Résultat du test :
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 02:41
Message : Les TJ croient-ils aux miracles?
Merci de m'éclairer.
NB: Ne pas croire aux miracles c'est renier l'Esprit Saint ainsi que Ses dons.
Auteur : medico
Date : 02 juil.14, 02:48
Message : Bonjour
Oui ceux qui sont mentionnés. dans la bible.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 02:57
Message : Ptitech a écrit :Ils croient aux miracles qui ont eu lieu dans le passé, en revanche pour ce qui est des miracles à notre époque ils n'y croient pas vraiment ...
Donc ils croient que Dieu n'exauce plus?
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 03:01
Message : En fait cela dépend de ce que tu entends par "miracle". Oui ils croient que Dieu excuse les prières par contre ils ne croient pas aux miracles tel que les guérisons etc ...
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 03:08
Message : Ptitech a écrit :En fait cela dépend de ce que tu entends par "miracle". Oui ils croient que Dieu excuse les prières par contre ils ne croient pas aux miracles tel que les guérisons etc ...
C'est pareil mon Ptitech.
Que demandons nous dans nos prières si ce ne sont des miracles?
Ils ne croient pas aux guérisons miraculeuses, ils ne croient donc pas que Dieu peut exaucer un malade de cancer en phase terminale?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juil.14, 03:21
Message : Tu veux parler de miracles actuels, en 2014 ?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 03:24
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu veux parler de miracles actuels, en 2014 ?
Les miracles de Dieu sont-ils bloqués à une époque ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juil.14, 03:41
Message : Ben, ne sais-tu pas qu'après le Christ, Dieu n'interviendra plus jusqu'à Armaggedon ?
Où vois-tu des miracles de nos jours, montre les moi si je les ai loupés.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 03:56
Message : Coeur de Loi a écrit :Ben, ne sais-tu pas qu'après le Christ, Dieu n'interviendra plus jusqu'à Armaggedon ?
Où vois-tu des miracles de nos jours, montre les moi si je les ai loupés.
les miraculés de Lourde, tu en as entendu parler?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juil.14, 04:25
Message : Oui bien sur.
Mais où est la revendication ?
Car dès qu'il y a un miracle, il y a quelqu'un pour revendiquer que cela vient de Dieu, exemple : Jésus multiplie les pains.
Je. 6.11
Jésus prit les pains, rendit grâce et les distribua à ceux qui étaient là ; il fit de même pour les poissons, autant qu'ils en voulurent.
12
Lorsqu'ils furent rassasiés, il dit à ses disciples : Ramassez les morceaux qui restent, pour que rien ne se perde.
13
Ils les ramassèrent donc ; ils remplirent douze paniers avec les morceaux des cinq pains d'orge qui restaient à ceux qui avaient mangé.
14
A la vue du signe qu'il avait produit, les gens disaient : C'est vraiment lui, le Prophète qui vient dans le monde.
---
Là il y a Jésus qui fait un miracle, il le fait au nom de celui qui l'a envoyé. Mais il n'y a pas de miracle inconnito dans la Bible, sinon on ne sait pas à qui l'attribuer, de plus cela peut être trompeur après Jésus.
Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 04:31
Message : Par quel moyen un faux prophète pourrait faire un miracle ?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 04:35
Message : Coeur de Loi a écrit :Là il y a Jésus qui fait un miracle, il le fait au nom de celui qui l'a envoyé. Mais il n'y a pas de miracle inconnito dans la Bible, sinon on ne sait pas à qui l'attribuer, de plus cela peut être trompeur après Jésus.
Dieu n'est-Il pas capable de réaliser un miracle juste pour se revélé à un homme qui ne le connait pas?
Ésaïe 65
1J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 04:38
Message : Ptitech a écrit :Par quel moyen un faux prophète pourrait faire un miracle ?
Par la puissance du diable.
Le diable est un ange déchu qui a conservé ses pouvoirs.
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 04:45
Message : Alors de faux prophètes pourraient par le diable faire des miracles mais pas les vrais prophètes '?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 05:03
Message : Ptitech a écrit :Alors de faux prophètes pourraient par le diable faire des miracles mais pas les vrais prophètes '?
C'est la foi des TJ.
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 05:21
Message : Ptitech a écrit :Alors de faux prophètes pourraient par le diable faire des miracles mais pas les vrais prophètes '?
7 archange a écrit :C'est la foi des TJ.
Ah bon. Pour ma part, je lis dans l'Exode que les prêtres égyptiens étaient capables de reproduire certains miracles faits par Moïse, c'est Dieu qui leur donnait la capacité de le faire ?
Un autre passage qui interpelle "21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Est-ce que les gens qui commettent l'iniquité peuvent accomplir des miracles grace au Saint Esprit ?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 06:03
Message : sansméchanceté a écrit :Ah bon. Pour ma part, je lis dans l'Exode que les prêtres égyptiens étaient capables de reproduire certains miracles faits par Moïse,
La précision " certains " est utile.
Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
c'est Dieu qui leur donnait la capacité de le faire ?
Certainement pas.
N'avaient-ils pour but de défier le Dieu vivant ?
En plus tous n'ont pas réusis à reproduire les miracles faits par Moïse.
Un autre passage qui interpelle "21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Est-ce que les gens qui commettent l'iniquité peuvent accomplir des miracles grace au Saint Esprit ?
Bien sûr, puisque Jésus lui-même le dit dans ta citation.
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Maintenant expliquer nous comment il est possible de croire aux miracles du diable et renier ceux de Dieu??
Auteur : Luxus
Date : 02 juil.14, 06:21
Message : 7archange a écrit :Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
Qui a dit qu'on nie les miracles venant de Dieu ? On croit aux miracles cités dans la Bible. On dit juste que ceux qui se font de nos jours, ce n'est pas Dieu qui les accomplit !
Bien sûr, puisque Jésus lui-même le dit dans ta citation.
Pas du tout ! Si Jésus dit que ces gens pratiquent l'illégalité, ce n'est sûrement pas avec l'esprit saint qu'ils réalisent leurs soi-disant miracles !
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 06:42
Message : Précision, j'ai réagi parce que tu disais que c'était une spécificité des TJ ce qui n'est pas le cas !
Demande à des catholiques si ils croient que les évangéliques accomplissent des miracles grace à Jésus et tu verras la réponse ! J'ai aussi vu des protestants dire que Lourdes était une escroquerie etc.
7 archange a écrit :
Bien sûr, puisque Jésus lui-même le dit dans ta citation.
Pas d'accord, Jésus dit que ce sont ceux qui disent Seigneur, il ne dit à aucun moment que ces personnes sont approuvées d'une quelconque manière !
7 archange a écrit :Maintenant expliquer nous comment il est possible de croire aux miracles du diable et renier ceux de Dieu??
Laissons les TJ répondre mais pour ma part, je vois une chose c'est que la quasi totalité des religions (monothéistes, polythéistes passées, présentes) toutes revendiquent la capacité miraculeuse d'expulser les démons, de parler dans une langue inconnue, de faire des guérisons miraculeuses ! Toutes ces religions y compris les animistes peuvent-ils avoir le soutien du Saint Esprit ?
Maintenant, imagine que quelqu'un est vraiment le don de langue comme à la pentecôte, il pourrait faire des vidéos sur internet et être compris de tous les humains, quelle que soit leur langue d'origine, imagine que quelqu'un ait les dons de la pentecôte, il pourrait ressusciter des morts ! Mais voila, ces miracles ont eu lieu mais aujourd'hui ils n'ont plus lieu.
D'ailleurs, lorsque Jésus parle d'un signe distinctif des chrétiens, il ne dit pas qu'on les reconnaitrait aux miracles qu'ils opéreraient mais à l'amour qu'ils manifesteraient !
Auteur : kaboo
Date : 02 juil.14, 06:51
Message : Je pense que la question est mal posée.^^
Dans le cas présent tous les miracles concernent les miracles catholiques.
Donc des miracles anti croyance TJ.
Croiraient-ils à un miracle accompli par l'EFA ?
@+
Auteur : medico
Date : 02 juil.14, 06:54
Message : Pourquoi les miracles dont parle la bible sont des miracles catholique ?
Jésus était il catholique?
Auteur : Luxus
Date : 02 juil.14, 07:58
Message : kaboo a écrit :
Croiraient-ils à un miracle accompli par l'EFA ?
Non.
Auteur : kaboo
Date : 02 juil.14, 08:17
Message : Salut luxus.^^
Bonne réponse.
Les TJ ont une très bonne règle de conduite.
Un respect envers tous les hommes.
Des bibles et brochures gratuites.
...
Bref de très bon chrétiens.
En revanche, je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'annoncer des fins du monde qui n'arrivent jamais.
@+
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 20:54
Message : Luxus a écrit :Qui a dit qu'on nie les miracles venant de Dieu ?
Croyez vous que Dieu puisse exaucer un malade de cancer en phase terminale en 2014?
On croit aux miracles cités dans la Bible
.
Tout à fait puisque vous croyez que l'océan des miracles de Dieu a tarie.
On dit juste que ceux qui se font de nos jours, ce n'est pas Dieu qui les accomplit !
Vous croyez donc que les dons du Saint-Esprit, c'est du blablabla?
Pas du tout ! Si Jésus dit que ces gens pratiquent l'illégalité, ce n'est sûrement pas avec l'esprit saint qu'ils réalisent leurs soi-disant miracles !
Que pensez vous de cette parole de Paul?
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 21:56
Message : Sansméchanceté a écrit :Précision, j'ai réagi parce que tu disais que c'était une spécificité des TJ ce qui n'est pas le cas !
Y'a t-il une autre réligion qui nient la possibilité d'un quelconque miracle au 21 ème siècle?
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement. Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle
Pourtant, Dieu a prévenu qu'il restait toujours le même et qu"'il n'y avait chez Lui aucun changement...
- "
Je suis Yah-Weh, je ne change pas (Malachie 3:6)
- "
...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17).
Que les TJ on ne se trompent pas! Il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de temps de miracles. Il y a un Dieu des miracles, dont la nature profonde est d'accorder à l'homme tout ce dont il aura besoin dans l'actuelle dispensation. Il est écrit...
- "
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il récompense ceux qui le cherchent." (Hébreux 11:6).
Il est écrit que Dieu récompense ceux qui le cherchent! Mais je crois que ce verset est encore plus clair...
- "
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
"...
tout ce que vous demanderez..."! Ne limitons pas Dieu à cause de notre incompréhension! Le "
tout " inclus aussi la guérison d'une maladie que les médecins ont déclaré incurable et que Dieu guérit.
Pourquoi voudriez-vous tout mettre sur le dos du diable et lui donner gloire?
Sansméchanceté a écrit :Demande à des catholiques si ils croient que les évangéliques accomplissent des miracles grace à Jésus et tu verras la réponse !
Demandons leur plutôt s'ils croient à la possibilité d'une intervention divine en 2014.
Ils repondront pas l'affirmative.
J'ai aussi vu des protestants dire que Lourdes était une escroquerie etc.
Peut-être mais ils savent qu'Il n'y a jamais eu et qu'il n'y aura jamais de temps de miracles.
Il y a un Dieu des miracles.
Sansméchancété a écrit :Pas d'accord, Jésus dit que ce sont ceux qui disent Seigneur, il ne dit à aucun moment que ces personnes sont approuvées d'une quelconque manière !
Tout à fait.
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Sansméchancété a écrit :Laissons les TJ répondre
Très bien.
Auteur : résident temporaire
Date : 03 juil.14, 03:19
Message : 7 archange a écrit :
Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
votre formulation est tendancieuse, mais les miracles ne sont plus une marque distinctive permettant de savoir qui a l'agrément de Dieu:
(Matthieu 7:22, 23) Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Comment une personne qui pratiquerait l'illégalité pourrait faire des miracles par l'esprit saint ou être entendu de Jésus ? De plus ce passage met aussi l'accent sur le fait que des gens feront des miracles au nom de Jésus, mais que ce n'était pas en réalité de son fait.
Donc l'accès est mis sur ce qui est juste et sur aussi faire la volonté du Père du Fils de Dieu. D'ailleurs si Jésus dit "je ne vous ai jamais connu", cela veut aussi dire qu'eux-même n'ont jamais appris à le connaître lui et celui qui l'a envoyé l'unique Dieu véritable - Jean 17:3.
Et si ces personnes pratiquent l'illégalité, ne sont-elles pas sans loi aux yeux de Dieu ?
(2 Thessaloniciens 2:9) Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers,
(Matthieu 24:23-25) “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus.
La question ne devrait donc pas être si les TJ croient aux miracles de Dieu, mais plutôt si nombres de guérisons miraculeuses et autres sont le fait de Dieu. Car nous savons bien que nous ne devons pas nous arrêter aux apparences puisque il est écrit :
(2 Corinthiens 11:14) car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.
Alors pour en revenir à votre question
Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
Ce n'est pas que les TJ nient les miracles provenant de Dieu mais plutôt de savoir d'une part si Dieu continue de fournir les dons miraculeux du premier siècle comme les oeuvres de puissance et les dons de guérisons et d'autre part si ces guérisons miraculeuses ou expulsions de démons sont bien le fait de Dieu car nous savons aussi qu'il est écrit :
(2 Corinthiens 11:15) Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.
Car bien qu'il y en a qui disent représenter Dieu par leurs miracles, expulsions de démons et guérisons, au nom de Dieu ou de Jésus ou par Marie ou un ange, ou autre, il se pourrait bien qu'ils participent à une opération d'égarement à leur insu, sans le savoir:
- TMN : (Révélation 12:9) celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Alors puisque la bible (mettons les TJ de côté) nous met en garde à ce sujet, n'est-il pas sage de chercher à savoir si ceux qui font ces oeuvres, ces miracles, ces dons de guérisons pratiquent la justice de Dieu, ont appris à le connaitre ainsi que celui qu'il a envoyé Jésus Christ, qu'ils agissent d'une manière conforme à la vérité, et observent un culte agrée ?
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 03:36
Message : 7 archange a écrit :
Ils ne croient pas aux guérisons miraculeuses, ils ne croient donc pas que Dieu peut exaucer un malade de cancer en phase terminale?
Là 7archange, je pense que vous faites erreur car dans la Bible, les miracles sont essentiellement tournés vers l'extérieur et non vers la personne elle même!
Le miracle ce n'est pas de guérir de telle maladie, de gagner au tiercé etc. mais le miracle c'est d'avoir la paix de l'esprit, de rester fidèle malgré les épreuves, de pouvoir cultiver le fruit de l'Esprit voila le miracle renouvelé chaque jour par Dieu : donner au chrétien la joie et la force. Jésus nous apporte un exemple magnifique au jardin la veille de sa mort. Nous avons aussi l'exemple d'Etienne, Dieu lui a accordé une force extraordinaire qui lui a permis de surmonter la faiblesse de la chair pour arriver à souhaiter du bien à ses ennemis même en mourant sous leur coup ! Voila la vraie marque d'un chrétien, voila le vrai miracle : aimer Dieu et son prochain même dans les pires circonstances ! En faisant cela, Etienne n'a guéri personne mais il a apporté bien plus car grace à sa prière, Saul de Tarse a pu être pardonné de ce crime et être appelé comme apôtre des nations. Oui, par cette simple phrase, Etienne a amené un miracle plus grand que bien des miracles : il a permis à des milliers de personnes, grace à la prédication de Paul d'être sauvées ! Pas sauvées temporairement d'une maladie ou de la mort mais sauvées éternellement en exerçant la foi dans le sacrifice du Christ.
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 03:41
Message : 7 archange a écrit :
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Beaucoup de traductions rendent "amour" au lieu de charité "Supposons que j’aie le don de prophétie, que je comprenne tous les mystères et que je possède toute la connaissance; supposons même que j’aie, dans toute sa plénitude, la foi qui peut transporter les montagnes: si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2 semeur)
Ce verset confirme les paroles de Jésus, le signe distinctif, c'est l'amour. Sans amour, il n'y a pas de chrétien.
Auteur : barjavelren
Date : 03 juil.14, 04:37
Message : 7archange, Paul a t'il été guéri de son épine dans la chair ?
Pourquoi Paul dit-il à Timothée de prendre du vin pour son estomac plutôt que de le guérir ?
Les miracles étaient là pour fortifier la congrégation ou Eglise tout comme le don de prophétie mais tout cela, c'était avant que la Bible soit au complet. A la mort de Jean il n'y avait plus besoin de démonstration miraculeuse pour convaincre qui que ce soit. Les hommes au coeur sincère pouvaient connaître Christ et son Dieu à travers la Bible.
Evidemment Dieu n'a pas changé, il peut toujours nous aider et les Témoins de Jéhovah croient à ces bénédictions, ces aides qui nous permettent d'avancer. Par exemple, c'est au moment où tu ne sais plus quoi faire que va venir une proposition qui va tout arranger. Alors oui, en ce sens là nous croyons aux miracles mais nous ne donnons pas le même sens que toi à ce mot. Pour nous un miracle est une action visible et extraordinaire de Dieu, par exemple un paralytique qui se lève et marche, un aveugle qui voit, un mort qui revient à la vie. En ce sens là, nous ne nous attendons pas à ce que Dieu intervienne sur demande pour relever quelqu'un que nous venons de perdre ou pour nous guérir d'une maladie.
Le miracle comme cela a déjà été dit, c'est que nous ayons, grace à l'Esprit, la force de tenir face aux attaques de l'adversaire et que nous puissions continuer à glorifier Dieu en toutes circonstances.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 05:18
Message : résident temporaire a écrit :votre formulation est tendancieuse,
Je n'en ai pas l'impression.
mais les miracles ne sont plus une marque distinctive permettant de savoir qui a l'agrément de Dieu:
Non, arrêtez.
Dieu donne à quiconque demande. Il suffit juste de lui être agréable.
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il récompense ceux qui le cherchent." (Hébreux 11:6).
(Matthieu 7:22, 23) Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Pourquoi faire une fixation sur ce verset ?
Y a-il que des iniques dans ce monde ?
Donc l'accès est mis sur ce qui est juste et sur aussi faire la volonté du Père du Fils de Dieu. D'ailleurs si Jésus dit "je ne vous ai jamais connu", cela veut aussi dire qu'eux-même n'ont jamais appris à le connaître lui et celui qui l'a envoyé l'unique Dieu véritable - Jean 17:3.
Oublions les iniques, vous voulez bien?
Il y'a bien des gens qui aime et servent Dieu dans ce monde, n'êtes vous pas de mon avis?
C'est d'eux que je parle.
Ne croyez vous pas que Dieu puisse exaucer leur prière, de telle sorte qu'ils puissent accomplir des miracles ??
Ne Croyez vous pas qu'un malade puisse être guérrir par une intervention divine??
La question ne devrait donc pas être si les TJ croient aux miracles de Dieu, mais plutôt si nombres de guérisons miraculeuses et autres sont le fait de Dieu. Car nous savons bien que nous ne devons pas nous arrêter aux apparences puisque il est écrit :
(2 Corinthiens 11:14) car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.
Faut pas voir le diable partout.
Pourquoi pensez vous que Dieu n'agit plus ?
Pourtant Jésus a dit :
- "
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Car bien qu'il y en a qui disent représenter Dieu par leurs miracles, expulsions de démons et guérisons, au nom de Dieu ou de Jésus ou par Marie ou un ange, ou autre, il se pourrait bien qu'ils participent à une opération d'égarement à leur insu, sans le savoir:
C'est bien ce que je disais plus haut.
7 archange a écrit : les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
Tous les miracles viennent du diable, car Dieu n'agit plus c'est bien cela?
Alors puisque la bible (mettons les TJ de côté) nous met en garde à ce sujet, n'est-il pas sage de chercher à savoir si ceux qui font ces oeuvres, ces miracles, ces dons de guérisons pratiquent la justice de Dieu, ont appris à le connaitre ainsi que celui qu'il a envoyé Jésus Christ, qu'ils agissent d'une manière conforme à la vérité, et observent un culte agrée ?
Contentez vous d'avoir foi en Dieu, observe la vérité et Il t'exaucera.
Dieu est le Dieu de miracle.
A quoi ça sert de croire en Dieu si on ne croit pas qu'il puisse intervenir dans notre vie?
Nous ne sommes pas loin de l'athéisme.
Amicalement.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 05:34
Message : Sansméchanceté a écrit :Là 7archange, je pense que vous faites erreur car dans la Bible, les miracles sont essentiellement tournés vers l'extérieur et non vers la personne elle même!
C'est-à-dire quoi?
Le miracle ce n'est pas de guérir de telle maladie, .
Une définition s'impose.
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement.
Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle
mais le miracle c'est d'avoir la paix de l'esprit, de rester fidèle malgré les épreuves, de pouvoir cultiver le fruit de l'Esprit voila le miracle renouvelé chaque jour par Dieu : donner au chrétien la joie et la force. Jésus nous apporte un exemple magnifique au jardin la veille de sa mort. Nous avons aussi l'exemple d'Etienne, Dieu lui a accordé une force extraordinaire qui lui a permis de surmonter la faiblesse de la chair pour arriver à souhaiter du bien à ses ennemis même en mourant sous leur coup ! Voila la vraie marque d'un chrétien, voila le vrai miracle : aimer Dieu et son prochain même dans les pires circonstances ! En faisant cela, Etienne n'a guéri personne mais il a apporté bien plus car grace à sa prière, Saul de Tarse a pu être pardonné de ce crime et être appelé comme apôtre des nations.
Vous savez très bien à quel type de miracles je fais allusion.
Croyez vous qu'un malade de cancer en phase terminale puisse être être guérrie par une intervention divine?
Oui, par cette simple phrase, Etienne a amené un miracle plus grand que bien des miracles : il a permis à des milliers de personnes, grace à la prédication de Paul d'être sauvées ! Pas sauvées temporairement d'une maladie ou de la mort mais sauvées éternellement en exerçant la foi dans le sacrifice du Christ.
Pourquoi esquiver ce qui est évident?
Vous devez pourtant être les premiers à croire aux miracles puisque :
Actes 2:17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.[...]
Ne répétez-vous pas sans cesse que nous sommes dans les derniers jours ?
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 05:52
Message : Sansméchanceté a écrit :Beaucoup de traductions rendent "amour" au lieu de charité "Supposons que j’aie le don de prophétie, que je comprenne tous les mystères et que je possède toute la connaissance; supposons même que j’aie, dans toute sa plénitude, la foi qui peut transporter les montagnes: si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2 semeur)
Ce verset confirme les paroles de Jésus, le signe distinctif, c'est l'amour. Sans amour, il n'y a pas de chrétien.
Très bien.
Etre chrétien signifie avoir pleinement accès à "la puissance de l'Esprit". À ceux qui sont remplis de cette puissance, tout est possible.
Comme la Bible le montre clairement, les signes et les miracles sont au centre de la vie chrétienne. Et ces signes et ces miracles se produisent encore aujourd'hui. Demandez à Dieu de révéler sa puissance dans votre vie.
Croyez que Dieu peut accomplir des miracles. Des signes et des prodiges. Afin que d'autres sachent qu'il existe !
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 06:29
Message : barjavelren a écrit :Pourquoi Paul dit-il à Timothée de prendre du vin pour son estomac plutôt que de le guérir ?
Pour la même raison que le Prohète Esaïe inspiré prescrit une masse de figues au roi Ezéchias.
2 Rois 20:7
Esaïe dit: Prenez une masse de figues. On la prit, et on l'appliqua sur l'ulcère. Et Ezéchias guérit.
Les miracles étaient là pour fortifier la congrégation ou Eglise tout comme le don de prophétie mais tout cela, c'était avant que la Bible soit au complet.
Donc Dieu a cesser d'agir?
A la mort de Jean il n'y avait plus besoin de démonstration miraculeuse pour convaincre qui que ce soit. Les hommes au coeur sincère pouvaient connaître Christ et son Dieu à travers la Bible.
Evidemment Dieu n'a pas changé, il peut toujours nous aider et les Témoins de Jéhovah croient à ces bénédictions, ces aides qui nous permettent d'avancer. Par exemple, c'est au moment où tu ne sais plus quoi faire que va venir une proposition qui va tout arranger. Alors oui, en ce sens là nous croyons aux miracles mais nous ne donnons pas le même sens que toi à ce mot. Pour nous un miracle est une action visible et extraordinaire de Dieu, par exemple un paralytique qui se lève et marche, un aveugle qui voit, un mort qui revient à la vie. En ce sens là, nous ne nous attendons pas à ce que Dieu intervienne sur demande pour relever quelqu'un que nous venons de perdre ou pour nous guérir d'une maladie.
Vous ne croyez donc pas que Dieu puisse vous guérrir d'une maladie incurable?
Auteur : résident temporaire
Date : 03 juil.14, 07:31
Message : 7 archange a écrit :
Il y'a bien des gens qui aime et servent Dieu dans ce monde, n'êtes vous pas de mon avis?
C'est d'eux que je parle.
Ne croyez vous pas que Dieu puisse exaucer leur prière, de telle sorte qu'ils puissent accomplir des miracles ?? Ne Croyez vous pas qu'un malade puisse être guérrir par une intervention divine??
Là ton problème c'est que tu dis : le Dieu Trinitaire écoute les prières à Lourdes. Alors que la question est toute autre : si tu pries un Dieu qui n'existe pas mais dont tu ignores qu'il n'existe pas, et que tu as la certitude que ta prière a été entendue et exaucée comme une guérison miraculeuse, la question qui vient à l'esprit est "qui a entendu la prière et l'a exaucé ?"
Sinon il existe aussi des cas de guérisons incroyables sans que l'on sache médicalement pourquoi mais sans forcément que 'Dieu' soit en jeu.
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 09:46
Message : 7 archange a écrit :
Vous ne croyez donc pas que Dieu puisse vous guérrir d'une maladie incurable?
Guérir mais pourquoi ? Pour retarder d'aller au ciel ? Vous n'êtes pas cohérente ! Le Saint Esprit pousse au contraire à avoir hâte de se retrouver au ciel avec le Christ. Pour celui qui a reçu l'Esprit Saint cette vie terrestre n'est qu'une attente d'une nouvelle vie, alors le fait d'abréger la course pour avoir le prix plus rapidement est plutôt une bénédiction !
Mais au fond, qu'y a t'il de moins chrétien, de plus égoïste que de prier pour soi ! Dieu ne sait-il pas mieux que nous ce dont nous avons besoin ? L'esprit ne gémit-il pas à notre place ?
Plutôt que de nous occuper de notre petite personne nous devons penser à la glorification de Dieu et de son Christ.
Quand il m'arrive quelque chose de positif, même une chose anodine, j'en remercie Dieu mais je n'attends pas de Dieu qu'il me comble de bienfaits, j'attends simplement qu'il m'aide à tenir ferme ma foi afin qu'il soit démontré que Satan est un menteur et que les humains peuvent servir Dieu par amour.
Reprenez le livre de Job, que reproche Satan à Dieu ? De favoriser les humains pour qu'ils le servent !
C'est là l'action du Saint Esprit, quelles que soient les épreuves que nous traversons nous gardons notre joie et la paix de l'esprit.
Auteur : philippe83
Date : 03 juil.14, 11:12
Message : Paul n'a t-il pas demander la guérison(de son épine dans la chair par trois fois il a supplié n'est-ce pas? Que lui a répondu Dieu? "ma faveur immérité (grâce dans d'autres) te suffit!Paul ne fût pas guérie.(Voir 2 Cor 12:7à12) Eh oui Paul a demander...Mais Dieu ne l'a pas exaucé!
Qu'en penses-tu 7 archange?
Bonne nuit.
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 21:00
Message : Oui Philippe, quand on n'y pense, quel plus grand miracle que de pouvoir prier Dieu, d'être en paix avec lui grace au sang offert par Jésus !
Pour prendre une image triviale, c'est comme si quelqu'un avait gagné le loto et souhaiter trouver un euro dans la rue !
Mais quelle importance de souffrir de ceci ou cela ? Qu'est ce que c'est par rapport à l'immense bonheur de pouvoir être l'ami de Dieu. Tout le reste n'est que vanité et tracas sans importance. En cela je paraphraserais la Bible en disant "souffrance où est ta victoire, tu n'es rien qu'une morsure au talon qui ne sera même plus un souvenir au siècle des siècles."
Et puis franchement, n'est ce pas merveilleux d'être vivant, beaucoup ont perdu leur capacité d'émerveillement devant ce que nous sommes, ce que nous pouvons faire. On ne pense à son coeur que lorsqu'il ne bat plus normalement, on ne pense à sa souplesse que lorsqu'elle nous manque, on ne pense à la dextérité de nos doigts que lorsqu'ils sont blessés, à la vivacité de notre cerveau que quand un rhume ou la fatigue nous assomme ! C'est un peu comme si nous étions invités à un immense banquet mais que nous rallions sur le fait que notre assiette a un petit éclat, là, en haut à droite. On se fixe sur le détail et on oublie l'essentiel : l'amour infini de notre Créateur.
Continuez donc à défier Dieu, à le mettre à l'épreuve en lui demandant de faire des miracles pour vous, pour moi le miracle de la vie, le miracle de l'amour de Dieu et du Christ me suffisent largement et je n'ai pas besoin d'un miracle pour sentir cet amour immense de Dieu pour l'humanité. Le vol d'un papillon, le ronron de mon petit chat suffit à me montrer tout l'amour, toute la tendresse de mon Dieu pour les humains.
L'amour ne passe jamais. La mer rouge a fini par se refermer, la manne s'est arrêtée de tomber, le lendemain du miracle les pains ne se multipliaient plus mais l'amour, l'amour de Dieu demeure pour toujours, il était là hier, il est là aujourd'hui, il sera là demain.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 00:43
Message : résident temporaire a écrit :Là ton problème c'est que tu dis : le Dieu Trinitaire écoute les prières à Lourdes.
Auriez vous un problème avec cela?
Vous démeurerez dans la spéculation tant vous continuerez de nier la personnalité du Saint-Esprit!
Comment donc s'étonner du fait qu'Il n'agisse pas chez vous?
résident temporaire a écrit :Alors que la question est toute autre : si tu pries un Dieu qui n'existe pas mais dont tu ignores qu'il n'existe pas, et que tu as la certitude que ta prière a été entendue et exaucée comme une guérison miraculeuse,
Qui est ce qui prie un Dieu qui n'existe pas?
Certainement vous.
Car vous n'admettez même pas la possibilité d'un miracle dans votre vie!
Dieu n'est-Il pas le Dieu de miracle?
Quel est donc ce Dieu incapable de secourir/guérrir/ ses serviteurs??
Certainement pas celui de la bible!
résident temporaire a écrit :la question qui vient à l'esprit est "qui a entendu la prière et l'a exaucé ?"
Non, mais attendez!
Ne serez vous en train d'insinuer que c'est le Diable a entendu et exaucé les malades de Lourdes???
Le blasphème contre l'Esprit-Saint est un pêché éternel souvenez vous en!
Sinon il existe aussi des cas de guérisons incroyables sans que l'on sache médicalement pourquoi mais sans forcément que 'Dieu' soit en jeu.
Vous me rappellez une discussion que j'ai eu avec un athée.
Et bizarrement vos opinions sont très convergentes.
Je ne fais pas parti des béni-oui-oui, des béats de la foi ou encore des étrangers au doute mais je sais que Dieu agit encore. Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 01:23
Message : 7 archange a écrit :
Non, mais attendez!
Ne serez vous en train d'insinuer que c'est le Diable a entendu et exaucé les malades de Lourdes???
Le blasphème contre l'Esprit-Saint est un pêché éternel souvenez vous en!
Pour résident temporaire, je ne sais pas mais quant à moi je le proclame haut et fort, les guérisons de Lourdes sont l'oeuvre de Satan qui conforte ainsi le culte païen de la reine des cieux, qui conforte ainsi l'abomination de donner à Marie le titre de "mère de Dieu" ou d'"intercetrice" !
Qu'ont à voir Dieu ou Jésus avec une religion qui a les mains pleines de sang, qui s'est compromise dans tous les conflits, qui a fait et défait les rois, s'est corrompue avec les pires systèmes politiques ou financiers, qui a persécuté ceux qui traduisaient ou éditaient la Bible, qui a tué au nom de Jésus ?
N'est-ce pas cette même Eglise qui ridiculise le baptême du Saint Esprit en prétendant l'accorder à des nouveaux nés !
Oui vous avez raison, c'est un blasphème contre le Saint Esprit que de croire une seconde que Dieu peut bénir une telle Eglise qui a détourné des dizaines de millions de personnes de Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 01:41
Message : sansméchanceté a écrit :Guérir mais pourquoi ?
Pour la même raison que vous souhaiter guérrir lorsque vous êtes malade.
Pour retarder d'aller au ciel ?
Pourquoi ne pas aller vous jetter sous un train pendant qu'on y est?
Pourquoi attendre patiemment votre mort alors que vous pouvez la précipité?
Dites pourquoi Dieu a t-il ajouté 15 années de plus aux jours du roi Ezéchias?
Pourquoi ne l'a t-Il pas laissé mourrir afin de ne pas retardé son bonheur céleste?
Plus simplement pourquoi l'a t-Il exaucé?
Vous n'êtes pas cohérente ! Le Saint Esprit pousse au contraire à avoir hâte de se retrouver au ciel avec le Christ.
Très bien, c'est le Saint-Esprit qui vous a inspiré les dates prophétiques de fin du monde qui n'arrive jamais?
Pour celui qui a reçu l'Esprit Saint cette vie terrestre n'est qu'une attente d'une nouvelle vie, alors le fait d'abréger la course pour avoir le prix plus rapidement est plutôt une bénédiction !
Pourquoi vous faites vous soigner quand vous êtes malade?
Pourquoi ne pas anticiper votre bonheur céleste?
J'oubliais, il y'a deux interdictions qui vous permettent d'anticiper le bonheur céleste:
- L'interdiction de transfusion sanguine;
- L'interdiction de greffes d'organes.
Je crois qu'il serait profitable pour toute votre communauté d'étendre ces interdictions aux soins médicaux:
- Adopter l'interdiction de soins médicaux serait profitable pour vous.
Pourquoi attendre longtemps le bonheur alors qu'on peut l'anticiper?
Mais au fond, qu'y a t'il de moins chrétien, de plus égoïste que de prier pour soi !
Cessez donc de prier pour vous.
Cessez de demander à Dieu de vous donnez votre pain quotidien, de pardonner vos offenses, de vous délivrer du mal ......... c'est de l'égoïsme.
Dieu ne sait-il pas mieux que nous ce dont nous avons besoin ?
Le fait que Dieu sache nos besoins avant que nous les formulions ne signifie pas que nous ne devions pas le prier!
L'esprit ne gémit-il pas à notre place ?
Pas du tout.
Comment
une force pourrait-elle gémir pour vous devant Dieu?
Impossible!
Plutôt que de nous occuper de notre petite personne nous devons penser à la glorification de Dieu et de son Christ.
Nous sommes d'accord.
Quand il m'arrive quelque chose de positif, même une chose anodine, j'en remercie Dieu mais je n'attends pas de Dieu qu'il me comble de bienfaits, j'attends simplement qu'il m'aide à tenir ferme ma foi afin qu'il soit démontré que Satan est un menteur et que les humains peuvent servir Dieu par amour.
Oh lala.
Votre foi est donc limité.
Reprenez le livre de Job, que reproche Satan à Dieu ? De favoriser les humains pour qu'ils le servent !
Oui. Mais était -ce le cas? NON !
Dites vous suivez la Parole de Dieu ou celle de satan?
"
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
C'est là l'action du Saint Esprit, quelles que soient les épreuves que nous traversons nous gardons notre joie et la paix de l'esprit.
Votre Dieu n'est pas différent d'un simple mortel.
Il est impuissant et sourd aux prières des malades.
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 01:56
Message : Si vous pouviez arrêter vous Mormon et d'autres de cataloguer systématiquement tout le monde dans les petites cases de votre esprit étriqué, cela serait bien. Ai-je donné ma religion à un quelconque moment ? Ai-je dit que je faisais partie d'une religion ? J'ai simplement indiqué que j'avais été baptisé catholique et que je rejetais cette religion qu'on m'avait forcé à avoir, c'est tout !
Mais dans votre mépris pour ceux qui n'ont pas la chance de penser comme vous, vous jugez, vous soupesez et vous décidez.
Je vais m'en aller de ce forum où sont encore dressés des bûchers dignes de l'inquisition et vous laisser à votre mépris. Sachez cependant que la vie appartient à Dieu, il n'est donc pas question pour un chrétien, un musulman ou un juif de porter atteinte à ses jours.
Pour info,vous vous ridiculisez car, que je sache, les Témoins de Jéhovah pour leur immense majorité ne souhaitent jamais connaître la mort, tout le monde sait ça et tout le monde sait qu'ils espèrent un paradis sur terre, ça leur est assez reproché sur les forums chrétiens ! Ils ne souhaitent donc pas mourir rapidement, au contraire !
Par vos propos, vous venez par contre de condamner Paul qui a clairement dit qu'il avait hâte de ne plus être sur terre. Mais bon, Paul n'était certainement pas aussi éclairé que quelqu'un qui ose prendre archange comme pseudo et ose utiliser une représentation d'un ange ( ce qui est un sacrilège dans la Bible mais bon, on est plus à cela près)
Pour ma part, la seule chose qui m'intéresse c'est que le nom de Dieu ne soit plus blasphémé, insulté, sali, que son règne arrive, tout le reste est dérisoire !
Que sont nos petites tracasseries humaines face à l'injustice faite au Créateur depuis des milliers d'années ?
Ma première demande dans mes prières c'est pour la glorification de Dieu, pour la venue de son royaume, ma deuxième pour qu'il m'utilise si je lui suis de quelque utilité mais ma petite existence n'a aucune importance. C'est cela l'amour, penser à l'autre (donc ici à Dieu) avant soi, c'est accorder plus d'importance à sa joie qu'à la notre. Evidemment, je sais que Dieu m'aime et qu'il veut mon bonheur mais je pense avant tout à lui et à son royaume.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:06
Message : Sansméchancété a écrit :Pour résident temporaire, je ne sais pas mais quant à moi je le proclame haut et fort, les guérisons de Lourdes sont l'oeuvre de Satan qui conforte ainsi le culte païen de la reine des cieux, qui conforte ainsi l'abomination de donner à Marie le titre de "mère de Dieu" ou d'"intercetrice" !
Oui je sais aucun miracle ne vient de Dieu.
Le diable est l'unique auteur de toutes sortes de miracles qui ont cours en ce siècle. C'est bien cela?
Qu'ont à voir Dieu ou Jésus avec une religion qui a les mains pleines de sang, qui s'est compromise dans tous les conflits, qui a fait et défait les rois, s'est corrompue avec les pires systèmes politiques ou financiers, qui a persécuté ceux qui traduisaient ou éditaient la Bible, qui a tué au nom de Jésus ?
Pourquoi faire une fixation sur l'église catholique?
Votre incrédulité aux miracles vient elle de cette église?
N'est-ce pas cette même Eglise qui ridiculise le baptême du Saint Esprit en prétendant l'accorder à des nouveaux nés !
Si vous avez une dent contre le baptême des nouveaux-nés, merci de l'exprimer ailleurs.
Oui vous avez raison, c'est un blasphème contre le Saint Esprit que de croire une seconde que Dieu peut bénir une telle Eglise qui a détourné des dizaines de millions de personnes de Dieu.
C'est un blasphème contre Dieu que de croire qu'il s'est rétiré pour rester spectateur.
C'est un blapshème contre le Saint-Esprit que de croire qu'Il est une force agissante.
C'est un blasphème contre Jésus que de croire qu'Il a menti lorqu'Il a dit:
"
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir."
(Marc 11:24). Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:09
Message : Sansméchancété a écrit :Ai-je donné ma religion à un quelconque moment ?
Pas besoin.
Vos propos vous trahissent.
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 02:09
Message : 7 archange a écrit :
Pourquoi faire une fixation sur l'église catholique?
Parce que vous avez parlé des guérisons de Lourdes ! A priori, c'est un sanctuaire catholique et uniquement catholique consacré à "l'immaculée conception".
7 archange a écrit :
Ne serez vous en train d'insinuer que c'est le Diable a entendu et exaucé les malades de Lourdes???
Le blasphème contre l'Esprit-Saint est un pêché éternel souvenez vous en!
Je vous laisse à vos certitudes. Pour ma part je ne vous ai pas demandé votre religion et je ne me fie pas à l'appartenance religieuse de tel ou tel pour me faire une idée de cette personne !
Bonnes discutions à vous, merci de vous être abaissée à me parler, que Dieu vous pardonne.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:50
Message : Sansméchanceté a écrit :Je vous laisse à vos certitudes. Pour ma part je ne vous ai pas demandé votre religion et je ne me fie pas à l'appartenance religieuse de tel ou tel pour me faire une idée de cette personne !
Bonnes discutions à vous, merci de vous être abaissée à me parler,
Votre susceptibilité ne me surprend pas!
C'est la réaction habituelle de certains quand ils ne veulent pas voir l'abîme qui les sépare de la vérité.
que Dieu vous pardonne.
En effet que Dieu vous pardonne de dépersonnaliser son Esprit-Saint.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:54
Message : Sansméchanceté a écrit :Madame le juge, descendez un peu de votre nuage !
Pensez-vous que ces liens soient plus crédibles que la Parole de Jésus:
"
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24). Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 03:24
Message : Sont-ce des liens TJ ?
Puisque vous me dites qu'il n'y a qu'un TJ pour parler ainsi !
Le miracle voyez-vous, je vous l'ai déjà dit : c'est d'avoir la vie, c'est de pouvoir prier Dieu, d'avoir son amour, de pouvoir bénéficier du sang du Christ, voila le miracle permanent que je vis. Tout le reste n'est que vanité et poursuite du vent.
Avec le recul, je n'aurais jamais demandé à vivre ce que j'ai vécu, bien souvent j'ai demandé à Dieu comme Job de me cacher dans le shéol, de me laisser mourir. Bien souvent j'ai cru que c'était trop pour moi mais à chaque fois Dieu m'a donné la force nécessaire. Presque arrivé au bout du chemin, je me dis qu'il m'a hautement béni car grace à toutes ces épreuves, j'ai pu apprendre encore et toujours. Apprendre que j'avais besoin en permanence de Dieu, apprendre ce que certains endurent, approfondir la compassion. Quelle joie de pouvoir comprendre les souffrances des autres, de pouvoir les aider, les soutenir, c'est là un merveilleux cadeau et pourtant, je ne l'aurais jamais demandé ni souhaité mais Dieu savait mieux que moi ce qui m'était nécessaire.
Lorsque le Christ parle de tout ce que vous demanderez, il parle de choses spirituelles, pas d'avoir une grosse bagnole, de gagner au loto ou de faire le marathon avec un cancer en phase terminale. Le Christ ne parle évidemment pas des désirs de la chair mais du fruit de l'Esprit !
Quel détournement de la pensée du Christ, c'est vraiment affligeant !
Il en va de même avec "donne nous notre pain quotidien" il s'agit là de montrer que nous reconnaissons que tout provient du Père, que sans Lui il n'y a rien, cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut attendre devant son assiette vide qu'elle se remplisse miraculeusement.
Savez-vous ce que c'est que mettre Dieu à l'épreuve ? Jésus n'a pas fait de miracle devant Satan en transformant les pierres en pains ou en se jetant du parapet parce qu'il se serait agi d'une démarche égocentrique. Par contre, Jésus a pu multiplier les pains parce que ce miracle n'était pas tourné vers lui mais vers les autres.
A propos de l'impatience d'aller au ciel, voici ce que dit Paul en Philippiens 1: 21car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair."
Quiconque a goûté à cela n'est plus qu'un résident temporaire emprisonné dans un corps de chair. Quiconque a eu la vision de cette autre vie est prêt à souffrir 1000 morts pour enfin connaître cette vie. La maladie, la souffrance, la faim, le deuil, rien ne saurait entacher cette attente que nous donne le Saint Esprit.
Quant aux miracles pour convaincre, seuls 120 ont écouté Jésus alors qu'il n'avait cessé de faire des miracles pendant 3 ans et demi. Peut être estimez vous être plus que le Christ.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 05:13
Message : Sansméchanceté a écrit :Sont-ce des liens TJ ?
C'est à vous de me le dire.
Puisque vous me dites qu'il n'y a qu'un TJ pour parler ainsi !
N'est ce pas leur foi?
Sansméchanceté a écrit :Le miracle voyez-vous, je vous l'ai déjà dit : c'est d'avoir la vie, c'est de pouvoir prier Dieu, d'avoir son amour, de pouvoir bénéficier du sang du Christ, voila le miracle permanent que je vis.
Très bien.
Mais vous avez omis ceci : Et de ne pouvoir espèrer que Dieu puisse intervenir dans ma vie (c''est aussi cela votre miracle?).
Sansméchanceté a écrit :Tout le reste n'est que vanité et poursuite du vent.
Evangile selon Saint Sansméchanceté.
Sansméchanceté a écrit :Lorsque le Christ parle de tout ce que vous demanderez, il parle de choses spirituelles, pas d'avoir une grosse bagnole, de gagner au loto ou de faire le marathon avec un cancer en phase terminale. Le Christ ne parle évidemment pas des désirs de la chair mais du fruit de l'Esprit !
Je crois que ça vous aidera beaucoup de relire Marc 11:19-24.
Sansméchanceté a écrit :Quel détournement de la pensée du Christ, c'est vraiment affligeant !
Vous avez raison.
On ne se retrouve pas dans de telles élucubrations.
Sansméchanceté a écrit :Il en va de même avec "donne nous notre pain quotidien" il s'agit là de montrer que nous reconnaissons que tout provient du Père, que sans Lui il n'y a rien,
Tout à fait.
Sansméchanceté a écrit :cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut attendre devant son assiette vide qu'elle se remplisse miraculeusement.
Cette parole ne vient pas de moi.
Sansméchanceté a écrit : Par contre, Jésus a pu multiplier les pains parce que ce miracle n'était pas tourné vers lui mais vers les autres.
Je vous ai déjà dis de cesser de prier pour vous puisque vous ne croyez pas que Dieu puisse accomplir un miracle dans votre vie.
Votre Dieu ne peut pas vous délivrer du mal.
Auteur : Luxus
Date : 04 juil.14, 05:31
Message : 7 archange a écrit :Tout à fait puisque vous croyez que l'océan des miracles de Dieu a tarie.
Non, on croit que les miracles ne sont plus utiles de nos jours dans la mesure où ils ont atteint le but qui leur avait été fixé par Dieu.
7 archange a écrit :Vous croyez donc que les dons du Saint-Esprit, c'est du blablabla?
Non, puisque je crois à ce que dit la Bible. Par contre, ces dons ont disparu après la mort des apôtres, et donc de nos jours il n'y en a plus.
7 archange a écrit :Que pensez vous de cette parole de Paul?
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Ici Paul montre que quelques soient les œuvres qu'on puisse accomplir, si nous n'avons pas l'amour, nous sommes rien aux yeux de Dieu.
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 06:26
Message : Sansméchanceté a écrit :Sont-ce des liens TJ ?
7 archange a écrit :C'est à vous de me le dire.
Il suffisait de regarder, il y a des sites protestants, protestants évangélique et protestant pentecôtiste (pour Lourdes)
Cela n'a donc rien d'original ni de spécifique aux Témoins de Jéhovah !
Pour cause, la Bible montre l'exact contraire de ce que vous avancez. Qu'auriez-vous dit de Paul si vous aviez vécu à son époque ? Qu'il n'avait pas assez foi, qu'il ne priait pas assez ? Sa vie de chrétien n'a été qu'une succession de problèmes, de persécutions pour finir par le martyr ! Et pourtant Paul était heureux de vivre tout cela ! A lui aussi vous auriez dit que son Dieu ne pouvait pas le délivrer du mal.
Je n'aspire pas à être plus que Paul ou à être plus favorisé que lui. J'aspire au contraire à, comme lui, goûté pleinement la puissance de Dieu qui me donne la paix de l'esprit et la force qui surpasse les capacités humaines pour surmonter les épreuves 2 Corinthiens 12:il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi 9et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. 10C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort."
Philippiens 1: 21car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair."
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 07:22
Message : Bon petite question, allez on va dire que les miracles se produisent encore à notre époque et que quiconque demande reçoit.
Alors, est-ce à dire que tous les handicapés, tous ceux qui meurent d'un cancer ou d'une maladie quelconque, les aveugles, les sourds, les muets, tous ceux qui ont été amputés et qui ne revoient pas pousser leur(s) membres manquent de foi et ne méritent pas de miracle ?
Chaque année il y a 6 millions de pèlerins à Lourdes et depuis 1858 seulement 69 miraculés. Croyez vous que tous les autres ne méritaient pas une guérison ? Si on ajoute à ça que sur les 69, 55 étaient français et 8 italiens et pas un espagnol ou un portugais, pensez-vous que Dieu n'écoute pas les prières de la péninsule ibérique ?
Pensez-vous que tous ceux qui sont morts sous les bombardements méritaient de ne pas être sauvés ? Et ceux qui sont morts dans les famines en Ukraine, en Ethiopie, en Haute Volta etc. n'avaient-ils pas assez prié Dieu de leur accorder leur pain de ce jour ? Et tous ceux qui sont morts dans les camps nazis ou dans divers pays, sous les coups de dictateur, ils n'avaient que ce qu'il méritait ?
Pourquoi celui-ci et pas celui-là ? Lorsque Jésus guérissait, il guérissait tous ceux qui lui était amenés. Lorsque les apôtre guérissaient, il en allait de même.
Dieu n'est pas partial.
Il a donné à tous les hommes sa parole la Bible, à chacun, il offre ainsi la possibilité d'obtenir la seule guérison miraculeuse qui vaille : la guérison de notre coeur de pécheur grace au sang du Christ.
Quelle horreur de dire au père et/ou à la mère qui vient de voir mourir son bébé que si il/elle avait eu la foi, Dieu l'aurait sauvé ! C'est rendre responsable les personnes de tous les malheurs qui leur arrive, c'est exactement le raisonnement des faux consolateurs de Job qui lui disaient si tu étais juste tout cela ne t'arriverait pas ! C'est indirectement rendre Dieu responsable de tous les malheurs
"Que personne, lorsqu'il est mis à l'épreuve, ne dise: « C'est Dieu qui me met à l'épreuve. » Car Dieu ne peut être mis à l'épreuve par le mal, et lui-même ne met personne à l'épreuve. (Jacques 1:13)
"Ou bien ces 18 personnes sur qui la tour de Siloé est tombée et qu'elle a tuées, pensez-vous qu'elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne changez pas radicalement, vous disparaîtrez tous pareillement. (Luc 13:4,5)
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 21:29
Message : 7 archange a écrit :
Une définition s'impose.
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement.
Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle
On peut donc parler d'oeuvres de puissance, et bien je suis au regret de vous dire que prochainement des miracles auront lieu qui paraissent impossible actuellement aux yeux des hommes !
Le retournement des puissances politiques contre la religion.
l'intervention divine surnaturelle à la bataille finale d'harmaguédon.
la résurrection des morts à grande échelle sur la terre sous le royaume messianique et autres éléments comme la guérison à grande échelle.
n'oubliez pas, Jésus ainsi que les apôtres ne furent que les premisses d'une annonce plus grande pour un temps meilleur et des lendemains qui chanteront vraiment la joie de Dieu.
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 21:33
Message : 7 archange a écrit :
Etre chrétien signifie avoir pleinement accès à "la puissance de l'Esprit". À ceux qui sont remplis de cette puissance, tout est possible.
Aucun chrétien oint n'a pu ressusciter un autre chrétien oint, Paul n'a pas pu se guérir lui-même, Etienne n'a pas pu se délivrer de la lapidation, etc... quelque chose doit vous échapper, les chrétiens dans Jérusalem n'ont pas pu arrêter les armées romaines, autre exemple; les chrétiens n'ont pas pu renverser Rome et n'importe quel autre gouvernement en place.
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 21:39
Message : sansméchanceté a écrit :
Pour résident temporaire, je ne sais pas mais quant à moi je le proclame haut et fort, les guérisons de Lourdes sont l'oeuvre de Satan qui conforte ainsi le culte païen de la reine des cieux, qui conforte ainsi l'abomination de donner à Marie le titre de "mère de Dieu" ou d'"intercetrice" !
D'une manière ou d'une autre il est clair que cela contribue à l'égarement, même si on peut en partie prêter à ces eaux une vitalité exceptionnelle ou un rayonnement que la très forte conviction peut faire que nos énergies soient intérieurement mobilisées et boostées pour permettre quelques guérisons; mais on ne peut bien évidemment mettre de côté dans un tel cas une autre action surnaturelle mais qui ne peut provenir de l'esprit saint.
L'esprit de Dieu ne souffle pas aux eaux de Lourdes, c'est une certitude.
Auteur : 7 archange
Date : 05 juil.14, 00:55
Message : Salut Luxus.
Pourquoi n'avoir pas repondu à ma question :
Croyez vous que Dieu puisse exaucer un malade de cancer en phase terminale en 2014?
Luxus a écrit :Non, on croit que les miracles ne sont plus utiles de nos jours dans la mesure où ils ont atteint le but qui leur avait été fixé par Dieu.Non, puisque je crois à ce que dit la Bible. Par contre, ces dons ont disparu après la mort des apôtres, et donc de nos jours il n'y en a plus
Vous n'avez rien compris.
L'Esprit-Saint demeurera avec nous jusqu'à la fin du monde.
L’Esprit Saint est à l’œuvre dans le monde entier, en particulier dans le cœur de ceux qui croient et suivent Dieu. Il accorde aussi
beaucoup, beaucoup de dons à ceux qui croient.
Vers la fin de son ministère terrestre, Jésus dit à ses disciples : "
Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements, et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure près de vous et qu’il sera en vous." — Jean 14:15-17.
Selon les paroles de Jésus, cet Esprit de vérité allait être pour les Chrétiens un Consolateur ou une Aide. Le mot grec traduit par consolateur est paraklêtos, que l’on pourrait traduire plus exactement par " avocat " ou " conseiller ", ce qui éclaire davantage son rôle envers l’humanité.
Le Saint Esprit résiderait en eux de façon permanente. Car Il demeurera notre consolateur jusqu'à la fin du monde.
Le monde ne le reconnaîtrait pas du tout, avait dit Jésus,car seuls les vrais croyants le pourraient.
Tant que Jésus ne sera pas revenu Il demeurera avec nous, avec tous les chrétiens et ses dons ne peuvent tarir.
Luxus a écrit :Ici Paul montre que quelques soient les œuvres qu'on puisse accomplir, si nous n'avons pas l'amour, nous sommes rien aux yeux de Dieu.
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 01:25
Message : La Bible est claire :
Actes 2:5Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. 6Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 7Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? 8Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? 9Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, 10la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, 11Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?"
Avez-vous ce don ? Avez-vous connu des personnes ayant ce don ?
Actes5: 12Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, 13et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement. 14Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris."
Avez-vous noté, ce n'est pas celui-ci ou celui-là, selon la grandeur de sa foi etc., non : TOUS étaient guéris.
Avez-vous ce don de guérir tous les malades que vous croisé ? Connaissez vous quelqu'un pouvant guérir tous les malades d'un endroit ?
Ces dons comme celui de relever les morts se sont éteints avec la mort du dernier apôtre.
Cela ne veut pas dire que le Saint Esprit n'agit plus, il est là pour soutenir, pour aider, pour construire mais les dons miraculeux était là pour soutenir l'Eglise et sa crédibilité tant que la Bible n'était pas complète.
Les hommes avaient besoin de ces signes parce qu'ils n'avaient pas les écritures pour les guider !
Aujourd'hui, quiconque le veut peut, grace à la Bible connaître le Christ, suivre son modèle et apprendre à aimer et servir Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 05 juil.14, 02:07
Message : Sansméchanceté a écrit :Cela n'a donc rien d'original ni de spécifique aux Témoins de Jéhovah !
Je croyais que vous aviez choisi de laisser parler les TJ?
Pour cause, la Bible montre l'exact contraire de ce que vous avancez.
J'attend impatiemment que vous le démontrez.
Sansméchanceté a écrit :Qu'auriez-vous dit de Paul si vous aviez vécu à son époque ? Qu'il n'avait pas assez foi, qu'il ne priait pas assez ? Sa vie de chrétien n'a été qu'une succession de problèmes, de persécutions pour finir par le martyr ! Et pourtant Paul était heureux de vivre tout cela ! A lui aussi vous auriez dit que son Dieu ne pouvait pas le délivrer du mal.
Si je vous suis bien parce que Dieu n'a pas exaucé Paul, Il n'exaucera plus jamais personne?
D'après moi (mon avis personnel) Dieu n'a pas exaucé Paul car Il connaissait son coeur et ce mal était nécéssaire pour garder son coeur dans la fidélité de Ses commandements.
Le cas de Paul n'est donc pas à généraliser.
Par ailleurs Il est insensé et non-biblique de prétendre que Dieu ne guérit personne, ne parle à personne, n’accomplit aucun signe ni prodige aujourd’hui.
Auteur : 7 archange
Date : 05 juil.14, 02:14
Message : résident temporaire a écrit :D'une manière ou d'une autre il est clair que cela contribue à l'égarement, même si on peut en partie prêter à ces eaux une vitalité exceptionnelle ou un rayonnement que la très forte conviction peut faire que nos énergies soient intérieurement mobilisées et boostées pour permettre quelques guérisons; mais on ne peut bien évidemment mettre de côté dans un tel cas une autre action surnaturelle mais qui ne peut provenir de l'esprit saint.
Vous ne pouviez évidemment pas réagir autrement puisque admettre que ces miracles viennent de Dieu, ce serait admettre que vous êtes hors de la vérité.
L'esprit de Dieu ne souffle pas aux eaux de Lourdes, c'est une certitude.
Qu'en savez -vous?
Absolument rien!
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 02:19
Message : Vous ne répondez qu'à ce qui vous arrange, j'ai apporté des versets bibliques, libre à vous d'en tenir compte ou pas.
Les guérisons miraculeuses, le fait de parler dans une langue que personne ne comprend on le retrouve dans à peu près toutes les cultures, polythéistes ou monothéistes, le fait d'entendre des voix aussi.
Par contre, le fait de guérir en masse, de ressusciter des morts, de parler dans une langue que tout le monde comprend, ça c'est une spécificité de Jésus et des apôtres et ça, on ne le retrouve nulle part !
Pourquoi cela se serait-il arrêté ?
Pourquoi le Saint Esprit ne continuerait pas à donner ses signes distinctifs pour ne donner que des signes que donnent aussi les cultes païens ?
Mais vous avez raison, je dois me taire(si, je peux y arriver, c'est possible, ce ne sera pas facile, mais j'y arriverais
), je vous laisse discuter avec les TJ.
Auteur : pierrem333
Date : 05 juil.14, 02:32
Message : Pour pouvoir croire au miracle il faut en être témoins.
S'il n’y a pas de miracle dans votre religion vous avez peut-être intérêt à changer de religion.
Auteur : Néji
Date : 05 juil.14, 02:39
Message : pierrem333 a écrit :Pour pouvoir croire au miracle il faut en être témoins.
S'il n’y a pas de miracle dans votre religion vous avez peut-être intérêt à changer de religion.
En plein dans le mil.
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 02:40
Message : Oui mais j'hésite....que choisir ? L'Islam, l'hindouisme, le boudhisme, une forme de christianisme, le satanisme ou carrément revenir aux origines avec le culte égyptien ou grec par exemple.....ah ou alors le vaudou, là aussi il y a des guérisons miraculeuses, le parler en langue.....c'est bien compliqué de choisir parmi toutes ces religions qui sont portées par l'Esprit Saint
Ben allez, je vais rester à croire que les vrais miracles se sont arrêtés à la mort de Saint Jean.
Bonnes guérisons et multiplication des pains car ça aussi, je suppose qu'on le fait chez vous.
Oui, oui, je me tais Archange, je me tais.
Auteur : pierrem333
Date : 05 juil.14, 02:46
Message : Cela est très triste
Auteur : Néji
Date : 05 juil.14, 02:50
Message : pierrem333 a écrit :Cela est très triste
Je ne comprend pas.
Qu'est ce est triste?
Auteur : pierrem333
Date : 05 juil.14, 03:10
Message : De vivre une vie sans connaitre les capacités que Dieu nous a légués comme faire des miracles.
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 03:58
Message : J'avais faim de vérités et j'ai été rassasié, j'avais soif d'amour et ma soif a été étanchée à jamais, j'étais aveugle devant les choses de Dieu et j'ai recouvré la vue, j'étais paralysé par la crainte de l'homme mais je marche dans la paix de l'esprit, j'étais muet et j'ai la parole de Dieu.
Mais comment pourrais-je supporter d'être guéri d'une maladie si un seul humain continue de souffrir dans le monde ?
Comment pourrais-je supporter d'échapper aux épreuves tant qu'une seule mère dans le monde enterrera son enfant ?
Comment pourrais-je demander à ne jamais souffrir de la faim physique tant qu'un seul humain dans le monde mourra de faim ?
Oui, le jour viendra où : Il essuiera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus et il n’y aura plus ni deuil, ni plainte, ni souffrance. Car ce qui était autrefois a définitivement disparu. Celui qui siège sur le trône déclara : « Voici que je fais toutes choses nouvelles. » Il me dit : « Écris que ces paroles sont vraies et dignes de foi. » (Apocalypse 21:4,5)
Jadis, les prêtres égyptiens opéraient des miracles sur le parvis de leur temple et ils en égaraient beaucoup parmi les nations, Satan n'a pas changé de méthode.
Quant aux vrais miracles, le Christ est venu, il a accompli des signes, des miracles mais surtout il a apporté un festin spirituel, le peuple a vu les miracles mais seuls 120 ont vu le festin spirituel et se sont réunis pour naître de nouveau à la Pentecôte.
Enfin, comment le Saint Esprit pourrait-il donner sa puissance à des religions qui ont renié le commandement essentiel de l'amour en allant tuer leurs frères lors des conflits qui ont émaillé le siècle dernier ?
Des miracles oui, de l'amour, non, cherchez l'erreur !
Ah, une question que je me posais étant jeune, lorsqu'un "chrétien" anglais bombardait des "chrétiens" français pendant que des "chrétiens" allemands cherchaient à descendre son avion, tous priaient pour s'en sortir alors comment le Dieu des chrétiens pouvait-il choisir entre ces chrétiens qui s'étripaient joyeusement ?
Auteur : résident temporaire
Date : 05 juil.14, 06:18
Message : 7 archange a écrit :
Vous ne pouviez évidemment pas réagir autrement puisque admettre que ces miracles viennent de Dieu, ce serait admettre que vous êtes hors de la vérité.
Vous êtes toujours à raconter n'importe quoi dans l'unique but de chercher à ridiculiser ceux qui ne vous plaisent pas. Cela dit cette Marie co-médiateur, etc, etc.. n'existe pas. Donc si je m'adresse à quelqu'un qui n'existe pas et qu'une personne me répond : qui est vraiment cette personne.
Autre chose : le Dieu des TJ est le Dieu décrit dans l'AT, c'est le même dans le NT, Jésus étant son envoyé, son oint. Décidemment vous ne savez que faire le pître pour chercher à déstabiliser les uns les autres. si ça vous fait du bien et aide à vous déstresser, mais ce n'est pas la bonne manière de faire pour grandir intérieurement. Mais c'est votre choix mais pour moi une perte de temps. A chacun l'emploi de son temps.
Auteur : 7 archange
Date : 06 juil.14, 22:00
Message : résident temporaire a écrit :Vous êtes toujours à raconter n'importe quoi dans l'unique but de chercher à ridiculiser ceux qui ne vous plaisent pas.
Vous vous êtes donc senti ridicule?
Oh toutes mes excuses.
Cela dit cette Marie co-médiateur, etc, etc.. n'existe pas. Donc si je m'adresse à quelqu'un qui n'existe pas et qu'une personne me répond : qui est vraiment cette personne.
Libre à vous de penser qu'elle n'existe pas.
Autre chose : le Dieu des TJ est le Dieu décrit dans l'AT, c'est le même dans le NT, Jésus étant son envoyé, son oint.
Impossible!
Un Dieu qui se retire pour devenir spectateur n'a aucune similarité avec celui de la bible.
Un Dieu qui ne guérit personne, ne parle à personne, n’accomplit aucun signe ni prodige ne peut être celui dont parlent les textes sacrés.
Impossible!
Impossible!!
Impossible!!!
résident temporaire a écrit : Décidemment vous ne savez que faire le pître pour chercher à déstabiliser les uns les autres.
Mon cher résident temporaire, il n'est pas question pour moi de destabiliser qui que ce soit.
Ce que j'ai avancé n'est pourtant pas faux : vous ne pouviez réagir autrement, car les miracles pour vous rélèvent du domaine du diable.
En outre une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu. Auteur : barjavelren
Date : 07 juil.14, 00:14
Message : 7 archange a écrit :
En outre une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu.
Mais si, mais si, des Témoins de Jéhovah ont reçu le baptême de l'Esprit Saint et attendent avec impatience d'être réunis au ciel avec l'Agneau.
La différence avec les autres religions c'est qu'aucun saint ne se mêle de la politique de ce monde, aucun ne participe de près ou de loin à une guerre.
Or quel est le signe que le Christ a donné ? A t'il dit : ils guériront des malades, parleront en langues ? Non, il a dit que c'était à l'amour qu'on les reconnaîtrait !
Adolescent, horrifié par les massacres entre chrétiens, je me suis dit qu'il était impossible que le Christ bénisse des gens qui massacrent des gens de leur propre religion au nom de Dieu.
Maintenant, c'est à chacun de voir.
Les prodiges, il y en a et il y en aura encore mais ils ne servent pas à la satisfaction égoïste de tel ou tel mais à l'avancée de la proclamation du Royaume de Dieu par Christ.
Dans la plupart des pays, d'une manière ou d'une autre, les Témoins de Jéhovah ont été persécutés ou entravés dans leur culte à l'instigation, dans la grande majorité des cas, d'Eglises "chrétiennes" et à chaque fois, l'oeuvre en est sortie renforcée.
L'important n'est pas notre petite personne, de toute façon, Dieu peut nous redonner la vie, l'important est que le nom de Dieu soit glorifié, que les humains reprennent courage en espérant dans le Royaume de Dieu qui est le seul légitime et mettra fin à tous les royaumes.
Bientôt les états se retourneront contre toutes ces religions qui se mêlent de politique et alors, on pourra constater où agit réellement l'Esprit Saint.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juil.14, 00:58
Message : 7 archange a écrit :[
En outre une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu.
faux ! Il peut tout nous donné si on sait comment lui demander même quelque chose qui va nous détruire pour vu que cela nous construise en bout de ligne.
Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.14, 01:17
Message : Pierre333 a écrit :faux !
Vrai!
Une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu.
Il peut tout nous donné si on sait comment lui demander même quelque chose qui va nous détruire pour vu que cela nous construise en bout de ligne.
Pouvez vous être plus explicite?
Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.14, 01:22
Message : barjavelren a écrit :Mais si, mais si, des Témoins de Jéhovah ont reçu le baptême de l'Esprit Saint et attendent avec impatience d'être réunis au ciel avec l'Agneau.
Alors ce ne doit pas être l' Esprit-Saint de la bible.
Autrement il y'a longtemps que vous auriez compris qu'Il est bien plus qu'une force.
En outre le Saint-Esprit ne peut passer inaperçu.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juil.14, 01:37
Message : 7 archange a écrit :Pouvez vous être plus explicite?
Un père aiment ne nous forcera pas la main à croire à quelque chose qui est trop compliqué pour nous a comprendre il y a dès étape à suivre. Je crois que cela est impossible que le saint esprit ne nous visite pas, il suit le plan de Dieu.
Auteur : barjavelren
Date : 07 juil.14, 01:50
Message : 7 archange a écrit :
En outre le Saint-Esprit ne peut passer inaperçu.
Qui vous a dit qu'il passait inaperçu
surement pas moi ! Au contraire, il est impossible de l'ignorer car il parle directement avec notre esprit et il est impossible à celui qui reçoit ce baptême dans l'Esprit Saint de l'ignorer !
Mais encore une fois, pensez ce que vous voulez, c'est votre droit et continuez à croire que l'Esprit Saint prend plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ ou par des personnes qui prétendent avoir reçu l'Esprit Saint.
Je quitte ce forum alors je vous dis Adieu.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juil.14, 02:03
Message : [quote="barjavelren"]
l'Esprit Saint prend plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ Je quitte ce [quote]
Faux! l'Esprit saint ne prend pas plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ mais cela est la seule manière qu’il a pour que l’équilibre de Dieu revienne pour racheter nos erreurs.
Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.14, 02:10
Message : barjavelren a écrit :Qui vous a dit qu'il passait inaperçu surement pas moi ! Au contraire, il est impossible de l'ignorer car il parle directement avec notre esprit et il est impossible à celui qui reçoit ce baptême dans l'Esprit Saint de l'ignorer !
Enfin!
Il était temps que Vous comprenniez qu'Il est une personne.
Apparemment le Saint-Esprit qui vous a visité a été dépouillé de ses pouvoirs.
Malgré tout Il passe inaperçu pour les non baptisés.
barjavelren a écrit :Mais encore une fois, pensez ce que vous voulez, c'est votre droit et continuez à croire que l'Esprit Saint prend plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ ou par des personnes qui prétendent avoir reçu l'Esprit Saint.
Les actes de certains ne peuvent constituer un obstacle à la foi aux miracles en 2014.
barjavelren a écrit :Je quitte ce forum alors je vous dis Adieu.
Pourquoi?
Auteur : résident temporaire
Date : 08 juil.14, 04:25
Message : pierrem333 a écrit :Pour pouvoir croire au miracle il faut en être témoins.
S'il n’y a pas de miracle dans votre religion vous avez peut-être intérêt à changer de religion.
Un des plus grand miracle dont nous sommes tous témoins un jour où l'autre et notre propre existence en témoigne est le miracle de la vie , comme il est écrit :
Louis Segond - Rappelle-toi ce qu'est la durée de ma vie, Et pour quel néant
tu as créé tous les fils de l'homme. (Psaumes 89:48)
Chaque acte de procréation, c'est à dire à partir de la nidification de l'ovule fécondé dans l'utérus de la femme est un acte de création d'une âme humaine vivante par la volonté de Dieu. N'est-ce pas miraculeux, un homme à l'image de Dieu qui est crée dans lequel l'homme comme la femme participent avec l'aide du Créateur ?
Auteur : Néji
Date : 08 juil.14, 04:39
Message : résident temporaire a écrit :Chaque acte de procréation, c'est à dire à partir de la nidification de l'ovule fécondé dans l'utérus de la femme est un acte de création d'une âme humaine vivante par la volonté de Dieu. N'est-ce pas miraculeux, un homme à l'image de Dieu qui est crée dans lequel l'homme comme la femme participent avec l'aide du Créateur ?
Oui, c'est miraculeux.
Mais il est évident que ce n'est pas de ces miracles là dont-il s'agit.
Auteur : Luxus
Date : 08 juil.14, 04:54
Message : 7 archange a écrit :Salut Luxus.
Pourquoi n'avoir pas repondu à ma question :
Croyez vous que Dieu puisse exaucer un malade de cancer en phase terminale en 2014?
Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
7 archange a écrit :L'Esprit-Saint demeurera avec nous jusqu'à la fin du monde.
L’Esprit Saint est à l’œuvre dans le monde entier, en particulier dans le cœur de ceux qui croient et suivent Dieu. Il accorde aussi
beaucoup, beaucoup de dons à ceux qui croient.
Dites moi, vous accomplissez des résurrection ? Du moins, existe-t-il toujours des résurrection de nos jours ?
7 archange a écrit :Le Saint Esprit résiderait en eux de façon permanente. Car Il demeurera notre consolateur jusqu'à la fin du monde.
L'esprit saint aide toujours les chrétiens, mais pas en donnant des dons miraculeux ! Auteur : Néji
Date : 08 juil.14, 05:45
Message : Luxus a écrit :Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
A chacun sa foi.
Sinon, j'ai déjà été témoin d'une guérrison miraculeuse.
Un de mes oncles était atteint de l'hépatite c qui après plusieurs années a évolué vers une cirrhose.
Il était devenu grabataire.
Les médécins ne lui donnaient que 6 mois à vivre.
Nous avions entendu des rumeurs de guérrison dans une église que je ne fréquentais pas.
Mon oncle nous a supplié de l'y ammener.
Je ne me rappelle pas le nombre de fois qu'on a du le transporter pour cet église.
Le miracle s'est certainement produit le jour où il a reveillé toute la maisonnée.
Une nuit il reveille toute la maison par des cris, des cris de joie.
Il nous dit qu'il pense être guéri. Il saute dans tous les sens. Reveille les voisins....
Le lendemain il se rend tout seul à cette église puis plus tard se rend à l'hôpital.
¨Plus tard il reçoit l'appel d'un médécin qui l'informe qu'il est déclaré négatif à l'hépatite et que son foi est sain.
Mon amer regret : J'étais si incrédule que je ne prenais même pas la peine d'assister à ces séances de délivrance.
Pour moi tous ces gens étaient des charlatans.
Je n'y aurais sans doute pas cru s'il s'était agi d'un inconnu, mais il s'agissait bien de mon oncle, et j'avais assisté jour après jour à la dégradation de sa santé.
Cet épisode remonte à plus de 10 ans et il est toujours là bien vigoureux.
Auteur : 7 archange
Date : 08 juil.14, 23:01
Message : Luxus a écrit :Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
Vous servez quel Dieu au juste?
Car le Dieu dont vous parlez ne peut être celui de la bible!
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 15:7
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
Jean 16:23-27
En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.…
Jacques 1:5,6
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.…
Jacques 5:15-18
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.…
1 Jean 3:22
Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Luxus a écrit :Dites moi, vous accomplissez des résurrection ? Du moins, existe-t-il toujours des résurrection de nos jours ?
Vous n'avez jamais entendu parler de gens qui sont revenus à la vie après avoir été déclarés mort?
Le diable est-il capable de résurrection?
Luxus a écrit :L'esprit saint aide toujours les chrétiens, mais pas en donnant des dons miraculeux !
Votre Saint-Esprit est une force, celui de la Bible est une personne.
Comment esperer une aide, un miracle de quelque chose qui n'existe pas ?!
Des miracles, faudrait oublier.
Auteur : 7 archange
Date : 08 juil.14, 23:07
Message : Néji a écrit :Sinon, j'ai déjà été témoin d'une guérrison miraculeuse.
Salut Néji.
Merci de votre témoignage.
Auteur : Estrabolio
Date : 08 juil.14, 23:49
Message : En tout cas, les Eglises évangéliques du Brésil croyaient en la victoire de leur équipe de foot dont 11 joueurs sont de fervents évangéliques.
Malheureusement pour eux, il n'y a pas eu de miracle
C'était juste un clin d'oeil.
A part ça, j'ai lu à propos du Coran
" Rappelons que le Coran est la parole de Dieu incréé, et donc s’origine en l’essence même de Dieu, dont sa forme comme son contenu est totalement divin. Il est constitué de sourates (chapitres), lesquelles sont constituées de versets. Même si l’ensemble est parole de Dieu, toutefois il existe des sourates et des versets qui sont mieux que d’autres spirituellement. Parmi les meilleures sourates : la première dite " La Fatiha " (la matrice du livre) et la deuxième, la plus longue du Coran. Cette dernière contient le meilleur verset du Coran, appelé le verset de la chaise (’Ayate el-Koursy, sourate 2, Al Baqarah "La vache", verset 256). En effet ce verset comme l’indique des Hadiths (paroles) du Prophète saws, a un impact particulier dans la protection contre les démons. Nous l’avons expérimenté, et nous avons obtenu dans beaucoup de cas des améliorations et même des guérisons totales. Les sujets dits "possédés" réagissaient à la lecture du Coran en général, à un ensemble de sourates et de versets particuliers et notamment celui de "la chaise"."
C'est l'Esprit Saint qui agit à travers le Coran ?
A propos de la Grèce Antique
A Épidaure (, , ), les consultants qui espéraient d'Asklépios la guérison d'une maladie et le soulagement d'une souffrance accomplissaient certaines prescriptions rituelles purificatrices (abstention sexuelle, jeûnes, abstinence de certains mets), avant d'être admis dans l'abaton, le « lieu interdit ou inaccessible », appelé aussi enkoimétérion (portique d'incubation) ; il s'agissait d'un dortoir orné de la statue du dieu, parcouru par des « serpents à grosses joues », particuliers à Épidaure, et tout à fait inoffensifs. Là les malades pratiquaient une pratique appelée « incubation », ils s'étendaient sur le sol, en contact avec la terre porteuse de songes, et ils s'endormaient. Le dieu, alors, les visitait pendant leur sommeil, il les guérissait en rêve ; le matin ils se trouvaient effectivement guéris ou encore il leur prescrivait en rêve un traitement médical ; donc il s'agit soit des guérisons miraculeuses par le dieu, soit des cures longues, ponctuées de nombreux rêves répartis sur plusieurs nuits, pleine d'indications raisonnables telles que « le dieu m'ordonna de ne pas me mettre si souvent en colère ».
C'était l'Esprit Saint qui agissait à travers les sanctuaires dédiés à Esculape ?
A propos de l'Egypte Antique
un aspect bénéfique : patronne des médecins et des chirurgiens, elle guérit, ses pouvoirs magiques lui permettent de réaliser des guérisons miraculeuses. Dans son aspect paisible, Sekhmet est souvent associée à la déesse chatte Bastet.
Elément féminin et fécond, Sekhmet enfante le roi qu'elle protège dans ses combats en lançant des flèches incandescentes.
Pour se concilier Sekhmet, les prêtres récitent des prières et des litanies. A Karnak, pour la déesse Mout, Aménophis III fit ériger plusieurs centaines de statues en granit noir de la lionne Sekhmet assimilée à Mout."
C'était l'Esprit Saint qui agissait à travers les prêtres de Sekhmet ?
Certains croient au miracles mais croient que l'Esprit Saint est une force :
http://www.sos-detresse.org/articles-et ... erison.pdf
L'Esprit Saint peut-il agir pour des personnes qui, selon vous, blasphèment ?
Je pourrais continuer comme ça longtemps avec les celtes, les animistes de tout poil etc. dans toutes les civilisations on retrouve de telles guérisons miraculeuses. Ce n'est pas la peine de me répondre, je ne fais que passer, je lance juste des pistes de réflexion, vous en faites ce que vous voulez
Auteur : pierrem333
Date : 09 juil.14, 01:10
Message : résident temporaire a écrit :
N'est-ce pas miraculeux, un homme à l'image de Dieu qui est crée dans lequel l'homme comme la femme participent avec l'aide du Créateur ?
Cela est merveilleux la preuve que Dieu est bien au-dessus de l’homme .
Auteur : pierrem333
Date : 09 juil.14, 01:20
Message : [quote="Luxus
Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
[/quote]
Je crois que la question est : C’est quoi des dons miraculeux?
Auteur : résident temporaire
Date : 09 juil.14, 05:53
Message : pierrem333 a écrit :
Cela est merveilleux la preuve que Dieu est bien au-dessus de l’homme .
Oui et pour en revenir au sujet : Les TJ croient aux miracles, exemple de miracles et oeuvres de puissance à venir :
Fin de gog et Magag avec ses foules nombreuses.
TMN - (Ézékiel 38:21-23) Oui, dans toute ma région montagneuse j’appellerai une épée contre lui ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ L’épée de chacun sera dirigée contre son frère. 22 Oui, je me mettrai en jugement avec lui par la peste et par le sang ;
je ferai pleuvoir une pluie torrentielle qui inonde, des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui, sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui. 23 À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah. ’
(Isaïe 11:6-8) Oui, le loup résidera quelque temps avec l’agneau, et le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau et le jeune lion à crinière et l’animal bien nourri, tous ensemble ; et un petit garçon les conduira. 7 La vache et l’ourse pâtureront ; ensemble se coucheront leurs petits. Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. 8 Oui, le nourrisson jouera sur le trou du cobra ; et sur la lucarne du serpent venimeux l’enfant sevré mettra vraiment sa main
(Révélation 21:3, 4) “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Donc si on ne croit pas aux miracles, à la puissance de Dieu, comment pourrais-t-on croire aux miracles à venir ? Jésus lui-même fit des actions miraculeuses qui annonçaient sous le royaume messianique les bénédictions par lesquelles toute les familles du sol seraient bénies selon la promesse faite à Abraham qui se réalise en Jésus-Christ:
(Genèse 12:3) Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
Moralité: les TJ croient aux miracles, mais j'ajouterai essentiellement ceux que Dieu prévoit de faire.
Auteur : pierrem333
Date : 09 juil.14, 06:06
Message : résident temporaire a écrit :
(Révélation 21:3, 4) “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
.
ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Je vais te faire une petite confidence .Je ne croie pas au miracle tout est explicable
Auteur : medico
Date : 09 juil.14, 07:52
Message : Mais ce n'est pas un miracle mais une promesse de Dieu . La c'est une question de foi en ses promesses tout simplement.
Auteur : philippe83
Date : 09 juil.14, 20:38
Message : Salut.
Saviez-vous qu'au sein même du monde du miraculeux (Evangélique) des autorités se lèvent pour dire que :1) le miraculeux par exemple: 'les dons de langues 'ont cessé au premier siècle et :2) le "miraculeux" de nos jours n'est pas similaire à celui des l'ère apostolique.?
De nombreux ouvrages édité par des pasteurs et proposés dans des maisons d'édition biblique peuvent le prouver.
J'ai même une traduction Segond(auteur très respectée dans le milieu protestant-évangélique) qui va jusqu'à dire que:"l'emploie dans le culte d'une langue que le peuple ne comprend pas "est contre les grandes vérités évangéliques".
Et petite perle même l'auteur anti-témoin de Jéhovah Mr Pierre Odon que notre ami 7 Archange( à tiré l'un de ses sujets sur la Tmn) reconnait que le miraculeux de nos jours est diabolique! Quelques preuves???
Alors si de telles personnes qui pourtant sont des défenseurs acharnés de la trinité ect... dans le milieux évangélique mettent en garde sur le miraculeux EN UTILISANT LA BIBLE au sein même de leur églises il serait bien de se demander pourquoi?
Certainement parce que le miraculeux du premier siècle n'a rien à voir avec celui du 21 ème siècle...parce qu'il n'a plus sa raison d'être.Même le président de la mouvance évangélique de France il y a quelques années Mr Dagon autorisa la parution d'un ouvrage édité par un pasteur Mr Varack qui justement montré que le miraculeux de nos jours n'a rien de semblable avec le miraculeux du premier siècle et pour cause il n'avait plus sa raison d'être. Les dons avaient cessé! quelques preuves???
Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ? (voir 1 Cor 1:10).Dieu se divise t-il? Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
a+
Auteur : 7 archange
Date : 09 juil.14, 22:35
Message : Salut Philippe83.
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Tout ce blablabla que tu as débité est inutile!
Philippe83 a écrit :Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ?(voir 1 Cor 1:10)Dieu se divise t-il?.
Ignorance manifeste ou sérieux endoctrinement?! J'ai du mal à trancher.
C'est Jésus SEUL qui sauve.
Toutes ces réligions qui prétendent être le chemin du salut dissonnent avec le message biblique.
Jésus est le seul chemin du salut. Aucun autre élément ne se greffe à cela.
Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
faudra méditer ces versets:
Luc 9
49Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 50Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Matthieu 21:31 : Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?
Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
Vous croyez donc aux miracles accomplis par les adeptes du vaudou mais niez ceux accomplis par les chrétiens?
Nous revenons à ce que je disais au départ :
"Les TJ croient aux miracles, prodiges, et autres signes du diable mais sont incapables de croire aux miracles de leur créateur."
A mon avis votre manque de foi est la cause évidente de l'absence de miracles chez vous.
Quand on tourne à la dérision les miracles divins on est comdamné à spéculer indéfiniment.
Dieu te regarde pour ton ignorance et tes fausses interprétations:il est clair que des miracles tu ne risques pas d'en être témoin.
Dieu ne se manifeste pas si on ne le souhaite pas.
Devinette : Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 00:27
Message : 7 archange a écrit :
Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?
Doctrines similaires ? Comme par exemple la doctrine qui consiste à croire que Dieu est un sadique qui fait endurer d'atroces souffrances durant toute l'éternité à des humains ?
Enfin, personne ne nie ici les miracles de Lourdes et autres, simplement certains les attribuent à l'Esprit Saint, d'autres les attribuent à Satan, celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
On ne change pas de méthode quand elle marche c'est pour cela qu'on retrouve les mêmes phénomènes, les mêmes croyances dans tous les cultes païens (enfer de feu, immortalité de l'âme, croix, triade ou trinité)
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 01:23
Message : 7 archange a écrit :
Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
Mais surement pas à des religions qui ont du sang sur les mains et ont, par là même renié le Christ aux yeux de tous !
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 01:54
Message : Estrabolio a écrit :Doctrines similaires ? Comme par exemple la doctrine qui consiste à croire que Dieu est un sadique qui fait endurer d'atroces souffrances durant toute l'éternité à des humains ?
Hors sujet !
Des sujets en rapport avec l'enfer pullulent dans ce forum.
Si vous avez une dent contre cette doctrine merci de l'exprimer ailleurs.
Enfin, personne ne nie ici les miracles de Lourdes et autres, simplement certains les attribuent à l'Esprit Saint, d'autres les attribuent à Satan, celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
Vous n'avez pas du lire le fil.
Ceux qui les attribuent au diable ne nient-ils pas la possibilité d'un miracle de Dieu en 2014?
Le diable ne peut pas être l'auteur de tous les guérrisons miraculeuses qui se sont produites dans le monde.
celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
Mon cher Estrabolio.
Je constate qu'il est des gens qui n'ont même pas besoin du diable pour être, vivre, rester,demeurer dans les ténèbres.
Le diable je m'en fiche. Je n'évoque jamais ce titre si ce n'est pour repondre à quelqu'un qui semble le craindre plus que Dieu.
Je me fie juste à Dieu et je sais qu'il agit encore :
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
- "...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17).
Jacques 1:5,6
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.…
Jacques 5:15-18
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.…
1 Jean 3:22
Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
Bon. Maintenant si vous n'accordez aucune foi à la parole de Dieu parce que le diable se transforme en ange de lumière, libre à vous!
On ne change pas de méthode quand elle marche c'est pour cela qu'on retrouve les mêmes phénomènes, les mêmes croyances dans tous les cultes païens (enfer de feu, immortalité de l'âme, triade ou trinité)
Je constate que vous avez plusieurs dents contre plusieurs doctrines.
Merci de les exprimer ailleurs.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 02:11
Message : Estrabolio a écrit :Mais surement pas à des religions qui ont du sang sur les mains et ont, par là même renié le Christ aux yeux de tous !
Quelles sont ces réligions?
Auteur : philippe83
Date : 10 juil.14, 02:48
Message : 7 Archange a écrit....
"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi? Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
A+
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 03:54
Message : 7 archange a écrit :
Des sujets en rapport avec l'enfer pullulent dans ce forum
C'est vous qui avez parlé d'enfer, je ne faisais qu'y répondre. Je ne crois pas à l'enfer, donc je ne crois pas que ceux qui ont des doctrines différentes iront tout simplement
7 archange a écrit :
Le diable ne peut pas être l'auteur de tous les guérrisons miraculeuses qui se sont produites dans le monde
Libre à chacun de penser ce qu'il veut, pour ma part je pense qu'il est à l'origine des guérisons dans des religions qui n'honorent ni Dieu ni le Christ.
as besoin du diable pour être, vivre, rester,demeurer dans les ténèbres.
7 archange a écrit :
Le diable je m'en fiche. Je n'évoque jamais ce titre si ce n'est pour repondre à quelqu'un qui semble le craindre plus que Dieu
Reconnaître les oeuvres de Satan ne veut pas dire le craindre ! La seule crainte qu'un chrétien doit avoir c'est celle de déplaire à Dieu ou de mépriser le sacrifice du Christ en continuant à mal agir.
7 archange a écrit :C’est pourquoi je vous dis :Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
- "...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation."
Tout à fait mais il ne faut pas oublier que le Christ a aussi mis en garde contre les personnes qui prétendraient faire des oeuvres en son nom :
Matthieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Les miracles existent toujours aujourd'hui mais ce sont des guérisons spirituelles, des résurrections spirituelles, des personnes qui parlent la langue pure grace à la Bible.
Dieu n'est pas partial, il donne la guérison à TOUS ceux qui le demandent et pas à celui-ci pour en priver des milliers d'autres. Au premier siècle, que ce soit Jésus ou les apôtres faisaient des guérisons de masse, ils guérissaient TOUS les malades qu'on leur amenaient !
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 04:20
Message : Philippe83 a écrit :7 Archange a écrit....
"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi?
Je crois que tu as besoin que je me repète :
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Bon, bon, il serait temps pour moi de mettre les points sur certains i.
Primo: Contrairement à certains, pour moi La parole de Dieu prime sur celles des hommes.
Secondo: Je ne délègue ni mon bon sens ni mon intelligence sous l'autorité d'une tierce personne.
Tercio: Je pense par moi-même.
Je te met au défi de faire comme moi.
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Oui j'éprouve toujours les Esprits pour savoir s'ils sont de Dieu.
D'où ma devinette :
Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???
On dirait que cette devinette n'est pas de ton goût puisque tu n'y fais aucunement allusion.
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Oui le diable fait des prodiges et égare même les élus.
Mais Dieu agit encore, guérrit encore, exauce encore.
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Déjà traité.
Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
J'ai vraiment l'impression que tu veux me pousser à repéter tous ce que j'ai dis dans mes précédents posts.
Mon cher philippe, voilà ce qui se passe quand on ne suit pas le fil : on pose des questions qui ont déjà été traitées.
Merci de relire le fil.
Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
On t'a tellement bourré le crâne que tu crois que Jésus est un menteur.
Maintenant tu es certain, convaincu, persuadé que ta WT dit vrai et que cette prophétie de Jésus est fausse.
Pourquoi suis-je surprise?!
Ce n'est pourtant pas surprenant de la part d'un formaté.
Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Ceux qui vont à Lourdes et ne croient pas qu'ils peuvent être guérris ne seront évidemment pas guérris.
Utilise ton intelligence, tu comprendras !
Quelle question Jésus posait-il aux malades : crois tu que Dieu peut te guérrir ?
Le miracle ne s'accomplit pas en l'absence de foi.
Si on cultive la non foi comme chez vous, on ne risque pas d'être un jour témoin d'une quelconque guérrison.
Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Penses tu que Jésus ait menti?
Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
Ils reconnaissent et acceptent tous Jésus comme l'unique voie de salut.
Penses-tu que tu iras en enfer parce que tu croyais en la mortalité de l'âme et qu'en fait ce n'était pas le cas ?
La réligion ne sauve pas !
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 04:35
Message : Estrabolio a écrit :Les miracles existent toujours aujourd'hui mais ce sont des guérisons spirituelles, des résurrections spirituelles, des personnes qui parlent la langue pure grace à la Bible.
Je me perd là.
Qu'est ce qu'une guérison spirituelle?
Qu'est ce qu'une résurrection spirituelle?
Que signifie parler la langue pure à la bible?
Merci.
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