Résultat du test :

Auteur : papy
Date : 24 juin14, 21:58
Message : Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.


Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .
Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parcequ'elles n'auraient pas crié .
En sont-elles capables dans de telles circonstances ?
Elles seront considérée comme fornicatrices :o
Si l'auteur de cet article est marié , je plaint son épouse !
Auteur : Luxus
Date : 25 juin14, 15:47
Message :
papy a écrit :Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .
Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !
Auteur : papy
Date : 25 juin14, 19:35
Message :
Luxus a écrit : Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !
Ce n’était pas un souhait .
C’était l'inviter à faire un test pour qu'il se rende compte de ce que représente un viol avant d'écrire des idioties .
Il aurais dû réfléchir de l'impact que peut avoir sur la lectrice qui a peut-être subi ce genre de sévices .
Auteur : franck17530
Date : 25 juin14, 23:02
Message : Ce n'est pas un souhait, cela s'appelle de la justice !

Comment peut-on interférer, sous la bannière de Jéhovah, dans une situation délicate comme celle-ci ? Comment peut-on dire de telles sottises ?

La personne a, non seulement, été victime d'un viol, mais en plus, au lieu de la soutenir, vous la condamnez parce qu'elle a éprouvé du plaisir lors d'un viol ?

Quand est-ce que vous comprendrez que l'on ne maitrise pas son corps parfaitement ? même Paul en avait conscience !!!

C'est terrible ca... :?
Auteur : Ptitech
Date : 27 juin14, 11:05
Message :
papy a écrit :Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.


Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .
Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parcequ'elles n'auraient pas crié .
En sont-elles capables dans de telles circonstances ?
Elles seront considérée comme fornicatrices :o
Si l'auteur de cet article est marié , je plaint son épouse !
L'article date de 1970, il y a fort à parier que la WT à révisé son point de vue sur le sujet !
Auteur : papy
Date : 27 juin14, 18:20
Message : Ptitech a écrit : " L'article date de 1970, il y a fort à parier que la WT à révisé son point de vue sur le sujet !"

L' Esprit Saint était en vacance en 1970 ? (confused)
Auteur : medico
Date : 27 juin14, 19:11
Message : Que dit exactement la bible sur ce cas de figure ?
Auteur : Ptitech
Date : 28 juin14, 05:45
Message :
papy a écrit :Ptitech a écrit : " L'article date de 1970, il y a fort à parier que la WT à révisé son point de vue sur le sujet !"

L' Esprit Saint était en vacance en 1970 ? (confused)

La lumière va croissante (loll)
Auteur : Ptitech
Date : 28 juin14, 05:47
Message :
medico a écrit :Que dit exactement la bible sur ce cas de figure ?
Oui, que dit la Bible à la lumière des explications du cc ? :)
Auteur : papy
Date : 28 juin14, 07:01
Message : Ptitech a écrit : "Oui, que dit la Bible à la lumière des explications du cc ? "


On inverse la logique !
Ce qu'il convient de dire c'est " que dit le CC à la lumière de la Bible ! " et pas l'inverse ! :o :o
Auteur : sansméchanceté
Date : 28 juin14, 07:04
Message :
Ptitech a écrit :
Oui, que dit la Bible à la lumière des explications du cc ? :)
(Petit hors sujet, ce serait sympa de ne pas utiliser trop de sigle parce que ce n'est pas toujours facile à suivre pour les non initiés :cry:)
Si je prends ma Bible, je trouve Deutéronome 22 :23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

25Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. 26Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie. 27La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir."
Je ne comprends pas très bien ce fil parce que je pense qu'une femme (ou un homme) crie lorsqu'il est agressé physiquement que ce soit sexuellement ou pas !
Au passage, Papy devrait interroger les gardiens de prisons et il saurait que justement celui qui se fait violer crie !
Auteur : sansméchanceté
Date : 28 juin14, 08:35
Message :
franck17530 a écrit :vous la condamnez parce qu'elle a éprouvé du plaisir lors d'un viol ?
Prendre du plaisir dans un viol :shock: :shock: :shock: là franchement, je ne comprends pas !
Personne n'éprouve du plaisir à être violé ! C'est très inquiétant de lire des choses comme ça !
Quelle image de la femme, ça fait peur !
Mais bon, encore une fois, je semble le seul choqué......
Messieurs, demandez donc à vos femmes si elles pensent qu'il est possible de prendre du plaisir en se faisant violer !
Quant aux hommes, quand on écoute les récits d'anciens détenus, je n'en n'ai vu aucun s'étant réjoui d'avoir été violé !
Auteur : Ptitech
Date : 28 juin14, 08:46
Message : Personnellement je pense qu'il faut arrêter de vouloir répondre à toutes les questions sur la base de la Bible. Elle peut nous donner des pistes de raisonnement mais je ne pense pas que chaque situation a sa réponse dans la Bible.
Auteur : papy
Date : 28 juin14, 09:10
Message : Sansméchanceté a écrit: " Messieurs, demandez donc à vos femmes si elles pensent qu'il est possible de prendre du plaisir en se faisant violer !"

C'est justement ce que sous entend l'auteur de l'article !
Auteur : franck17530
Date : 28 juin14, 19:07
Message :
sansméchanceté a écrit : Prendre du plaisir dans un viol :shock: :shock: :shock: là franchement, je ne comprends pas !
Personne n'éprouve du plaisir à être violé ! C'est très inquiétant de lire des choses comme ça !
Eh bien, au lieu d'être choqué, tu devrais faire des recherches sur le sujet. Et tu verras que je ne raconte pas QUE des bêtises... ;)
Auteur : sansméchanceté
Date : 28 juin14, 23:32
Message :
papy a écrit :Sansméchanceté a écrit: " Messieurs, demandez donc à vos femmes si elles pensent qu'il est possible de prendre du plaisir en se faisant violer !"

C'est justement ce que sous entend l'auteur de l'article !
Eh bien écoutez, je ne sais pas ce qu'ont voulu sous entendre ou pas les TJ mais moi je ne vois aucune allusion au plaisir dans ce que vous avez cité ! Il est simplement question de faire tout son possible pour éviter le pire ou baisser le bras et accepter les choses ! Se résigner ne veux pas dire prendre du plaisir !
Il y a aussi des femmes qui acceptent d'être battues, ce n'est pas parce qu'elles y prennent du plaisir mais parce que, pour telle ou telle raison, elles acceptent l'inacceptable !
On pourrait faire le parallèle avec Galilée, il a accepté de renier ce qu'il savait être vrai, il n'y a pris aucun plaisir simplement il a préféré baisser les bras pour ne pas être persécuté, d'autres ont tenu jusqu'à la mort leur intégrité comme Servet.
Ce que j'ai compris ici c'est qu'un chrétien ou une chrétienne doit se battre de toutes ses forces et ne pas accepter de faire de compromis avec sa foi.
Auteur : papy
Date : 29 juin14, 00:17
Message : Que signifie : " En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.
En d'autres termes : consentir à un acte de fornication , cela signifie que l'on a eu ce qu'on a voulu ?
Comme si les femmes rêvent de se faire violer !
I Thess. 4:3 n'a rien a faire içi
Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin14, 07:18
Message :
papy a écrit :Comme si les femmes rêvent de se faire violer !
Je pense qu'il s'agit d'un fantasme bien réel qui existe dans le monde. Combiens de femmes demande a leur marie de simuler leur viole. :o
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 07:40
Message :
sansméchanceté a écrit : Ce que j'ai compris ici c'est qu'un chrétien ou une chrétienne doit se battre de toutes ses forces et ne pas accepter de faire de compromis avec sa foi.
Et pourquoi une chrétienne ferait-elle des compromis avec sa foi ? pour le plaisir d'être violé ? mais je ne pense pas que c'est ce que tu as voulu dire.
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 07:46
Message :
Eliaqim a écrit : Je pense qu'il s'agit d'un fantasme bien réel qui existe dans le monde. Combiens de femmes demande a leur marie de simuler leur viole. :o
STP Eliaqim ne confond pas les fantasmes sexuels d'un couple pervers et l'horreur d'un viole, ç'est un autre sujet, comme tu nous le rappel si souvent.
Auteur : medico
Date : 29 juin14, 07:48
Message : Le voile conjugale est condamné par la loi.
Viol conjugal : violence au sein du couple avec e-sante.fr
www.e-sante.fr › Maladies › Maladies et troubles psy › Violences conjugales

9 mars 2009 - Depuis la loi du 4 avril 2006, renforcant la prévention et la répression des violences au sein du couple, le viol d'une épouse est d'ailleurs plus ...
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 07:55
Message :
papy a écrit :Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.



Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parce qu'elles n'auraient pas crié .
L'article n'accuse pas une femme de ne pas avoir crié en cas de viol, il précise qu'une femme est en droit de crier et se défendre jusqu'à blesser son agresseur s'il le faut, car c'est le premier moyen reconnu qui fait fuir l'agresseur, mais il n'est pas question dans l'article de juger une femme qui c'est fait violer mais qui n'a pas crié.

Tu préfères peut-être donner comme conseil que la femme laisse faire son agresseur sans broncher ?
Auteur : Luxus
Date : 29 juin14, 08:21
Message :
VENT a écrit : mais il n'est pas question dans l'article de juger une femme qui c'est fait violer mais qui n'a pas crié.
Il est écrit que si elle ne crie pas, elle consent à un acte de fornication.
Auteur : sansméchanceté
Date : 29 juin14, 08:48
Message : Mais il ne peut être question de plaisir dans un viol :shock:
Je vous donne mon avis après vous pensez ce que vous voulez parce que franchement, je ne vous comprend pas, que vous soyez TJ ou non TJ ! Désolé.
Voila donc ce que je comprends dans la Loi mosaïque : la femme qui ne crie pas se rend complice de l'acte de fornication et partage donc la peine de celui qui l'a violé.
De ce que je lis dans l'article cité il est question de la même chose : une femme qui ne crie pas ou ne se débat pas permet en quelque sorte au violeur d'agir sans risque, elle est donc complice.
Il n'est évidemment pas question ici de plaisir ou de consentement, il est simplement question de résignation.
Une femme ou un homme pourrait ne rien dire par crainte des suites. Par exemple une victime pourrait lâcher prise parce qu'elle a peur que son agresseur la frappe pour la faire taire ou parce que son bourreau est quelqu'un qui a du pouvoir, son supérieur hiérarchique etc. Bref, la victime pour telle ou telle raison pourrait préférer se taire ou ne plus résister pour éviter d'autres choses !
Dans TOUS les cas, elle reste une victime d'un crime car, je le rappelle, le viol est un crime dans tous les cas.
Ce que dit la Loi et ce que je comprends de cet article, c'est que la victime doit tout faire pour ne pas céder pour telle ou telle raison.
Dans le même ordre d'idée, on a l'enfant qui accepte l'inceste pour ne pas nuire à son père ou sa mère, la femme qui accepte d'être battue pour ne pas causer de tort à sa famille, l'employé qui accepte de subir des attouchements par peur de perdre son emploi etc. dans tous les cas, c'est un traumatisme, dans tous les cas c'est une douleur !
Le risque c'est qu'à cet acte odieux s'ajoute le fait de ne pas avoir agi pour éviter le pire. Une femme ou un homme qui va faire tout son possible pour éviter ça subira peut être quand même le viol mais il ne culpabilisera pas sur ce qu'il aurait pu faire !
Vu le niveau de réflexion sur ce fil, je préfère ne plus y intervenir.
Auteur : medico
Date : 29 juin14, 09:25
Message : Tout à fait car qui dit viol dit violence.l'un ne va pas sans l'autre.
Auteur : papy
Date : 29 juin14, 09:38
Message : Réveillez-vous 8 mars 1993 page 5
Idée reçue: La victime d’un viol porte une part de responsabilité si elle ne fait rien pour résister.
Fait: On définit le viol comme l’action d’avoir des relations sexuelles, quelle qu’en soit la nature, commise par usage de la force ou sous la menace, contre la volonté de la victime. C’est donc l’usage de la force envers une victime non consentante qui fait de l’agresseur un violeur. Par conséquent, la personne violée n’est pas coupable de fornication. À l’instar d’une victime de l’inceste, elle subit la contrainte de son agresseur, ce qui peut l’amener à se soumettre. Ce n’est pas parce qu’une femme est obligée de se soumettre à un violeur sous l’effet de la terreur ou de l’affolement qu’elle consent à l’acte. Le consentement repose sur la possibilité de choisir en dehors de toute menace; il est actif, et non passif.

L'idée reçue c'est en fait l'article que j'ai cité au début de ce sujet .
Comme quoi " l'esprit saint qui inspire le CC "joue avec les pieds des lecteurs d la TdG et RV
Auteur : Ptitech
Date : 29 juin14, 17:00
Message : Et bah voilà ! Tout le monde est content à présent ?

; )
Auteur : papy
Date : 29 juin14, 19:56
Message :
Ptitech a écrit :Et bah voilà ! Tout le monde est content à présent ?

; )
Est ce que la wT a récupéré toutes les femmes qui ont étés excommuniées parce qu'elles ont été violées entre temps qui a séparé les 2 articles .
Pourquoi tout le monde ne pouvait pas être content en 1970 , la Bible à changé depuis lors ?
L'Esprit Saint de l'époque n'était pas bien réveillé ?
Ha oui , la lumière vient progressivement , sauf que parfois la lumière on l' éteint et on la rallume quand on le veut bien ,sans se tracasser des dégâts occasionnés entre temps! !
Auteur : franck17530
Date : 29 juin14, 20:59
Message : Pour ma part, j'ai fait suffisamment de recherches dans les sites spécialisés dans le domaine médical pour savoir qu'une femme violée PEUT éprouver, à sa grande honte, du plaisir lors d'un viol...

Même si la personne a éprouvé du plaisir, elle n'était pas consentante et donc, de ce fait, cette personne n'est pas coupable de quoi que ce soit !

La WT va toujours trop loin...Et c'est le cas ici.
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 21:02
Message :
medico a écrit :Le voile conjugale est condamné par la loi.
Viol conjugal : violence au sein du couple avec e-sante.fr
http://www.e-sante.fr › Maladies › Maladies et troubles psy › Violences conjugales

9 mars 2009 - Depuis la loi du 4 avril 2006, renforcant la prévention et la répression des violences au sein du couple, le viol d'une épouse est d'ailleurs plus ...
medico je ne parle pas du viol conjugale, bien sûr qu'il est condamné, non seulement par la loi des hommes mais d'abord par la bible dont les hommes se sont inspiré.

Ma réponse à Eliaqim avait pour but de faire la différence entre le viol et les jeux sexuels dépravés qui découlent du fantasme.
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 21:03
Message :
Ptitech a écrit :Et bah voilà ! Tout le monde est content à présent ?

; )
Non moi je ne suis pas content :?
Auteur : franck17530
Date : 29 juin14, 21:06
Message :
VENT a écrit :medico je ne parle pas du viol conjugale, bien sûr qu'il est condamné, non seulement par la loi des hommes mais d'abord par la bible dont les hommes se sont inspiré.

Ma réponse à Eliaqim avait pour but de faire la différence entre le viol et les jeux sexuels dépravés qui découlent du fantasme.
Je serais assez d'accord avec toi. La demande de SIMULATION de viol dans un couple résulte d'un fantasme entre deux personnes engagées l'un à l'autre (relation de confiance).

Un viol réel n'a aucun rapport avec cela.
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 22:10
Message :
papy a écrit :Réveillez-vous 8 mars 1993 page 5
Idée reçue: La victime d’un viol porte une part de responsabilité si elle ne fait rien pour résister.
Fait: On définit le viol comme l’action d’avoir des relations sexuelles, quelle qu’en soit la nature, commise par usage de la force ou sous la menace, contre la volonté de la victime. C’est donc l’usage de la force envers une victime non consentante qui fait de l’agresseur un violeur. Par conséquent, la personne violée n’est pas coupable de fornication. À l’instar d’une victime de l’inceste, elle subit la contrainte de son agresseur, ce qui peut l’amener à se soumettre. Ce n’est pas parce qu’une femme est obligée de se soumettre à un violeur sous l’effet de la terreur ou de l’affolement qu’elle consent à l’acte. Le consentement repose sur la possibilité de choisir en dehors de toute menace; il est actif, et non passif.

L'idée reçue c'est en fait l'article que j'ai cité au début de ce sujet .
Comme quoi " l'esprit saint qui inspire le CC "joue avec les pieds des lecteurs d la TdG et RV
Je ne comprend pas ce que signifie ton expression "jouer avec les pieds des lecteurs de la TdG et RV" ?

Cela dit, je peux attester que la TG que tu cites plus haut a totalement raison sur l'obligation d'une femme de crier et d'employer tout moyen de défense pour empêcher son agresseur de la violer même si elle n'arrive pas l'en empêcher. J'ai connu de nombreuses femme déclarer s'être fait violer alors qu'elles étaient consentantes en d'autres circonstances avec le même homme, à tel point que leur propre fille reproduisent le même scénario, comme cette adolescente qui a accepté des relations sexuels avec un autre jeune de 12 ans qui ne lui arrive pas à la cheville, jusqu'au jour où cette jeune adolescente a voulu mettre fin à leurs relation, ce que le garçon à mal pris et un jour l'a violé pensant qu'il était dans son droit. Ce qui est étonnant dans ce récit c'est que la fille a deux fois la taille du garçon et trois fois la musculation, de plus elle ment en disant avoir crier pour demander de l'aide alors que je n'ai jamais rien entendu ni moi ni mon épouse, en effet elle vit à mon domicile dans le cadre d'un accueil de l'aide sociale à l'enfance, le garçon a été orienté par le service dans une autre structure d'accueil suite à la déclaration de la fille.
Cela dit je voudrai rassurer tout le monde, j'ai d'abord pris la défense de cette jeune en lui confirmant que ce que le garçon a fait est illégale et inacceptable même si elle nous l'a révélé que plusieurs mois après les faits, mais après deux ans d'enquête de gendarmerie elle laisse entendre aux autorités que mon épouse et moi devions avoir entendu ses cries, ah oui parce qu'elle déclare avoir subit des violes à répétition sur plusieurs mois la nuit.

Suite à cet exemple et ceux de mes nombreux collègues de travail qui pour certain ce son trouvé eux même en garde à vu pour dénonciation calomnieuse de viole d'adolescentes, j'approuve l'article de la tour de garde que tu cites au début, en effet, à moins d'être muet, la réaction naturelle face à un viole s'exprime par les cries, c'est comme les actes de tortures que j'ai subit dans mon enfance, je ne pouvais pas m'empêcher d'hurler sous la douleur, même quand les voisins du dessus tapaient sur le sol avec le manche de leur balaie parce que mes cries les empêchaient de bien entendre la télévision, mais aucun n'a bougé le petit doigt pour mettre fin à mon martyre ne serait-ce qu'en appelant la police ! Alors dire que je devait entendre les cries de cette jeune sans réagir ça me fait sourire :lol:
Auteur : medico
Date : 29 juin14, 23:01
Message :
VENT a écrit : medico je ne parle pas du viol conjugale, bien sûr qu'il est condamné, non seulement par la loi des hommes mais d'abord par la bible dont les hommes se sont inspiré.

Ma réponse à Eliaqim avait pour but de faire la différence entre le viol et les jeux sexuels dépravés qui découlent du fantasme.
Mais je ne répondais pas à toi mais à un autre intervenant.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 juin14, 02:38
Message :
papy a écrit :Réveillez-vous 8 mars 1993 page 5
Idée reçue: La victime d’un viol porte une part de responsabilité si elle ne fait rien pour résister.
Fait: On définit le viol comme l’action d’avoir des relations sexuelles, quelle qu’en soit la nature, commise par usage de la force ou sous la menace, contre la volonté de la victime. C’est donc l’usage de la force envers une victime non consentante qui fait de l’agresseur un violeur. Par conséquent, la personne violée n’est pas coupable de fornication. À l’instar d’une victime de l’inceste, elle subit la contrainte de son agresseur, ce qui peut l’amener à se soumettre. Ce n’est pas parce qu’une femme est obligée de se soumettre à un violeur sous l’effet de la terreur ou de l’affolement qu’elle consent à l’acte. Le consentement repose sur la possibilité de choisir en dehors de toute menace; il est actif, et non passif.

L'idée reçue c'est en fait l'article que j'ai cité au début de ce sujet .
Comme quoi " l'esprit saint qui inspire le CC "joue avec les pieds des lecteurs d la TdG et RV

Excusez-moi, dans le monde actuel, dont la France, on assiste à des actes de viols en lieu public et en plein jour par des gens qui sont mineurs aux yeux de la loi de leur pays sans que personne réagisse (elles ferment les yeux). Alors sil est évident que la France ou un autre pays ce n'est pas la nation israélite ni sa loi. Mais que dit cette loi ? Elle dit ceci : la loi te demande d'aimer ton prochain et si tu vois un cas de viol avéré d'agir en conséquence.

Pour la personne violée, la Loi de Moïse disait "crie et fais savoir", parce que dans la loi il était dit que chacun devait être solidaire de l'autre et par conséquent on pouvait s'attendre d'une part à ce que l'autre ou d'autres qui entendant l'appel à l'aide réagissent et qu'ensuite il trainent devant le tribunal dans les portes publiques (procès public expéditif) le violeur et la personne violée. Et il en résultait un châtiment de mort. De fait la femme en cause montrait ainsi qu'elle ne commettait pas la fornication. bien entendu c'était pas du genre "oups je me fais prendre sur le fait donc je crie pour faire croire qu viol", il fallait une instruction de l'affaire; c'est un peu évident.

Dans le cas des viols on le sait, il faut investiguer mais notez une chose importante, au regard de Dieu dans la Loi qu'il a donné par l'intermédiaire d'anges, le viol est comparable à un meurtre et dont passible de mort. De plus il était demandé quand le cas de figure le permettait (d'où la nécessité d'investiguer) de voir si la femme avait crié, mais n'oubliez pas que c'est une loi donnée non aux nations mais à Israël, pas aux nations.

Alors la remarque de papy est un peu déplacée si on y regarde bien.
Auteur : franck17530
Date : 30 juin14, 03:10
Message :
VENT a écrit : Cela dit, je peux attester que la TG que tu cites plus haut a totalement raison sur l'obligation d'une femme de crier et d'employer tout moyen de défense pour empêcher son agresseur de la violer même si elle n'arrive pas l'en empêcher. J'ai connu de nombreuses femme déclarer s'être fait violer alors qu'elles étaient consentantes en d'autres circonstances avec le même homme,
D'où le fait qu'un humain ne peut pas juger un autre humain et que seul Dieu peut juger... Lui seul sait toutes choses... On ne peut rien cacher à Dieu.
Auteur : VENT
Date : 30 juin14, 07:50
Message :
franck17530 a écrit : D'où le fait qu'un humain ne peut pas juger un autre humain et que seul Dieu peut juger... Lui seul sait toutes choses... On ne peut rien cacher à Dieu.
Quel rapport avec le sujet ? qu'un humain ne peut pas juger si une femme n'a rien fait pour ne pas être violé ?

Oui tout à fait, l'homme ne peut juger si une femme est coupable ou non, seul Dieu à ce pouvoir, et l'article de la TG cité par papy ne juge pas non plus, il ne fait qu'enseigner le principe biblique sur le comportement que doit manifester une femme qui subit un viole. J'ajouterai que le fait d'appliquer ces conseils permet à une femme qui a subit un viol de ne pas se culpabiliser et lui évite une souffrance supplémentaire en préservant sa conscience.
Auteur : papy
Date : 30 juin14, 08:22
Message : Vent a écrit : " et l'article de la TG cité par papy ne juge pas non plus,"
En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication.
Dans ce cas cette phrase ci-dessus n'a pas lieu d'être !
Auteur : sansméchanceté
Date : 30 juin14, 08:41
Message :
VENT a écrit :J'ajouterai que le fait d'appliquer ces conseils permet à une femme qui a subit un viol de ne pas se culpabiliser et lui évite une souffrance supplémentaire en préservant sa conscience.
(y)
Auteur : papy
Date : 30 juin14, 18:38
Message : Finalement c'est lequel le bon article , celui de 1970 ou celui de 1993 ? (confused) (confused)
Auteur : VENT
Date : 30 juin14, 22:39
Message :
papy a écrit :Vent a écrit : " et l'article de la TG cité par papy ne juge pas non plus,"
En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication.
Dans ce cas cette phrase ci-dessus n'a pas lieu d'être !
Cette phrase a bien sa place dans ces explications de la TG sur la conduite à suivre, en effet, comme je l'ai expliqué plus haut certaine femmes ont subit des violes dans leur enfance et ne font plus la différence avec un un viole passif, c'est à dire que la victime n'approuve pas et rejette même totalement ce viole mais se trouve dans la confusion total sur le comportement quelle doit adopter, la frontière de l'interdit de commettre la fornication n'existe plus, (il ne faut pas en conclure qu'elle ressent du plaisir)

En précisant dans la TG que si la victime ne résiste pas elle serait considéré comme consentante et donc fornicatrice, permet à une femme de manifester son intégrité sur sa vertu comme l'explique bien cette tour de garde. J'ajouterai que ces conseils sont aussi valable pour l'homme qui subirait des harcèlements sexuels d'une femme, nous avons un exemple biblique dans le cas de Joseph qui était harcelé sexuellement par la femme de Potiphar :

Genèse 39:1 Quant à Joseph, on le fit descendre en Égypte, et Potiphar, fonctionnaire de la cour de Pharaon, le chef de la garde personnelle, un Égyptien, l’acheta de la main des Yishmaélites qui l’avaient fait descendre là-bas. 2 Mais Jéhovah fut avec Joseph, si bien qu’il devint un homme qui réussit et qu’il fut [placé] au-dessus de la maison de son maître, l’Égyptien. 3 Et son maître vit que Jéhovah était avec lui et que tout ce qu’il faisait, Jéhovah le faisait réussir en sa main.

7 Or, après ces choses, il arriva que la femme de son maître se mit à lever les yeux sur Joseph et à dire : “ Couche avec moi ! ” 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : “ Voici que mon maître ne sait pas ce qui est avec moi dans la maison, et tout ce qui est à lui, il l’a donné en ma main. 9 Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu ? ”
10 Et il arriva, comme elle parlait à Joseph jour après jour, qu’il ne l’écoutait pas pour coucher à côté d’elle, pour rester avec elle. 11 Mais il arriva qu’en ce jour-là comme en d’autres jours il entra dans la maison pour faire son travail, et il n’y avait là, dans la maison, aucun des hommes de la maison. 12 Alors elle le saisit par son vêtement, en disant : “ Couche avec moi ! ” Mais il abandonna son vêtement dans sa main, prit la fuite et sortit dehors


Ce témoignage biblique démontre bien la volonté de Joseph de ne pas commettre la fornication, bien qu'il n'y ai pas de loi qui dise que l'homme doit abandonner son vêtement s'il subit un harcèlement sexuel.

Par contre la femme de Potiphar, elle, connaissait bien l'attitude à manifester en cas de viol :

13 Et voici ce qui se produisit : dès qu’elle vit qu’il avait abandonné son vêtement dans sa main pour s’enfuir dehors, 14 elle se mit à crier vers les hommes de sa maison et à leur dire : “ Voyez ! Il nous a amené un homme, un Hébreu, pour faire de nous un objet de risée. Il est venu vers moi pour coucher avec moi, mais je me suis mise à crier de toute la force de ma voix. 15 Et voici ce qui est arrivé : dès qu’il a entendu que j’élevais la voix et me mettais à crier, alors il a abandonné son vêtement à côté de moi, a pris la fuite et il est sorti dehors. ” 16 Après cela, elle déposa le vêtement de [Joseph] à côté d’elle et le laissa ainsi jusqu’à ce que son maître revienne à sa maison.
Auteur : abcis
Date : 28 oct.18, 22:50
Message : Vent ou le viol conjugale est il interdit dans la bible. Ne me dit pas qu'il doit aimer sa femme comme lui meme car si il est maso pas d'application possible.
Un TJ qui le pratiquais a été couvert par les anciens jusqu'au moment ou sa femme a portée plainte et que la justice a condamné l'homme , celui ci a eut l'idée de cirer la bible pour justifier sa conduite en disant au juge : la femme n'a pas pouvoir sur son corps mais c'est son mari .
Rappelons que les israelites avaient ordre de Jehovah d'exterminer les Cananéens mais d'épargner les jeunes vierges dont certaines étaient réservées pour la pretrise , je doute fort que ce soit pour faire la vaisselle !
Auteur : VENT
Date : 29 oct.18, 09:36
Message :
abcis a écrit :Vent ou le viol conjugale est il interdit dans la bible. Ne me dit pas qu'il doit aimer sa femme comme lui meme car si il est maso pas d'application possible.
Bonjour abcis.
Je comprend pas bien le rapport avec un homme maso ? un maso c'est un malade qui n'a pas plus le droit de violer sa femme,tu cherches quoi là ?
abcis a écrit : Un TJ qui le pratiquais a été couvert par les anciens jusqu'au moment ou sa femme a portée plainte et que la justice a condamné l'homme , celui ci a eut l'idée de cirer la bible pour justifier sa conduite en disant au juge : la femme n'a pas pouvoir sur son corps mais c'est son mari .
Alors ça,ça ma fait trop rire,la réponse du mari au juge :lol:
abcis a écrit : Rappelons que les israelites avaient ordre de Jehovah d'exterminer les Cananéens mais d'épargner les jeunes vierges dont certaines étaient réservées pour la pretrise , je doute fort que ce soit pour faire la vaisselle !
Mais là tu t'égares parce que Jéhovah n'a ordonné que soit désigné uniquement que des hommes pour la prêtrise.

Cordialement
Auteur : abcis
Date : 31 oct.18, 22:57
Message : Vent , tu le fais expres mais si jamais ce n'est pas le cas j'explique : les jeunes vierges pour la pretrise il faut comprendre pour les pretres afin qu'ils puissent les violer a leur guises ses chiennes de cananéennes.
Alors oui trop drole sa réponse devant le juge mais c'est pourtant bien un texte de la bible.
Et non les anciens n'ont pas condamnés un tel crime et pourtant ils étaient en liaison avec le béthel.
Auteur : VENT
Date : 01 nov.18, 22:34
Message :
abcis a écrit :Vent , tu le fais expres mais si jamais ce n'est pas le cas j'explique : les jeunes vierges pour la pretrise il faut comprendre pour les pretres afin qu'ils puissent les violer a leur guises ses chiennes de cananéennes.
Ecoute abcis,si tu veux polémiquer sur la bible commence par donner des références biblique à tes accusations,sinon tu parles en l'air.
abcis a écrit : Alors oui trop drole sa réponse devant le juge mais c'est pourtant bien un texte de la bible.
C'est aussi ce que ma mère ma répondu quand je lui ai demandé pourquoi ils (mon père et ma mère) m'ont frappés à coup de fouets dans mon enfance,réponse : << c'est écrit dans la bible >>. En effet j'ai vérifié et c'est bien écrit en Hébreux 12:6 "car Jéhovah corrige ceux qu’il aime, oui, il fouette tous ceux qu’il accueille comme fils.". (moi je cite le verset ...)

Tu crois vraiment que l'apôtre Paul enseignait qu'il fallait fouetter ses enfants au sens littéral ?
abcis a écrit : Et non les anciens n'ont pas condamnés un tel crime et pourtant ils étaient en liaison avec le béthel.
Oh tu sais pour moi ce genre de discours fait partie des rumeurs,surtout sur ce site qui n'a pour but que de dénigrer les Témoins de Jéhovah.

Cordialement
Auteur : abcis
Date : 01 nov.18, 22:54
Message : Alors que faits tu ici , c'est toi qui est maso ?
Je n'ai pas besoin de te donner les ref s bibliques puisque tu les connais .
1, la bible dit bien cela et 2 les anciens n'ont pas jugés que ce frere en faisait une mauvaise application .
Les critiques ne viennent que si on est critiquables
Auteur : RT2
Date : 02 nov.18, 06:12
Message :
Luxus a écrit : Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !
Ce qui est chrétien c'est l'espérance de retrouver une terre purifiée, purgée de toute perversion, violence, et autres raisonnements pervers qui amènent à la méchanceté et à la violence quotidienne voir extra quotidienne (guerre mondiale par exemple).

Oui les chrétiens ont cette espérance que les ordures, les dégénérés narco-trafiquants par exemple, vont disparaitre de la surface de la terre, toutes la mafias.. tu connais la dernière ? c'est une histoire d'acide..
Auteur : VENT
Date : 02 nov.18, 07:37
Message :
abcis a écrit :Alors que faits tu ici , c'est toi qui est maso ?
Quand je me suis inscrit sur ce forum il y a dix ans, il n'y avait que des TJ non excommunier. Aujourd'hui c'est l'inverse,la majorité sont des ex TJ qui viennent sur ce forum dans le seul but de dénigrer les TJ,je ne viens quasiment plus sur ce forum,je n'ai fait que répondre à ta question afin de manifester ton erreur
abcis a écrit : Je n'ai pas besoin de te donner les ref s bibliques puisque tu les connais .
1, la bible dit bien cela et 2 les anciens n'ont pas jugés que ce frere en faisait une mauvaise application .
Ce n'est pas suffisant,tu dois donner les références biblique afin que l'on soit d'accord tout les deux sur le contexte dans lequel Dieu a donné des instructions,
abcis a écrit : Les critiques ne viennent que si on est critiquables
Ce ne sont pas des critiques que tu présentes mais des accusations contre Dieu.
Auteur : papy
Date : 02 nov.18, 10:16
Message :
RT2 a écrit :
Oui les chrétiens ont cette espérance que les ordures vont disparaitre de la surface de la terre, .
Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ?
Auteur : abcis
Date : 02 nov.18, 22:56
Message : Reponse a vent mais je ne peux croire que tu ne connais pas Deu 31:17-30 " tuez tous les males et toutes les femmes qui ont couchées avec un male mais gardez pour vous toutes les petites filles qui n'ont pas couchées avec un male" .
Le contexte : prise de guerre dans le combat pour prendre le pays aux madianites , pourtant Dieu avait dit : ce pays que je vous donnerait ; mais en fait il n'a rien donné du tout et meme apres leurs avoir dit : tu ne tueras point il les envoi massacrer tous les peuples pour leur voler leur terre.
Désolé Vent mais si tout ceci est vrai comme tu semble le croire je ne peux effectivement adorer ce dieu qui est beaucoup trop humain.
Hypothese : ce n'est pas Dieu qui a fait l'homme a son image mais l'homme qui a fait ce dieu a son image.
Auteur : VENT
Date : 03 nov.18, 00:08
Message : Heuu non je ne me souviens pas de ce récit en Deutéronome 31:17-30,d'ailleurs voici ce qui est écrit dans la bible en Deutéronome 31:17-30

17 Alors je m’enflammerai de colère contre eux, je les abandonnerai et je détournerai d’eux mon attention jusqu’à ce qu’ils soient dévorés. Après avoir subi beaucoup de malheurs et de détresses, ils diront : “N’est-ce pas parce que notre Dieu n’est pas au milieu de nous que nous avons subi ces malheurs ?” 18 Mais, en ce jour-là, je continuerai de détourner d’eux mon attention à cause de tout le mal qu’ils auront fait en se tournant vers d’autres dieux.
19 « Maintenant, mettez par écrit ce chant et enseignez-le aux Israélites. Faites-le-leur apprendre, afin que ce chant me serve de témoin contre le peuple d’Israël. 20 Quand je les aurai amenés dans le pays que j’ai juré de donner à leurs ancêtres, un pays où coulent le lait et le miel, et qu’ils auront mangé à satiété et prospéré, ils se tourneront vers d’autres dieux et les serviront, et ils me traiteront sans respect et rompront mon alliance. 21 Quand ils auront subi beaucoup de malheurs et de détresses, ce chant servira de témoin contre eux (car leurs descendants ne devront pas l’oublier). En effet, je connais déjà la tendance qu’ils manifestent, avant même que je les fasse entrer dans le pays au sujet duquel j’ai fait serment. »
22 Ce jour-là, Moïse écrivit donc ce chant et l’enseigna aux Israélites.
23 Puis il établit Josué, fils de Noun, dans sa charge et dit : « Sois courageux et fort, car c’est toi qui feras entrer les Israélites dans le pays que j’ai juré de leur donner, et je resterai avec toi. »
24 Dès qu’il eut écrit dans un livre l’intégralité des paroles de cette Loi, 25 Moïse ordonna aux Lévites qui portent l’arche de l’Alliance de Jéhovah : 26 « Prenez ce livre de la Loi et mettez-le à côté de l’arche de l’Alliance de Jéhovah votre Dieu, et il servira de témoin contre vous. 27 Car moi, je connais bien votre esprit rebelle et votre obstination. Si, alors que je suis encore parmi vous, vous êtes aussi rebelles envers Jéhovah, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Rassemblez auprès de moi tous les anciens de vos tribus et vos préposés ; je vais leur dire ces paroles de vive voix et je vais prendre le ciel et la terre à témoin contre eux. 29 Car je sais bien qu’après ma mort vous agirez mal et vous vous écarterez du chemin que je vous ai ordonné de suivre. Et le malheur vous frappera à la fin des jours, parce que vous aurez fait ce qui est mal aux yeux de Jéhovah et que vous l’aurez offensé par vos actions. »
30 Alors Moïse récita à toute l’assemblée d’Israël les paroles de ce chant, du début à la fin :

Auteur : papy
Date : 03 nov.18, 00:42
Message : C'est en nombre 31:18 , pas en Deutéronome.
Auteur : RT2
Date : 03 nov.18, 01:15
Message :
papy a écrit : Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ?
[EDIT] ? Et à quand le courage de dire que l'islam dans les siècles passés a justifier la pédophilie, l'esclavagisme sexuel ?
Auteur : abcis
Date : 03 nov.18, 22:37
Message : Exact merci Papy , mes excuses pour cette erreur , la parole est a Vent !
Auteur : papy
Date : 04 nov.18, 04:34
Message :
RT2 a écrit :
[EDIT] ? Et à quand le courage de dire que l'islam dans les siècles passés a justifier la pédophilie, l'esclavagisme sexuel ?
Nous sommes dans la section WT et le sujet est : " point de vue de la WT sur le viol " .
Pourquoi RT2 fait-il diversion et ne répond-il pas à la question :" Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ? ".
Auteur : keinlezard
Date : 05 nov.18, 04:31
Message : Hello,
medico a écrit :Le voile conjugale est condamné par la loi.
Viol conjugal : violence au sein du couple avec e-sante.fr
http://www.e-sante.fr › Maladies › Maladies et troubles psy › Violences conjugales

9 mars 2009 - Depuis la loi du 4 avril 2006, renforcant la prévention et la répression des violences au sein du couple, le viol d'une épouse est d'ailleurs plus ...
Et comment le Collège d'Ancien agit il ?
Parce que à ma connaissance il n'y a pas 2 témoins !
Donc le mari est innocent et donc la femme est bel et bien coupable de vouloir nuire à la réputation de son mari ... et par ricochet à la pureté morale de la congrégation ... donc en toute logique elle doit soit etre exclue ou tout du moins le mari ne devrait pas etre inquiété par les déclarations de la femme ...

Sauf si toi médico nous explique que la règle des 2 témoins que le CC et la WT applique n'a plus court de nos jours :)
medico a écrit : Tout à fait car qui dit viol dit violence.l'un ne va pas sans l'autre.
Un cas d'enfant abusé n'est donc pas un viol ?
abcis a écrit : Vent ou le viol conjugale est il interdit dans la bible. Ne me dit pas qu'il doit aimer sa femme comme lui meme car si il est maso pas d'application possible.Un TJ qui le pratiquais a été couvert par les anciens jusqu'au moment ou sa femme a portée plainte et que la justice a condamné l'homme , celui ci a eut l'idée de cirer la bible pour justifier sa conduite en disant au juge : la femme n'a pas pouvoir sur son corps mais c'est son mari .
Rappelons que les israelites avaient ordre de Jehovah d'exterminer les Cananéens mais d'épargner les jeunes vierges dont certaines étaient réservées pour la pretrise , je doute fort que ce soit pour faire la vaisselle !
On peut meme trouver mieux ... violer une fille et pour echapper à la sentence la prendre en mariage !


Je ne citerais pas RT2 qui part dans tout les sens jusqu'à étalé ce que l'on pourrait prendre pour du racisme ou de l'intolérance religieuse patente :(

C'est sur que puisque les autres font comme les TJ ... c'est forcément que les TJ ne font rien de mal !

Cordialement
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 06 nov.18, 00:20
Message :
abcis a écrit :Reponse a vent mais je ne peux croire que tu ne connais pas Deu 31:17-30 " tuez tous les males et toutes les femmes qui ont couchées avec un male mais gardez pour vous toutes les petites filles qui n'ont pas couchées avec un male" .
Le contexte : prise de guerre dans le combat pour prendre le pays aux madianites , pourtant Dieu avait dit : ce pays que je vous donnerait ; mais en fait il n'a rien donné du tout et meme apres leurs avoir dit : tu ne tueras point il les envoi massacrer tous les peuples pour leur voler leur terre.
Le contexte n'est pas une prise de guerre mais une sanction contre les femmes madianites qui ont détournées les Israëlites de Jéhovah en rendant un culte à Balaam :

Nombres 31:15 Moïse leur dit : « Comment ! Vous avez gardé en vie toutes les femmes ! 16 Vous savez bien que ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les Israélites à être infidèles à Jéhovah dans l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah.

De plus comme le précise ce verset << le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah >>

Enfin si les Isralites devaient suivre une ordonnance pour se purifier d'avoir eu des relations sexuelles avec des femmes madianites ce n'était pas pour en avoir avec des vierges ! ce point là aurait justement dû attirer ton attention pour comprendre pourquoi << Jéhovah a préservé la vie des jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme >>,en effet,Jéhovah a accordé la priorité à la vie pour ces jeunes filles qui étaient innocente du péché des Israëlites,péché que les Israëlites ont aussi payés quand Jéhovah a fait venir un fléau sur son peuple,Dieu n'est pas injuste. 2Chroniques 19:7

Nombres 31:17 Maintenant donc, tuez tous les garçons et tuez toute femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme. 18 Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme. 19 Et vous devrez camper hors du camp pendant sept jours. Parmi vous et vos captives, tous ceux qui ont tué quelqu’un et tous ceux qui ont touché un tué se purifieront le troisième jour et le septième jour. 20 Vous purifierez également du péché tout vêtement, tout objet en peau, tout ce qui est fait en poil de chèvre et tout objet en bois. »


Auteur : papy
Date : 06 nov.18, 02:31
Message :
VENT a écrit : Le contexte n'est pas une prise de guerre mais une sanction contre les femmes madianites qui ont détournées les Israëlites de Jéhovah en rendant un culte à Balaam :

Nombres 31:15 Moïse leur dit : « Comment ! Vous avez gardé en vie toutes les femmes ! 16 Vous savez bien que ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les Israélites à être infidèles à Jéhovah dans l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah.

De plus comme le précise ce verset << le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah >>

Enfin si les Isralites devaient suivre une ordonnance pour se purifier d'avoir eu des relations sexuelles avec des femmes madianites ce n'était pas pour en avoir avec des vierges ! ce point là aurait justement dû attirer ton attention pour comprendre pourquoi << Jéhovah a préservé la vie des jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme >>,en effet,Jéhovah a accordé la priorité à la vie pour ces jeunes filles qui étaient innocente du péché des Israëlites,péché que les Israëlites ont aussi payés quand Jéhovah a fait venir un fléau sur son peuple,Dieu n'est pas injuste. 2Chroniques 19:7

Nombres 31:17 Maintenant donc, tuez tous les garçons et tuez toute femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme. 18 Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme. 19 Et vous devrez camper hors du camp pendant sept jours. Parmi vous et vos captives, tous ceux qui ont tué quelqu’un et tous ceux qui ont touché un tué se purifieront le troisième jour et le septième jour. 20 Vous purifierez également du péché tout vêtement, tout objet en peau, tout ce qui est fait en poil de chèvre et tout objet en bois. »

Dans ce cas , pourquoi garder en vie uniquement les filles vierges et pas les " garçons vierges " ?
Auteur : RT2
Date : 06 nov.18, 07:22
Message :
keinlezard a écrit : Je ne citerais pas RT2 qui part dans tout les sens jusqu'à étalé ce que l'on pourrait prendre pour du racisme ou de l'intolérance religieuse patente :(

C'est sur que puisque les autres font comme les TJ ... c'est forcément que les TJ ne font rien de mal !

Cordialement
Cordialement
ben oui les TJ ne sontpas de pas en tant que peuple ou communauté. Tu as beau regardé les actualités, les médias... ce ne sont pas les TJ qui sont mis en cause, soit dans les grands conflits, soit dans les faits divers.

Quant à la première partie de vos propos,.. ça ressemble bien à une forme de d'étiquetage que les nazis n'auraient pas décriés. Mais avec le recul de l'histoire...on sait que le nazisme n'a jamais porté la moindre lumière divine.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 nov.18, 09:49
Message :
papy a écrit :Dans ce cas , pourquoi garder en vie uniquement les filles vierges et pas les " garçons vierges " ?
Tout simplement parce que c'est une épuration ethnique comme cela se fait depuis la nuit des temps et malheureusement se produit encore et ce fut encore le cas en Europe dans les balkans dans les années 90. Le principe est de tuer tous les "mâles" toutes les "femelles" qui pourraient être enceintes et violer les jeunes filles encore vierges.
Cela part de la croyance ancestrale selon laquelle c'est l'homme qui apporte tout, la femme n'étant qu'un ventre.....
Auteur : abcis
Date : 06 nov.18, 23:06
Message : Vent tu as oublié 2 mots dans le texte recopié :gardez en vie POUR VOUS les petites filles , a ton avis c'était pour qu'elles fassent le ménage sous la tente ou bien quoi ?
le contexte n'a que peu d'importance a moins que pour toi il justifie la pédophilie comme cela se fait chez vous en l'absence de 2 témoins pas de péché et encore moins de crimes , c'est de cela dont on parle !
Auteur : keinlezard
Date : 06 nov.18, 23:15
Message : Hello,
RT2 a écrit :"keinlezard"
Je ne citerais pas RT2 qui part dans tout les sens jusqu'à étalé ce que l'on pourrait prendre pour du racisme ou de l'intolérance religieuse patente :(
C'est sur que puisque les autres font comme les TJ ... c'est forcément que les TJ ne font rien de mal !
Cordialement

ben oui les TJ ne sontpas de pas en tant que peuple ou communauté. Tu as beau regardé les actualités, les médias... ce ne sont pas les TJ qui sont mis en cause, soit dans les grands conflits, soit dans les faits divers.
Bien sur ... candace conti, José lopez , Stephani Fessler , Commission Royale Australienne, Procès du Montana ... tout cela ne sont pas des faits divers accusant la WT de complaisance avec les pédophiles ... puisque ce n'est pas sur tv.jw.org, ni sur les nouvelles juridiques de jw.org ...
Donc cela n'existe pas ...

Lorsque la fausse religion ( catholique / protestant ) reconnait le probleme de la pédophilie en son sein et demande pardon au victime et tente de corriger le probleme ... la WT elle explique que "JAMAIS ELLE NE REMETTRA EN QUESTION LA REGLE DES 2 TEMOINS" et dans la TdG de février 2019 le CC demande carrément d'attendre "que jéhovah règle lui meme le probleme" ... quand aux coupables ... bah cool ... ils peuvent continuer sans etre particulièrement inquiété :( ...
C'est sur ce ne sont pas les TJ dont on parle à la Télé ... :(


RT2 a écrit : Quant à la première partie de vos propos,.. ça ressemble bien à une forme de d'étiquetage que les nazis n'auraient pas décriés. Mais avec le recul de l'histoire...on sait que le nazisme n'a jamais porté la moindre lumière divine.
??? Il n'est pas question du point de vue jéhoviste sur le viol dans le thread ???
Je me pose la question parce que nous parler de l'islam ou des nazis ... franchement je ne vois pas trop le rapport ... à moins que ce ne soit que le reflet du manque d'argument patent que tu nous sers là ...

Quant aux lumière divine on peu en parler:)
Tu préfère quoi ? La génération de 1914 qui ne devait pas mourrir ? Ou Beth Sarim ? A moins que tu ne veuilles parler des lumières divines des Greffes d'Organes ou des Fractions Sanguines ... tiens par exemple la lumière divine sur le plasma ... inacceptable pour les TJ ... mais dont 100 % sous forme de fraction est acceptable !!! ... c'est sur que Le plasma completement sous forme de fraction ce n'est plus du plasma ... belle lumière divine ... je prend une pièce mécanique sur une voiture ... un autre sur une seconde ... etc à la fin je reconstruit une voiture mais ce n'est pas du vol et en plus ce n'est pas une voiture !!!! extraordinaire comme tour de passe de la "lumière divine" Jéhoviste !!

A moins que tes lumière divines consistent à expliquer que tout va bien et que c'est parce qu'il y a un accroissement phénoménal que les publication jévohiste sont passées de 1536 par an à 96 par an !! ... une division par 16 !!! Accroissement phénoménal !!! Il est loin le temps ou la WT se vantait de faire plus de publication que le Asahi Shimbun ! Surement une autre lumière divine !!!

Cordialement
Auteur : VENT
Date : 14 nov.18, 23:40
Message :
abcis a écrit :Vent tu as oublié 2 mots dans le texte recopié :gardez en vie POUR VOUS les petites filles
Je n'ai rien oublié du tout,c'est toi qui invente les mots,où est-ce que tu vois dans la bible "POUR VOUS les petites filles" ?

Je copie de nouveau le texte à ton intention :

Nombres 31:17 Maintenant donc, tuez tous les garçons et tuez toute femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme. 18 Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme. 19 Et vous devrez camper hors du camp pendant sept jours. Parmi vous et vos captives, tous ceux qui ont tué quelqu’un et tous ceux qui ont touché un tué se purifieront le troisième jour et le septième jour. 20 Vous purifierez également du péché tout vêtement, tout objet en peau, tout ce qui est fait en poil de chèvre et tout objet en bois. »

Auteur : Liberté 1
Date : 14 nov.18, 23:59
Message :
VENT a écrit : Je n'ai rien oublié du tout,c'est toi qui invente les mots,où est-ce que tu vois dans la bible "POUR VOUS les petites filles" ?
La Watchtower invente aussi :lol:


Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle. (Nombres 31:18)

Parmi les 24 traductions du site "La référence biblique", une seule ne met pas "pour vous" c'est la Traduction David Martin :hi:

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 31&Vers=18
Auteur : papy
Date : 15 nov.18, 01:36
Message :
Liberté 1 a écrit :
La Watchtower invente aussi :lol:


Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle. (Nombres 31:18)

Parmi les 24 traductions du site "La référence biblique", une seule ne met pas "pour vous" c'est la Traduction David Martin :hi:
Nouvelle TMN
Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme.
Ancienne TMN
Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle.

Bible Chouraqui avec son style littéral
mais toute femme dans la marmaille, celles qui n’ont pas été pénétrées à couche de mâle, laissez-les vivre pour vous. (Nombres 31:18)

Si l’hébreu contient le terme " pour vous " , pourquoi la nouvelle TMN l'a -t-elle supprimée ?

Réponse du CC
Grâce à tous les efforts investis dans ce projet, l’édition française de la Traduction du monde nouveau est une version de la Parole de Dieu qui est non seulement fidèle aux textes anciens, mais aussi claire et facile à lire.
:lol: :lol: :lol:
Auteur : papy
Date : 18 nov.18, 23:38
Message :
papy a écrit :


Traduction du Monde Nouveau

Nouvelle TMN
Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme.
Ancienne TMN
Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle.

Bible Chouraqui avec son style littéral
mais toute femme dans la marmaille, celles qui n’ont pas été pénétrées à couche de mâle, laissez-les vivre pour vous. (Nombres 31:18)

Si l’hébreu contient le terme " pour vous " , pourquoi la nouvelle TMN l'a -t-elle supprimée ?

Réponse du CC
Grâce à tous les efforts investis dans ce projet, l’édition française de la Traduction du monde nouveau est une version de la Parole de Dieu qui est non seulement fidèle aux textes anciens, mais aussi claire et facile à lire.
:lol: :lol: :lol:
Pas de TdJ pour expliquer cet "oubli " de la part des traducteurs de la nouvelle TMN plus claire et plus facile à lire ?
Auteur : NéoZion
Date : 18 nov.18, 23:48
Message :
papy a écrit : Si l’hébreu contient le terme " pour vous " , pourquoi la nouvelle TMN l'a -t-elle supprimée ?

Réponse du CC
Grâce à tous les efforts investis dans ce projet, l’édition française de la Traduction du monde nouveau est une version de la Parole de Dieu qui est non seulement fidèle aux textes anciens, mais aussi claire et facile à lire.
:lol: :lol: :lol:
Pas de TdJ pour expliquer cet "oubli " de la part des traducteurs de la nouvelle TMN plus claire et plus facile à lire ?[/quote]

Tout simplement, ils font ce qu'ils veulent avec la Bible, du moment que cela colle avec leurs dogmes !
Auteur : abcis
Date : 19 nov.18, 22:54
Message : Vent , sais tu que les TJ avaient une bible avant la grise ?elle était noire , dirais tu qu'elle est fautive a moins que ce soit la nouvelle ou plus simplement ceux qui en sont a l'origine ?
Auteur : keinlezard
Date : 19 nov.18, 23:43
Message : Hello,
une partie de réponse.
Pour les tj une nouvelle vérité ,quelle qu'elle soit ... mais venant du CC et de la WT en écrase et efface forcément une ancienne.
Donc l'ancienne Bible n'est pas TJ ... elle est même limite apostate puisque l'exactitude de celle ci est fausse au yeux de la nouvelle version
et que les TJ la rejetteront en expliquant que la nouvelle est plus exacte que l'ancienne. Souvenons nous quand même que l'ancienne était déjà aux
dire des TJ la meilleures des traductions ... donc aujourd'hui nous pouvons dire, si nous sommes chafouin, la TMN de 1995 est la meilleure des fausses traduction de la Bible :)



Alors que pour le pasteur Russell, dont les TJ et la WT et le CC prétendront être l'émanation "une nouvelle vérité ou une nouvelle lumière devait se rajouter et non pas éteindre mais augmenté la compréhension précédente"
If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict
another and that which was light one or two or six years ago would he regarded as darkness now: But with God there
is no variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be
like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. "New light" never extinguishes older "Light,"
but adds to it. If you were lighting up a building containing seven gas jets you would not extinguish one every
time vou lighted another, but would add one light to another and they would be in harmony and thus give increase of light:
So is it with the light of truth: the true increase is by adding to, not by substituting one for another.
-- Pastor Russell February 1881. ( Watch tower page 188 )
Le sens que donnent les TJ aux mots "vérité" , "honnêteté" ... laisse songeur :)

Cordialement
Auteur : abcis
Date : 12 déc.18, 22:44
Message : Apres la lessive qui lave plus blanc que blanc de Coluche, la bible plus vraie que la vraie , mais jusqu'ou s'arreteront ils pour rester sur ce grand philosophe .
Auteur : papy
Date : 24 févr.19, 20:33
Message : Traitez-le avec respect ???????

RV 8/5/1984 p24-25

La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension.

:sourcils: :sourcils: :sourcils: :sourcils: :sourcils: :sourcils: :sourcils: :sourcils:
Auteur : philippe83
Date : 25 févr.19, 02:46
Message : Et la suite de l'article Papy tu la :look: passes sous silence? Quelle honte de ta part d'agir ainsi concernant un tel sujet.
Auteur : papy
Date : 25 févr.19, 04:58
Message : La suite est encore plus déplacé !!!
Voici l'article en eentier pour soulager Philippe83


Traitez-le avec respect

RV 8/5/1984 p24-25
La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension. Une femme qui vivait dans une cité, à New York, écrit:
“En général, je suis prudente quand j’entre dans un ascenseur. Comme d’habitude, j’ai vérifié celui-ci avant de pénétrer et tout était parfait. Cependant, juste avant que la porte ne se referme complètement, un homme de grande taille la rouvrit et entra dans la cabine. Il me lança aussitôt un pack de bière que j’attrapai. Je m’étais laissée surprendre.
“Comme la porte se fermait, il me tourna le dos et toucha son pantalon, puis il me fit face. Je n’ai pas regardé son pantalon, mais je l’ai fixé dans les yeux. Je lui ai lancé ses boîtes de bière en disant: ‘Voilà vos bières.’
“À ce moment-là, avant qu’il n’ait pu faire quoi que ce soit, j’ai commencé à parler. Je lui ai dit que j’étais Témoin de Jéhovah et que j’allais au douzième étage pour enseigner la Bible à une famille qui m’attendait. Je n’ai pas cessé de parler et lui ai expliqué notre œuvre d’enseignement biblique. Comme nous étions arrivés à mi-chemin et que je parlais toujours, ne montrais aucune crainte et le regardais droit dans les yeux, il se passa quelque chose de curieux. Il me dit qu’il aimait la Bible, qu’il était originaire du sud des États-Unis et que sa famille aimait Dieu également.
“Entre-temps, nous avions atteint le douzième étage et l’homme ouvrit la porte pour me laisser passer. Il me demanda si je voulais lui faire l’honneur de lui serrer la main. Je le fis et il m’écrasa presque les doigts. Puis il déclara qu’il désirait me remercier parce que j’étais la première femme blanche qui ne l’avait pas regardé avec mépris et que je lui avais parlé avec sincérité. Ensuite, il me dit au revoir et me souhaita bonne chance pour mon étude biblique.”


Réponse d’une lectrice
Votre article “Elles ont résisté à des violeurs” m’a beaucoup troublée. J’ai été violée par un homme qui m’a attaquée avec un couteau. Je n’ai pu crier qu’une fois, parce que j’ai été étouffée par une grande main appuyée sur ma bouche. Je me suis battue jusqu’au moment où je me suis évanouie. Comme j’ai survécu, cela me trouble de penser que j’ai commis la fornication. Vous conseillez de montrer du respect aux violeurs. Ces hommes, eux, ne montrent aucun respect pour leur victime. Ils ne se soucient pas de détruire une femme et de lui laisser un souvenir atroce jusqu’à la fin de sa vie. À moins d’avoir personnellement subi ce crime horrible, on ne peut vraiment pas comprendre.
A. G., États-Unis


Réponse de la WT
Pour que la victime soit considérée comme coupable de fornication, il faudrait prouver qu’elle était consentante. Apparemment, le texte de Deutéronome 22:25-27 exige que la femme résiste en criant afin qu’on ne puisse pas la soupçonner d’avoir été consentante. L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches: “En se débattant, une femme accroît de façon considérable ses chances d’éviter le viol (...). Ne pas résister ne vous assure pas que vous serez traitée avec humanité.” Elle ajoute: “Les femmes violées qui se sont défendues risquent moins d’être déprimées que celles qui ont été violées mais n’ont pas résisté physiquement à leurs assaillants.”
À propos du respect à montrer au violeur en puissance, ce n’est pas qu’il le mérite, mais en le traitant poliment, cela peut faire naître chez lui un sentiment de considération qui permettra à la victime de se tirer d’une situation très dangereuse. — Les éditeurs.
Auteur : prisca
Date : 25 févr.19, 05:22
Message :
papy a écrit : 24 juin14, 21:58 Suite à une série de " hors-sujet " sur un autre sujet , j'ouvre celui-ci pour parler du point de vue de la WT sur l'auto défense
TdG 01/03/1970 p155-156
TENTATIVE DE VIOL
Si vous êtes une femme chrétienne et qu’en dépit de toutes les précautions que vous avez prises, vous soyez attaquée par un homme qui veut vous violer, que ferez-vous ? Si, par le raisonnement ou en invoquant le nom de Jéhovah, vous ne réussissez pas à le dissuader, qu’allez-vous faire ? En tant que chrétienne, vous êtes tenue de lui résister. Cela signifie aussi que vous devriez chercher à effrayer votre agresseur en criant et en faisant le plus de bruit possible, afin d’attirer les gens et d’être secourue. Si l’individu continue de vous attaquer et que, pour lui échapper, toute fuite soit impossible, vous avez le droit de vous défendre, même en blessant votre agresseur, si cela est nécessaire. Vous êtes dans l’obligation de lui résister, car, dans ce cas, il en veut, non pas à votre argent, mais à votre vertu. Il s’agit ici d’une question d’intégrité envers les lois de Jéhovah. En aucun cas, vous ne devez vous laisser violer sans résister, car ce serait consentir à un acte de fornication. — I Thess. 4:3.


Celui qui a écrit cet article aurait dû faire un tour en prison et se faire violer par des détenus de longue date .
Ils sous-entend que certaines femmes victimes de viol sont consentantes parcequ'elles n'auraient pas crié .
En sont-elles capables dans de telles circonstances ?
Elles seront considérée comme fornicatrices :o
Si l'auteur de cet article est marié , je plaint son épouse !

Et si la femme agressée est sourde et muette, comment doit elle s'y prendre ? :interroge:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 févr.19, 02:04
Message : Vous êtes conscient, quand même, que le point de vue sur les agressions sexuelles, aujourd'hui, n'est plus le même qu'à l'époque où a été écrit l'article ?
Auteur : RT2
Date : 28 févr.19, 03:28
Message :
prisca a écrit : 25 févr.19, 05:22 Et si la femme agressée est sourde et muette, comment doit elle s'y prendre ? :interroge:
Petite question, que disait la Loi mosaïque au sujet du viol ? Comment s'inscrivaient les cas cités par papy et prisca sous l'ancienne alliance ? Puisque l'extrait de l'article est clair : dans tous les cas...tu as l'obligation morale de résister; ce qui vaut pour la nouvelle alliance, c'est ce que dit l'extrait de l'article.

Heureusement que des femmes bien qu'elles puissent être sourdes et muettes en raison de l'imperfection ne sont pas obligatoirement moralement aveugles et mentalement soumises à l'esprit du monde.
Auteur : papy
Date : 28 févr.19, 04:14
Message : La suite est encore plus déplacé !!!
Voici l'article en eentier pour soulager Philippe83


Traitez-le avec respect

RV 8/5/1984 p24-25
La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension. Une femme qui vivait dans une cité, à New York, écrit:
“En général, je suis prudente quand j’entre dans un ascenseur. Comme d’habitude, j’ai vérifié celui-ci avant de pénétrer et tout était parfait. Cependant, juste avant que la porte ne se referme complètement, un homme de grande taille la rouvrit et entra dans la cabine. Il me lança aussitôt un pack de bière que j’attrapai. Je m’étais laissée surprendre.
“Comme la porte se fermait, il me tourna le dos et toucha son pantalon, puis il me fit face. Je n’ai pas regardé son pantalon, mais je l’ai fixé dans les yeux. Je lui ai lancé ses boîtes de bière en disant: ‘Voilà vos bières.’
“À ce moment-là, avant qu’il n’ait pu faire quoi que ce soit, j’ai commencé à parler. Je lui ai dit que j’étais Témoin de Jéhovah et que j’allais au douzième étage pour enseigner la Bible à une famille qui m’attendait. Je n’ai pas cessé de parler et lui ai expliqué notre œuvre d’enseignement biblique. Comme nous étions arrivés à mi-chemin et que je parlais toujours, ne montrais aucune crainte et le regardais droit dans les yeux, il se passa quelque chose de curieux. Il me dit qu’il aimait la Bible, qu’il était originaire du sud des États-Unis et que sa famille aimait Dieu également.
“Entre-temps, nous avions atteint le douzième étage et l’homme ouvrit la porte pour me laisser passer. Il me demanda si je voulais lui faire l’honneur de lui serrer la main. Je le fis et il m’écrasa presque les doigts. Puis il déclara qu’il désirait me remercier parce que j’étais la première femme blanche qui ne l’avait pas regardé avec mépris et que je lui avais parlé avec sincérité. Ensuite, il me dit au revoir et me souhaita bonne chance pour mon étude biblique.”


Réponse d’une lectrice
Votre article “Elles ont résisté à des violeurs” m’a beaucoup troublée. J’ai été violée par un homme qui m’a attaquée avec un couteau. Je n’ai pu crier qu’une fois, parce que j’ai été étouffée par une grande main appuyée sur ma bouche. Je me suis battue jusqu’au moment où je me suis évanouie. Comme j’ai survécu, cela me trouble de penser que j’ai commis la fornication. Vous conseillez de montrer du respect aux violeurs. Ces hommes, eux, ne montrent aucun respect pour leur victime. Ils ne se soucient pas de détruire une femme et de lui laisser un souvenir atroce jusqu’à la fin de sa vie. À moins d’avoir personnellement subi ce crime horrible, on ne peut vraiment pas comprendre.
A. G., États-Unis


Réponse de la WT
Pour que la victime soit considérée comme coupable de fornication, il faudrait prouver qu’elle était consentante. Apparemment, le texte de Deutéronome 22:25-27 exige que la femme résiste en criant afin qu’on ne puisse pas la soupçonner d’avoir été consentante. L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches: “En se débattant, une femme accroît de façon considérable ses chances d’éviter le viol (...). Ne pas résister ne vous assure pas que vous serez traitée avec humanité.” Elle ajoute: “Les femmes violées qui se sont défendues risquent moins d’être déprimées que celles qui ont été violées mais n’ont pas résisté physiquement à leurs assaillants.”

À propos du respect à montrer au violeur en puissance, ce n’est pas qu’il le mérite, mais en le traitant poliment, cela peut faire naître chez lui un sentiment de considération qui permettra à la victime de se tirer d’une situation très dangereuse. — Les éditeurs.

La réponse des éditeurs a dû rendre la lectrice folle de rage !
Auteur : prisca
Date : 28 févr.19, 06:58
Message :
RT2 a écrit : 28 févr.19, 03:28 Petite question, que disait la Loi mosaïque au sujet du viol ? Comment s'inscrivaient les cas cités par papy et prisca sous l'ancienne alliance ? Puisque l'extrait de l'article est clair : dans tous les cas...tu as l'obligation morale de résister; ce qui vaut pour la nouvelle alliance, c'est ce que dit l'extrait de l'article.

Heureusement que des femmes bien qu'elles puissent être sourdes et muettes en raison de l'imperfection ne sont pas obligatoirement moralement aveugles et mentalement soumises à l'esprit du monde.
Il faut une notice pour savoir comment agir en cas de viol ?Image
Auteur : philippe83
Date : 28 févr.19, 21:36
Message : Petite question à Papy...
Si l'article est en entier SELON TES DIRES, de combien de pages se compose celui-ci?
Cela me "soulagerait" effectivement de le savoir car à première vue loin de se composer de deux pages 24,25 le RV contient beaucoup plus de pages QUE TU VEUX NOUS FAIRE CROIRE ce qui t'amène comme à ton habitude à ne considérer que ce qui semble te plaire. Quelle attitude honteuse de ta part sur un sujet aussi délicat. J'encourage les lecteurs à poursuivre l'article sur le viol pour se rendre compte de tout l'ensemble de l'article et précisément de l'attitude d'une chrétienne face à un violeur et assassin en continuant avec les pages 25,26 et ensuite de poursuivre jusqu'au bout de l'article pour constater que celui-ci est loin d'être écrit que de deux pages et de ne parler que d'une seule situation comme veut nous le faire croire notre détracteur patenté Papy.
Bonne lecture.
Auteur : papy
Date : 28 févr.19, 22:09
Message : La lectrice qui a réagit a été choquée comme moi par le § que j'ai cité .
Relis la réponse des éditeurs à la question de la lectrice, elle est complétement hors sujet !
La question est : " Pourquoi avoir écrit ce § dans cet article qui va à l'encontre du reste de l'article ? "
C'est comme si j'écrivais : Philipe83 est intelligent , sage et aimable mais qu'est-ce qu'il peut être stupide !
Que va retenir le lecteur attentif ?
Auteur : RT2
Date : 01 mars19, 01:10
Message :
prisca a écrit : 28 févr.19, 06:58 Il faut une notice pour savoir comment agir en cas de viol ?Image
Je te suggère de demander à Dieu puisque lui-même a demandé que la femme qui se retrouvait dans une telle situation devait crier(appeler à l'aide en fait parti), sinon elles se rendaient coupable de fornication ou d'adultère ou de prostitution qui sous la Loi valait la mort... Donc en suivant la Loi de Moïse, comment faisaient les filles d'Israël si elles étaient sourdes et muettes et étaient victimes de viol ?

J'espère que tu as une petite idée tout de même, sinon tu risques de t'en prendre à Dieu pour ne pas avoir prévu un tel cas de figure sous la Loi mosaïque. Cela dit nous ne sommes plus sous la Loi. Enfin, je veux dire que les juifs spirituels ne sont plus sous cette Loi. :hi:

Cela dit tu peux aussi lire en entier l'article auquel se réfère papy. En entier, merci. :hi: :hi:
Auteur : papy
Date : 01 mars19, 02:41
Message :
RT2 a écrit : 01 mars19, 01:10
Cela dit tu peux aussi lire en entier l'article auquel se réfère papy. En entier, merci. :hi: :hi:
L'article en entier, la réaction d'une lectrice et la réponse des éditeurs .

Elles ont résisté à des violeurs
EN GÉNÉRAL, un violeur cherche à surprendre une femme dans un lieu isolé. Parfois il porte une arme et menace de s’en servir si la victime lui résiste. Une chrétienne devrait-elle lui céder?
Non! La situation n’est pas la même que lorsqu’un voleur réclame simplement de l’argent ou d’autres biens matériels. Dans un tel cas, une femme agira sagement en abandonnant ses biens à son agresseur. Mais il en va différemment quand ce dernier veut la forcer à enfreindre la loi de Dieu en commettant la fornication. Dans ce cas, une chrétienne est obligée de résister. — I Corinthiens 6:18.
‘Mais le fait de résister ne présente-t-il pas un danger?’, demandera-t-on. Oui, c’est parfois le cas. Mais il peut être encore plus dangereux de céder. D’ailleurs, c’est ce que note un professeur qui enseigne des techniques contre le viol. “Le violeur peut très bien vous tuer après, pour que vous ne puissiez l’identifier.”
Une célèbre oratrice a tenu sur le viol des propos dignes d’attention: “Malgré le mythe populaire de la violence masculine, et bien que l’on puisse se croire en sûreté si l’on cède, on n’a jamais prouvé qu’une victime du viol qui se défend ait incité son assaillant à commettre un meurtre.” Le fait suivant illustre ces paroles:
Deux jeunes femmes se trouvaient dans une laverie automatique quand surgit un homme armé d’un revolver qui les fit reculer dans une pièce à l’arrière. Là, il leur ordonna de se déshabiller. Elles refusèrent, priant tout haut Jéhovah Dieu de les aider. Finalement, elles dirent au malfaiteur dérouté qu’elles étaient Témoins de Jéhovah et que leurs croyances leur interdisaient de faire ce qu’il exigeait. Elles ne le feraient donc pas, même s’il les tuait. Que s’est-il passé? L’homme, frustré, s’enfuit.
Traitez-le avec respect
La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension.
Une femme qui vivait dans une cité, à New York, écrit:
“En général, je suis prudente quand j’entre dans un ascenseur. Comme d’habitude, j’ai vérifié celui-ci avant de pénétrer et tout était parfait. Cependant, juste avant que la porte ne se referme complètement, un homme de grande taille la rouvrit et entra dans la cabine. Il me lança aussitôt un pack de bière que j’attrapai. Je m’étais laissée surprendre.
“Comme la porte se fermait, il me tourna le dos et toucha son pantalon, puis il me fit face. Je n’ai pas regardé son pantalon, mais je l’ai fixé dans les yeux. Je lui ai lancé ses boîtes de bière en disant: ‘Voilà vos bières.’
“À ce moment-là, avant qu’il n’ait pu faire quoi que ce soit, j’ai commencé à parler. Je lui ai dit que j’étais Témoin de Jéhovah et que j’allais au douzième étage pour enseigner la Bible à une famille qui m’attendait. Je n’ai pas cessé de parler et lui ai expliqué notre œuvre d’enseignement biblique. Comme nous étions arrivés à mi-chemin et que je parlais toujours, ne montrais aucune crainte et le regardais droit dans les yeux, il se passa quelque chose de curieux. Il me dit qu’il aimait la Bible, qu’il était originaire du sud des États-Unis et que sa famille aimait Dieu également.
“Entre-temps, nous avions atteint le douzième étage et l’homme ouvrit la porte pour me laisser passer. Il me demanda si je voulais lui faire l’honneur de lui serrer la main. Je le fis et il m’écrasa presque les doigts. Puis il déclara qu’il désirait me remercier parce que j’étais la première femme blanche qui ne l’avait pas regardé avec mépris et que je lui avais parlé avec sincérité. Ensuite, il me dit au revoir et me souhaita bonne chance pour mon étude biblique.”
Comment résister chez soi
Subir un viol dans son foyer peut être particulièrement traumatisant, car tout vous rappelle constamment ce qui s’est passé. Combien il vaut mieux résister! Une mère de famille, qui a pu éviter d’être violée chez elle, à Detroit, aux États-Unis, raconte ce qu’elle a fait:
“Il était 5 heures 30 du matin quand j’ai été réveillée par des bruits de pas. Tout d’abord, j’ignorais leur provenance exacte. Je jetai un coup d’œil à ma montre et vit qu’il était trop tôt pour que ce soit ma fille aînée qui se prépare pour l’école. Mon mari, qui est musicien, était en tournée. J’avais dormi au rez-de-chaussée et, comme je savais qu’il n’y avait personne à l’étage, j’ai supposé que le bruit venait de la véranda. J’ai donc allumé la lampe. Aussitôt j’ai entendu des pas descendre l’escalier en courant et, quand je me suis retournée, un étranger se trouvait là.
“L’homme avait la main dans la poche de son manteau, comme s’il tenait un revolver, aussi lui ai-je dit: ‘Si vous voulez me tuer, faites-le!’ Il me répondit qu’il avait une arme et qu’il me tuerait si je ne faisais pas tout ce qu’il m’ordonnerait. Il me dit d’éteindre toutes les lumières et de m’asseoir sur le divan. J’ai éteint les lumières, mais j’ai refusé de m’asseoir. Il me menaça de me tuer si je ne le laissais pas me violer et se mit à me pousser vers le canapé. J’ai alors cité Matthieu 16:26 qui dit: ‘Quel profit, en effet, aura un homme s’il gagne le monde entier, mais qu’il le paie de son âme? ou qu’est-ce qu’un homme donnera en échange de son âme?’
“L’homme cessa de me pousser et me demanda ce que cela signifiait. Je lui ai donc expliqué que si je lui résistais et que je restais fidèle à mon Dieu et à mon mari, mais que je sois tuée à cause de cet acte de fidélité, j’aurais l’espoir de ressusciter pour vivre éternellement dans un paradis terrestre. Mais si je lui cédais, je mourrais finalement, sans l’espoir de ressusciter.
“L’intrus savait qu’il n’arriverait pas à me persuader de lui céder, aussi essaya-t-il de m’arracher mes vêtements. Je me suis rappelé le passage du Deutéronome, chapitre 22, qui précise que si une femme est attaquée dans la ville et qu’elle ne crie pas, elle est considérée comme consentante. J’ai donc dit très haut: ‘Arrêtez, je vous en prie! Non, ne faites pas cela, monsieur! S’il vous plaît, partez d’ici!’
“Je savais que cela plaisait à Jéhovah. De plus, mes enfants sauraient qu’il ne s’agissait pas d’un dialogue à la télé et que leur mère était attaquée. Je disais aussi ‘Monsieur’ pour que les enfants sachent que je ne connaissais pas l’homme en question. Il m’enjoignit de me taire, mais je lui ai dit que je hurlerais chaque fois qu’il m’attaquerait.
“L’homme se lança de nouveau sur moi et je me mis à prier tout haut: ‘Ô Jéhovah, je t’en prie, aide-moi!’ Il s’arrêta et me demanda à qui je parlais. Je lui ai expliqué que Jéhovah est le nom de Dieu et que Dieu a un nom tout comme lui-même en avait un.
“Afin de parvenir à m’effrayer, il me demanda si j’avais déjà entendu parler de familles entières qu’on avait assassinées. Il me dit qu’il allait nous tuer, mes enfants et moi, si je ne lui permettais pas de me caresser. J’ai refusé. L’homme continuait à me menacer, et chaque fois que je disais en moi-même: ‘Ô Jéhovah, que dois-je faire?’, je pensais au passage biblique approprié et je savais comment agir.
“Au bout de vingt à trente minutes, l’homme comprit qu’il n’arriverait pas à me violer. Il me demanda alors: ‘Quel âge ont vos enfants?’ Je répondis: ‘Quatorze, douze, huit, cinq et quatre ans.’
“‘Je vais violer votre fille de quatorze ans si vous ne me laissez pas vous violer’, dit-il.
“Je me demandais comment il savait que mon enfant de quatorze ans était une fille. ‘C’est une chrétienne elle aussi, répondis-je, elle ne se laissera pas faire non plus.’ Il dit ensuite qu’il allait tous nous tuer et se dirigea vers les chambres de mes enfants. Encore une fois je me suis demandé comment il savait où se trouvaient les chambres. Avant que je n’aie pu reprendre suffisamment mes esprits pour le suivre, il revint vers la salle de séjour, l’air étrange. Il passa devant moi et ordonna: ‘Déverrouillez la porte de la rue.’
“‘Elle s’ouvrira si vous tournez le bouton’ dis-je. Il sortit; je refermai la porte aussitôt et mis la chaîne.
“Je suis allée immédiatement jusqu’aux chambres de mes enfants et j’ai compris pourquoi l’homme s’était dirigé vers la porte de la rue. Les enfants étaient partis. La semaine précédente, j’avais vu une émission spéciale à la télévision expliquant qu’il fallait montrer aux enfants quelles sorties de secours permettaient de quitter la maison. J’en avais parlé à mes enfants et leur avais dit que le moyen le plus efficace consistait à emprunter les fenêtres de la chambre à coucher situées du côté nord. Ils pourraient ainsi arriver chez les voisins et demander du secours. Parce qu’ils avaient obéi, ils se trouvaient maintenant en sécurité dans la maison voisine.
“Deux voitures de police ne tardèrent pas à arriver, l’une en réponse à mon coup de téléphone, l’autre à la suite de l’appel des voisins. Les policiers n’étaient pas surpris d’avoir été appelés ce matin à cause d’un viol. Depuis plusieurs mois, expliquèrent-ils, il y avait eu de nombreux viols à cette heure-là dans le voisinage. Ils parlaient même de l’agresseur comme de ‘notre homme’.
“Ils furent stupéfaits en apprenant que je n’avais été ni violée ni cambriolée. Ils me dirent que quelqu’un se mettrait en rapport avec moi. Plus tard, ce jour-là, on me demanda de venir au commissariat pour une identification. Je fus très déçue parce qu’ils n’avaient pas attrapé l’homme en question.
“Le lendemain, j’ai reçu un appel à mon lieu de travail me demandant de venir de nouveau pour une identification. Cette fois, dès que je suis entrée dans la pièce, j’ai reconnu l’homme et j’ai failli m’écrouler... J’ai appris que, depuis sa sortie de prison, huit mois auparavant, il avait violé au moins treize femmes dans le quartier, y compris une femme policier armée. La police me dit que, quelle que soit ma foi, c’était elle qui m’avait permis de ne pas être la quatorzième victime.”
Comment résister à l’extérieur
C’est sans nul doute une terrible épreuve que de se trouver face à un homme qui veut vous violer. Quand l’homme a une arme et qu’il n’y a personne d’autre dans le voisinage, la situation est particulièrement effrayante. Cependant, même dans ce cas, au lieu de se laisser intimider par les menaces et de céder, il vaut mieux suivre le conseil des Écritures et résister. À maintes reprises on a pu constater que c’était la meilleure façon d’agir. Une femme Témoin de Jéhovah qui vivait en dehors d’une agglomération raconte ce qui suit: “En revenant de la boîte aux lettres, je vis un homme, portant un masque, courir derrière moi armé d’un couteau. Il me saisit et essaya de m’entraîner dans les bois. Il voulut me jeter à terre, mais avant qu’il n’y parvienne je me suis mise à crier. Il me plaqua sa main sur la bouche, mais je continuai à appeler Jéhovah, le priant de me donner de la force. L’homme me montra le couteau et menaça de m’en frapper si je ne restais pas tranquille. Je saisis le couteau et le repoussai. Il remit l’arme dans sa poche et commença à m’entraîner. Je lui mordis le doigt et il me donna un coup de poing à la tête.
“Il me dit qu’il ne me ferait pas de mal si je me laissais faire tranquillement. Je criai: ‘Non!’ J’étais décidée à m’échapper ou à mourir là, dans l’allée, mais pas dans les bois. Je lui donnai un coup de poing au visage. Surpris, il m’en donna un autre sur la joue. Je fus renversée à terre, mais je donnai de furieux coups de pied pour éloigner l’homme de moi.
“Je parvins à me relever et je courus vers la route. En jetant un coup d’œil derrière moi, je vis mon agresseur filer à travers bois en direction de ma maison. J’ai couru jusqu’à la maison la plus proche et j’ai appelé la police. Elle arriva en force, cerna l’endroit et attrapa le malfaiteur. Il avoua tout; je n’ai donc pas eu besoin de l’identifier.”
Soyez prête à résister
Pour une femme, il n’y a sans doute rien de plus effrayant ou d’éprouvant qu’un viol. Peut-être refuse-t-elle même d’y penser. Cependant, c’est une réalité. La Bible elle-même parle de viols et de tentatives de viols qui ont eu lieu il y a des milliers d’années. — Genèse 19:4-11; 34:1-7; Juges 19:22-27; II Samuel 13:1-14.
En ces temps critiques, les viols sont devenus des événements quotidiens dans de nombreuses villes. La revue American Medical News, en date du 4 février 1983, faisait remarquer ceci: “Peut-être une femme sur six dans ce pays [les États-Unis] sera victime d’un viol, un mal qu’on a qualifié de crime violent au rythme d’accroissement le plus rapide.”
C’est pourquoi, au lieu de se refuser à envisager la possibilité d’une tentative de viol, il est raisonnable pour une femme de prévoir ce qu’elle ferait en cas d’agression. Avec réalisme, elle devrait être prête à résister. “L’opinion selon laquelle une femme qui résiste risque davantage d’être blessée ou tuée est un conte de vieilles femmes”, dit James Bannon, chef adjoint de la police de Detroit. Il ajoute: “Il n’y a jamais eu aucune preuve pour appuyer ces dires.”
Dans l’ancien Israël, la loi de Dieu exigeait qu’une femme attaquée crie, donc oppose de la résistance (Deutéronome 22:23-27). C’est la voie sage. Selon Keith Kilbride, inspecteur en chef du bureau de la prévention du crime du West Yorkshire, en Angleterre, “si une femme est attaquée, ses meilleures armes sont encore ses poumons”.
Pour mieux faire face à la menace grandissante du viol, vous désirerez peut-être lire les renseignements publiés dans Réveillez-vous! du 8 octobre 1980 et La Tour de Garde du 15 janvier 1981. Ces périodiques contiennent des articles qui ont pour but d’aider à éviter le viol. En outre, une femme fera bien de s’adresser à son mari, à son père ou à un ami digne de confiance qui pourra la conseiller sur les mesures défensives à prendre. De même, un garçon peut discuter de la chose avec ses parents. De plus, les faits rapportés dans cet article contiennent certainement des suggestions utiles qui vous aideront à résister avec succès à un agresseur éventuel.
[Entrefilet, page 27]
“Si une femme est attaquée, ses meilleures armes sont encore ses poumons.”
Remarque d’une lectrice
Votre article “Elles ont résisté à des violeurs” m’a beaucoup troublée. J’ai été violée par un homme qui m’a attaquée avec un couteau. Je n’ai pu crier qu’une fois, parce que j’ai été étouffée par une grande main appuyée sur ma bouche. Je me suis battue jusqu’au moment où je me suis évanouie. Comme j’ai survécu, cela me trouble de penser que j’ai commis la fornication. Vous conseillez de montrer du respect aux violeurs. Ces hommes, eux, ne montrent aucun respect pour leur victime. Ils ne se soucient pas de détruire une femme et de lui laisser un souvenir atroce jusqu’à la fin de sa vie. À moins d’avoir personnellement subi ce crime horrible, on ne peut vraiment pas comprendre.
A. G., États-Unis

Réponse de la WT
Pour que la victime soit considérée comme coupable de fornication, il faudrait prouver qu’elle était consentante. Apparemment, le texte de Deutéronome 22:25-27 exige que la femme résiste en criant afin qu’on ne puisse pas la soupçonner d’avoir été consentante. L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches: “En se débattant, une femme accroît de façon considérable ses chances d’éviter le viol (...). Ne pas résister ne vous assure pas que vous serez traitée avec humanité.” Elle ajoute: “Les femmes violées qui se sont défendues risquent moins d’être déprimées que celles qui ont été violées mais n’ont pas résisté physiquement à leurs assaillants.”
Auteur : medico
Date : 01 mars19, 04:54
Message :
RT2 a écrit : 01 mars19, 01:10 Je te suggère de demander à Dieu puisque lui-même a demandé que la femme qui se retrouvait dans une telle situation devait crier(appeler à l'aide en fait parti), sinon elles se rendaient coupable de fornication ou d'adultère ou de prostitution qui sous la Loi valait la mort... Donc en suivant la Loi de Moïse, comment faisaient les filles d'Israël si elles étaient sourdes et muettes et étaient victimes de viol ?

J'espère que tu as une petite idée tout de même, sinon tu risques de t'en prendre à Dieu pour ne pas avoir prévu un tel cas de figure sous la Loi mosaïque. Cela dit nous ne sommes plus sous la Loi. Enfin, je veux dire que les juifs spirituels ne sont plus sous cette Loi. :hi:

Cela dit tu peux aussi lire en entier l'article auquel se réfère papy. En entier, merci. :hi: :hi:
Punaise Dieu n'a pas prévu ce cas de figure, donc si j'en crois l'auteur de ce sujet une personne muette doit ce laissé faire et ne pas réagir devant un violeur.
Auteur : papy
Date : 01 mars19, 21:09
Message :
medico a écrit : 01 mars19, 04:54 si j'en crois l'auteur de ce sujet une personne muette doit ce laissé faire et ne pas réagir devant un violeur.
L'auteur de ce sujet n'a rien écrit concernant ce cas de figure , par contre l'auteur de la TdG qui a écrit : "Traitez-le avec respect
La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension."

devrait traiter de la même façon le commando terroriste qui s'introduirait dans le béthel de Warvick et comprendre que des circonstances ont amenés ceux-ci à se conduire de cette façon. :lol: :lol: :lol:
Auteur : prisca
Date : 01 mars19, 23:05
Message :
prisca a écrit : Il faut une notice pour savoir comment agir en cas de viol ?Image
RT2 a écrit : 01 mars19, 01:10 Je te suggère de demander à Dieu puisque lui-même a demandé que la femme qui se retrouvait dans une telle situation devait crier(appeler à l'aide en fait parti), sinon elles se rendaient coupable de fornication ou d'adultère ou de prostitution qui sous la Loi valait la mort... Donc en suivant la Loi de Moïse, comment faisaient les filles d'Israël si elles étaient sourdes et muettes et étaient victimes de viol ?

J'espère que tu as une petite idée tout de même, sinon tu risques de t'en prendre à Dieu pour ne pas avoir prévu un tel cas de figure sous la Loi mosaïque. Cela dit nous ne sommes plus sous la Loi. Enfin, je veux dire que les juifs spirituels ne sont plus sous cette Loi. :hi:

Cela dit tu peux aussi lire en entier l'article auquel se réfère papy. En entier, merci. :hi: :hi:
En tant que femme, et chrétienne, je me fie à mon instinct.

Je n'ai pas donc besoin d'un mode opératoire pour savoir comment agir si on me viole.

Je n'ai pas toujours google sur moi, à portée de main. :interroge:

La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension.
Est ce que je dois dire au violeur que je le comprends ? :hum:
Auteur : philippe83
Date : 02 mars19, 01:42
Message : Et je rajoute une idée supplémentaire concernant l'approche de Papy...
La réponse du RV n'est pas celle du même RV du 8/5/1984, mais de celle de celui de Septembre 1984 page28. En outre de nouveau on constatera que Papy encore une fois à travers la réponse du RV de l'époque, ne donne qu'une partie de la réponse puisqu'il oublie les remerciements d'une chrétienne concernant l'article, et qui subit onze ans auparavant une tentative de viol sans avoir céder.
C'est vraiment désagréable de voir que Papy ne prend que ce qu'il veut pour dresser son tableau scabreux sans prendre en considération le reste SURTOUT SUR CE GENRE DE SUJET.Quel fossoyeur de basse classe. :whip:
Auteur : RT2
Date : 02 mars19, 02:56
Message :
prisca a écrit : 01 mars19, 23:05 En tant que femme, et chrétienne, je me fie à mon instinct.

Je n'ai pas donc besoin d'un mode opératoire pour savoir comment agir si on me viole.
vu que Google n'existait pas au temps de Moïse et que Dieu a jugé bon quand même de définir une ligne directrice au sujet du viol.. mais vous ne répondez pas à la question : les filles qui se faisaient violer en terre d'Israël, que disait la Loi ?

Une chrétienne se fit à son instinct ? en tout premier lieu ? Donc vous nous déclarez, on l'avait déjà compris, que la Bible ne vous sert à rien, puisque vous déclarez que votre instinct c'est votre Dieu.

Merci, au revoir, et merci, et n'oubliez pas de répondre à mon interrogation que je vais reformuler : sous la Loi de Moïse, une fille qui était muette n'avait plus qu'à se taire et dire amen ? Comment différenciez-vous la fille qui peut parler et a crié, de la fille qui peut parler mais n'a pas crié et la fille qui muette ne peut pas parler ? Commencez-donc par répondre à ça, c'est plus du bon sens que de l'instinct. Mais vous savez si Dieu a quand même commandé aux femmes et aux filles qui peuvent d'une manière ou d'une autre faire du bruit pour attirer l'attention des gens alors qu'elles se font violer, c'est peut-être pour éviter justement que ne devienne courant le viol, la loi du silence, et autres choses que Dieu condamne !
Auteur : papy
Date : 02 mars19, 04:26
Message :
philippe83 a écrit : 02 mars19, 01:42 Et je rajoute une idée supplémentaire concernant l'approche de Papy...
La réponse du RV n'est pas celle du même RV du 8/5/1984, mais de celle de celui de Septembre 1984 page28. En outre de nouveau on constatera que Papy encore une fois à travers la réponse du RV de l'époque, ne donne qu'une partie de la réponse puisqu'il oublie les remerciements d'une chrétienne concernant l'article, et qui subit onze ans auparavant une tentative de viol sans avoir céder.
C'est vraiment désagréable de voir que Papy ne prend que ce qu'il veut pour dresser son tableau scabreux sans prendre en considération le reste SURTOUT SUR CE GENRE DE SUJET.Quel fossoyeur de basse classe. :whip:
Philippe83 ne sais plus quoi invente pour sauver la face de la WT !
Ci-dessous les courriers des lecteurs en rapport de l'article en question .
RV 22/09/1984 p28
Comment résister aux violeurs
La semaine dernière, ma fille de 19 ans a été attaquée par un homme armé d’un couteau. Il voulait la violer, mais elle était déterminée à ne pas se laisser faire. Elle a lutté avec l’homme pendant un quart d’heure en demandant sans cesse à voix haute l’aide de Jéhovah. Elle se rappelait ces points qu’elle avait lus dans l’article traitant de ce sujet (édition française du 8 mai 1984). L’homme abandonna la partie et s’enfuit. Selon la police, ma fille a eu la vie sauve à cause de son attitude et de sa hardiesse. Je vous suis très reconnaissant de publier des renseignements dont on peut se souvenir quand le besoin s’en fait sentir.
E. G.. États-Unis
RV 08/09/1984 p28
Votre article “Elles ont résisté à des violeurs” m’a beaucoup troublée. J’ai été violée par un homme qui m’a attaquée avec un couteau. Je n’ai pu crier qu’une fois, parce que j’ai été étouffée par une grande main appuyée sur ma bouche. Je me suis battue jusqu’au moment où je me suis évanouie. Comme j’ai survécu, cela me trouble de penser que j’ai commis la fornication. Vous conseillez de montrer du respect aux violeurs. Ces hommes, eux, ne montrent aucun respect pour leur victime. Ils ne se soucient pas de détruire une femme et de lui laisser un souvenir atroce jusqu’à la fin de sa vie. À moins d’avoir personnellement subi ce crime horrible, on ne peut vraiment pas comprendre.
A. G., États-Unis
Réponse des éditeurs
Pour que la victime soit considérée comme coupable de fornication, il faudrait prouver qu’elle était consentante. Apparemment, le texte de Deutéronome 22:25-27 exige que la femme résiste en criant afin qu’on ne puisse pas la soupçonner d’avoir été consentante. L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches: “En se débattant, une femme accroît de façon considérable ses chances d’éviter le viol (...). Ne pas résister ne vous assure pas que vous serez traitée avec humanité.” Elle ajoute: “Les femmes violées qui se sont défendues risquent moins d’être déprimées que celles qui ont été violées mais n’ont pas résisté physiquement à leurs assaillants.” À propos du respect à montrer au violeur en puissance, ce n’est pas qu’il le mérite, mais en le traitant poliment, cela peut faire naître chez lui un sentiment de considération qui permettra à la victime de se tirer d’une situation très dangereuse. — Les éditeurs.

Pour ce qui est de la remarque " Quel fossoyeur de basse classe." , je ne t'en tien pas rigueur ,le seul responsable de ta remarque est le conditionnement que te fait subir la WT.
Auteur : medico
Date : 02 mars19, 04:34
Message : Donc même une femme muette si elle ne pas crier doit ce débattre.
Je cite l'article.
L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches:
a écrit :“En se débattant, une femme accroît de façon considérable ses chances d’éviter le viol (...). Ne pas résister ne vous assure pas que vous serez traitée avec humanité.” Elle ajoute: “Les femmes violées qui se sont défendues risquent moins d’être déprimées que celles qui ont été violées mais n’ont pas résisté physiquement à leurs assaillants.”

Auteur : papy
Date : 02 mars19, 05:07
Message :
medico a écrit : 02 mars19, 04:34 Donc même une femme muette si elle ne pas crier doit ce débattre.
Je cite l'article.
L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches:
Tu as remarqué que la réponses des éditeurs est plus nuancée ?
mais en le traitant poliment, cela peut faire naître chez lui un sentiment de considération qui permettra à la victime de se tirer d’une situation très dangereuse.

Avis aux amateur(es) !
Auteur : philippe83
Date : 02 mars19, 10:42
Message : Non papy je ne parles pas du RV du 22/9/1984 page 28 que tu cites dans ta dernière réponse et qui d'ailleurs te montre le comportement d'une fille de 19 ans qui s'est rappelé justement l'article du mois de mai 1984 et cela l'a aidé a résister et de ne pas se faire violer. Tu en penses quoi ?

Mais ce n'est pas de cet article que je parle dans ma réponse c'est celui du 8/09/1984. Et je MAINTIENS MES PROPOS INITIAUX. De ce fait, je reviens sur le constat qu'une nouvelle fois ENCORE, tu oublies VOLONTAIREMENT LE PREMIER PARAGRAPHE de ce RV SOUS LE THEME: Résister aux violeurs page 28. Pourquoi as-tu oubliés ce paragraphe en entier de C.H. Etats-Unis dans tes approches?

Alors avant de prétendre avec tes grands airs de "justicier" que je "ne sais plus quoi inventer..." évite de t'enfoncer dans tes oublies volontaires qui montre tes bricolages d'amateur et qui prouve que tu ne veux que chercher la polémique sur un sujet aussi délicat. Tu as une salle manie de ne pas tenir compte des remarques des autres avec preuve à l'appui. Ce qui montre encore plus ton état d'esprit rempli d'orgueil et de préjugés contre les Témoins de Jéhovah.

Je pense qu'à ce stade il est temps pour moi de te laisser à tes certitudes mal placés. :Bye:
Auteur : papy
Date : 02 mars19, 21:14
Message : Pourquoi ne fais-tu pas un copié-collé de l'article au lieu de simplement le citer ?
Je vais le faire pour toi .
RV 08/09/1984 p28

Nos lecteurs nous écrivent

Résister aux violeurs

Merci pour l’article “Elles ont résisté à des violeurs” (édition française du 8 mai 1984). Il y a onze ans de cela, j’ai été attaquée par le fils des gens chez qui je faisais le ménage. Je n’avais que seize ans à l’époque. Je me suis souvenue que je devais crier et ne pas lui céder. Je l’ai mordu à la lèvre et j’ai essayé de crier mais il m’a attrapée par les cheveux et m’a mis la main sur la bouche. J’ai essayé de le mordre à nouveau et j’ai prié Jéhovah pour qu’il m’aide à me défendre. J’ai continué à me débattre jusqu’à ce que cet homme se relève tout à coup et s’assoie sur une chaise en me regardant fixement. Puis il est sorti de la maison. Je pense qu’il est important de noter qu’il ne m’était pas complètement étranger. Il est bon que les femmes se tiennent sur leurs gardes et pensent à l’avance à ce qu’elles feraient si un tel cauchemar leur arrivait un jour.
C. H., États-Unis
J’ai été profondément troublée par l’article “Elles ont résisté à des violeurs”. Je suis bouleversée à l’idée que quelqu’un puisse considérer que la victime d’un viol est coupable de fornication. Les Écritures que vous citez en Deutéronome exigent seulement que la femme crie, pas qu’elle se batte à mort.
C. W., États-Unis
Merci pour votre article “Elles ont résisté à des violeurs”. J’ai vraiment apprécié les bons conseils que vous y donnez: Utiliser nos poumons et traiter le violeur avec un certain respect. J’ai également trouvé instructives les expériences vécues par ces femmes qui ont résisté victorieusement à des violeurs.
T. C., États-Unis
Votre article “Elles ont résisté à des violeurs” m’a beaucoup troublée. J’ai été violée par un homme qui m’a attaquée avec un couteau. Je n’ai pu crier qu’une fois, parce que j’ai été étouffée par une grande main appuyée sur ma bouche. Je me suis battue jusqu’au moment où je me suis évanouie. Comme j’ai survécu, cela me trouble de penser que j’ai commis la fornication. Vous conseillez de montrer du respect aux violeurs. Ces hommes, eux, ne montrent aucun respect pour leur victime. Ils ne se soucient pas de détruire une femme et de lui laisser un souvenir atroce jusqu’à la fin de sa vie. À moins d’avoir personnellement subi ce crime horrible, on ne peut vraiment pas comprendre.
A. G., États-Unis
Pour que la victime soit considérée comme coupable de fornication, il faudrait prouver qu’elle était consentante. Apparemment, le texte de Deutéronome 22:25-27 exige que la femme résiste en criant afin qu’on ne puisse pas la soupçonner d’avoir été consentante. L’importance de résister a été soulignée par une sociologue de l’université de l’Illinois (États-Unis), Pauline Bart, qui réalisa une étude sur des femmes qui ont repoussé des violeurs. D’après un journal canadien (“The Edmonton Journal”, 10 novembre 1983), elle déclare dans ses recherches: “En se débattant, une femme accroît de façon considérable ses chances d’éviter le viol (...). Ne pas résister ne vous assure pas que vous serez traitée avec humanité.” Elle ajoute: “Les femmes violées qui se sont défendues risquent moins d’être déprimées que celles qui ont été violées mais n’ont pas résisté physiquement à leurs assaillants.” À propos du respect à montrer au violeur en puissance, ce n’est pas qu’il le mérite, mais en le traitant poliment, cela peut faire naître chez lui un sentiment de considération qui permettra à la victime de se tirer d’une situation très dangereuse. — Les éditeurs.

PS: tu n'as pas répondu à cette comparaison:
La TdG a écrit : "Traitez-le avec respect
La femme qui fait l’objet d’une tentative de viol devrait se rappeler que son agresseur est un être humain. Nul doute que des circonstances ont amené celui-ci à se conduire de cette façon. C’est pourquoi si une femme ne doit pas se laisser intimider, elle doit néanmoins faire preuve de compréhension."


Devrait-on traiter de la même façon le commando terroriste qui s'introduirait dans le béthel de Warvick et comprendre que des circonstances ont amenés ceux-ci à se conduire de cette façon ?
:lol: :lol: :lol:
Auteur : keinlezard
Date : 06 mars19, 23:34
Message : Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 28 févr.19, 02:04 Vous êtes conscient, quand même, que le point de vue sur les agressions sexuelles, aujourd'hui, n'est plus le même qu'à l'époque où a été écrit l'article ?
Il me semble que les Témoins de jéhovah se gargarisent de la haute morale venant de jéhovah et non de se trainer à la suite de la morale du monde prétenduement changeante ... ce qui est probablement vrai puisque des droits sont acquis années apres années


Ce que tu nous dis là c'est qu'en fait la morale de la WT est toute aussi changeante que celle du monde !

Et que loin d'etre des gens "avec une haute morale" ... ils ne font que suivre des "directive changeante du collège central" qui prétend etre le Seul Canal de dieu sur Terre :)

Cela laisse songeur ... puisque parait il "il n'y a pas de changement dans la rotation de son ombre" se plaisent à citer les TJ ...

C'est limite si tu nous dit pas que c'est le point de vue de Dieu qui a changer à ce sujet :) ce qui est un comble :)
cordialement

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