sauveur, et que tout genou fléchira devant lui. C'est pour cette raison qu'il n'y en a point d'autre, d'autant que l'assemblée des saints (l'Eglise) est toujours conduite par Jésus-Christ, et que les anges et les prophètes sont toujours envoyés par lui.77 fois 7 a écrit :Dans ce cas que peut bien signifier ce verset?
(Esaïe 45:5)Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
Jéhovah est donc le médiateur de lui-même ? Drôle de concept.Mormon a écrit : Cette écriture et tout la chapitre réaffirment que seul Jéhovah = Jésus-Christ est l'interlocuteur divin véritable en tant que créateur de toutes choses physiques, et en tant que médiateur et sauveur, et que tout genou fléchira devant lui.
Donc Jésus n'est pas Jéhovah puisque Jéhovah est le seul Dieu.Cela n 'a pas l'air d'être des plus clair chez toi, Mormon.Mormon a écrit : Il n'est pas Dieu, puisqu'il mène à Dieu.
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).
éclairer moi les mormons ne croient pas en la trinité c'est cela ?Jésus-Christ est le Premier-né du Père en esprit et le Fils unique du Père dans la chair
Jéhovah (jésus) et dieu donc 2 êtres ?Jéhovah (Jésus) est un Dieu sous l'autorité de Dieu, le père des esprits.
Jésus c'est Jéhovah. Et Jéhovah possède l'autorité de parler comme s'il était lui-même le Père éternel. Cela s'appelle l'absolue investiture d'autorité divine.ami de la verite a écrit :
Donc Jésus n'est pas Jéhovah puisque Jéhovah est le seul Dieu.Cela n 'a pas l'air d'être des plus clair chez toi, Mormon.
C'est exact, mais en creusant plus profondément ils y aboutiront inéluctablement.CHAHIDA a écrit :éclairer moi les mormons ne croient pas en la trinité c'est cela ?
Non, ils sont trinitaires non accomplis.Jéhovah (jésus) et dieu donc 2 êtres ?
Donc ils sont binitaires (je plaisante humour)
Tout à fait.CHAHIDA a écrit :mais déjà pour ma part vous savez ce que j'en pense.
Zacharie 2 : 10Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel. 11Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers toi.
Pouvez vous repondre à ma question dans ce topic?Esaï 35: 4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
7 archange a écrit :Pouvez vous situer la présence de Jésus dans la génèse au chapitre 1?
(Jean 1) : 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
C'est une mauvaise traduction, c'est trompeur, si c'était vrai les apotres l'auraient longuement et amplement expliqué.7 archange a écrit : (Hébreux 1 : 8)Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Vous êtes dos à la falaise avec cette question.Coeur de Loi a écrit :Je ne répond pas aux questions impertinentes.
Merci. J'en suis très flatée.medico a écrit :Ironie et une faiblesse argumentaire ce qui évite de répondre à ma question.
Vous avez pris pour bouclier une formulation pour vous dérober.7 archange a écrit :Médico, Comment espères tu me convaincre que Jésus est l'archange Saint Michel avec cette reponse?
Vous avez bien feint un blocage linguistique dans l'autre topic n'est ce pas?medico a écrit :Ne change pas de sujet c'est une autre forme de faiblesse.
Je repose aussi ma question:medico a écrit :je repose ma question
(Matthieu 16:17) 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
Pourquoi Dieu ne fait pas dire à Pierre a la question posé par Jésus ( tu es Dieu)?
Je vous repondrais après que vous m'aurez repondu.7 archange a écrit :Médico, Pourquoi dites vous que Jésus est l'archange Saint Michel alors qu'il est le créateur de tous les Etres célestes?
Traduction blasphématoire !!Coeur de Loi a écrit :C'est une mauvaise traduction, c'est trompeur, si c'était vrai les apotres l'auraient longuement et amplement expliqué.
Hé. 1.8 :
Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture."
ça c'est une excellente question. 7 archange semble en panne...medico a écrit :Pourquoi l'esprit saint ne fait pas dire Pierre tu es Dieu?
Si Jésus(le premier-né de toute création - colossiens 1:15) est Jéhovah, alors qui est Jéhovah et qui est le premier produit par Jéhovah ici ?Mormon a écrit :Jésus c'est Jéhovah. Et Jéhovah possède l'autorité de parler comme s'il était lui-même le Père éternel. Cela s'appelle l'absolue investiture d'autorité divine.
Depuis la chute, la médiation est assurée par Jéhovah. Une question de logique qui ne devrait pas être discutable par des chrétiens dignes de ce nom.
Mettons de côté ce que disent les mormons, dire "un simple archange" La position d'archange est pour ainsi dire la plus élevée dans la création (Dieu n'appartient pas à la création).. Ensuite que Jésus soit archange c'est évident, puisque archange signifie "chef des anges", il l'est puisque les anges lui sont soumis:7 archange a écrit : Jéhovah (Jésus) est un Dieu sous l'autorité de Dieu, le père des esprits.
Contrairement à certains ils ne limitent pas Jésus à un simple archange.
Jésus Fils de Dieu ne signifie aucunement qu'il est inférieur à Dieu.medico a écrit :Pourquoi l'esprit saint ne fait pas dire Pierre tu es Dieu?
Jean 5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Primo: Jésus ne peut pas s'être créé lui-même.ami de la vérité a écrit :Mettons de côté ce que disent les mormons, dire "un simple archange" La position d'archange est pour ainsi dire la plus élevée dans la création (Dieu n'appartient pas à la création).. Ensuite que Jésus soit archange c'est évident, puisque archange signifie "chef des anges", il l'est puisque les anges lui sont soumis:
(1 Pierre 3:21, 22) [...] de Jésus Christ. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.
J"ai déjà repondu à cette question.ami de la vérité a écrit :De plus si il est à la droite du seul vrai Dieu, c'est qu'il ne l'est pas (voir Jean 17:3).Et si Jésus Christ est grand prêtre de Dieu c'est qu'il n'est pas cet unique Dieu.véritable.
Je vous conseille de vous renseigner sur le dogme Trinitaire.ami de la vérité a écrit :Où alors on a deux ou trois divinités chez vous ?
(Jean 14:28) le Père est plus grand que moi7 archange a écrit : Jésus Fils de Dieu ne signifie aucunement qu'il est inférieur à Dieu.
Aucun Fils n'est inférieur à son père, il est de même nature que lui.
Drôle de comparaison mais Dieu fait bien naître des montagnes, et a bien enfanté la terre et le sol productif les montagnes, la terre et le sol productif sont Dieux aussi ?7 archange a écrit : Aucun homme n'engendre une poule!
gardons nous des considérations métaphysiques sur ce qu'est la nature divine qu'auraient en partage le père et le fils pour dire qu'ils sont égaux.7 archange a écrit : Il en est de même du Fils unique de Dieu, Il est de même nature divine que son Père.
Justement non, puisque pour les juifs incrédules Jésus fut accusé de blasphémer et puisque pour ceux qui ont foi et à qui Dieu a révélé qui était le fils, l'esprit saint n'a pas fait comprendre à Pierre (et aux disciples) "tu es le Dieu d'Israël" mais seulement "tu es le Fils de Dieu" ? Et dans le judaïsme "Fils de Dieu" désignait ici le Messie, le Roi Oint (psaume 2).7 archange a écrit : En se déclarant Fils de Dieu Jesus s’est declaré DIEU d’une maniere compréhensible par les JUIFS.
C'est pourquoi il fut crée par quelqu'un d'autre. Car celui qui est né ne devance en rien celui qui a fait naitre et celui qui a fait naitre est celui qui a conçu celui qui a été produit; ainsi le Fils vient après le Père et le Père est Créateur de toutes choses selon sa volonté. - Révélation 4:117 archange a écrit : Primo: Jésus ne peut pas s'être créé lui-même.
Mais lui-même est le premier-né de tout création, il ne précède donc en rien le Dieu invisible dont il est l'image. Comme il est écrit, il est le commencement de la création de Dieu (Révélation 3:14), le témoin fidèle et véridique de Dieu, si il témoigne au sujet de Dieu c'est qu'il n'est pas ce Dieu.7 archange a écrit : (Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
C'est un faux problème hébreux 1:5 renvoie à psaume 2:7 qui parle du roi oint, du Messie que Dieu installe, et on sait que chez les Juifs le Messie ne pouvait être Dieu, étant fils de David. Hébreux 1:13 ne dit pas que le Christ est Dieu mais qu'il reçoit une position de faveur, de plus le Fils remettra les reines du royaume à son Dieu et Père après que la mort soit vaincue:7 archange a écrit : Deuxio: Ces versets montrent clairement que ce n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées
«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)
« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)
Tercio : La Bible pousse plus loin la distinction en disant :
« De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au
Fils : Ton trône ,ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-8) «
Père, toi le seul vrai Dieu, j'étais aux côté de toi avant que le monde fut(paraphrase).. "mon Dieu et mon Père, [lui qui est] "votre Dieu et votre Père". n'est ce pas là les paroles de Jésus ? - Jean 17:1-5; Jean 20:177 archange a écrit : Je vous conseille de vous renseigner sur le dogme Trinitaire.
Allez dans la section réservée à la Sainte Trinité.
Il est évident que quand ce verset dit " toutes choses ", ce mot " toutes " n'est pas à prendre au sens absolue. Il a aidé son Père à la Création de toutes choses, en dehors de lui-même. Mais ce mot " toutes ", n'exclue pas le fait que Jésus soit aussi une créature. Ça tombe sous le sens !7 archange a écrit : Primo: Jésus ne peut pas s'être créé lui-même.
(Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Ce texte montre la supériorité de Jésus par rapport aux anges. Mais sa supériorité ne vient pas du fait qu'il soit Dieu, puisque ce n'est pas le cas ! Paul montrait que les anges sont des serviteurs, alors que Jésus est le Fils de Dieu.7 archange a écrit :Deuxio: Ces versets montrent clairement que ce n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées
«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)
« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)
Différence qui ne vient pas du fait que Jésus soit Dieu, loin de là ! De plus, selon Hébreux 1:4, Jésus a hérité d'un " nom plus excellent que celui des anges." S'il a hérité de " ce nom ", c'est qu'avant il ne l'avait pas. Or, comment peut-on dire que Dieu hérite d'un nom plus excellent que celui des anges ? C'est impossible !7 archange a écrit :Tercio : La Bible pousse plus loin la distinction en disant :
« De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au
Fils : Ton trône ,ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-8) «
Il dit des anges… mais il a dit au fils » nous montre la différence qui existe entre la personne du christ et des anges.
Tout est clair à présent , j'espère donc que vous ne confondrez plus Jésus avec ses créatures.
Pouvez vous situer la présence de Jésus dans la génèse au chapitre1?Luxus a écrit :Il est évident que quand ce verset dit " toutes choses ", ce mot " toutes " n'est pas à prendre au sens absolue. Il a aidé son Père à la Création de toutes choses, en dehors de lui-même. Mais ce mot " toutes ", n'exclue pas le fait que Jésus soit aussi une créature. Ça tombe sous le sens !
Tout à fait.Luxus a écrit :Ce texte montre la supériorité de Jésus par rapport aux anges. Mais sa supériorité ne vient pas du fait qu'il soit Dieu, puisque ce n'est pas le cas ! Paul montrait que les anges sont des serviteurs, alors que Jésus est le Fils de Dieu.
Esaï 34: 4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Genèse 1:26 : " Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image. " Quand Dieu dit " faisons ", il parlait à Jésus.7 archange a écrit : Pouvez vous situer la présence de Jésus dans la génèse au chapitre1?
Sauf que j'ai bien dit que bien qu'il soit supérieur aux anges, il n'est pas Dieu pour autant !7 archange a écrit : Tout à fait.
Enfin une personne de bonne foi.
Oui, elle s'est réalisé dans un premier temps quand la Nation d'Israël a été libéré du joug Babylonien. Mais elle se réalisera aussi dans un deuxième temps, au moment où Dieu interviendra pour détruire les méchants.7 archange a écrit :Pensez-vous que cette prophétie se soit réalisée?.
Esaï 34: 4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Je vous ai démontré que Jésus ne peut être un ange/archange.medico a écrit :Le fait que Jésus soit supérieur aux anges ne fait de lui Dieu pour autant.
Jésus était -il actif ou passif lors de la création?Luxus a écrit :Genèse 1:26 : " Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image. " Quand Dieu dit " faisons ", il parlait à Jésus.
Démontrez moi qu'il est un ange, je vous démontrerai ensuite sa divinité.Sauf que j'ai bien dit que bien qu'il soit supérieur aux anges, il n'est pas Dieu pour autant !
Avez vous remarqué que cette prophétie annonce le salut par la venue de Dieu sur terre?7 archange a écrit :
Pensez-vous que cette prophétie se soit réalisée?
Esaï 34: 4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Bonjour 7 archange, bonjour à chacun des intervenants,7 archange a écrit :
Il était actif, mais ce n'est pas pour autant qu'il est le Créateur.7 archange a écrit :Jésus était -il actif ou passif lors de la création?
Colossiens 1:15 : " Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création. " Ce texte est assez clair selon moi.7 archange a écrit : Démontrez moi qu'il est un ange, je vous démontrerai ensuite sa divinité.
Non, parce que ce n'est pas ce qui est annoncé. Dieu ne viendra pas littéralement.7 archange a écrit :
Avez vous remarqué que cette prophétie annonce le salut par la venue de Dieu sur terre?
Reveillez-vous Luxus !7archange a écrit :Jésus était -il actif ou passif lors de la création?
Hébreux 1:
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Jean 1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Colossiens 1:16,17
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…
Voyons Luxus, je vous demandais de me bleuffer.7 archange a écrit :Démontrez moi qu'il est un ange, je vous démontrerai ensuite sa divinité.
Esaï 34: 4Luxus a écrit :Non, parce que ce n'est pas ce qui est annoncé. Dieu ne viendra pas littéralement.
Non, ce n'est pas le Coran :mk.t.lepassant a écrit :
Le Coran, parachèvement des révélations
Non. D'ailleurs, Jésus ne s'est jamais arrogé le titre de Créateur, au contraire, il a clairement montré que ce n'était pas lui le Créateur. C'est ce que montre Matthieu 19:4 où Jésus déclare : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle. " En disant " celui " Jésus ne s'identifiait certainement pas au Créateur, mais identifiait quelqu'un en dehors de lui. Cette personne, c'est son Père.7 archange a écrit : Reveillez-vous Luxus !
Votre organisation vous trompe!!
Vous êtes doués d'intelligence, pourquoi ne l'utilisez-vous pas?
Jésus est le créateur de l'univers.
Ce verset peut très bien s'appliquer à Jésus puisque celui-ci a aidé le Créateur dans son action créatrice.7 archange a écrit :Hébreux 1:
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
7 archange a écrit :Jean 1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Colossiens 1:16,17
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…
Ce verset que j'ai cité montre que Jésus a été créé. Et dans la mesure où Jésus est une créature, il ne peut être rien d'autre qu'un ange.Luxus a écrit : Voyons Luxus, je vous demandais de me bleuffer.
Prouvez moi que votre doctrine concernant la nature angélique de Jésus n'est pas erronée.
Sûrement pas, puisque moi je ne prends pas tout au pied de la lettre !7 archange a écrit :Je constate que c'est d'un niveau trop hight pour vous!
Je connais la différence entre Jésus et les anges. Mais par contre, vous n'avez pas encore saisi la différence entre Jésus et Dieu.7 archange a écrit :Nous en reparlerons une fois que vous aurez intégrez la différence entre Jésus et les anges/archanges/séraphins.
Jésus n'avait pas pour mission de nous informer sur l'auteur de la création!7 archange a écrit :Jésus est le créateur de l'univers.
Dieu ne serait donc pas Tout Puissant puisqu'Il a eu besoin de l'aide de Jésus pour créer l'univers, c'est bien cela?7 archange a écrit :Hébreux 1:
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Et rebellote !!7 archange a écrit :Jean 1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Colossiens 1:16,17
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…
Vous évoquez un texte auquel votre coeur est hermétique.7 archange a écrit :Colossiens 1:15 : " Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création. " Ce texte est assez clair selon moi.
(Ps.89:20) J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu
et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Quelle est donc cette différence?7 archange a écrit :Nous en reparlerons une fois que vous aurez intégrez la différence entre Jésus et les anges/archanges/séraphins.
Quand vous cesserez de prendre les écritures aux pieds de la lettre vous comprendrez.Luxus a écrit :Mais par contre, vous n'avez pas encore saisi la différence entre Jésus et Dieu.
Que d'agressivité, qui a donné l'existence à Jésus, qui lui a donné vie, qui lui a donné l'intelligence, qui lui a donné la connaissance et qui lui a donné la puissance créatrice ? Dieu n'est ce pas ? Et si ainsi cet être que Dieu a produit et formé oeuvra sous le regard de Dieu, cela ne fait-il pas de Dieu l'architecte de la Création et de son fils l'habile ouvrier ?7 archange a écrit :
Dieu ne serait donc pas Tout Puissant puisqu'Il a eu besoin de l'aide de Jésus pour créer l'univers, c'est bien cela?
Comme de coutume on ajouter un mot (aide)pour harmoniser les textes avec ses doctrines.
Que je sache, le post le dernier post d'adlv établissait que Jésus n'était pas pas le Dieu d'Israël (le seul Dieu véritable) et qu'il n'était pas son égal non plus, le post précèdent montrait que Dieu avait donné tout pouvoir dans les cieux et sur la terre au Christ, et qu'il lui avait soumis toute autorité existante, sauf lui-même(Dieu) bien entendu. De plus sa position naturelle de premier-né lui donne droit à la fonction de chef de tous les anges, n'oublions pas qu'originellement les anges rebelles ça n'existait pas et par conséquent tous les anges qui vinrent à l'existence par lui [par son intermédiaire] ne pouvaient que le reconnaitre comme étant leur aîné et leur supérieur.7 archange a écrit :Salut ami de la vérité.
Je vois que vous préférez jouer la carte de la mauvaise foi au lieu d'admettre votre erreur.
Sinon comment comprendre ceci :
1- Je vous ai démontré que votre doctrine concernant la nature angélique de Jésus était une erreur :
Si c'est votre souhait de repondre à mon précédent post, j'aimerais que vous y repondiez point par point, si possible avec desLive is Light a écrit : Que d'agressivité, qui a donné l'existence à Jésus, qui lui a donné vie, qui lui a donné l'intelligence, qui lui a donné la connaissance et qui lui a donné la puissance créatrice ? Dieu n'est ce pas ? Et si ainsi cet être que Dieu a produit et formé oeuvra sous le regard de Dieu, cela ne fait-il pas de Dieu l'architecte de la Création et de son fils l'habile ouvrier ?
Car qui est le concepteur de toute la Création si ce n'est son Auteur, c'est à dire Jéhovah ? Dès lors si il a plût à Dieu de produire une création pour son premier-né, qu'as-tu toi à y redire ? - Proverbes 8:22-31, Colossiens 1:15-17, Apo 3:14
En effet celui qui porte le titre de Créateur est aussi celui qui est l'Auteur de toute la création, dont son commencement Or nous savons que le Fils de Dieu n'est pas l'Auteur de la création de Dieu mais son commencement. Et combien même tu préfèrerais le terme de principe de la création comme certains disent, il n'en serait pas moins installé par Dieu pour créer, de fait Dieu[YHWH] est bien l'Auteur de la Création et tout ce qui fut crée à l'origine le fut par sa volonté (Apocalypse 4:11). Et non par la volonté du Fils.
De plus en agissant de la sorte Dieu se grandit à travers son Fils dans tout ce qu'il a crée, en effet celui-ci est l'image du Dieu invisible, reflétant aussi sa puissance créatrice, combien plus le Père est puissant lui le seul Créateur et Auteur de toute la création, toutefois il n'a pas crée le diable. C'est une évidence.
Vous voulez que je prenne pour parole d'évangile les élucubrations de adlv/ami de la vérité qui n'a même pas été capable de meLive is Light a écrit :Que je sache, le post le dernier post d'adlv établissait que Jésus n'était pas pas le Dieu d'Israël (le seul Dieu véritable) et qu'il n'était pas son égal non plus, le post précèdent montrait que Dieu avait donné tout pouvoir dans les cieux et sur la terre au Christ, et qu'il lui avait soumis toute autorité existante, sauf lui-même(Dieu) bien entendu. De plus sa position naturelle de premier-né lui donne droit à la fonction de chef de tous les anges, n'oublions pas qu'originellement les anges rebelles ça n'existait pas et par conséquent tous les anges qui vinrent à l'existence par lui [par son intermédiaire] ne pouvaient que le reconnaitre comme étant leur aîné et leur supérieur.
Tout à fait contraire aux textes sacrés!Cela pour dire que je ne comprends pas trop votre position : Que Jésus soit l'Archange c'est une évidence, que Dieu l'a glorifié en élevant sa position d'Archange de sorte qu'elle n'est plus en mesure d'être contestée fut une nécessité, pas seulement sa position d'Archange mais encore celle de Sagesse, personnifiée, de porte Parole de Dieu, de Lumière du monde, par exemple.
Je préfère ne pas aborder la divinité du Christ avec des gens qui n'arrivent pas à le distinguer des anges!Mais il n'est pas le Tout Puissant, son Père, le seul vrai Dieu qui l'a produit, c'est à dire qui l'a fait venir à l'existence et lui a donné la vie est le Tout Puissant et seul Tout Puissant, Jéhovah.
J'ai gardé le meilleur pour la finPourquoi est-ce si difficile pour vous de comprendre cela ?
Si vous préférez perséverer dans l'erreur, libre à vous.Jésus dit à Daniel : « Le chef du royaume de Perse m’a résisté vingt et un jours. Mais, voici, Michaël, l’un des principaux chefs,
est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès du rois de Perse. » (Daniel 10 :13) et il ajoute : « Mais je veux te faire
connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m’aide contre ceux-là, excepté Michaël, votre chef. » (Daniel 10 :21)
C'est la sagesse7 archange a écrit :Je préfère ne pas aborder la divinité du Christ avec des gens qui n'arrivent pas à le distinguer des anges!
Daniel 10:13 !Philippe83 a écrit :7archange bonjour.
Ou vois-tu dans Daniel 10 """""Jésus dire à Daniel"": "le chef du royaume de perse m'a résisté 21 jours"?
Jacob a vaincu un ange après une lutte qui a duré toute la nuit.Est-ce à dire que ce prince (démon) serait aussi fort que Jésus?
(Daniel 10.1-6)Ne crois-tu pas plutôt que c'est un ange envoyé vers Daniel différent de Michael?
A ton avis, une créature peut-elle vaincre son créateur ?En effet si c'est Jésus qui a dit Daniel cette parole du verset 13:"Michael est venu à mon aide "cela laisse entendre que Jésus n'était pas assez fort pour vaincre pendant 21 jours le prince démon??? Non mais tu est sérieux là?
J'aborderai la divinité de Jésus quand tu seras en mesure de le distinguer des anges.Ah j'allais oublié si pour toi ce personnage en Dan 10 4-12 c'est Jésus qui est selon toi Dieu tu peux stp nous dire par qui il est envoyé selon le v 11 puisqu'il déclare à Daniel:"...car maintenant J'AI ETE ENVOYE vers toi"?
Un ange en hébreu désigne un messager, la septante emploi le mot aggelos pour parler des fils célestes de Dieu, et jamais des humains, sauf en terme comparatif (voir Etienne) quand à la beauté de l'innocence ou la pureté relative.7 archange a écrit : J'aborderai la divinité de Jésus quand tu seras en mesure de le distinguer des anges.
Esquiver la question de phillipe83, question qui manifestement dérange ce monsieur, est un signe de sagesse ? C'est nouveau.Marmhonie a écrit :7 archange a écrit :Je préfère ne pas aborder la divinité du Christ avec des gens qui n'arrivent pas à le distinguer des anges!
C'est la sagesse
Peut-être est-ce vous qui n'avez pas été capable de lui répondre. en attendant adlv s'est appuyé sur la bible et son raisonnement tient, mais en retour votre seule argumentation ressemble plus à de l'injure qu'à de la démonstration logique.7 archange a écrit : Vous voulez que je prenne pour parole d'évangile les élucubrations de adlv/ami de la vérité qui n'a même pas été capable de me repondre à la 4ème page?
Mais il n'est pas le créateur de Dieu, proverbes 8:22 (Yhavé m'a crée), proverbes 8:31 dit quel est son nom et le nom de son fils ?7 archange a écrit : Tout à fait contraire aux textes sacrés!
Combien de fois dois je repéter que Jésus ne peut pas être un archange puisqu'Il est le créateur de tous les Etres célestes !!!
grande faiblesse dans l'argumentaire à ce que je constate.7 archange a écrit : Vous commencez déjà à me
peut-être deviez-vous commencer déjà par définir ce que la bible entend par le mot ange, ça aiderait.7 archange a écrit : Je préfère ne pas aborder la divinité du Christ avec des gens qui n'arrivent pas à le distinguer des anges!
C'est dans quelle version que l'on lit le nom de Jésus en Daniel 10:21 ? Aucune n'est-ce pas ?N'est-ce pas dès lors une erreur ou une volonté de falsifier le texte ici pour donner du crédit à votre démarche ?7 archange a écrit : Le christ qui apparaît à Daniel va lui dire certaines choses qui montre clairement qu’il n’est pas l’archange Michaël.
Jésus dit à Daniel : «Le chef du royaume de Perse m’a résisté vingt et un jours. Mais, voici, Michaël, l’un des principaux chefs,
Si vous préférez perséverer dans l'erreur, libre à vous.
Hébreux 1Life is Light a écrit :Maintenant la question posée par philippe83 est plutôt bonne : explique nous qui est ce IL qui l'a introduit et cette autre question soulevée : Où dans les écritures (AT) ce premier-né est décrit, dans quels passages ont en parle ?
Vous n'êtes pas le mieux indiquer pour le dire.Merci d'éviter de fuir les questions qui gênent.
Il me semble que vous devriez commencer par appliquer cette demande à vous-même, en effet vous n'avez répondu à adlv autrement que par le rabaissement et non par la démonstration logique et appuyée sur la bible, vous faites pareil avec philippe83; pensiez-vous que cela ne se voit pas ? Vous savez, il ressort à vous lire que vous ne savez pas ce qu'est une discussion, vous semblez avoir la prétention de croire que vos paroles sont paroles d'évangiles et que vos raisonnements sont supérieurs à tous les autres, peut-être est-ce un reflet de votre pseudo " 7"archange "?7 archange a écrit : Si c'est votre souhait de repondre à mon précédent post, j'aimerais que vous y repondiez point par point, si possible avec des arguments bibliques.
J'espère ne pas vous demandez la lune.
Mais je ne suis pas tenu de répondre à votre premier post, par contre vous vous servez de cela comme prétexte pour éviter de répondre aux questions qui dérangent et vous contrarient.7 archange a écrit : Hébreux 1
… 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, ...!
Jean 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Vous n'êtes pas le mieux indiquer pour le dire.
Car vous n'avez toujours pas repondu à mon post (le premier de cette page).
J'ai vraiment l'impression de parler avec Adlv, tant votre raisonnement transpire ses mentalités.Life is Light a écrit :Peut-être est-ce vous qui n'avez pas été capable de lui répondre. en attendant adlv s'est appuyé sur la bible et son raisonnement tient, mais en retour votre seule argumentation ressemble plus à de l'injure qu'à de la démonstration logique.
Proverbes 8:22- (Ostervald (French))Mais il n'est pas le créateur de Dieu, proverbes 8:22 (Yhavé m'a crée), proverbes 8:31 dit quel est son nom et le nom de son fils ?
En effet si vous ne pouvez pas comprendre qu'un Etre ne peux pas se créer lui-même, je démissionne car je n'ai pas de mots magiques .grande faiblesse dans l'argumentaire à ce que je constate.
Où avez vous la tête?peut-être deviez-vous commencer déjà par définir ce que la bible entend par le mot ange, ça aiderait.
Ne pensez pas que tout le monde s'adonne aux mêmes pratiques que vous.C'est dans quelle version que l'on lit le nom de Jésus en Daniel 10:21 ? Aucune n'est-ce pas ?N'est-ce pas dès lors une erreur ou une volonté de falsifier le texte ici pour donner du crédit à votre démarche ?
Ma démonstration était fort logique.Life is Light a écrit :Il me semble que vous devriez commencer par appliquer cette demande à vous-même, en effet vous n'avez répondu à adlv autrement que par le rabaissement et non par la démonstration logique et appuyée sur la bible, vous faites pareil avec philippe83; pensiez-vous que cela ne se voit pas ? Vous savez, il ressort à vous lire que vous ne savez pas ce qu'est une discussion, vous semblez avoir la prétention de croire que vos paroles sont paroles d'évangiles et que vos raisonnements sont supérieurs à tous les autres, peut-être est-ce un reflet de votre pseudo " 7"archange "?
ous semblez avoir la prétention de croire que vos paroles sont paroles d'évangiles et que vos raisonnements sont supérieurs à tous les autres, peut-être est-ce un reflet de votre pseudo " 7"archange "?
De l'humilité je n'en manque pas.C'est pourquoi je vous conseille de faire preuve d'un peu d'humilité et de modestie, tenez prenez Mikaël lorsqu'il s'est tenu devant le Diable (voir Jude) ou Jésus lors de la tentation dans le désert et sa manière d'être quand il fut sur terre (philippiens 2:6-11).
Ce n'est pas moi qui change de pseudo à chaque occaze pour fuir les discussions.La discussion ne pourra en être que meilleure, si discussion possible il y a, bien entendu.
Avouez que l'étau s'est resserré sur vous dans mon premier post.Life is Light a écrit :Mais je ne suis pas tenu de répondre à votre premier post, par contre vous vous servez de cela comme prétexte pour éviter de répondre aux questions qui dérangent et vous contrarient.
Non.Par exemple Jean 3:17 dit Dieu n'a pas envoyé son Fils, donc ici le Fils de Dieu n'est pas Dieu, c'est à dire Dieu qui est Le Père. De plus vous essayez de détourner l'attention sur un choix de traduction pour éviter de répondre à ce point soulevé : qui est IL qui a introduit de nouveau son premier-né et cette autre question "puisque on sait que le premier-né ne fut pas introduit dans l'état d'abaissement" la première fois (ou les autres fois) quels sont les passages qui parlent de lui ?
OK, je désserre un peu l'étau.Et là silence radio, c'est la grande gène.Je remets donc la question :
la question posée par philippe83 est plutôt bonne : explique nous qui est ce IL qui l'a introduit et cette autre question soulevée : Où dans les écritures (AT) ce premier-né est décrit, dans quels passages on en parle ?
Ceci est une pratique qui vous est étrangère.Merci de répondre, car c'est avec toute la bible qu'on établit un enseignement, pas avec ce qui vous convient seulement.
...alors comment un prince démon pourrait résister à Jésus? Par conséquent c'est peut être toi qui devrait revoir le texte autrement! le feras-tu?Jacob a vaincu un ange après une lutte qui a duré toute la nuit.Philippe83 a écrit :Petit retour en arrière...
A ta question Archange 7: "une créature peut-elle vaincre son créateur"? Je répond: Non bien sur! mais son créateur peut la vaincre n'est-ce pas?
Ors ici en Daniel 10 qu'en est-il? En effet Jésus qui serait selon toi l'ange/Dieu qui aide Daniel combat depuis 21 jours contre un prince démon ET IL FAUT QUE CE SOIT MICHAEL QUI LUI VIENNE EN AIDE!!!(v13) et même pour être plus précis Segond 1910 traduit :"Michael EST VENU A MON SECOURS"!!! MICHAEL SERAIT DONC PLUS FORT QUE Jésus
Si Jésus est le "créateur" personne ne peut lui venir en aide, personne NE PEUT LUI RESISTER DANS UN COMBAT!!! ET SURTOUT PAS UN DEMON! Dieu n'est-il pas le CREATEUR Tout-Puissant?
Je t'ai déjà dit qu'une créature ne peut pas vaincre son créateur !!D'ailleurs selon Jacques 2:19 :"les démons croient qu'il y a un seul Dieu et... ils frissonnent
Jean 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.Enfin je te repose la questionJésus selon toi n'est pas Michael, dis-nous alors comment ici Jésus qui est le Dieu tout-puissant selon toi peut-il dire en Daniel 10:11:"j'ai été envoyé"??? Tiens ET PAR QUI???
Cela n'a aucun rapport avec sa mission. Il ne pouvait pas le dire parce que ce n'était pas lui ! S'il a dit " celui qui les a créé ", il est évident qu'il ne parlait pas de lui ! Il parlait de quelqu'un d'autre.7 archange a écrit :Salut Luxus.
Jésus n'avait pas pour mission de nous informer sur l'auteur de la création!
En effet, Dieu s'est bien adressé à Jésus (Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains).
cependant Jésus ne l'a mentionné à aucun moment dans l'évangile.
Cette information était totalement hors sujet dans sa mission.
Non pas du tout. Dieu n'avait pas besoin d'aide, mais il a choisi Jésus pour qu'il participe à la Création avec lui. Participer à la Création ce n'est pas être le Créateur.7 archange a écrit :Hébreux 1:
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Dieu ne serait donc pas Tout Puissant puisqu'Il a eu besoin de l'aide de Jésus pour créer l'univers, c'est bien cela?
Comme de coutume on ajouter un mot (aide)pour harmoniser les textes avec ses doctrines.
Par contre, toi tu es en contradiction avec la Bible ! Jésus a dit que c'est son Père le Créateur non lui. Quand il est dit " tout ", ce n'est pas un terme à prendre au sens absolu. Tout sauf lui, c'est évident !7 archange a écrit :Jean 1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Colossiens 1:16,17
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…
Et rebellote !!
On nie les écritures et on y ajoute un ou plusieurs mots pour ne pas être en contradiction avec sa réligion!
Donc puisqu'il est l'image du Dieu invisible, il n'est pas Dieu, il est son image ! Mon image ou mon reflet ce n'est pas moi !7 archange a écrit : Vous évoquez un texte auquel votre coeur est hermétique.
1- Il est l’image du Dieu invisible,
Christ est l'image du Dieu invisible. En plus de son sens évident de ressemblance (cf. 2 Co 4:4), le mot "image" fait référence à
une représentation et une manifestation. Tout comme l'effigie d'un souverain sur une pièce de monnaie, de même Christ est
"l'empreinte de la personne du Père (Hé 1:3). Et comme Jésus le déclara lui-même: "Celui qui m'a vu a vu le Père" (Jn 14:9).
Celui qui a vu Christ, la manifestation visible du Dieu invisible, a par conséquent "vu" Dieu lui-même, quoique de façon indirecte.
Car "personne n'a jamais vu Dieu, Dieu le Fils unique… est celui qui l'a fait connaître" (Jn 1:18). Paul parle ici d'un Dieu
"invisible" (1 Ti 1:17), mais Christ est la représentation et la manifestation parfaites et visibles de ce Dieu.
7 archange a écrit :2- L'expression "Premier né" signifie "premier en dignité.
(Ps.89:20) J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu
et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Pourtant, si comme tu le prétends le sens de " premier-né " dans ce verset, signifie que Jésus est le plus élevé " de toute Création ", cela signifie donc qu'il a été créé. Puisque s'il est le plus élevé " de toute Création ", c'est qu'il fait parti de cette Création.7 archange a écrit :
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé.
Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le
premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand/élevé de tous les rois de la terre.
C'est dans cet esprit que nous devons comprendre Col.1:15
Jésus est le Fils monogênes de Dieu, et il a été choisi par Dieu pour être de son Royaume, il a donc un pouvoir et une autorité considérable, que Dieu lui a conféré. Ce n'est qu'en cela qu'il est supérieur aux anges. Mais il n'est pas Dieu !7 archange a écrit : Quelle est donc cette différence?
Ce n'est pas moi qui dit que selon Isaïe 35:4 Dieu viendra littéralement sur terre. Donc je t'invite à suivre ce proverbe : Charité bien ordonnée commence par soi-même !7 archange a écrit :Quand vous cesserez de prendre les écritures aux pieds de la lettre vous comprendrez.
La question n'est pas là, ce qui ressort des deux posts d'adlv c'est d'une part que "archange" est un titre et non une nature, que ce titre ne peut être donné à Dieu, que Jésus ne peut être le Dieu d'Israël, c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob étant qu'il est son serviteur de tout temps. A partir de là on peut certes chercher à définir la nature de Jésus mais lui donner celle de son Père, dans le sens où vous semblez le dire me parait très hasardeux sur la base des saintes écritures.7 archange a écrit : 1 - Adlv a été incapable de me donner l'antithèse de la nature angélique de Jésus, j'espère que vous y arriverez.
Je comprends, je suis confus parce que je ne partage pas vos conceptions, cela doit être une très grande marque d'humilité et de modestie de votre part, enfin dans ce monde sans repère, je suppose.7 archange a écrit : 2 - Oubliez la divinité du Christ je ne l'aborderai pas avec vous tant que vous ne sortirez pas de la confusion dans laquelle vous êtes assis
C'est une version mais même ainsi elle implique qu'il a fallut que Dieu se mette à la posséder, et si vous comprenez, cela signifie que Dieu ne la possédait pas de toute éternité. donc il y a un commencement à cela. Et si vous voulez parler de cette qualité qu'est la sagesse, alors je pense que vous passez à côté de quelque chose comme l'immuabilité de Dieu.7 archange a écrit : 3 - Proverbes 8:22- (Ostervald (French))
22 L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses œuvres.
En effet un être ne peut se créer lui-même, c'est le sens commun et nous savons, du moins tous ceux qui réfléchissent un peu que c'est ce trait qui caractérise Dieu et échappe à notre entendement (eh oui il faut être un peu modeste et humble n'est-ce pas ?). Dieu s'est-il crée lui-même ou s'est-il formé lui-même à partir du néant ? Car dans son cas il s'agit de quelque chose qui nous échappe vraiment. néammoins si cela nous échappe, nous savons cependant qu'il est le Créateur et Auteur de tout ce qui est Bon, mais est-ce vraiment ce qui importe au vu du message biblique qui est un témoignage de sa Volonté ?7 archange a écrit : 4 - En effet si vous ne pouvez pas comprendre qu'un Etre ne peux pas se créer lui-même, je démissionne car je n'ai pas de mots magiques .
Il le fallait au vu de votre absence, je suppose donc que la définition vous convient.7 archange a écrit : 5 - Vous l'avez déjà fait.
N'est-ce pas un peu sommaire ou devrais-je dire qu'en fait il y a un manque dans l'observation de la description qui vous aurait amené à une conclusion un peu trop hâtive ?7 archange a écrit : 6 - (Daniel 10.1-6)4 Le vingt-quatrième jour du premier mois, j'étais au bord du grand fleuve, c'est-à-dire le Tigre.5 J'ai levé les yeux et j'ai vu un homme habillé de lin. Il avait autour de la taille une ceinture en or d'Uphaz.
6 Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient pareils à des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à du bronze poli et le son de sa voix était pareil au bruit d'une grande foule.
Qui correspond à cette description dans le livre de révélation/apocalypse? N'est ce pas Jésus ?
Luxus a écrit :Cela n'a aucun rapport avec sa mission.
Tout à fait, Il parlait de Son Père.Luxus a écrit :Il ne pouvait pas le dire parce que ce n'était pas lui ! S'il a dit " celui qui les a créé ", il est évident qu'il ne parlait pas de lui ! Il parlait de quelqu'un d'autre.
Ignorance quand tu nous tiens!Luxus a écrit :D'ailleurs, Jésus nous informé sur l'auteur de la Création, non seulement en Matthieu 19:4 mais aussi en Matthieu 11:25 en disant : " “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre. " Tu vois, le Seigneur du ciel et de la terre c'est le Père, non Jésus !
Il est l'image visible du Dieu invisible.Luxus a écrit :Donc puisqu'il est l'image du Dieu invisible, il n'est pas Dieu, il est son image ! Mon image ou mon reflet ce n'est pas moi !
Luxus a écrit :Ce texte parle prophétiquement de Jésus.
Si en prenant une forme humaine, Jésus est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, Jésus est pleinement Dieu, Col.2:9.Luxus a écrit :Pourtant, si comme tu le prétends le sens de " premier-né " dans ce verset, signifie que Jésus est le plus élevé " de toute Création ", cela signifie donc qu'il a été créé. Puisque s'il est le plus élevé " de toute Création ", c'est qu'il fait parti de cette Création.
De plus, à chaque fois que le terme " premier-né " est appliqué à des créatures vivantes dans la Bible, cela implique le fait que le premier-né fasse partie du groupe auquel il est inclus. Ainsi donc, quand il est dit que Jésus est " le premier-né de toute Création ", il est inclus dans la Création dont il est le premier-né.
Luxus a écrit :Ce verset peut très bien s'appliquer à Jésus puisque celui-ci a aidé le Créateur dans son action créatrice.
Vous êtes en contradiction avec vous même.Luxus a écrit :Non pas du tout. Dieu n'avait pas besoin d'aide
Comme de coutume, vous ajouter un mot ( participer) aux écritures pour ne pas être en contradiction avec votre réligion.Luxus a écrit :mais il a choisi Jésus pour qu'il participe à la Création avec lui.Participer à la Création ce n'est pas être le Créateur.
Non!Luxus a écrit :Par contre, toi tu es en contradiction avec la Bible ! Jésus a dit que c'est son Père le Créateur non lui. Quand il est dit " tout ", ce n'est pas un terme à prendre au sens absolu. Tout sauf lui, c'est évident !
Ce n'est pas de ma faute si vous êtes imperméables aux écritures !Luxus a écrit :Ce n'est pas moi qui dit que selon Isaïe 35:4 Dieu viendra littéralement sur terre.
Esaï 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point ; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
35:5
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds ;
35:6
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude ;
35:7
Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux ; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
35:8
Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte ; Nul impur n'y passera ; elle sera pour eux seuls ; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
35:9
Sur cette route, point de lion ; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera ; Les délivrés y marcheront.
35:10
Les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête ; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront.
Et c'est un TJ qui me dit cela!Luxus a écrit :Donc je t'invite à suivre ce proverbe : Charité bien ordonnée commence par soi-même !
C'est tellement biblique que Jésus dit que ce n'est pas lui. Il n'est ni Créateur, ni co-créateur !7 archange a écrit :Tout à fait, Il parlait de Son Père.
Quelle remarquable humilité !
Il n'a même pas fait mention de sa présence pendant la création alors que Lui et le Père sont co-créateurs!
N'essayez pas de le niez pas, c'est biblique.
Toi c'est plutôt la mauvaise foi qui te tiens, car tu refuses de voir, que Jésus n'est pas " le Seigneur du ciel et de la terre " ! (Matthieu 11:25) C'est son Père, et non lui ! Moi, je crois Jésus.7 archange a écrit :Ignorance quand tu nous tiens!
Dieu et Jésus sont Cocréateurs !
Sauf que quand on sait que David n'était pas le premier-né, on comprend qu'il s'agit de Jésus, qui lui est le premier-né !7 archange a écrit :Quand cesserez vous de préférer votre réligion à la vérité ??!
Il est évident qu'il ne s'agit pas de Jésus !
Sauf que comme expliqué plus haut, si Jésus est le " premier-né de toute Création ", c'est qu'il fait partie de cette Création. Simple logique. Ensuite, Colossiens 2:9 ne montre pas que Jésus est pleinement Dieu, loin de là !7 archange a écrit :Si en prenant une forme humaine, Jésus est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, Jésus est pleinement Dieu, Col.2:9.
Je ne suis pas en contradiction avec moi-même. Dieu a utilisé Jésus dans la Création parce qu'il le voulait. Jésus a été l'ouvrier de Dieu, parce que Dieu a voulu l'utilisé comme cela ! Il a donc participé à la Création.7 archange a écrit :Vous êtes en contradiction avec vous même.
A deux personnes ? Ce n'est pas ce que la Bible enseigne. Dommage pour toi, que le propre texte que tu as cité te contredise. A savoir Isaïe 44:24 ! Tu vois, Jéhovah est le seul à être le Créateur !7 archange a écrit : La création est attribuée au Père et au Fils.
Comme dit précédemment, ce texte peut s'appliquer à Jésus car c'est par lui que Jéhovah a tout créé, puisqu'il était l'ouvrier de Jéhovah.7 archange a écrit :Dieu dit à Jésus :
Hébreux 1: 10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Dieu est descendu quand ces paroles ont eu leur premier accomplissement avec l'Israël antique ? J'en doute fort ! Moi je en ne crois pas qu'il soit descendu, ou qu'il ait eu besoin de descendre pour les sauver ! Dieu ne viendra jamais de manière littérale !7 archange a écrit :Ce n'est pas de ma faute si vous êtes imperméables aux écritures !
Ce n’est pas parce que Jésus n’a pas dit être le Créateur qu’Il ne l’est pas !Luxus a écrit :C'est tellement biblique que Jésus dit que ce n'est pas lui. Il n'est ni Créateur, ni co-créateur !
Encore et toujours en contradiction avec les écritures !!!Luxus a écrit :Toi c'est plutôt la mauvaise foi qui te tiens, car tu refuses de voir, que Jésus n'est pas " le Seigneur du ciel et de la terre " ! (Matthieu 11:25) C'est son Père, et non lui ! Moi, je crois Jésus.
Je vous ai déjà démontré qu'il ne peut s'agir de Jésus!Luxus a écrit :Sauf que quand on sait que David n'était pas le premier-né, on comprend qu'il s'agit de Jésus, qui lui est le premier-né !
Tout à fait.Luxus a écrit :Sauf que comme expliqué plus haut, si Jésus est le " premier-né de toute Création ", c'est qu'il fait partie de cette Création. Simple logique. Ensuite,
Ce n'était pas le but de la citation!Luxus a écrit :Colossiens 2:9 ne montre pas que Jésus est pleinement Dieu, loin de là !
Vous avez raison, c'est avec la bible que vous êtes en contradiction.Luxus a écrit :Je ne suis pas en contradiction avec moi-même. Dieu a utilisé Jésus dans la Création parce qu'il le voulait. Jésus a été l'ouvrier de Dieu, parce que Dieu a voulu l'utilisé comme cela ! Il a donc participé à la Création.
Encore en contradiction avec les écritures!Luxus a écrit :A deux personnes ? Ce n'est pas ce que la Bible enseigne. Dommage pour toi, que le propre texte que tu as cité te contredise. A savoir Isaïe 44:24 ! Tu vois, Jéhovah est le seul à être le Créateur !
Faudrait retourner à la base de la base de la Trinité pour le comprendre.Ésaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Dieu dit à Jésus :
Hébreux 1: 10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Faudrait arrêter cette sale manie qui consiste à ajouter des éléments à la bible!Luxus a écrit :Comme dit précédemment, ce texte peut s'appliquer à Jésus car c'est par lui que Jéhovah a tout créé, puisqu'il était l'ouvrier de Jéhovah.
Profonde ignorance des écritures!Luxus a écrit :Dieu est descendu quand ces paroles ont eu leur premier accomplissement avec l'Israël antique ? J'en doute fort ! Moi je en ne crois pas qu'il soit descendu, ou qu'il ait eu besoin de descendre pour les sauver !
Je ne cesse de tomber des nues quand je vous lis.Luxus a écrit :Dieu ne viendra jamais de manière littérale !
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