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Auteur : Serkanyildirim
Date : 03 juil.14, 06:32
Message : Selam aleykum wa rahmetullah wa barakatuh , salut à tout le monde.
Je suis un nouveau dans ce forum je m'appelle serkan yildirim
Voilà j'aimerais ouvrir ma première discussion sur l'interdiction du porc dans le christianisme
Je voudrais savoir pourquoi la majorité des chrétiens pensent que le porc n'est pas interdit alors que dans la bible Le levitique chapitre 11 verset 7-8 on précise que le porc est impure .
Certains chrétiens ou chrétienne se réfèrent dans le nouveau testament en disant que le nouveau testament et la suite de l'ancien ...et que le porc n'est plus interdit ..
J'aimerais bien savoir pour autant insister sur le porc alors que la bible ( ancien testament ) l'interdit clairement .
Merci
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 07:00
Message : Le christianisme ne repose pas sur l'ancien testament, mais sur le nouveau
. La loi présente dans Lévitique était la loi de moïse, loi qui fut accompli par Jésus Christ. Aujourd'hui seul les juifs, qui rejettent Jésus-Christ, sont encore sous la loi de moïse et ne mangent donc pas de porc. Mais les Chrétiens ont reçut l'évangile, la loi du repentir, du baptême, du don du saint-esprit, etc. L'interdiction du porc ne nous concerne donc plus, voilà pourquoi sa consommation n'est plus interdite.
Auteur : Serkanyildirim
Date : 03 juil.14, 07:03
Message : Et certains font référence au livre des actes chapitre 10 verset 10-16 où Pierre a fait un rêve et il a conclu que le porc n'était pas interdit .. C'est la majorité des chrétiens qui se base sur ce chapitre sur ce verset
Premièrement , c'était un rêve
Deuxièmement , les apôtre comme saint pierre ou saint Paul qui était désigné par Jésus ( que la paix soit sur lui ) lui même ,ne peuvent jamais être supérieur à Jésus .
Si Jésus lui même a dit dans l'évangile de Mathieu , chapitre 20 verset 17-20 : "ne croyez pas que je soit venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir "
" Car je vous le dit en vérité , tant que le ciel et la terre ne passeront point , il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou une seule lettre , jusqu'à ce que tout soit arrivé "
"Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements , et qui enseignera aux hommes de faire de même , sera considéré le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera , et qui enseignera à les observer, celui la sera considèré le plus grand dans le royaume des cieux "
Donc ,Jésus ( Que la paix soit sur lui ), a dit qu'il n'ait pas venu pour détruire les lois des prophètes mais au contraire des les accomplir
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 juil.14, 07:08
Message : Ac. 10.10 :
Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase.
Il n'a pas eu un rêve ordinnaire, mais une vision.
17
Or, tandis que Pierre était dans une grande perplexité en lui-même sur ce que pouvait signifier la vision qu’il avait vue, voilà que les hommes envoyés par Corneille s’étaient renseignés pour savoir où était la maison de Simon et ils se tenaient là, à la porte.
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 07:11
Message : Nous n'avons pas besoin de nous baser sur la vision de Pierre, Jésus a accomplit la loi, c'est sur ça qu'on devrait se baser.
Deuxièmement , les apôtre comme saint pierre ou saint Paul qui était désigné par Jésus ( que la paix soit sur lui ) lui même ,ne peuvent jamais être supérieur à Jésus .
Les apôtres étaient littéralement les représentant de Jésus-Christ, et donc ils avaient la même fonction que les prophètes : leur vision était d'origine divine et leurs instructions était la parole directe de Jésus (le chef de l'église) et donc de Dieu.
Auteur : Serkanyildirim
Date : 03 juil.14, 07:36
Message : Les lettres en rouge qui sont dans la bible ( j'étudie également la bible
) réfèrent aux parole de Jésus car chaque mots dans la bible n'est pas le mot de Jésus , le coran par exemple est 100% la parole de dieu
Bref...donc maintenant dans toute la bible,les phrases en rouge sont juste égalé à une page d'un journal quotidien donc un tres petit pourcentage
Dans l'ancien testament il n'y en a pas
Dans le nouveau il en existe dans les évangile et un peu dans le livre d'acte etc.. Mais tres peu
Donc si vous analyser c'est un pourcentage très faible dans toute la bible et les verset que j'ai cité appartiennent à cette partie, la parole de Jésus ( que la paix soit sur lui )
DONC UNE LETTE EN NOIR NE PEUT PAS ANNULER UNE LETTRE EN ROUGE CAR LA LETTRE EN ROUGE EST LA PROLE DE JÉSUS ( que la paix soit sur lui ).
Et la lettre en noir pourrait être une lettre de quelqu'un ( historien peut être ou apôtre etc...)
DONC UNE LETTRE EN NOIR NE PEUT PAS ANULLER UNE LETTRE EN ROUGE POURQUOI ? Parce que la lettre en rouge est la Parole de Jésus a part si vous considérez Paul Pierre et Thomas supérieur à Jésus
Même chose en islam on a Allah ( dieu ) , Mohamet ( prophète ) et ses compagnons
VOUS AVEZ DES APÔTRE , on a des compagnons
Mais si un compagnons va dire une parole à l'encontre de ce que le prophète dit on ne l'écoutera pas ..
Par mis les être humains après Allah on a le prophète Mahomet ensuite les compagnons donc il y'a une graduation .
Conclusion la parole d'un compagnon ne peut pas supprimer la parole du prophète Mahomet ( que la paix soit sur lui)
C'est IMPOSSIBLE DANS CHAQUE RELIGION Il y'a UNE HIÉRARCHIE .
La mot du prophète , du messager ne peut pas supprimer la parole d'Allah
La parole d'un compagnon ne peut pas supprimer la parole du prophète
Mais ce que vous êtes en train de citer n'a pas un niveau comme la parole de dieu
CE QUE VOUS ME CITEZ LA MES FRÈRES EST UN MOT EN NOIr et une lettre en noir ne peut pas supprimer une lettre en ROUGE , si vous êtes vraiment des croyants de la bible vous devrez le savoir
Je voudrais seulement clarifier les choses et n'ont pas d'être à l'encontre de cette religion car je respecte toutes les religion
Auteur : uzzi21
Date : 03 juil.14, 07:41
Message : N'oublions pas aussi ce verset très révélateur que les chrétiens interpretent pour pouvoir manger toute sorte de viande sans interdiction, après tout c'est que de la viande, voici :
Matthieu 15:11
Ce qui rend un homme impur, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche, mais ce qui en sort.
C'est Jésus qui parle et étant pour les chrétiens parole d'évangile il dit clairement que quoi que l'on mange (sauterelles, ou porc) ça ne nous souille pas (ou plus), mais c'est ce qui sort de notre coeur qui peut rendre plus pertinement un homme impur.
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 08:19
Message : C'est toi qui le dit Serkanyildirim, mais c'est pas ce que les chrétiens en disent. Sache que chez les chrétiens même ces passages peuvent être interprété différemment, alors c'est pas toi qui va faire mieux que nous
. Pierre était un apôtre, littéralement un prophète de la chrétienté. Tout ce qu'il dit et rapporte en vision est la parole de Dieu.
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 08:27
Message : De plus, les passages en rouge ne sont pas les paroles de Jésus, mais les paroles de Jésus rapportés par les apôtres, tout comme le coran n'est pas la parole de Dieu, mais la parole de Dieu rapporté par Mahomet.
Auteur : Serkanyildirim
Date : 03 juil.14, 08:42
Message : J'en viens également à cela
D'autres chrétiens se réfèrent également à
Jésus ( que la paix soit sur lui ) dit Marc 7 : 18-19
"18 Il leur dit: «Vous aussi, vous êtes donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui, de l’extérieur, entre dans l'homme ne peut le rendre impur?
19 En effet, cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre "
Également Marc 7 ( 20-21)
Je suis tout à fait d'accord et je te remercie pour les preuves que tu me donne voilà je te répond à ta question
, on est ici pour apprendre et non pas pour faire un débat
Dans le chapitre que vous m'avez citez je suis d'accord avec vous les verset que j'ai citez son en rouge ok d'accord c'est la parole de Jésus très bien
Supposons que je suis d'accord avec vous pour l'argumentation
Dans ce cas la c'est en contradiction avec ceux que je vous ai cité
L'évangile de Mathieu chapitre 5 verset 17-20
"Ne croyez vous (...) des cieux "relisez bien ce chapitre et ces verset s'il vous plait
Dans ce cas la c'est une faute . C'est contre dieu
Ça veut dire que Jésus ( que la paix soit sur lui ) a dit un mensonge
A dieu ne plaise.
Vous n'êtes pas d'accord avec ça .
Il ne pouvais pas mentir .
Donc c'est interdit même de casser une petite loi.
donc quand il y'a deux déclaration on doit suivre les deux ensembles
ÇA VEUT DIRE QUE VOUS POURREZ MANGER D'AUTRES CHOSES .
Mais vous ne pouvez pas manger du porc car l'évangile de Mathieu chapitre 5 verset 17-20 dit que vous ne pouvez pas désobéir à une seule loi
Pour finir en conclusion
Donc , on s'en rend compte qu'un verset de la bible en rouge dit :
Ne croyez pas que je suis venu pour abolir la loi ou les prophètes (...)CELUI QUI SUPPRIMERA L'UN DE CES PLUS PETITS COMMANDEMENTS N'ENTRERA POINT DANS LE ROYAUME DES CIEUX
Donc d'autres verset ne peuvent pas contredire ce verset .
Sinon à dieu ne plaise Jésus a dit un mensonge .
Et nous ne pouvons pas acceptez cela .Donc on peut pas rabaisser Jésus pour lever saint pierre ou Paul .NON
On ne peut pas , car c'est une loi ,
Donc on constate que juste car Paul , Pierre ou Thomas a dit quelque chose , on va être à l'encontre de Jésus . Ce n'est pas possible .
On va dire ce que Paul Pierre ou Thomas disent est faux
Ou on peut essayer d'avoir une concordance entre eux si c'est possible
Si ces verset n'étaient pas là , dans l'évangile de Mathieu chapitre 5 verset 17-20
Peut être je serais tout à fait d'accord avec vous
Donc vu que ce verset est la c'est a dire l'évangile de Mathieu chap 5 verset 17-20 , si vous cassez une seule loi vous entrerez pas dans le royaume des cieux
Donc même si Mathieu Pierre ou Thomas dit ca
DONC CE QUE LES CHRÉTIENS FONT , JE PARLE D'UNE PARTIE D'eux D'ENTRE EUX , POUR ÉLEVEZ L'UN DE LEURS APÔTRES ILS DISENT QUE JÉSUS A MENTI.
Et je ne suis pas d'accord avec donc je propose de faire des études sur cela , je suis étudiant de la science des religion et fait également des recherches , MONT BUT NEST PAS DE VOUS CONVERTIR A UNE RELIGION MAIS DE VOUS FAIRE CONNAÎTRE LA VÉRITÉ ET JE VOUS PROPOSE DE FAIRE DES ÉTUDES COMPARÉE VOUS MÊME ET DE NE PAS ÉCOUTEZ NIMPORTE QUI
En se basant sur les études comparées , on dit que si les chrétiens sont les personnes qui suivent les enseignement de Jésus , dans ce cas la nous les musulmans sont plus chretiens que les musulmans eux même
Je remercie a tout le monde
Bonne soirée
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 09:09
Message : Oui, nous ne pouvons pas rabaisser Jésus au profit des apôtres. Et ton raisonnement est bon, cependant c'est ta définition du mot "accomplir" qui semble... ne pas correspondre avec la définition communément admise. Pour nous, en français du moins, le mot accomplir signifie faire l'accomplissement, donc l’amener à bout, terminer ce pour quoi elle fut écrite (la loi). En d'autre terme, la loi de Moïse était un amalgame de loi temporelles, matérialiste de la nation Israélite, que Dieu leur donna à travers son prophète Moïse. Cette loi est dans certains aspect une projection du sacrifice expiatoire (les hébreux offraient des sacrifices pour se faire pardonner leur péchés). Jésus est aussi appelé l'agneau de Dieu, tout comme la loi de Moïse l'ordonnait, un sacrifice était nécessaire pour apporter le pardon à une personne, une famille ou le peuple entier. Là, Dieu (le père de l'humanité) offrant lui même le sacrifice, et Jésus étant le sacrifice, la loi a était accompli car il apportait le pardon à l'humanité entière. En supplément de ce sacrifice, Jésus a déclaré la loi de l'évangile, qui permet maintenant à l'humanité d'être admise en présence de Dieu. C'est comme si la loi était passé d'un stade matérialise et cérémonielle (la loi de moïse soigne le corps) à un stade spirituel (la loi de l'évangile soigne l'âme). L'investiture de l'alliance fut étendu à tout les peuples, ce qui est logique puisqu'avant que la loi soit accompli, le royaume de Dieu était limité par les frontières d'Israël... c'était la loi matérialiste de Moïse. Maintenant c'est une loi qui transcende toute frontière et toute les naissances : l'humanité entière est invité à entré dans la maison d'Israël - la bergerie du seigneur Jésus-Christ - celui qui, comme un berger, nous guidera jusqu'à Dieu, le père.
Auteur : Mormon
Date : 03 juil.14, 09:13
Message : Bonjour
Signification des sacrifices d'animaux
Depuis l'époque d'Adam et Eve jusqu'à Moïse, et de Moïse jusqu'à Jésus-Christ, la postérité d'Adam offrit en sacrifice les prémices des champs ou les
premiers-nés du troupeau pour préfigurer le sacrifice expiatoire du
premier-né des enfants d'esprits de Dieu, à savoir
Jésus-Christ (voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18).
Pourquoi le porc était-il impur parmi Israël ?
Cela ne concernait que le peuple d'Israël en tant que rassemblement d'esprits de choix pré-ordonnés pour être la lumière prophétique des nations. Pour cela, Israël était comparé à une bergerie peuplée d'agneaux ; les autres peuples, eux, étaient symbolisés par d'autres races d'animaux décrétés plus ou moins purs ou impurs. Les porcs représentaient les peuples des alentours les plus hostiles et les plus corrompus, lesquels font encore, actuellement, la guerre à Israël à travers leur descendance. Ne pas en manger signifiait ne pas faire alliance, et, particulièrement, ne pas se donner à eux en mariage ou d'embrasser leurs traditions et s'exposer à disparaître.
Il était donc impossible d'épouser un incirconcis, non pas en rapport à l'acte d'ablation, mais parce que ces peuples étaient non seulement incirconcis de chair mais aussi de coeur, tant ils s'étaient volontairement corrompus. Ils avaient rejeté l'Evangile des patriarches. Ce n'est donc pas une question de qualité de la viande de porc ou d'autres espèces, mais une exhortation au peuple à ne pas se mélanger avec les incroyants et perdre sa foi, son identité et sa responsabilité prophétique universelle.
Il était exigé que les animaux soient sans défaut et premier-né tout comme le Fils de Dieu l'a été par sa vie sans péché et sa qualité qui dépassait celle de tous les enfants d'esprit de Dieu avant que le monde fut créé physiquement par lui (Jésus). Provenant d'une espèce noble tel que le mouton pour symboliser les élus du paradis, ou l'Israèl spirituelle que le peuple d'Israël incarnait symboliquement. L'ordonnance fut établie pour rappeler au peuple que Jésus-Christ, le premier-né du Père, serait sacrifié pour les péchés du monde et qu'il était l'unique source de salut vers laquelle le peuple devait se diriger.
La loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure, ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-cène après le sacrifice et la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient UN avec Dieu dans le Christ et par le Christ.
Et, comme l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avait été le sens et la raison d'être de la loi de Moïse, et, comme l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avait une portée salvatrice s'étendant à toute l'humanité, d'un coup toute discrimination ou comparaison animalière devint nulle et non avenue. Le peuple de Dieu devenant les justes parmi tous les peuples.
Donc nous pouvons manger du porc... avec modération.
Auteur : Serkanyildirim
Date : 03 juil.14, 09:25
Message : Parmi tous les animaux viandes de porc est le régime filthiest à consommer par des êtres humains. Le porc est le berceau des germes nocifs. Évidences scientifiques démontrent que la viande de porc est moins bonne santé ayant des agents nocifs comme le cholestérol et les acides gras, le bactéries et les toxines et un certain nombre de parasites. La viande de porc est riche en graisses et en cholestérol qui provoque les maladies cardiovasculaires, l'obésité, l'incidence du cancer du gros intestin. Les bactéries et les toxines associées aux porcs répartis de nombreuses maladies comme la salmonellose, qui mène à la gastro-entérite aiguë et la diarrhée. Beaucoup d'autres maladies comme, la tuberculose, yersiniose, la listériose, la leptospirose, la brucellose, la variole, la grippe, l'anthrax, la dysenterie Balantidial, piétin, le choléra et Erysipeloid sont attribués à la consommation de porc
Auteur : Serkanyildirim
Date : 03 juil.14, 09:33
Message : Mormon ce que vous me faites est du copie coller démontrez moi avec des preuves bible svp lisez bien ce que j'ai écrit tout est détailler
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 10:07
Message : Mormon ce que vous me faites est du copie coller démontrez moi avec des preuves bible svp lisez bien ce que j'ai écrit tout est détailler
J'aimerais aussi voir des sources, parce-que je n'avais jamais eu vent de cette explication sur les animaux. En revanche, je ne suis pas du même avis lorsqu'il s'agit d'Israël moderne. Puisque tu as donné ton avis, Mormon, je donne le mien. Je ne penses pas que les opposants à Israël soient comparable à des porc - je ne parles pas des nations polythéistes de l'antiquité qui effectivement bruler des enfants en sacrifice -, je ne penses pas qu'ils poursuivent le combat des polythéistes d'antan et je ne penses pas qu'Israël soit... Israël. Mais c'est un autre sujet.
En revanche, petit bémol personnelle sur ta remarque Serkanyildirim, un copié-collé n'est pas disqualifiant en soit. S'il avait copier un article d'étude historique, je penses qu'il serait toujours aussi valable. Se qu'il dit aussi au début, à savoir que les sacrifices des prémices étaient des préfaces au sacrifice expiatoire, soutient ce que j'ai dis plus tôt, c'est aussi sur cette base que fut écrite la loi de Moïse concernant les sacrifices. On peut voir dans les détails des cérémonies des symboles nombreux qui dessinent tout un tableau sur ce que signifie ces sacrifices. Lorsque Jésus fut enfin sacrifié, c'est tout un chapitre qui se clôtura. Toute les générations antérieur à Jésus durent obéir à une certaine loi de sacrifice (même ceux antérieur à Moïse), alors que les génération qui virent après Jésus-Christ doivent se plier à l'évangile. Même si l'esprit de l’évangile était probablement présent dans les générations avant Jésus,
toute les lois d'observations cérémonielles furent accompli définitivement.
Mais de toute façon j'aime pas le porc v_v ... sérieux, il n'y a qu'une seule application du porc que je puisse tolérer : saucisson et jambon
.
Auteur : Espilon
Date : 03 juil.14, 10:42
Message : Et en passant, lorsque bien cuite, la viande de porc ne contient plus aucun germe ni parasite ni bactérie en tout genre
. Le cholestérol est pas plus dangereux dans le porc que dans le bœuf, et il revient à chacun de modérer sa consommation. Toute viande, qu'elle qu'elle soit, doit-être consommé avec modération.
Auteur : kaboo
Date : 03 juil.14, 11:04
Message : Bonjour à tous.
Saint Marc 7,14-23
Jésus appela la foule et lui dit : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. » Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ?
Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.
Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »
@+
Auteur : Mormon
Date : 03 juil.14, 20:19
Message : Serkanyildirim a écrit :Mormon ce que vous me faites est du copie coller démontrez moi avec des preuves bible svp lisez bien ce que j'ai écrit tout est détailler
Ce n'est pas un copier-coller. Les sources ? c'est la Bible de la première page à la dernière.
Je le remets pour tout le monde :
Signification des sacrifices d'animaux
Depuis l'époque d'Adam et Eve jusqu'à Moïse, et de Moïse jusqu'à Jésus-Christ, la postérité d'Adam offrit en sacrifice les prémices des champs ou les
premiers-nés du troupeau pour préfigurer le sacrifice expiatoire du
premier-né des enfants d'esprits de Dieu, à savoir
Jésus-Christ (voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18).
Pourquoi le porc était-il impur parmi Israël ?
Cela ne concernait que le peuple d'Israël en tant que rassemblement d'esprits de choix pré-ordonnés pour être la lumière prophétique des nations. Pour cela, Israël était comparé à une bergerie peuplée d'agneaux ; les autres peuples, eux, étaient symbolisés par d'autres races d'animaux décrétés plus ou moins purs ou impurs. Les porcs représentaient les peuples des alentours les plus hostiles et les plus corrompus, lesquels font encore, actuellement, la guerre à Israël à travers leur descendance. Ne pas en manger signifiait ne pas faire alliance, et, particulièrement, ne pas se donner à eux en mariage ou d'embrasser leurs traditions et s'exposer à disparaître.
Il était donc impossible d'épouser un incirconcis, non pas en rapport à l'acte d'ablation, mais parce que ces peuples étaient non seulement incirconcis de chair mais aussi de coeur, tant ils s'étaient volontairement corrompus. Ils avaient rejeté l'Evangile des patriarches. Ce n'est donc pas une question de qualité de la viande de porc ou d'autres espèces, mais une exhortation au peuple à ne pas se mélanger avec les incroyants et perdre sa foi, son identité et sa responsabilité prophétique universelle.
Il était exigé que les animaux soient sans défaut et premier-né tout comme le Fils de Dieu l'a été par sa vie sans péché et sa qualité qui dépassait celle de tous les enfants d'esprit de Dieu avant que le monde fut créé physiquement par lui (Jésus). Provenant d'une espèce noble tel que le mouton pour symboliser les élus du paradis, ou l'Israèl spirituelle que le peuple d'Israël incarnait symboliquement. L'ordonnance fut établie pour rappeler au peuple que Jésus-Christ, le premier-né du Père, serait sacrifié pour les péchés du monde et qu'il était l'unique source de salut vers laquelle le peuple devait se diriger.
La loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure, ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-cène après le sacrifice et la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient UN avec Dieu dans le Christ et par le Christ.
Et, comme l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avaient été le sens et la raison d'être de la loi de Moïse, et, comme l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avait une portée salvatrice s'étendant à toute l'humanité, d'un coup toute discrimination ou comparaison animalière devint nulle et non avenue. Le peuple de Dieu devenant les justes parmi tous les peuples.
Donc nous pouvons manger du porc... avec modération.
Auteur : kaboo
Date : 03 juil.14, 23:37
Message : Bonjour à tous.
En effet la bible est "illisible et "insensée" si on écarte le fait que le symbolisme y est omniprésent.
Dans le cas présent, il s'agit de passages du livre d'enoch.
CHAPITRE 84
1. Je levai encore les yeux, dans mon songe, et je vis le ciel au-dessus de ma tête.
2. Et voici qu’un astre tomba du ciel au milieu des grands taureaux.
3. Et il se dressait au milieu de ces taureaux et paraissait paître avec eux.
4. Ensuite je vis d’autres taureaux grands et noirs ; et voici qu’ils changeaient sans cesse de pâturages et d’étables, et leurs jeunes veaux qui commencèrent à vivre les uns avec les autres ; et en regardant encore au ciel, je voyais beaucoup d’autres astres qui redescendaient et se précipitaient vers cette étoile unique.
5. Et ces astres furent changés en taureaux au milieu des ces veaux et paissaient avec eux et parmi eux.
6. Je regardai ces choses, et voici que les taureaux commencèrent à entrer en feu et à monter sur les génisses ; celles-ci ayant conçu, mirent au monde des éléphants, des chameaux et des ânes.
7. Et les taureaux étaient épouvantés de cette génération monstrueuse, qui se mit aussitôt à les mordre et à les frapper de leurs cornes.
8. Et les éléphants dévorèrent les taureaux, et voici que tous les enfants de la terre frémissaient à ce spectacle et fuyaient épouvantés.
CHAPITRE 85
1. Je les regardai encore, et je les vis se frapper les uns les autres, se dévorer, et j’entendis la terre qui en gémissait. Alors je tournai une seconde fois mes regards vers le ciel, et je vis sortir des hommes semblables à des hommes blancs. Il y en avait quatre, et trois autres qui l’accompagnaient.
2. Ces trois hommes qui sortirent les derniers, me prirent par la main, et m’élevant au-dessus de la terre et de ses habitants, me conduisirent dans un lieu élevé.
3. Et de là ils me montrèrent une haute tour environnée de collines plus basses ; et ils me dirent : Reste ici, jusqu’à ce que tu voies ce qui doit arriver par ces éléphants, ces chameaux et ces ânes, ces astres et toutes ces génisses.
CHAPITRE 86
1. Alors j’aperçus celui de ces quatre hommes blancs qui était sorti le premier.
2. Et il saisit la première étoile qui était tombée du ciel.
3. Et il lui lia les pieds et les mains, et la jeta dans un abîme, et cet abîme était étroit, profond, horrible et ténébreux.
4. Alors un des quatre tira un glaive et le donna aux éléphants, aux chameaux et aux ânes, qui commencèrent à s’en frapper mutuellement ; et toute la terre en frémit.
5. Et dans ma vision, voici : je vis un des quatre hommes qui étaient descendus du ciel, qui rassembla et saisit toutes les grandes étoiles, dont les parties sexuelles étaient semblables aux parties sexuelles des chevaux, et il les jeta toutes, pieds et mains liés, dans les cavernes de la terre.
CHAPITRE 87
1. Alors un des quatre hommes s’approcha du taureau blanc et lui enseigna des mystères tels, qu’il en tremblait. Et il bâtit un grand navire. Il habitait dans ce navire, et les trois taureaux entrèrent avec lui et le navire fut couvert et pourvu d’un toit sur eux.
2. Je levai de nouveau mes regards au ciel, et j’aperçus une grande voûte ; et il y avait au-dessus sept cataractes [écluses] qui versaient des torrents de pluie.
3. Je regardai encore, et voici que les chambres souterraines étaient ouvertes à l’intérieur de la terre et que les eaux commençaient a se déverser sur elle.
4. Et je regardai jusqu’à ce que la terre fut couverte par les eaux..
5. Il y avait en effet beaucoup d’eau, de ténèbres et de brouillards qui la recouvraient.
6. Et tous les taureaux qui y vivaient furent submergés et périrent dans les eaux.
7. Mais le navire flottait sur la surface de ces mêmes eaux. Cependant tous les taureaux, les éléphants, les chameaux et les ânes, et les troupeaux périssaient dans cette immense inondation ; ils disparaissaient engloutis, et je ne pouvais plus les voir dans l’abîme d’où ils ne pouvaient plus se retirer.
8. Je regardai encore jusqu’à ce que les écluses de ce toit élevé soient fermées, et les fissures des chambres souterraines furent arrêtées, et d’autres chambres souterraines furent ouvertes.
9. Et les eaux s’y précipitèrent, et la terre apparut.
10. Et le navire se fixa sur la terre, les ténèbres se dissipèrent et la lumière apparut.
11. Alors, le bœuf blanc, qui avait été fait homme, sortit de l’arche, et avec lui trois taureaux
12. Et un des trois taureaux était blanc, et semblable à ce bœuf ; un autre était rouge comme du sang, et le troisième était noir ; et le taureau blanc se retira des autres
13. Et les bêtes des champs, et les oiseaux commencèrent de se multiplier.
14. Et les différentes espèces de ces animaux se rassemblèrent, les lions, les tigres, les loups, les chiens, les hyènes, les sangliers, les renards, les écureuils, les porcs.
15. Les faucons, les milans, les vautours, les aigles et les corbeaux.
17. Et parmi eux naquit un taureau blanc.
18. Et ils commencèrent à se mordre les uns les autres ; et le bœuf blanc, qui était né parmi eux, engendra un âne sauvage et un bœuf blanc ensemble, et les ânes sauvages se multiplièrent. Et le bœuf blanc qui fut aussi engendré par le taureau blanc engendra un sanglier sauvage noir et une brebis blanche du troupeau.
19. Le sanglier sauvage engendra beaucoup d’autres sangliers sauvages.
20. Et la brebis engendra douze autres brebis.
21. Quand ces douze brebis furent grandes, elles en vendirent une d’entre elles à des ânes.
22. Et les ânes vendirent la brebis à des loups.
23. Et elle grandissait parmi eux.
24. Alors [le Seigneur] la brebis amena les autres brebis pour habiter et paître avec elle au milieu des loups.
http://revelationbible.fr/henoc/henoch_81_105.html
Genèse 37:26
Juda dit alors à ses frères: «Que gagnerons-nous à tuer notre frère et à cacher son sang? Venez, vendons-le aux Ismaélites et ne portons pas la main sur lui, car il est notre frère, il est de notre chair.» Ses frères l'écoutèrent. Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph de la citerne, et ils le vendirent pour pièces d'argent aux Ismaélites qui l'emmenèrent en Egypte.
Genèse 16:11
L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. 13Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Dans ce texte, il est clair que tout les personnages bibliques ont été remplacé par des animaux.
Edom (?) = sanglier sauvage.
Jacob (?) = brebis (12 tributs d'israeël).
ismaël (?) = ânes sauvages.
Egypte (?) = loups.
@+
Auteur : Serkanyildirim
Date : 04 juil.14, 01:07
Message : Je ne suis pas contre les verset du nouveau testament ou de l'ancien ce que j'essaie de faire comprendre est que on peut pas se baser sur quelque verset du nouveau testament il fait regarder également l'ancien également
J'essaie de vous faire comprendre que dans l'ancien testament on nous dit que si une personne d'entre vous supprimera l'une de ces plus petits commandement il ne sera pas au royaume des cieux ok
Et dans le nouveau on dit que le porc est autorisé alors que dans l'ancien il était interdit
Y'a pas quelque chose qui cloche la ?
On ne peut pas supprimer un commandement même l'un des plus petits donc dans ce cas la vous ne suivez plus Jésus mais vous suivez les enseignement des apôtres . Et je connaît beaucoup de chrétiens qui ne mange pas de porc Grace a ce verset et chapitre je les ai déjà citer dans la page
Auteur : Mormon
Date : 04 juil.14, 01:28
Message : Serkanyildirim a écrit :
On ne peut pas supprimer un commandement même l'un des plus petits donc dans ce cas la vous ne suivez plus Jésus mais vous suivez les enseignement des apôtres . Et je connaît beaucoup de chrétiens qui ne mange pas de porc Grace a ce verset et chapitre je les ai déjà citer dans la page
Ils ont tord.
Tant que Jésus était vivant, il devait soutenir la loi qui annonçait son sacrifice par ses rites et ses ordonnances ; mais une fois qu'il fut mort et ressuscité la loi n'annonçait plus rien car l'évènement annoncé était réalisé. La loi devint caduque dès la mort et la résurrection de Jésus.
Vous avez enfin compris ?
Auteur : Serkanyildirim
Date : 04 juil.14, 01:41
Message : Moi je vous ai dit ce qu'il fallait vous dire
Rappèleriez vous de moi au jour du jugement ?
Je vous averti et le dit que le porc est interdit , vous cœurs sont scellés , même si je vous fait un miracle vous allez pas me croire car vous voulez pas entendre la vérité
Rappelez vous de moi je vous ai averti et je le dit que si vous êtes des vrais chrétiens ne manger pas de porc c'est un animal impure a vous de voir
Bref .... J'ai dit ce qu'il fallait dire et j'avertis les chrétiens si vous êtes des vrais chrétiens ne manger pas de porc , ne forniquez pas , ne vous droguez pas , ne fumez pas , ne buvez pas
Je ne cherche pas a vos convertir mais tous ces choses sont illicite et ce sont des plaisirs de ce monde
Voilà
Merci pour toutes vos réponse et remercie tout le monde
Que Dieu vous guide dans le droit chemin
Bonne journée
Auteur : Mormon
Date : 04 juil.14, 01:53
Message : Serkanyildirim a écrit :Moi je vous ai dit ce qu'il fallait vous dire
Je vous ai demandé si vous aviez enfin compris, pas de répéter votre bla-bla-bla !
Avez-vous compris ?
Bonne journée
Auteur : kaboo
Date : 04 juil.14, 02:02
Message : Bonjour Serkanyildirim.
Le problème concenant ce débat.
Matthieu 5:18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ce message s'adresse au juifs qui suivent la loi mosaïque.
S'ils suivent moïse ils doivent respecter les 613 commandements car ils dépendent de la loi.
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
S'ils suivent le christ, les hommes marchent selon la foi et non la loi.
2 Corinthiens 5:7
car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
Ces passages nous enseignent que les aliments, n'ont aucune influence sur l'homme de foi.
Actes 10:13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit :
Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui :
Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
Saint Marc 7:14
Jésus appela la foule et lui dit : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. » Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ?
Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »
Romains 12:1
Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
Les 10 commandements du christ sont au nombre de 2:
Matthieu 22:36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit :
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand
commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Pour faire simple :
Si tu suis moïse, tu dois respecter les 613 commandements de la torah.
Si tu suis Jésus, tu dois suivre ton coeur.
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Espilon
Date : 04 juil.14, 02:08
Message : @Serkanyildirim : Tu dis manifestement ce que tu penses être juste. Merci de te soucier de nous ^^.
Auteur : uzzi21
Date : 04 juil.14, 02:24
Message : Si seulement tu aurais compris tous ce que l'on t'as expliqué de la veritable chrétienneté que tu refute coute que coute ça aurait été utile au moins.
Là tu pars avec les mêmes prejugés avec les quels tu es venu initialement, c'est dommage que tu ne comprennes pas au moins le fait qu'il y a forcément une raison implaquable a ce que les chrétiens mangent du porc depuis deux miles ans. Mais tu n'as pas réellement chercher a compendre toutes nos explication, pourtant pas si dur a piger.
Bien à toi.
Auteur : kaboo
Date : 04 juil.14, 02:27
Message : Bonjour mormon.
Rebonjour Bonjour Serkanyildirim.
Sans vouloir te manquer de respect, je te rappelles que tu essaies d'influencer des chrétiens sur des interdits alimentaires concernant les juifs.
Maintenant, si tu veux vraiment approfondir le sujet, je te rappelle que la loi mosaïque dit :
Tu ne mangeras que les animaux qui ont :
la corne fendue,
le sabot fendu
et qui rumine.
Donc le cochon et "non le sanglier", n'a pas la corne fendue.
Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.
Je te rappelle que dans cette logique, le chameau ne se mange pas non plus.
Certes, il rumine,
Certes, il a le sabot fendue,
Certes, il n'a pas la corne fendue.
Donc, il ne se mange pas.
Le lièvre et le daman, non plus.
Tous les poissons avec écailles sont interdits.
En plus, je vais de ce pas vérifier si les sauterelles se mangent.
Pourquoi ? parce que yaya, jean baptiste en mangeait.
Voila pour les interdits alimentaires.
http://www.universdelabible.net/lire-la ... e/11.1-47/
C'est cela même que le christ à condamné en disant :
Avant de retirer la paille de l'oeil de ton voisin commence déja par balayé devant chez toi.
@+
Auteur : kaboo
Date : 04 juil.14, 02:37
Message : Désolé, je viens passer la 2ème couche.
22 tonnes de viande porcine vendue en tant que boeuf Halal.
http://www.halalbook.fr/actufiche-12-16 ... oeuf-Halal
Et encore, je ne te parle même pas des usines halal qui égorgent du matin au soir des animaux
au son de "magnétophones" qui tournent en boucle pour bénir la viande.
Ca n'a aucun sens.
PS : les juifs aussi se sont trompés, ce que les juifs ont pris pour des cornes, en fait, ce sont des dents.
Les cochons possèdent quatre dents qui poussent en continu :
ce sont les défenses (deux en haut et deux en bas).
Ces défenses poussent en général vers l’extérieur et deviennent assez grandes au fur et à mesure que votre cochon grandit.
Notez que les femelles ont des défenses beaucoup moins importantes que celles des mâles et n’ont en général pas besoin qu’on les leurs coupe car elles ne ressortent pas de la bouche.
http://www.groingroin.org/Soinsdents.htm
Est ce que dans ces conditions on peut manger une femelle cochonne ? (pas de cornes/defenses) visibles
En plus, 4 dents, = 2 cornes fendues et non pas la corne fendue.
J'ai demandé il y a longtemps à un juif non fanatique, pourquoi le cochon ?
Il m'a donné une réponse sage et satisfaisante.
Il m'a dit si tu jettes ton pire ennemi que tu as tué dans une porcherie, tu ne retrouvera même pas ces chaussures.
c'est dire que le charognard le plus efficace que la terre ait jamais engendrée est le porc mais de la à en faire une malédiction...
Bon allez j'arrête par ce que si je continue, je vais me faire l'avocat du diable.
@+
Auteur : Serkanyildirim
Date : 04 juil.14, 04:00
Message : Rebonbour je tient a vous dire que les chrétiens que j'ai connus manger tous du porc et maintenant 75 % d'entre eux n'en mangent je les ai montré les preuve dans l'ancien et le nouveau évangile , et il n'en trouve pas l'utilité de manger du porc ....
Et il m'ont remercier et je suis fier de moi , car j'avais des arguments et des preuves
Mais vous êtes contre moi car je suis musulman et vous arrivez pas a acceptez qun musulman vous disent la vérité mieux que vous ... N'oubliez que le nouveau testament a plus de chance d'être falsifié
Bref moi j'ai dit mon message , dieu me voit je vous ai averti , vous pouvez plus dire que personne ne vous a averti
Auteur : kaboo
Date : 04 juil.14, 04:33
Message : Bonjour Serkanyildirim.
Ensuite :
Pourquoi veux-tu absolument convaincre le monde entier que tu as raison ?
Toi tu respecte ton coran,
les chrétiens respectent leur nouveau testament,
les juifs respectent leur torah,
les bouddhistes respectent leur bouddhisme,
les hindouistes respectent leur hindouisme,
les mormons respectent leurs mormonisme,
les TJ respectent leur jéhovisme,
les ...
Voila.
Dieu ne t'a pas envoyé sur terre pour sauver les hommes.
Dieu t'a envoyé sur terre pour vivre ta vie en harmonie avec ta foi.
Concernant la sagesse du prophète, il y a un haddith qui dit qu'un jour :
un croyant est venu voir le prophète. Il lui a demandé ce qu'il devait faire pour hériter du royaume des cieux.
Le problème lui a demandé s'il avait "accompli/fait" les 5 piliers de l'islam. Ce croyant lui a dit oui ; mais que puis-je faire de plus ?
Le prophète a réfléchi un instant puis il a tiré sa langue et l'a pincée entre ses doigts. Il lui a dit : TIENS TA LANGUE.
Concernant la sagesse de jésus, c'est pareil.
Luc 18:18
Un chef interrogea Jésus, et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Jésus lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seu l.
Tu connais les commandements :
Tu ne commettras point d'adultère;
tu ne tueras point ;
tu ne déroberas point ;
tu ne diras point de faux témoignage ;
honore ton père et ta mère ;
J'ai, dit-il, observé toutes ces choses dès ma jeunesse.
Jésus, ayant entendu cela, lui dit : Il te manque encore une chose :
vends tout ce que tu as, distribue le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi.
Lorsqu'il entendit ces paroles, il devint tout triste; car il était très riche.
Pardonne moi si je t'ai froissé mais comprends bien que tu ne détiens pas la vérité.
@+
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 05:47
Message : kaboo a écrit :
Toi tu respecte ton coran,
les chrétiens respectent leur nouveau testament,
les juifs respectent leur torah
...
les TJ respectent leur jéhovisme,
les ...
Euh non, les juifs ne suivent pas leur torah et les chrétiens que tu opposes aux TJ ne respectent pas le nouveau testament (ce n'est pas spécifiquement le leur d'ailleurs) enfin les TJ respectent bel et bien la parole de Dieu qu'est la bible dans son ensemble. Ce n'est pas le sujet mais j'avais envie d'intervenir sur ce petit point.
Auteur : Serkanyildirim
Date : 04 juil.14, 05:54
Message : En tant que musulman je suis obliger de conseiller les gens qui sont dans le mauvais chemin , je respecte tout le monde chrétiens juifs musulman hindouisme etc... Mais d'abord vous les chrétiens vous devez suivre les enseignement de Jésus si vraiment vous êtes des vrai chrétiens et suivre le dernier messager qui est Mahomet ( paix soit sur lui ) et Jésus dit qu'il t'aurai quelqu'un d'autre après lui un messager et ce messager à Mahomet
Mais bon bref .... Certains d'entre vous se croient des savants alors qu'il font que de recopier les rappel chrétiens qui se trouver sur le net , déjà étudier la science , faites des études sur les différentes religion
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 06:32
Message : Serkanyildirim a écrit :
ÇA VEUT DIRE QUE VOUS POURREZ MANGER D'AUTRES CHOSES .
Mais vous ne pouvez pas manger du porc car l'évangile de Mathieu chapitre 5 verset 17-20 dit que vous ne pouvez pas désobéir à une seule loi
Pour finir en conclusion
Donc , on s'en rend compte qu'un verset de la bible en rouge dit :
Ne croyez pas que je suis venu pour abolir la loi ou les prophètes (...)CELUI QUI SUPPRIMERA L'UN DE CES PLUS PETITS COMMANDEMENTS N'ENTRERA POINT DANS LE ROYAUME DES CIEUX
donc si on suit ton raisonnement, les musulmans ne peuvent non plus entrer dans le royaume des cieux. Quand Dieu créa les cieux, la terre et tout qui la remplit, il vit que tout était très bon; ainsi toute création de Dieu est belle. Quand il permit à l'homme après le déluge de consommer la chair animale, bien qu'il indiqua à Noé une distinction entre les bêtes pures et les bêtes impures, il ne fit aucune distinction au sujet de leur chair :il autorisa tant les bêtes pures que les bêtes impures à toute la descendance humaine. Ce n'est que dans le cadre de l'alliance que Dieu donna un cadre par la loi transmise à Moïse par des anges sur l'alimentation. cependant si cet aspect est lié au fait que cela pouvait préserver de certaines maladies (pourquoi pas) en raison de l'élevage très répandu en Israël (à cause entre autre des sacrifices d'animaux ordonnés), même dans la loi ce n'était pas la consommation d'aliments impurs en eux-même qui pouvait te souiller intérieurement. Les aliments ne concernant que le ventre (ils entrent par la bouche, il ressorte par l'autre côté pour finir aux lieux d'aisance) ils n'ont aucun impact sur ce que tu es intérieurement en soi. Ce qu'à fait ressortir Jésus est que même si tu mangeais avec des mains non lavées, que tu prenais des aliments avec tes mains (les juifs se lavaient rituellement mains et coudes) cela ne te rendait pas impur cérémoniellement. Mais cette parole indiquait en même temps avec l'opposition sur le coeur (l'homme que l'on est intérieurement aux yeux de Dieu) que manger des aliments considérés comme impurs par la Loi de Moïse ne te souillait pas aux yeux de Dieu. Puisque Dieu est le Créateur de tout ce qui remplit la terre, il est donc aussi en mesure de purifier les aliments. Et c'est ce qu'il rappelle à Pierre à travers probablement son attachement à un point de la Loi mosaïque sur les aliments, sur son attitude envers les gens des nations (les mécréants), que ce que Dieu a purifié ne devait plus être considéré comme impur. Cela avait pour but d'aider Pierre à aller vers les non-juifs que Dieu déclarait pur, c'est à dire qu'on ne devait pas craindre de devenir impur à leurs contacts, tout comme on ne devait pas craindre de devenir impur spirituellement, moralement, mentalement en mangeant des viandes animales qui n'étaient pas recommandées par la Loi.
Après c'est une question de bon sens : on évite de manger des aliments avariés, des chairs d'animaux déjà morts ou malades, en mauvaise santé, de faire des excès, ainsi de suite.
Au sujet de la Loi et les prophètes, il s'agissait manifestement de la Loi de l'alliance et pas de l'ensemble de la torah, celle-ci avait été donnée afin que les juifs prennent conscience de la nature humaine, ayant été mis à l'écart par Dieu, cette Loi en même temps révélait la nature très pécheresse de l'être humain , elle soulignait nombres de manquements et mettait en évidence qu'aucun homme ne pouvait être justifié par la Loi pour la vie éternelle, cette même Loi avec son système de prêtrise sacrificielle faisait comprendre que d'eux-même aucun homme ne pouvait retrouver le droit d'accès au paradis. Les juifs avaient compris que la Loi de l'alliance avait un caractère temporaire et que le Messie de l'AT était celui qui devait abolir la Loi. Cependant, ils en avaient oublié que la Loi avait une exigence pour qu'elle soit terminer, que son but soit atteint. L'abolition de la Loi même partielle ne pouvait pas se faire avant que son exigence soit accomplit : c'est à dire que soit produit un sacrifice parfait permettant d'en finir avec le système de prêtrise sacrificiel et permettre au moyen d'une nouvelle alliance de faire entrer le peuple de Dieu dans une nouvelle relation plus intime.
C'est un autre point mais Jésus est celui qui a réalisé cet accomplissement de la Loi, de fait ayant été accomplit, elle a pris fin. L'observation des commandements et préceptes de la Loi de l'alliance de Moïse qui séparait les deux peuples, les juifs et les grecs (symbolisant les non-juifs) pour les réunir dans un seul peuple, et faire de chacun un homme nouveau sous le rapport des relations avec Dieu, a donc prit fin.
Ainsi puisque Dieu n'a pas exigé à chaque descendant de Noé de manger uniquement des bêtes pures, le chrétien n'est pas tenu par un commandement divin à ce sujet. Le reste est affaire de conscience personnelle.
je suis toujours étonné par les musulmans qui n'observant pas eux-même la Loi de Moïse exigent que les chrétiens la suivent et s'attachent à l'extérieure de la coupe plutôt qu'à l'intérieur de la coupe. C'était une remarque que fit Jésus en son temps aux pharisiens au sujet de leur condition de coeur, de ce qu'ils étaient intérieurement aux yeux de Dieu :
(Matthieu 23:25, 26) vous purifiez l’extérieur de la coupe et du plat, mais à l’intérieur ils sont pleins de pillage et d’excès. 26 Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe et du plat, pour que l’extérieur aussi devienne pur.
il me semble à moi que le mauvais chemin c'est plutôt celui de la violence, du pillage, du meurtre, du viol, de l'agression, de la spoliation, de la conversion forcée, et de la fornication, de l'adultère, des projets mauvais, etc... et non de manger du porc sans rien faire de tout ce qui vient d'être cité.
Pour terminer comme l'avait dit Paul au sujet des aliments :
(1 Timothée 4:45) toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.
Au plaisir
Auteur : kaboo
Date : 04 juil.14, 06:37
Message : AUTO-CENSURE.
@+
Auteur : spin
Date : 04 juil.14, 07:06
Message : Espilon a écrit :Aujourd'hui seul les juifs, qui rejettent Jésus-Christ, sont encore sous la loi de moïse et ne mangent donc pas de porc.
Personne ne respecte plus l'intégralité de la Loi de Moïse, c'est rigoureusement impossible. Il y a belle lurette qu'on n'applique plus la lapidation pour adultère. Les juifs ne pratiquent plus aucun des sacrifices d'animaux qu'elle prescrit (et pour cause, ce doit être fait par un descendant de Lévi ou Aaron et plus personne ne sait qui peut descendre de ces gens à supposer qu'ils aient existé).
Les samaritains en respectent plus de points que les juifs, mais ils sont loin de tout suivre.
à+
Auteur : kaboo
Date : 05 juil.14, 22:26
Message : xxxxxx a écrit :Moi je vous ai dit ce qu'il fallait vous dire
Rappelez vous de moi je vous ai averti et je le dit que
si vous êtes des vrais chrétiens ne manger pas de porc c'est un animal impure.
Merci Chahida pour ta censure. Face à de tels membres, mes propos parfois, dépassent ma pensée.
N'oublies pas de faire de même avec ceux qui sont suffisament arrogant pour se prétendre "étudiant en religion".
De plus les propos de tels membres, n'invitent pas au débât mais au conflit :
Des menaces,
Rappèleriez vous de moi au jour du jugement ? Je vous averti et le dit que le porc est interdit , vous cœurs sont scellés ,
De la mégalomanie.
même si je vous fait un miracle vous allez pas me croire car vous voulez pas entendre la vérité.
Des insultes envers les membres chrétiens.
si vous êtes des vrais chrétiens ne manger pas de porc , ne forniquez pas , ne vous droguez pas , ne fumez pas , ne buvez pas
Cela dit : la drogue vient en partie des pays d'afrique et d'asie produite par des frêres musulmans.
L'alcool est vendue dans tous (?) les magasins d'alimentation générale.
Je connais plein de musulman qui sont de véritables pilier de bars.
Quand à la fornication, aucun rapport avec les chrétiens.
Et pour finir, la pré-conversion.
Je ne cherche pas a vos convertir mais tous ces choses sont illicite et ce sont des plaisirs de ce monde
Tout ces propos sont insultants et devraient être censuré.
Je revendique le respect pour les croyants et athés qui ne sont pas musulmans.
@+
Auteur : eric121
Date : 06 juil.14, 02:08
Message : Serkanyildirim a écrit : Le porc est le berceau des germes nocifs. Évidences scientifiques démontrent que la viande de porc est moins bonne santé ayant des agents nocifs comme le cholestérol et les acides gras, le bactéries et les toxines et un certain nombre de parasites. La viande de porc est riche en graisses et en cholestérol qui provoque les maladies cardiovasculaires, l'obésité, l'incidence du cancer du gros intestin. Les bactéries et les toxines associées aux porcs répartis de nombreuses maladies comme la salmonellose, qui mène à la gastro-entérite aiguë et la diarrhée. Beaucoup d'autres maladies comme, la tuberculose, yersiniose, la listériose, la leptospirose, la brucellose, la variole, la grippe, l'anthrax, la dysenterie Balantidial, piétin, le choléra et Erysipeloid sont attribués à la consommation de porc
D'après toi, on devrait être tous morts de ces maladies vu qu'on consomme du porc ?
Tout ce que tu racontes tu l'as copié sur des sites de propagande islamistes.
Aucune étude scientifique n'a démontré que la viande de porc est nocive pour la santé.
Quant aux maladies, tous les animaux en ont, même les humains...
Regarde la liste des maladies du mouton :
http://dico-sciences-animales.cirad.fr/ ... iche=16705 Auteur : spin
Date : 06 juil.14, 07:36
Message : eric121 a écrit :Aucune étude scientifique n'a démontré que la viande de porc est nocive pour la santé.
Quant aux maladies, tous les animaux en ont, même les humains...
A Okinawa (archipel au sud du Japon), l'alimentation carnée est essentiellement de porc... et l'espérance de vie est exceptionnellement élevée.
à+
Auteur : eric121
Date : 09 juil.14, 21:56
Message :
Merci de ne pas crier
Et alors, être non musulman donnerait plus de crédibilité ?
Ce type ne dit pas qu'il est pas médecin et il raconte n'importe quoi
Auteur : peaceforhumankind
Date : 09 juil.14, 22:10
Message : Pour les juifs, aux temps messianiques, je trouve étrange que le porc sera kosher: khazir lahazor (le porc deviendra pur), j'espère juste qu'il s'agisse d'une métaphore pour dire suite au verset biblique:
"Et le mal sera épuré du monde", prophétie biblique.
Auteur : Yoda
Date : 09 juil.14, 23:03
Message : Aujourd’hui, dans le monde occidental 95% de la viande (pas seulement les porcs) est industrielle, autrement dit, ces animaux mangent des farines animales, ne voit pas le jour et sont dans des cages, enclos très petits. Pour ceux qui ne savent pas la signification des farines animales, ce sont des animaux morts moulus que les bêtes reçoivent en tant que nourriture. Puis on les tuent et ce sont des gens qui les achètent dans les supermarché. Bon appétit!
Pour les poissons ce n'est pas mieux. On leur donne des saloperies de Monsanto. Certains poissons n'arrivent plus a fermer la bouche et pour ne pas faire peur aux consommateurs, on leur coupe la tête et hop à la vente! Sans omettre, les déchets toxiques rejetés tous les jours dans les mers, océans, lacs etc... Le tout en toute légalité. Il y a aussi des poissons transgéniques, grossissent très vite et meurent très vite. Sans omettre, les OGM et pesticides des fruits et légumes.
Ah j'ai oublié... il y a aussi la nouvelle viande en plastique, qui a le goût de la viande mais qui n'est pas une viande.
Il y a aussi des poulets sans plumes et des OGM qui déforment les organes. Mais bon... on doit tous mourir un jour, ce qui compte c’est le profit et savoir l’exploiter.
De plus si Dieu ne voulait pas qu'on mange du porc pourquoi le mettre sur la Terre?
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