Contenu du Sujet 29899

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mai14, 23:36
Message : "Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix"
(1 Cor. 14.33)

Le Créateur de l’univers, fait les choses de façon organisée. Sa première création a été un esprit, son fils unique. Ce fils est appelé «la Parole» parce qu’il est son principal porte-parole.

La Bible déclare en effet à son sujet : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu." Ou encore : "Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de [la Parole] pas même une chose ne vint à l’existence."

Par son moyen, Jéhovah a donné l’existence à d’autres créatures spirituelles dans le ciel. À propos de ces anges, un récit biblique nous apprend : "Mille milliers [...] servaient [Jéhovah], et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui".

Puis par son intermédiaire, il fit la Terre et les êtres vivants.

---

Il y a un peu plus de 2 000 ans, Dieu a envoyé la Parole sur terre. Elle y a fidèlement accompli sa volonté sous les traits de l’homme parfait, Jésus.

Dieu a rejeté les chefs religieux juifs à cause de leur infidélité. Jésus leur a dit : "Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits"
(Mat. 21.43)

"Il était nécessaire que la parole de Dieu soit dite d’abord à vous. Puisque vous la rejetez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, voyez, nous nous tournons vers les nations. En effet, Jéhovah nous a donné ordre en ces termes : “Je t’ai établi comme lumière des nations, pour que tu sois le salut jusqu’à l’extrémité de la terre”
(Actes 13.14, 45-47)

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... anisation/

---

Quand le Christ reviendra pour Armaggedon, il vaincra et régnera sur la Terre.

Ré. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 00:31
Message :

Coeur de Loi a écrit : Sa première création a été un esprit, son fils unique.

FAUX. La bible crie la divinité du CHRIST dans l'ancien comme dans le nouveau testament.

Ce fils est appelé «la Parole» parce qu’il est son principal porte-parole.

JESUS est la parole incréée de DIEU. Il ne rapporte pas les paroles de DIEU, il est la parole de DIEU.

La Bible déclare en effet à son sujet : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu." ."

Pourquoi n'avez vous pas cité le verset dans son intégralité? Il est si accablant que ça?

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était DIEU.

Par son moyen, Jéhovah a donné l’existence à d’autres créatures spirituelles dans le ciel. À propos de ces anges, un récit biblique nous apprend : "Mille milliers [...] servaient [Jéhovah], et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui".

Changez de version, celle-ci est traficoté.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 00:51
Message : L'évangile est très clair :

Jean 1.2 :
Elle était au commencement avec Dieu.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 01:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'évangile est très clair :

Jean 1.2 :
Elle était au commencement avec Dieu.

Oui. Et elle était DIEU.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 01:53
Message : Hein ?

Il faut savoir, soit elle était avec Dieu soit elle était Dieu, il faut choisir.

Par exemple soit tu es avec quelqu'un soit tu es ce quelqu'un, c'est l'un ou l'autre, sinon c'est pas logique.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 02:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Hein ?

Il faut savoir, soit elle était avec Dieu soit elle était Dieu, il faut choisir.

Par exemple soit tu es avec quelqu'un soit tu es ce quelqu'un, c'est l'un ou l'autre, sinon c'est pas logique.

Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était DIEU.
Vous avez raison. Ce verset est illogique pour les incrédules de la Sainte Trinité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 02:45
Message : Il est illogique car il a été mal traduit.

Voici la bonne traduction :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un être divin."

http://www.forum-religion.org/dieu/le-v ... re%20divin

---

Sinon pourquoi les apotres n'expliqueraient rien sur la Trinité ?
Il faudrait qu'ils expliquent en long et en large cette doctrine importante et étonnante normalement.

Auteur : Liberté 1
Date : 26 mai14, 02:53
Message :

7 archange a écrit : Changez de version, celle-ci est traficoté.

C'est ce que j'ai lu sur un site très sérieux !

• Bible des "Témoins de Jéhovah" (attention ! leurs commentaires sont puérils, tendancieux et fallacieux : voir études sur les sectes)

http://www.lexilogos.com/bible.htm

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 03:22
Message :

Coeur de Loi a écrit : Sa première création a été un esprit, son fils unique.

C'est vrai, le premier né des enfants d'esprit du Père.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 03:23
Message :

7 archange a écrit : Changez de version, celle-ci est traficoté.

7 archange a dit ça uniquement à la vue du nom de Dieu, car les Bibles trafiquées ont retiré le nom de Dieu pour le mot "éternel".

Liberté 1 a écrit :C'est ce que j'ai lu sur un site très sérieux ! http://www.lexilogos.com/bible.htm

Le site est celui d'un amateur de dico.

"Pourquoi ce site ?
J'adore les dictionnaires ! J'avais commencé par réaliser une page avec des liens comprenant des dictionnaires en ligne et d'autres merveilles que j'avais découverts sur internet : j'adore aussi les cartes ! Cette page représentait un outil facile et pratique à consulter. Puis, plutôt que de le garder pour moi tout seul, j'ai souhaité le partager : et Lexilogos fut !

Alors, plutôt que de critiquer et d'être passif, je me suis mis au travail ! Je voulais un site qui recense une multitude de trésors et de merveilles du monde !"

http://www.lexilogos.com/presentation_lexilogie.htm

Auteur : medico
Date : 26 mai14, 03:36
Message : Jésus recommande a ses disciples d'être un cela signifie qu 'ils étaient de Dieux pour autant ?
si son nom est la parole de Dieu,Jésus ne peut pas être en même temps DIEU et le porte parole de Dieu ?
C'est un non sens.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 03:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici la bonne traduction :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un être divin."

Verset falsifié afin d'attenuer la divinité du CHRIST qui crève pourtant les yeux.
Ainsi sa divinité n'est plus si évidente. Bravo, c'est un coup de maître.

Sinon pourquoi les apotres n'expliqueraient rien sur la Trinité ?

Pourquoi l'auraient-ils fait?

Annoncer la bonne nouvelle et prêcher la repentance en disant à la foule que l'homme qui a été crucifié était en fait DIEU ?
J'imagine déjà ma réaction.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 03:47
Message : Quoi ?
Tu dis que des traductions cherchent à cacher la Trinité et après tu dis que les apotres l'ont cachée car ils ne voulaient pas faire peur aux gens.

Il faut savoir, c'est caché ou évident ?

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 04:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici la bonne traduction :"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un être divin."

NON. J'ai dis que ta version est traficoté a dessein afin d'occulter la divinité de JESUS.

Coeur de Loi a écrit :Il faut savoir, c'est caché ou évident ?

C'est évident pour les gens dont le dieu de ce siècle n'a pas aveuglé l'intelligence.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 04:27
Message : Donc pour toi il faut deviner la Trinité, et tant pis pour ceux qui n'ont pas réussi à trouver cette doctrine cachée.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 05:17
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi il faut deviner la Trinité,

Non, beaucoup

tant pis pour ceux qui n'ont pas réussi à trouver cette doctrine cachée

Je te repond par un verset:

2 Corinthiens 4
3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.…

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 05:45
Message : Et bien c'est Dieu qui jugera s'il faut-il deviner la Trinité ou comprendre au 1er degré.

Auteur : medico
Date : 26 mai14, 07:40
Message : mais rien dans la bible n'est caché.depuis quand une doctrine serait elle caché ?

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 21:36
Message :

medico a écrit :mais rien dans la bible n'est caché.depuis quand une doctrine serait elle caché ?

Voyons Medico, nous savons tous que les TJ ont la bible infuse.

Vous ne pouvez pas prétendre ignorer que certaines vérités sont cachées.

2 corinthien 4:
3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Luc 8:10
Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.

Ésaïe 6:9
Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 21:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Quoi ?
Tu dis que des traductions cherchent à cacher la Trinité et après tu dis que les apotres l'ont cachée car ils ne voulaient pas faire peur aux gens.

Il a dit cela ?

Si la trinité fait peur, c'est qu'elle à rien à voir avec Dieu.

Les apôtres ont enseigné cela, et rien d'autre :

Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 23:07
Message :

Mormon a écrit :Il a dit cela ?

Il qui?

Les apôtres ont enseigné cela, et rien d'autre :
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

La bible doit vous paraître très contradictoire.

Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était DIEU.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:35
Message :

7 archange a écrit :
La bible doit vous paraître très contradictoire.

Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était DIEU.

Moi, je vous cite un verset qui ne fait aucune polémique ; vous, vous me balancez toujours ce verset controversé qui peut aussi dire que Jésus est un Dieu au côté d'un autre Dieu, ou Dieu lui-même. Mon verset arbitre les choses, mais pas dans votre sens.

Nous avons été créés de la terre à l'image de Dieu. Vous vous regardez dans une glace, vous verrez que vous n'avez qu'une tête, pas trois.

Jésus ne peut pas être le Père, puisqu'il priait le Père et qu'il intervient comme médiateur entre lui et les hommes. Un peu de bon sens, et moins de de dogmatisme ! Changez de religion chrétienne ! Fuyez l'absurdité !

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 23:52
Message :

Mormon a écrit :Moi, je vous cite un verset qui ne fait aucune polémique ;

En effet ce verset Jean 1:1 frappe par son incroyable limpidité. La polémique vient du fait qu'il y"a trop d'incrédules qui ne conçcoivent pas le fait que DIEU se soit fait homme par par amour pour nous.

vous, vous me balancez toujours ce verset controversé qui peut aussi dire que Jésus est un Dieu au côté d'un autre Dieu, ou Dieu lui-même.

Il n'y a pas de Dieu près de Dieu. Le Suprême nous l'a déjà dit.

Deutéronome 32:39
Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

Esaie 43:10
Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.

Ce n'est donc pas vrai de dire que Jesus est un Dieu à coté de DIEU.

Auteur : fifilleland
Date : 26 mai14, 23:55
Message : Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:57
Message :

fifilleland a écrit :Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas.

Hors sujet

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 00:10
Message :

7 archange a écrit : DIEU se soit fait homme par par amour pour nous.

Dieu ne s'est pas fait homme. Lorsque Jésus priait, il ne priait pas un mortel qui vivait incognito sur la planète, il priait son Père qui n'était pas lui-même et qui était aux cieux. Cessez votre délire !

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 00:22
Message :

Mormon a écrit :Nous avons été créés de la terre à l'image de Dieu.

absolument.

Vous vous regardez dans une glace, vous verrez que vous n'avez qu'une tête, pas trois.

Dieu est 1 pas 3.'« La Sainte Trinité est le mystère d'un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, reconnues

comme distinctes dans l'unité d'une seule nature, ou essence, ou substance », mystère qui n'est connu que par révélation, et «

même révélé, ne peut pas être pénétré par l'intelligence créée.

Jésus ne peut pas être le Père, puisqu'il priait le Père

En effet, il est DIEU le fils, pas DIEU le père.

et qu'il intervient comme médiateur entre lui et les hommes.

Oui, DIEU le fils intercède pour nous auprès de DIEU le père.

Un peu de bon sens, et moins de de dogmatisme ! Changez de religion chrétienne !

C'est justement le bon sens qui m'a fait croire à la Sainte Trinité. La bible est un tout, pour la comprendre intégralement il faut admettre la Trinité.

Fuyez l'absurdité !

Et vous qu'attendez vous pour quitter l'église des mormons?

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 00:28
Message : Mormon à écrit:

Dieu ne s'est pas fait homme.

Jésus-Christ oui .....À moins que vous doutez qu'il revienne? La Bible affirme qu'il n'y a de salut en aucun autre.

Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Bien à vous.

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 00:30
Message :

Mormon a écrit :Dieu ne s'est pas fait homme.

DIEU le fils s"est fait homme.

Lorsque Jésus priait, il ne priait pas un mortel qui vivait incognito sur la planète,

En effet, il priait son père dans les sphères célestes.

il priait son Père qui n'était pas lui-même et qui était aux cieux.

Normalement, puisqu'il s'était de dépouillé de son essence divine.

Cessez votre délire !

comprendre que JESUS est DIEU est une révélation, pas un délire.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 00:50
Message :

7 archange a écrit : comprendre que JESUS est DIEU est une révélation, pas un délire.

UN DIEU mais pas DIEU.

Le fils n'est pas le Père, ils sont deux personnes différentes :

"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56)

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 01:09
Message : Mormon, vous devez avoir l"esprit très embrumé peut-être les doctrines mormones.

Mormon a écrit :Lorsque Jésus priait, il ne priait pas un mortel qui vivait incognito sur la planète

Je vous ai repondu:

7 archange a écrit :En effet, il priait son père dans les sphères célestes.

C'est son père qui est dans les sphères célestes, pas lui.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 01:12
Message :

7 archange a écrit : C'est son père qui est dans les sphères célestes, pas lui.

Excusez-moi, j'avais mal compris.

Donc le Fils de Dieu ne peut pas être la personne de Dieu : un fils ne peut pas s'engendrer lui-même.

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 01:31
Message :

Mormon a écrit :Donc le Fils de Dieu ne peut pas être la personne de Dieu :

Jesus est DIEU incarné, nous le donnons le nom de fils car c'est ainsi qu'il s'est revélé à nous.
Il est DIEU dans les sphères célestes.

un fils ne peut pas s'engendrer lui-même.

En effet, il a été engendré par son père.

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 01:55
Message :

Mormon a écrit :UN DIEU mais pas DIEU.

Apparement, vous n'avez pas lu les versets que j'ai cité plus haut où DIEU dit clairement qu'il n'y a pas de DIEU auprès de lui.

Le fils n'est pas le Père, ils sont deux personnes différentes
"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56):

« La Sainte Trinité est le mystère d'un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, reconnues

comme distinctes dans l'unité d'une seule nature, ou essence, ou substance »

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 02:27
Message :

7 archange a écrit : Apparement, vous n'avez pas lu les versets que j'ai cité plus haut où DIEU dit clairement qu'il n'y a pas de DIEU auprès de lui.

Vous auriez dû me répondre "Apparemment, j'ai cité des versets qui vont à l'encontre des vôtres, mais comme Jésus priait Dieu tout en étant aussi un Dieu, cela fait que ne comprends pas ce que j'ai cité. Alors, mormon, pourriez-vous m'expliquer ces contradictions qui font que parfois je ne sais pas où j'en suis avec cette trinité, ou ce drôle de Dieu indescriptible ?"

Cela aurait exigé de vous une certaine humilité... qui vous aurait grandi.

Cordialement

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:08
Message :

Mormon a écrit :Vous auriez dû me répondre "Apparemment, j'ai cité des versets qui vont à l'encontre des vôtres,

Oui Des versets qui vont à l'encontre des vôtres et apparement vous croyez qu'utiliser une pirouette vous aidera à échapper à l'explication de votre conception mormone.

Mormon a écrit :"mais comme Jésus priait Dieu tout en étant aussi un Dieu,

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

cela fait que ne comprends pas ce que j'ai cité. Alors, mormon, pourriez-vous m'expliquer ces contradictions qui font que parfois je ne sais pas où j'en suis avec cette trinité, ou ce drôle de Dieu indescriptible ?"

Vous êtes trop rigolos,

vous ne vous en sortez pas avec tous vos textes sacralisés par des hommes, vous croyez pouvoir expliquer la Sainte Trinité?

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:08
Message :

Mormon a écrit :Vous auriez dû me répondre "Apparemment, j'ai cité des versets qui vont à l'encontre des vôtres,

Oui Des versets qui vont à l'encontre des vôtres et apparement vous croyez qu'utiliser une pirouette vous aidera à échapper à l'explication de votre conception mormone.

Mormon a écrit :"mais comme Jésus priait Dieu tout en étant aussi un Dieu,

cela fait que ne comprends pas ce que j'ai cité. Alors, mormon, pourriez-vous m'expliquer ces contradictions qui font que parfois je ne sais pas où j'en suis avec cette trinité, ou ce drôle de Dieu indescriptible ?"

Vous êtes trop rigolos,

vous ne vous en sortez pas avec tous vos textes sacralisés par des hommes, vous croyez pouvoir expliquer la Sainte Trinité?

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 03:16
Message :

7 archange a écrit : Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Vous aussi vous avez pris une forme humaine, et Jésus pas davantage... Il était un esprit avant de venir sur terre, et vous aussi.

La différence avec vous est qu'il était parfait spirituellement avant de naître et qu'il fut engendré physiquement par un Immortel et une mortelle. Jésus était littéralement spirituellement et physiquement le fils de Dieu. Nous, nous ne le sommes que spirituellement.

Auteur : ami de la verite
Date : 27 mai14, 03:26
Message :

7 archange a écrit : Voyons Medico, nous savons tous que les TJ ont la bible infuse. Vous ne pouvez pas prétendre ignorer que certaines vérités sont cachées.

2 corinthien 4:
3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Mais si il est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas le Dieu unique et véritable - voir Jean 17:1-5; Colossiens 1:15 (il est l'image du Dieu invisible donc pas LE DIEU invisible lui-même).

Mais medico a raison car ce qui est caché n'est pas révélé or ce qui est écrit est révélé car accessible à tous. De fait si une doctrine est cachée c'est qu'elle n'est pas enseignée tout simplement, et ce qui n'est pas enseigné ne fait donc pas parti de la doctrine enseignée et par conséquent elle n'est pas écrite puisque non enseignée. Car il est ben connu par exemple que ce qui était enseigné de la Loi était écrit dans la Loi. Or si il était enseigné quelque chose qui n'était pas dans la Loi c'était parce que cela fut ajouté à côté de la Loi supplantant la Loi. (Jérémie 8:8) Ainsi, de la même manière, nous savons que la doctrine de la trinité n'est pas de la Bible

Simple, non ?

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:27
Message :

Mormon a écrit : Vous aussi vous avez pris une forme humaine, et Jésus pas davantage... Il était un esprit avant de venir sur terre, et vous aussi.

La différence avec vous est qu'il était parfait spirituellement avant de naître et qu'il fut engendré physiquement par un Immortel et une mortelle. Jésus était littéralement spirituellement et physiquement le fils de Dieu. Nous, nous ne le sommes que spirituellement.

Je vous ai pourtant tout prouvé avec des versets à l'appui, mais vous persistez et je commence à croire que vous faites parti des incrédules qui ont des yeux mais ne peuvent pas voir car la vérité leur est voilée.

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:30
Message : cher ami de la vérite,

Remonter plus haut et lisez attentivement.

Auteur : ami de la verite
Date : 27 mai14, 03:31
Message :

7 archange a écrit :cher ami de la vérite,

Remonter plus haut et lisez attentivement.

Si Jésus est la Parole de Dieu (du vrai Dieu) c'est qu'il n'est pas le vrai Dieu mais sa Parole. De même si Jean le baptiseur fut un représentant du vrai Dieu, il n'est pas le vrai Dieu et ainsi puisque Jésus est un représentant du vrai Dieu envoyé par Celui-là, il n'est pas le vrai Dieu:
(Jean 1:6) Parut un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu

(Jean 7:28, 29) je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ” - voir Jean 17:3,5

D'ailleurs les disciples de Christ ne reconnaissaient pas que celui-ci était Dieu fait homme, mais qu'il était son représentant :
(Jean 17:8) ils ont su que je suis sorti comme ton représentant, et ils ont cru que tu m’as envoyé

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 03:35
Message :

7 archange a écrit : Je vous ai pourtant tout prouvé avec des versets à l'appui, mais vous persistez et je commence à croire que vous faites parti des incrédules qui ont des yeux mais ne peuvent pas voir car la vérité leur est voilée.

Prouvez quoi ?

Que le Fils de Dieu et Dieu ne font qu'une et unique personne ?

Vous rêvez !

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:39
Message :

ami de la vérité a écrit :Mais si il est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas le Dieu unique et véritable - voir Jean 17:1-5; Colossiens 1:15 (il est l'image du Dieu invisible donc pas LE DIEU invisible lui-même).

La réalité de la Sainte Trinité restera une nébuleuse pour vous, c'est un hight level que vous ne pouvez atteindre.

Le mystère de resurrection corporelle de JESUS vous plonge dans un épais brouillard.

N'essayez pas avec le dogme Trinitaire. Il est trop puissant.

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:42
Message :

Mormon a écrit : Prouvez quoi ?

Que le Fils de Dieu et Dieu ne font qu'une et unique personne ?

Vous rêvez !

J'ai eu ma dose mormonique pour aujourd'hui. Je ne veux faire une overdose.

Auteur : ami de la verite
Date : 27 mai14, 04:08
Message :

7 archange a écrit : La réalité de la Sainte Trinité restera une nébuleuse pour vous, c'est un hight level que vous ne pouvez ...
N'essayez pas avec le dogme Trinitaire. Il est trop puissant.

C'est comme la marijuana, ça détruit les neurones et ça rend bête ? Mais que voulez-vous, chez moi quand il est dit "Père..toi l'unique Dieu véritable" et celui que tu as envoyé, moi qui était auprès de toi au Ciel(je paraphrase sur la partie en italique). Je me dis tout benêt que je suis à vos yeux, avec mon cerveau qui aime la logique, que Jésus nous dit qu'au Ciel il n'y a qu'un seul Dieu véritable (et donc pas deux) mais que ce n'est pas lui mais son Père Céleste.

Après on peut toujours trouver des trinités partout, par exemple prenez le trèfle à trois feuilles...

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 05:24
Message : Mormon à écrit:

Que le Fils de Dieu et Dieu ne font qu'une et unique personne ?

C'était pourtant ce que Jésus enseignais "Jean 10.30
Moi et le Père nous sommes un."

ami de la vérité à écrit:

Je me dis tout benêt que je suis à vos yeux, avec mon cerveau qui aime la logique, que Jésus nous dit qu'au Ciel il n'y a qu'un seul Dieu véritable (et donc pas deux) mais que ce n'est pas lui mais son Père Céleste.

La logique est que nul part dans l'Écriture il est dit que Jésus-Christ " lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU".

Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 05:36
Message :

fifilleland a écrit : Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Auteur : Néji
Date : 27 mai14, 05:57
Message :

Mormon a écrit : ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Qu'est ce qui te semble incompréhensible dans ce verset?

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 06:04
Message :

Néji a écrit :

Rien, simplement l'intention pourquoi il a été balancé, c'est tout.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 06:38
Message :

Mormon a écrit : Rien, simplement l'intention pourquoi il a été balancé, c'est tout.

si celui-ci a été balancer ces pour la raison suivante.

Où voyez-vous dans l'Écriture que Jésus-Christ se vente d’être égal avec DIEU ?
Non Jésus-Christ n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
Le faire c'est enfreindre c'est usurper le titre qui ne lui appartient pas.
Matthieu 24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 06:51
Message :

fifilleland a écrit :
si celui-ci a été balancer ces pour la raison suivante :

Où voyez-vous dans l'Écriture que Jésus-Christ se vante d’être égal avec DIEU ?
Non, Jésus-Christ n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
Le faire c'est enfreindre c'est usurper le titre qui ne lui appartient pas.
Matthieu 24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

C'est mieux en commentant. Bravo pour l'effort !

A part cela, Jésus est l'égal de Dieu, mais est sous son autorité. Il en possède toute la divinité, mais n'en possède pas le titre.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 07:46
Message :

Mormon a écrit : C'est mieux en commentant. Bravo pour l'effort !

A part cela, Jésus est l'égal de Dieu, mais est sous son autorité. Il en possède toute la divinité, mais n'en possède pas le titre.

Il est écrit nul part dans se verset que Jésus Christ est l'égal de DIEU.

Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Comprenez que ce n'est pas la créature qui est notre semblable qu'il nous faut adoré où vénéré mais celui qui a fait les cieux et de la terre.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 07:57
Message :

fifilleland a écrit : Il est écrit nul part dans se verset que Jésus Christ est l'égal de DIEU.

Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Comprenez que ce n'est pas la créature qui est notre semblable qu'il nous faut adoré où vénéré mais celui qui a fait les cieux et de la terre.

Bien à vous.

Il n'a pas cherché a être l'égal de Dieu, mais Dieu en a fait son égal.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 08:04
Message :

Mormon a écrit :
Il n'a pas cherché a être l'égal de Dieu, mais Dieu en a fait son égal.

Dans ce texte il est clair que Jésus n'est pas l'égal à Dieu car il est dit qu'il n'a PAS regardé comme une proie d'être l'égal avec Dieu. C'est donc qu'il n'était PAS égal à Dieu.

Jamais personne n'a dit que Jésus-Christ n'était pas un être divin. La seule chose c'est qu'il est inférieur à Dieu. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est le Fils de l'homme.

Par contre le Diable lui, a essayé de saisir comme une proie le fait d'être l'égal à Dieu en ralliant les humains à lui.

Bien à vous.

Auteur : septour
Date : 27 mai14, 08:41
Message : Tout ce qui vit et meme tout ce qui ne vit pas: C'est DIEU......DONC, IL N'Y A PAS D'INFERIEURS, MAIS SEULEMENT DES EGAUX.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 12:14
Message :

septour a écrit :Tout ce qui vit et meme tout ce qui ne vit pas: C'est DIEU......DONC, IL N'Y A PAS D'INFERIEURS, MAIS SEULEMENT DES EGAUX.

DIEU est la vie,Comment peu tu dire "Tout ce qui vit et meme tout ce qui ne vit pas: C'est DIEU"
Que veut tu dire même tout ce qui ne vit pas : C'est DIEU ?alors que DIEU EST LA VIE.

Cependant l'homme est l'homme et non le GRAND DIEU,dans l'Écriture les juifs lapidai Jésus et disait que Jésus qui es un homme, se faisais Dieu. Jésus-Christ le Fils de l'homme est fait de peu inférieur à Dieu (GRAND DIEU) mais Jésus-Christ n'a jamais arraché d’être l'égal de DIEU,mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Philippiens 2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 20:53
Message :

Coeur de Loi a écrit : Sa première création a été un esprit, son fils unique.

C'est exact :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu" (Apoc.3:14).

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 21:58
Message : Apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu:

Version Louis SECOND 1975

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 22:34
Message :

ami de la vérité a écrit :(Jean 7:28, 29) je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ” - voir Jean 17:3,5

Version traficoté.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 23:58
Message : ....

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 00:03
Message :

Mormon a écrit :

Version trafiquée, c'est la 1910 qui fait autorité.

Version King James

14 Et à l’ange de l’église des Laodicéens écris : L’Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu, dit ces choses

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)

Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 01:24
Message :

Mormon a écrit :Version trafiquée, c'est la 1910 qui fait autorité.

Version King James

14 Et à l’ange de l’église des Laodicéens écris : L’Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu, dit ces choses

Osterval
Apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)

Vous n'avez pa compris ce verset.

David est appellé premier né, mais était-il réellement le premier né?

Non, ce titre signifie juste premier en dignité.
JESUS est le premier né en dignité de toute la création.

Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 01:39
Message : JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Non qu'il fasse parti des créatures, mais par son abaissement jusqu'à la condition de serviteur par amour pour nous:

Apocalypse:
5:2 Et je vis un ange fort, qui se faisait le héraut avec une grande voix : qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ?
Cette question signifie :
Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ? :
qui a droit de rachat ? (voir à ce sujet Jérémie 32:11 et v. suivants)
qui est sans défaut et sans tache, qui puisse répondre aux exigences de la sainteté de Dieu ?
qui est à même de redonner vie à notre homme naturel, mort spirituellement ?
qui ouvrira notre esprit à l'Esprit ?

5:3 Et personne au ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. 5:4 Et je pleurai beaucoup, parce

que personne n'avait été trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

5:5 Et l'un des anciens me dit : ne pleure pas; voici, il a vaincu, le lion de la tribu de Juda, la racine de David, pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

5:7 Et il vint, et il prit le [livre] de la droite de l'Assis sur le trône. 5:8 Et lorsqu'il eut pris le livre, les quatre vivants et les vingt-

quatre anciens tombèrent en face de l'agneau, ayant chacun une cithare et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 01:41
Message : JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Non qu'il fasse parti des créatures, mais par son abaissement jusqu'à la condition de serviteur, il a vaincu la mort par amour pour nous:

Apocalypse:
5:2 Et je vis un ange fort, qui se faisait le héraut avec une grande voix : qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ?
Cette question signifie :
Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ? :
qui a droit de rachat ? (voir à ce sujet Jérémie 32:11 et v. suivants)
qui est sans défaut et sans tache, qui puisse répondre aux exigences de la sainteté de Dieu ?
qui est à même de redonner vie à notre homme naturel, mort spirituellement ?
qui ouvrira notre esprit à l'Esprit ?

5:3 Et personne au ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. 5:4 Et je pleurai beaucoup, parce que personne n'avait été trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

5:5 Et l'un des anciens me dit : ne pleure pas; voici, il a vaincu, le lion de la tribu de Juda, la racine de David, pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

5:7 Et il vint, et il prit le livre de la droite de l'Assis sur le trône. 5:8 Et lorsqu'il eut pris le livre, les quatre vivants et les vingt-

quatre anciens tombèrent en face de l'agneau, ayant chacun une cithare et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 01:55
Message :

7 archange a écrit :JESUS est le premier né en dignité de toute la création.

C'est exact, c'est parce qu'il était au-dessus des autres qu'il a été choisi pour être le premier né des enfants d'esprit de Dieu.

Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 02:26
Message :

Mormon a écrit : C'est exact, c'est parce qu'il était au-dessus des autres qu'il a été choisi pour être le premier né des enfants d'esprit de Dieu.

J'aimerais savoir

:

Qui était-il avant son incarnation?

Auteur : septour
Date : 28 mai14, 02:27
Message : JESUS
UN etre humain, partie de DIEU comme TOUT CE QUI VIT, Donc aussi et tout simplement DIEU. MAIS LUI, LE SAVAIT, ETAIT ATTENDU COMME MESSAGER DU PERE.
IL est venu nous rappeler, comme bien d'autres avant lui et comme bien d'autres apres lui le feront, qui nous sommes EN REALITE; La s'arrete son "mandat".
"Ce que j'ai fait vous le ferez aussi", il demontre que nous sommes comme lui et lui comme nous.

Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 02:30
Message :

septour a écrit :JESUS
UN etre humain, partie de DIEU comme TOUT CE QUI VIT, Donc aussi et tout simplement DIEU. MAIS LUI, LE SAVAIT, ETAIT ATTENDU COMME MESSAGER DU PERE.
IL est venu nous rappeler, comme bien d'autres avant lui et comme bien d'autres apres lui le feront, qui nous sommes EN REALITE; La s'arrete son "mandat".
"Ce que j'ai fait vous le ferez aussi", il demontre que nous sommes comme lui et lui comme nous.

Regarde: un verset pour te calmer.

Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Auteur : ami de la verite
Date : 28 mai14, 04:22
Message :

7 archange a écrit : Version traficoté.

Pas du tout, c'est le sens logique de la phrase qui est rendu. Jean 17:5 établit qu'au Ciel Jésus était AUPRES du Père; et Jean 17:3 établit que C'est le Père seulement, au Ciel, qui est l'unique DIEU VERITABLE. Cela est confirmé aussi par Jean 7:28,29 qui indique que Jésus au Ciel fut envoyé par son Père. De fait Jean 16:27 se comprend bien comme :

(bible Neufchatel) car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti d'auprès de Dieu. (Jean 16:27)

Dès lors Jean 7:29 peut se traduire comme :
(bible de Jérusalem) Moi, je le connais, parce que je viens d'auprès de lui et c'est lui qui m'a envoyé." (Jean 7:29)

Ou encore, le sens est plus clarifié :
(bible NeufChatel) Moi je le connais, car je viens de sa part, et c'est lui qui m'a envoyé. (Jean 7:29)

Donc comme le représentant du Père, c'est à dire de l'unique Dieu véritable, YHWH.

D'ailleurs en Jean 17:8, c'est encore cette idée qui est mise en avant :

(bible de Jérusalem) car les paroles que tu m'as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d'auprès de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. (Jean 17:8)

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 04:33
Message :

7 archange a écrit :
Qui était-il avant son incarnation?

Le JE SUIS de l'Ancien Testament, en d'autres termes Jéhovah. La Parole de Dieu.

Auteur : Néji
Date : 28 mai14, 04:41
Message :

ami de la vérité a écrit :Pas du tout, c'est le sens logique de la phrase qui est rendu. Jean 17:5 établit qu'au Ciel Jésus était AUPRES du Père; et Jean 17:3 établit que C'est le Père seulement, au Ciel, qui est l'unique DIEU VERITABLE. Cela est confirmé aussi par Jean 7:28,29 qui indique que Jésus au Ciel fut envoyé par son Père. De fait Jean 16:27 se comprend bien comme :

Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 08:06
Message :

Néji a écrit : Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?

Le Fils de Dieu ne peut pas être Dieu, cela tombe sous le coup du bon sens. Non ?

Auteur : septour
Date : 28 mai14, 09:30
Message :

Auteur : septour
Date : 28 mai14, 09:32
Message : FILS DE DIEU?
OUI, mais comme chacun d'entre nous, ni plus haut, ni plus bas. Mais en fait "FILS" est une image facile, tte simple a saisir, notre "filliation" est plutot: DE LA MEME ETOFFE. LE PERE S'EST DIVISE EN DES MYRIADES de parties de lui meme, DONT NOUS sommes, humains, QQ UNES D'ENTRE ELLES.

Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 23:30
Message :

Mormon a écrit : Le JE SUIS de l'Ancien Testament, en d'autres termes Jéhovah. La Parole de Dieu.

Dites moi Mormon, Jéhovah n'est-il pas Dieu?

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 23:37
Message :

7 archange a écrit :

Jéhovah est Jésus avant sa naissance : le premier né des esprit. Le Fils d'Elohim.

Auteur : 7 archange
Date : 29 mai14, 00:06
Message : ]

Mormon a écrit :Jéhovah est Jésus avant sa naissance : le premier né des esprit. Le Fils d'Elohim.

Quelle pirouette!!!

De qui sont ces paroles?

Ésaïe 43
…10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et

compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.

11C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

12C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est

moi qui suis Dieu.…

Auteur : Mormon
Date : 29 mai14, 00:17
Message :

7 archange a écrit :
De qui sont ces paroles?

Ésaïe 43
…10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et

Jésus avant son incarnation, parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu. Ce qui vous fait le confondre avec lui. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui s'adresse directement aux hommes.

Auteur : 7 archange
Date : 29 mai14, 00:29
Message :

Mormon a écrit :Jésus avant son incarnation, parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu.

NON, non, et trinon.

Auteur : 7 archange
Date : 29 mai14, 00:32
Message : Bravo!!! Vous êtes tout de même plus avancés que les TJ qui croient que Jésus est l'archange Saint Michel.

Auteur : Mormon
Date : 29 mai14, 04:04
Message :

7 archange a écrit :Bravo!!! Vous êtes tout de même plus avancés que les TJ qui croient que Jésus est l'archange Saint Michel.

Toutes les religions font des erreurs, surtout celles qui ne reçoivent pas de révélation.

Auteur : septour
Date : 29 mai14, 13:35
Message : JESUS
Son origine: Quand le pere s'est divise en des myriades de parties de lui meme, Toutes semblables, toutes egales (et nous humains en sommes qq unes d'entre elles); Le denomme JESUS y etait deja...comme chacun d'entre nous!
IL n'y a pas eu de premier cree ou de creation speciale! IL N'Y A QU'UN SEUL ETRE MAIS AUX MYRIADES DE FACETTES.

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 00:28
Message :

Mormon a écrit :Jésus avant son incarnation, parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu.

S'il n'est pas Dieu, comment comprendre ce verset?

Hébreux 1.8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Auteur : ami de la verite
Date : 30 mai14, 03:14
Message :

Néji a écrit : Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?

Ce n'est pas moi qui le prétend mais le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus Christ et la bible.

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée

Qui a donné à la révélation à qui ?

Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 03:51
Message :

7 archange a écrit : S'il n'est pas Dieu, comment comprendre ce verset?
Hébreux 1.8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Que le Fils est semblable au Père.

Que le Fils de Dieu est aussi divin que Dieu.

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9)

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 05:10
Message :

Mormon a écrit :Que le Fils est semblable au Père.

Que le Fils de Dieu est aussi divin que Dieu.

Jésus est semblable au père, c'est-à-dire qu'il est de même nature que le père.

Le père est Dieu et Jésus est Dieu.

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9)

Ce verset signifie simplement que Jésus est l'image du DIEU invisible.

1 Timothée 3:16
"Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'esprit ,vu des anges ,prêchés aux nations cru dans le monde ,élevé dans la Gloire".

C'est très limpide.

Dieu a été manifesté en chair, Jésus est l'apparence physique de Dieu, c'est la raison pour laquelle il dit que Jésu est l'image du Dieu invisible.

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 05:24
Message : Dieu a été manifesté en chair. C’est l’abaissement, l’anéantissement, pour parler comme Phil. 2:7. C’est le ciel venant sur la

terre, le Dieu tout-puissant, le Créateur glorieux, , naissant d’une femme, prenant un corps dans lequel il pourra ,non

pas devra, dans le sens d’une obligation physique, car il est Celui qui se livrera : mourir.

Dieu a été présent sur cette terre, personnellement, et cela en forme d’esclave, d’homme humilié, méprisé, maltraité !

Vérité plus solennelle encore, c’était là la «ressemblance de chair de péché» (Rom. 8:3), en laquelle fut vu Celui qui est la lumière

et la sainteté mêmes, afin que le péché pût être «condamné dans la chair».

Christ était Dieu lui-même manifesté, manifesté dans la forme corporelle de la créature coupable, en chair, semblable à nous,
mais sans péché.

Quel mystère que celui-là !

Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 08:48
Message :

7 archange a écrit :Le père est Dieu et Jésus est Dieu.

Etre semblable à quelqu'un ne veut pas dire être ce quelqu'un.

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Auteur : septour
Date : 30 mai14, 10:27
Message : JESUS est bel et bien une partie de DIEU, comme tout ce qui vit et donc, puisque il n'y a que LUI..IL est DIEU.

Auteur : fifilleland
Date : 30 mai14, 12:48
Message : septour à écrit:

JESUS est bel et bien une partie de DIEU,

Une partie ? Jésus-Christ est l'image du DIEU INVINCIBLE. créé à l'image de DIEU.il est son Fils son unique il se nomme le Fils de l'homme, l'agneau et son nom est la parole de DIEU.

Bien à vous.

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 21:30
Message :

Mormon a écrit :Etre semblable à quelqu'un ne veut pas dire être ce quelqu'un.

Certainement. Mais quand la bible dit :
Colossien2 :9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Il faut vraiment être bizarre pour s'opposer à la divinité de notre Roi céleste.

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Vous avez besoin d'une explication pour cesser de croire que Ce verset s'oppose à la Trinité :

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu: Dieu l'a dit lui-même: il n'y a point de Dieu hors de lui.

le Père, de qui viennent toutes choses : Absolument, il est l'unique auteur de tous de qui existe,

Ésaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre

et pour qui nous sommes : nous existons pour lui, pour sa gloire.

et un seul Seigneur, Jésus-Christ : Jésus est l'unique Seigneur, il n'y a pas d'autres, c'est à lui seul que nous devons le salut.

Jésus est sorti du père pour s'incarner, nous devons le salut à la deuxième personne de la Sainte Trinité.

par qui sont toutes choses et par qui nous sommes": C'est par la parole que Dieu a créé le monde. N'oublions pas que la parole est Dieu.

Psaume 33:6,9
Les cieux ont été fait par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.…

Ce verset suscité en lui seul est complet : On y retrouve Dieu, le Fils et le Saint Esprit tous auteurs de la création.

Et parcequ'ils sont UN, Dieu peut dire : SEUL j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 22:20
Message :

7 archange a écrit : Vous avez besoin d'une explication pour cesser de croire que Ce verset s'oppose à la Trinité :

Non, ça va... ce verset s'oppose totalement à la trinité.

Vous êtes attaché davantage à vos traditions qu'à la vérité, c'est pour cela que vous n'interprétez de la Bible que ce qui vous convient. Vous n'êtes pas le seul, hélas !

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 22:28
Message :

Mormon a écrit :Non, ça va... ce verset s'oppose totalement à la trinité.

Ce qui est affirmer avec des arguments ne peut être nié sans arguments.

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 22:40
Message :

Mormon a écrit :Vous êtes attaché davantage à vos traditions qu'à la vérité, c'est pour cela que vous n'interprétez de la Bible que ce qui vous convient. Vous n'êtes pas le seul, hélas !

J'ignore totalement d'où vous vient l'inspiration d'une telle phrase.

Elle ne m'étais certainement pas adressée.

Autrement vous aurez tenu compte de mon précédent post. si vous l'aviez lu intégralement, votre auriez élevé le niveau et ne m'auriez pas servi une phrase dénuée de pertinence.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 00:23
Message :

7 archange a écrit :
De qui sont ces paroles?

Ésaïe 43
…10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et

C'est Jésus avant son incarnation parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu, ce qui vous fait le confondre avec lui et imaginer que Dieu et son Fils (la parole, ou exécutant tout puissant de sa volonté) sont une seule et unique personne. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui s'adresse directement aux hommes, c'est Jéhovah.

Mais votre appartenance religieuse et ses à traditions vous empêchent de le discerner.

Il y a plusieurs dieux, il faudrait vous y faire. Mais un seul à l'origine de tout : le Père.

Auteur : 7 archange
Date : 31 mai14, 01:24
Message :

Mormon a écrit :Mais votre appartenance religieuse et à ses traditions vous empêchent de le discerner.

C'est vous qui êtes en contradiction avec la parole divine.

Il y a plusieurs dieux, il faudrait vous y faire. Mais un seul à l'origine de tout : le Père.

Vous êtes en contradiction avec la parole de Dieu.

Ésaïe 46:9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 01:26
Message :

7 archange a écrit : Ésaïe 46:9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100