Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 08 juil.14, 01:22
Message : On peut dire, quelque chrétien que l'on soit que Marie n'est pas n'importe qui elle est la mère génétrice du Fils de Dieu, ce qui fait d'elle une personne très importante qui a trouver grace devant Dieu.

Peut-on penser que Marie sera jugée le jour du jugement dernier ?
Auteur : pierrem333
Date : 08 juil.14, 01:31
Message : Je crois qu’elle n’est plus la génitrice du fils de Dieu, mais la génératrice du fils de Dieu. Donc la vérité et on ne peut juger la vérité. Lol
Auteur : medico
Date : 08 juil.14, 02:54
Message : Que penser de cette citation de Paul ?
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Auteur : kaboo
Date : 08 juil.14, 03:04
Message : Dieu peut-il juger sa mère ? :D
Auteur : Néji
Date : 08 juil.14, 03:14
Message : Comment peut-elle être jugée si elle est déjà montée au ciel?
Auteur : Luxus
Date : 08 juil.14, 04:21
Message :
kaboo a écrit :Dieu peut-il juger sa mère ? :D
Dieu a une mère ? :o
Auteur : medico
Date : 08 juil.14, 04:36
Message :
Néji a écrit :Comment peut-elle être jugée si elle est déjà montée au ciel?
Ou il dit que Marie est montée au ciel?
Auteur : Néji
Date : 08 juil.14, 04:55
Message :
medico a écrit : Ou il dit que Marie est montée au ciel?
Chez les catholiques.
Auteur : kaboo
Date : 08 juil.14, 04:59
Message : Oui, depuis le Concile d'Éphèse en 431. :D
C'est fort de ce soutien romain que S. Cyrille conduira alors vigoureusement les discussions ; le concile d'Éphèse, sous son impulsion, précisera et proclamera la doctrine catholique de l'union hypostatique des deux natures (humaine et divine) dans l'unique personne (ou hypostase) de Jésus-Christ, union fondée sur le mystère de l'Incarnation du Fils de Dieu ayant pris chair de la Vierge Marie, dans le sein de laquelle le Verbe éternel a assumé la nature humaine de manière ineffable et indicible, selon la parole évangélique :
"Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous." (Jn 1,14).
C'est en vertu de cette même union hypostatique que la Vierge est donc véritablement appelée Mère de Dieu (Theotokos), comme la proclama le concile, qui lança l'anathème (excommunication) sur Nestorius, suivant en cela les Douze Chapitres formulés par S. Cyrille d'Alexandrie dans sa dernière lettre à Nestorius ; l'ensemble de ces documents furent joints aux actes canoniques de l'assemblée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_d'%C3%89ph%C3%A8se

@+
Auteur : Luxus
Date : 08 juil.14, 05:03
Message :
medico a écrit : Ou il dit que Marie est montée au ciel?
Dans la Bible. Puisqu'elle faisait parti des disciples oints de l'esprit saint, elle monté au ciel après le début de la présence du Christ.
Auteur : Luxus
Date : 08 juil.14, 05:04
Message :
kaboo a écrit :Oui, depuis le Concile d'Éphèse en 431. :D
D'accord, ce n'est donc pas la Bible qui le dit. :)
Auteur : medico
Date : 08 juil.14, 05:05
Message :
"Luxus"
Ou il dit que Marie est montée au ciel?
Dans la Bible. Puisqu'elle faisait parti des disciples oints de l'esprit saint, elle monté au ciel après le début de la présence du Christ.
quel verset le dit ?
Auteur : kaboo
Date : 08 juil.14, 05:15
Message : L’Eglise romaine a défini 4 dogmes relatifs à Marie. :)

Sa Virginité.
L’Eglise catholique croit en la virginité de Marie non seulement au moment de l’enfantement du Christ mais également après. Ce dogme est affirmé dans le texte du CREDO, « [Jésus-Christ] est né de la Vierge Marie ». Cette croyance en la virginité de Marie fut en évidence dès le début de l’Église. Nous le voyons dans les écrits des Pères Apostoliques, dans les oeuvres de Saint Ignace (107), de Saint Justin (165), de Saint Irénée (202), de Saint Éphrem (373), de Saint Ambroise (397), de Saint Augustin (430) … Le Concile de Latran (649) consacrera l’expression de « toujours vierge ». Le débat sur le fait que Marie ait eu d’autres enfants après Jésus est récurrent, ses défenseurs s’appuyant sur les Evangiles pour appuyer leurs propos. Souvent revient donc la question des frères de Jésus.

Matthieu 12:46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.

Luc 8:20
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. Mais il répondit:
Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Ce débat est sujet à de nombreuses controverses, nous pouvons simplement nous interroger sur le fait que sur la croix Jésus confie sa Mère à Jean, son disciple, ce qui pourrait paraître étrange s’il avait des frères ! En outre le terme utilisé de frères est à prendre, dans le contexte de l’époque, au sens large de cousins.
Sa Maternité Divine
Au Concile d’Ephèse, en 431, Pie V officialise le titre de « Théotokos » relatif à Marie.
Elle est la Mère de Dieu, sa maternité est divine. On retrouve ce titre dans la prière du Je vous salue Marie.
Son Immaculée Conception.
Sensible à la foi constante des catholiques envers Marie, Pie IX, en 1854, a proclamé dogme de foi l’Immaculée Conception de la Vierge Marie. Dès sa naissance, Marie a été exempt de tout péché, elle n’a jamais contracté la tache du péché originel.

Son Assomption Glorieuse.
De la même manière, en 1950, été proclamé le dogme de l’Assomption de Marie par Pie XII. Dès le VIème cette fête se célébré en Orient sous le nom de fête de la dormition de le sainte Vierge. Cette fête célèbre la montée au ciel de Marie et son entrée, en son corps et en son âme, dans la gloire. Le corps qui porta le Verbe incarné et qui ne fut pas souillé par le péché ne pouvait pas connaître la corruption qui suit la mort.
http://seigneurjesus.free.fr/toutsurmarie.htm

Voila, voila.
Tout cela est 100 % catholique.

@+
Auteur : chantallo
Date : 08 juil.14, 05:26
Message : Vraiment pas, elle est déja au ciel avec les anges, son fils et dieu et elle apparait souvent aux gens au coeur pur. C'était une sainte femme donc comme jésus elle est directement montée au paradis.

elle avait une mission spécifique ici sur la terre, elle arrivait du paradis je crois bien et elle est retournée chez elle tout simplement comme quand on retourne à notre maison.
Auteur : Luxus
Date : 08 juil.14, 06:16
Message :
medico a écrit : quel verset le dit ?
Actes 1:12-15 montre que Marie faisait parti des 120 disciples réunis dans la chambre haute qui " persistaient dans la prière. " Et Actes 2:1-4 montre que les 120 disciples qui étaient " réunis dans le même lieu "ont tous été " rempli d'esprit saint. " Marie faisait parti de ceux-là, elle est donc au ciel.
Auteur : medico
Date : 09 juil.14, 05:45
Message : Ou il dit qu'elle est montée au ciel le 15 Août?
Et ou il dit qu'elle et sans péché ?
Auteur : résident temporaire
Date : 09 juil.14, 07:11
Message :
Luxus a écrit :Marie faisait parti de ceux-là, elle est donc au ciel.
Actuellement oui puisque ressuscitée, en tant que créature relevée dans la gloire au Ciel et qui régnera avec Christ sous sa direction avec l'ensemble des autres oints.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 juil.14, 02:19
Message : Actuellement, Marie est en enfer (séjour des morts, schéol-hadès), comme tous les morts. On peut penser que lorsqu'elle sera ressuscitée, ce sera pour une résurrection de vie (la vie éternelle) et non de jugement (bien que ceux qui seront ressuscités pour une résurrection de jugement ne seront pas tous condamnés).
Auteur : Mormon
Date : 10 juil.14, 02:36
Message :
uzzi21 a écrit : Peut-on penser que Marie sera jugée le jour du jugement dernier ?
Non, elle ne sera pas jugée au jugement dernier. Elle aura part à la première résurrection comme tous les autres justes qui attendent dans le séjour des morts dans un lieu appelé, d'une manière imagée, le sein d'Abraham" par le Seigneur (voir parabole du riche et de Lazare).
Auteur : Luxus
Date : 16 juil.14, 08:40
Message :
Jean Moulin a écrit :Actuellement, Marie est en enfer (séjour des morts, schéol-hadès), comme tous les morts. On peut penser que lorsqu'elle sera ressuscitée, ce sera pour une résurrection de vie (la vie éternelle) et non de jugement (bien que ceux qui seront ressuscités pour une résurrection de jugement ne seront pas tous condamnés).
Salut Jean-moulin, qu'est-ce que pour toi, " la résurrection de jugement " ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 juil.14, 06:42
Message :
Luxus a écrit :Salut Jean-moulin, qu'est-ce que pour toi, " la résurrection de jugement " ?
Pour moi il s'agit de tous ceux qui ne sont pas ressuscités directement pour la vie éternelle, sans oublier que jugement n'est pas synonyme de condamnation.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 07:04
Message : Bonjour, Jean Moulin
Jean Moulin a écrit : Pour moi il s'agit de tous ceux qui ne sont pas ressuscités directement pour la vie éternelle, sans oublier que jugement n'est pas synonyme de condamnation.
Pour ressusciter, il faut déjà attendre la seconde venue de Jésus.

"Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement" (1 Thes.4:16).

Cordialement :)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 09:19
Message :
medico a écrit :Ou il dit qu'elle est montée au ciel le 15 Août ?
Dans l'Apocalypse : Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Le 15 août est la date du coucher héliaque de l'étoile Spica (l'épi de la Vierge) au temps du concile d'Ephèse.
Et ou il dit qu'elle et sans péché ?
Si elle avait reçu le péché originel, elle l'aurait transmis à Jésus.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 09:29
Message : Bonjour Saint...
Saint Glinglin a écrit : Si elle avait reçu le péché originel, elle l'aurait transmis à Jésus.
Le péché originel ne concerne qu'Adam et Eve ; par contre, ses conséquences concernent tout le monde, y compris Jésus puisqu'il était aussi mortel.

Bonne nuit :)
Auteur : Luxus
Date : 22 juil.14, 09:36
Message :
Mormon a écrit :
Le péché originel ne concerne qu'Adam et Eve ; par contre, ses conséquences concernent tout le monde, y compris Jésus puisqu'il était aussi mortel.

Bonne nuit :)
Ah parce que maintenant Jésus était un pécheur ? :shock:
Auteur : Luxus
Date : 22 juil.14, 09:39
Message :
Saint Glinglin a écrit :
Si elle avait reçu le péché originel, elle l'aurait transmis à Jésus.
Ou bien, l'esprit saint a protégé Jésus dans le ventre de Marie afin que le péché ne le touche pas. D'ailleurs Marie était bel et bien une pécheresse vu qu'elle est allé faire son sacrifice pour le péché 40 jours après la naissance de Jésus, selon Luc 2:22-24.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 09:47
Message :
Luxus a écrit : Ah parce que maintenant Jésus était un pécheur ? :shock:
Lui non, mais ses ancêtres oui. C'est pourquoi il a hérité aussi de la mortalité par Marie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 09:57
Message : Parce que la mort pouvait avoir prise sur Jésus ?
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 10:05
Message :
Saint Glinglin a écrit :Parce que la mort pouvait avoir prise sur Jésus ?
Faut lire la Bible, et vous verrez. :roll:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 10:08
Message : Oui ou non ?
Auteur : Luxus
Date : 22 juil.14, 10:11
Message :
Saint Glinglin a écrit :Parce que la mort pouvait avoir prise sur Jésus ?
Non, étant donné qu'il n'était pas pécheur il ne mourrait pas de la mort adamique. Il est mort parce qu'il a été assassiné, et non à cause du péché.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 10:16
Message :
Luxus a écrit : Non, étant donné qu'il n'était pas pécheur il ne mourrait pas de la mort adamique. Il est mort parce qu'il a été assassiné, et non à cause du péché.
S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.

Mais, qu'est-ce-que vous allez chercher ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 10:23
Message : Et s'il est remonté des enfers, c'est parce que la mort ne pouvait le vaincre.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 10:33
Message :
Saint Glinglin a écrit :Et s'il est remonté des enfers, c'est parce que la mort ne pouvait le vaincre.
Certes, il a vaincu la mort, mais pour la vaincre faut bien l'a rencontrer ou l'a contracter auparavant, non ?
Auteur : Luxus
Date : 22 juil.14, 10:38
Message :
Mormon a écrit :
S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.

Mais, qu'est-ce-que vous allez chercher ?
Mais qui a dit que Jésus était immortel ? Certainement pas moi ! La perfection inclue l'éternité, non l'immortalité. Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 10:42
Message :
Luxus a écrit : Mais qui a dit que Jésus était immortel ? Certainement pas moi ! La perfection inclue l'éternité, non l'immortalité. Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Non, ce n'est pas vous.

La perfection inclue l'immortalité. Un corps mortel n'est pas parfait par définition.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 10:49
Message :
Mormon a écrit :Certes, il a vaincu la mort, mais pour la vaincre faut bien l'a rencontrer ou l'a contracter auparavant, non ?
Mais c'est bien pour cela qu'il s'est incarné.

Dans Paul, il n'a qu'une apparence de chair. Cela posait un problème théologique quant à la réalité de sa mort.

C'est pour cela que Matthieu et Luc lui donnent une naissance charnelle.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 juil.14, 10:57
Message :
Mormon a écrit :S'il a été assassiné c'est parce qu'il était mortel, et s'il était mortel c'est parce que la mortalité lui a été transmise.
Jésus n'était pas invulnérable, mais il n'était pas soumis à la mort adamique, et s'il n'avait pas été assassiné, il ne serait jamais mort.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 11:02
Message :
Jean Moulin a écrit : Vous confondez immortel et invulnérable. Jésus n'était pas soumis à la mort adamique, et s'il n'avait pas été assassiné ou mort accidentellement (c'est à dire si sa mort n'avait pas été provoquée par la volonté d'une ou de plusieurs autres personnes ou par un évènement extérieur) il ne serait jamais mort.
Il aurait pu choisir de vieillir comme tout le monde et de connaître une mort naturelle comme beaucoup.

Jésus a connu la mort parce qu'il a hérité, comme tout le monde, de la mort adamique (selon l'expression TJ).
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 11:15
Message :
Luxus a écrit : Eh oui, il y a nuance. L'être humain n'a jamais été immortel et ce, même avant le péché. Adam et Eve n'ont jamais été immortel.
Adam et Eve sont passés de l'état d'immortalité à celui de mortalité, cela a été un choix de leur part. Pas comme pour nous.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 juil.14, 11:23
Message :
Mormon a écrit :Jésus a connu la mort parce qu'il a hérité, comme tout le monde, de la mort adamique (selon l'expression TJ).
Si c'était le cas, sa mort n'aurait pas pu servir de rachat pour le péché. Cela n'aurait été qu'une mort humaine de plus, rien d'autre.
Auteur : Mormon
Date : 22 juil.14, 11:30
Message :
Jean Moulin a écrit : Si c'était le cas, sa mort n'aurait pas pu servir de rachat pour le péché. Cela n'aurait été qu'une mort humaine de plus, rien d'autre.
Mais son destin était tout autre. Il a été appelé comme sauveur de l'humanité et sa vie ne devait pas être un long fleuve tranquille. Il en fut très vite averti, c'est pourquoi il choisi la condition mortelle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 12:32
Message : Cela n'infirme pas la remarque de Jean.
Auteur : Luxus
Date : 22 juil.14, 16:03
Message :
Mormon a écrit :
Mais son destin était tout autre. Il a été appelé comme sauveur de l'humanité et sa vie ne devait pas être un long fleuve tranquille. Il en fut très vite averti, c'est pourquoi il choisi la condition mortelle.
Jésus était mortel parce que c'était un humain. Tous les humains sont mortels parfaits où non. Alors tu penses qu'Adam et Eve avant de manger du fruit, s'ils sautaient d'une falaise ils ne seraient pas morts ? Bien sûr qu'ils seraient morts ! Un humain parfait est éternel et non immortel. L'éternité c'est le fait de jouir de la vie éternelle, or l'immortalité, c'est jouir d'une vie sans fin et indestructible. Tu vois la nuance ?

Jésus était parfait donc éternel. Si on ne l'avait pas assassiné il serait encore en vie actuellement car il ne peut mourir de mort naturelle. Mais il était mortel car il peut mourir d'une mort non dû au péché, et c'est ce qui s'est passé, il a été assassiné.
Auteur : pierrem333
Date : 23 juil.14, 02:13
Message : Jésus était parfait donc il ne pouvait pas mourir d’une mort violente à moins qu’il ait casé l’équilibre de la terre volontairement pour des raisons bien spécifiques.
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.14, 02:19
Message :
Luxus a écrit : Jésus était parfait donc éternel.
L'éternité de la conscience n'est pas forcément une marque de perfection, la preuve:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)
Auteur : Luxus
Date : 23 juil.14, 12:48
Message :
Mormon a écrit :
L'éternité de la conscience n'est pas forcément une marque de perfection
Non, ce que je dis c'est qu'un être humain parfait est éternel non immortel. Etant donné qu'il était parfait, il n'aurait pas vieilli et donc il ne serait jamais mort, c'est pour cela qu'il était éternel. Mais en tant qu'humain il était bel et bien mortel, et s'il est mort ce n'est pas à cause de la mort adamique, mais parce qu'il a été assassiné.
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.14, 18:28
Message :
Luxus a écrit : Non, ce que je dis c'est qu'un être humain parfait est éternel non immortel. Etant donné qu'il était parfait, il n'aurait pas vieilli et donc il ne serait jamais mort, c'est pour cela qu'il était éternel. Mais en tant qu'humain il était bel et bien mortel, et s'il est mort ce n'est pas à cause de la mort adamique, mais parce qu'il a été assassiné.
C'est la théorie des Témoins de Jéhovah.

La théorie des mormons c'est autre chose, Jésus a choisi la condition adamique et de mourir sur la croix pour nous racheter de la mort adamique (de la mort physique). Jésus vieillissait comme tout le monde. Il en décida ainsi ; ce que nous, par contre, nous ne pouvons pas faire : nous ne pouvons pas éviter de vieillir et de mourir... et ne pouvons pas reprendre notre corps pour ressusciter par nous-mêmes.

Lorsqu'il y a mort physique, c'est toujours suite à la transgression d'Adam.
Auteur : philippe83
Date : 23 juil.14, 19:53
Message : Bonjour Mormon.
Donc puisque tu parles de 'TRANSGRESSION' d'Adam approuves-tu son acte? Et sinon de quelle 'TRANSGRESSION' s'agit-il?
A+
Auteur : Mormon
Date : 23 juil.14, 22:54
Message :
philippe83 a écrit :Bonjour Mormon.
Donc puisque tu parles de 'TRANSGRESSION' d'Adam approuves-tu son acte? Et sinon de quelle 'TRANSGRESSION' s'agit-il?
A+
Le père d'Adam lui a dit que "tu es nu, tu as une femme, pas d'enfants, des fruits à volonté, pas de soucis, alors je te commande de rester éternellement fonctionnaire"... tout en lui présentant une autre voie si jamais son fils avait du courage.

Ils ont eu du courage !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 23:25
Message : La Bible des mormons est bizarrement rédigée...
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 00:23
Message :
Saint Glinglin a écrit :La Bible des mormons est bizarrement rédigée...
Ils ont eu du courage !
Apocalypse 22
18........Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.14, 01:23
Message :
77 fois 7 a écrit :Apocalypse 22
18........Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
"Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris" (Deut.4:2)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 02:17
Message :
Mormon a écrit :Le père d'Adam lui a dit que "tu es nu, tu as une femme, pas d'enfants, des fruits à volonté, pas de soucis, alors je te commande de rester éternellement fonctionnaire"... tout en lui présentant une autre voie si jamais son fils avait du courage.

Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 02:47
Message : Je me demande bien à quel moment ce passage apparait dans la bible. :o
Auteur : Mormon
Date : 24 juil.14, 02:58
Message :
77 fois 7 a écrit :Je me demande bien à quel moment ce passage apparait dans la bible. :o
Dans la Bible, non, mais dans vos têtes, oui.
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 03:10
Message :
Mormon a écrit :Dans la Bible, non, mais dans vos têtes, oui.
Ce passage serait donc un fantôme dans nos têtes ?
Ce n'est pourtant pas nous qui avons écrit ceci.
Mormon a écrit :Le père d'Adam lui a dit que "tu es nu, tu as une femme, pas d'enfants, des fruits à volonté, pas de soucis, alors je te commande de rester éternellement fonctionnaire"... tout en lui présentant une autre voie si jamais son fils avait du courage.

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 juil.14, 00:51
Message :
Mormon a écrit :"Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris" (Deut.4:2)
Joseph Smith n'a pas suivi ce conseil.
Auteur : Mormon
Date : 28 juil.14, 02:15
Message :
Jean Moulin a écrit :Joseph Smith n'a pas suivi ce conseil.
A ce compte, Jésus non plus.

Il faut savoir que cette recommandation ne concernait que la loi mosaïque, d'autre prophéties sont venues après à travers les prophètes, le sauveur et les apôtres... y compris le Livre de Mormon que vous rejetez comme certains ont rejeté Jésus en son temps.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 08:28
Message :
Mormon a écrit :
Il faut savoir que cette recommandation ne concernait que la loi mosaïque, d'autre prophéties sont venues après à travers les prophètes, le sauveur et les apôtres... y compris le Livre de Mormon que vous rejetez comme certains ont rejeté Jésus en son temps.
ouais et le coran et Mahomet aussi, que toi tu rejètes aussi...
Auteur : Mormon
Date : 28 juil.14, 16:30
Message :
coalize a écrit : ouais et le coran et Mahomet aussi, que toi tu rejètes aussi...
Oui, après le ministère prophétique de Jésus et des apôtres, il eut une période de rejet de la vérité. Dieu se retira des églises corrompues. Ensuite intervint deux révélations significatives et contradictoires, l'une à travers Mahomet, l'autre à travers Joseph Smith... C'est, pour notre époque, à chacun de se déterminer entre l'une et l'autre... Une autre voie, c'est l'indifférence ou les postures personnelles farfelues selon les influences que nous croisons.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 juil.14, 20:18
Message : Il est totalement impossible, que Dieu (celui qui a créé l'Univers et l'Homme, (pas celui de la Bible, créé lui, par l'homme)), juge la "matrice" qui a reçu en son sein la Création...
Auteur : Luxus
Date : 29 juil.14, 06:21
Message :
Loup Ecossais a écrit :Il est totalement impossible, que Dieu (celui qui a créé l'Univers et l'Homme, (pas celui de la Bible, créé lui, par l'homme)), juge la "matrice" qui a reçu en son sein la Création...
Texte biblique pour appuyer vos dires ? Car je n'ai jamais lu cela dans la Bible.
Auteur : Mormon
Date : 29 juil.14, 07:10
Message :
Loup Ecossais a écrit :Il est totalement impossible, que Dieu (celui qui a créé l'Univers et l'Homme, (pas celui de la Bible, créé lui, par l'homme)), juge la "matrice" qui a reçu en son sein la Création...
C'est exact, il n'y a pas de jugement pour les justes. Ils n'auront pas attendre le jugement dernier pour aller au paradis. Dès leur mort leur âme va au paradis dans le monde des esprits en attendant la résurrection.

Cordialement :)
Auteur : coalize
Date : 29 juil.14, 08:29
Message :
Mormon a écrit : il n'y a pas de jugement pour les justes
Comment peut-on être jugé juste, si il n'y a pas de jugement?
Auteur : Mormon
Date : 29 juil.14, 08:44
Message :
coalize a écrit :Comment peut-on être jugé juste, si il n'y a pas de jugement?
Parce qu'il y a un trie qui se fait dès la mort entre ceux qui auront persévéré jusqu'à la fin pour garder la rémission de leurs péchés, et les autres.

Mais parmi les "autres", ceux qui n'ont pas pu accepter l'Evangile parce que n'ayant pas eu la chance de l'avoir entendu mais qui l'auraient accepté de leur vivant, ceux-là seront enseignés dans le séjour des morts et, dès que possible, rejoindront les justes en attentent de la résurrection.

Une autre catégorie, les gens "bon" de la terre, ayant accepté partiellement l'Evangile, ressusciteront avant le jugement dernier et auront part à la première résurrection, mais ne seront pas les prémices.

Le jugement dernier, en fait, ne concernera que les plus méchants.
Auteur : coalize
Date : 29 juil.14, 09:07
Message : Bon c'est le genre de réponse qui font que je ne comprends même plus la question que j'ai posée...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 09:29
Message :
Mormon a écrit :Mais parmi les "autres", ceux qui n'ont pas pu accepter l'Evangile parce que n'ayant pas eu la chance de l'avoir entendu mais qui l'auraient accepté de leur vivant, ceux-là seront enseignés dans le séjour des morts et, dès que possible, rejoindront les justes en attentent de la résurrection.
Et comment saura-t-on s'ils l'appliquent ou pas ? Car l'Evangile ne dit pas grand chose sur la manière chrétienne de prendre un bain de pieds dans le Styx.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 29 juil.14, 09:32
Message :
Luxus a écrit : Texte biblique pour appuyer vos dires ? Car je n'ai jamais lu cela dans la Bible.
Il faut élargir un peu vos horizons. Tout n'est pas écrit dans la Bible...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 09:34
Message : Il faut reconnaître que vous êtes confus.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 29 juil.14, 09:35
Message :
Mormon a écrit : C'est exact, il n'y a pas de jugement pour les justes. Ils n'auront pas attendre le jugement dernier pour aller au paradis. Dès leur mort leur âme va au paradis dans le monde des esprits en attendant la résurrection.

Cordialement :)
Je ne suis pas sûr que vous m'avez bien compris...

Auteur : Loup Ecossais
Date : 29 juil.14, 09:36
Message :
Saint Glinglin a écrit :Il faut reconnaître que vous êtes confus.
???
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 09:46
Message :
Loup Ecossais a écrit :Il est totalement impossible, que Dieu (celui qui a créé l'Univers et l'Homme, (pas celui de la Bible, créé lui, par l'homme)), juge la "matrice" qui a reçu en son sein la Création...

Auteur : kaboo
Date : 29 juil.14, 10:19
Message : Il faudrait déja arriver à s'entendre sur le vrai patron de l'univers.

Le NT nous dit que le père a remis toute choses entre les mains du fils.
Ce n'est donc pas le père mais le fils qui jugera les hommes.

Marie sera-t-elle jugée par son fils ? En principe oui puisque Jésus ne fait pas de distinction entre sa mère et les chrétiens.
Matthieu 12:46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait :
Qui est ma mère, et qui sont mes frères? Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Marc 3:31
Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler. La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Luc 8:19
La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule. On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Auteur : coalize
Date : 29 juil.14, 10:37
Message : Faut venir d'une autre planète pour vous suivre les mecs...
Auteur : kaboo
Date : 29 juil.14, 10:48
Message :
coalize a écrit :Faut venir d'une autre planète pour vous suivre les mecs...
^^
Bien sur que non, la confusion vient du fait que les écrits sont symboliques.
Ils deviennent incompréhensibles quand on les lit au premier degré.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 10:50
Message : Ce forum manque de raëliens, d'ailleurs.
Auteur : kaboo
Date : 29 juil.14, 10:53
Message : J'espère seulement que, si raël vient nous faire un petit coucou,
il ait la présence d'esprit de venir avec ses anges.
Auteur : coalize
Date : 29 juil.14, 11:05
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce forum manque de raëliens, d'ailleurs.
De raeliens je sais pas.. mais de gonzesses blonde nymphomanes de raeliens, certainement...

ok je sors après cette blague la plus puérile de l'année...
Auteur : Luxus
Date : 29 juil.14, 17:46
Message :
Loup Ecossais a écrit :
Il faut élargir un peu vos horizons. Tout n'est pas écrit dans la Bible...
Oui c'est sûr, quand on sort de la Bible on peut penser ce qu'il nous plaît. Pour moi, il n'y a que la Bible qui fait autorité pour ce qui est des croyances auxquelles il nous faut adhérer.
Auteur : Luxus
Date : 29 juil.14, 17:46
Message :
kaboo a écrit :
^^
Bien sur que non, la confusion vient du fait que les écrits sont symboliques.
Ils deviennent incompréhensibles quand on les lit au premier degré.
Si tu prends tout ce qui est dans la Bible de manière symbolique, on est pas sorti de l'auberge.
Auteur : Luxus
Date : 29 juil.14, 18:26
Message :
Mormon a écrit :
C'est exact, il n'y a pas de jugement pour les justes. Ils n'auront pas attendre le jugement dernier pour aller au paradis. Dès leur mort leur âme va au paradis dans le monde des esprits en attendant la résurrection.

Cordialement :)
Le jugement c'est pour tout le monde. Le paradis, c'est le monde des esprits maintenant ? :o
Auteur : Loup Ecossais
Date : 29 juil.14, 18:28
Message :
Luxus a écrit :

Oui c'est sûr, quand on sort de la Bible on peut penser ce qu'il nous plaît. Pour moi, il n'y a que la Bible qui fait autorité pour ce qui est des croyances auxquelles il nous faut adhérer
J'admire votre foi du charbonnier. Si pour vous c'est suffisant, pourquoi pas...
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 juil.14, 00:26
Message :
Loup Ecossais a écrit :J'admire votre foi du charbonnier. Si pour vous c'est suffisant, pourquoi pas...
Ce qui est en plus de la Bible est en trop. L'église catholique nous donne un exemple criant dans ce domaine. Elle a drainé tout ce qu'il peut y avoir de païen au cours des siècles (les fêtes, les traditions etc) au point de devenir elle-même un exemple de la paganisation progressive.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 30 juil.14, 00:35
Message :
Jean Moulin a écrit :Ce qui est en plus de la Bible est en trop. L'église catholique nous donne un exemple criant dans ce domaine. Elle a drainé tout ce qu'il peut y avoir de païen au cours des siècles (les fêtes, les traditions etc) au point de devenir elle-même un exemple de la paganisation progressive.
Mon cher Moulin (à vent ?) sans doute, puisque vous avez apostasié. Laissez-moi vous rappeler, que l'église catholique a quasiment 2000 ans d'existence, alors que l'illuminé de la secte protestante dont vous relevez, qui a falsifié les écritures date du 19ème siècle, comme d'ailleurs tous les gourous autoproclamés prophètes, et apôtres (du déclin, évidemment). Par conséquent, je vous saurai gré de ne pas confondre "secte" et Eglise du Christ.


Auteur : Jean Moulin
Date : 30 juil.14, 02:39
Message :
Loup Ecossais a écrit :Mon cher Moulin (à vent ?) sans doute, puisque vous avez apostasié.
C'est votre église qui apostasie depuis sa création par un Empereur Romain.
Loup Ecossais a écrit :Laissez-moi vous rappeler, que l'église catholique a quasiment 2000 ans d'existence
C'est faux, c'est le christianisme qui a 2000 ans.
Loup Ecossais a écrit :alors que l'illuminé de la secte protestante dont vous relevez, qui a falsifié les écritures date du 19ème siècle
Personne n'a falsifié les Ecritures, sauf les catholiques qui ont essayé de le faire en y ajoutant des passages apocryphes, comme dans 1 Jean 5:7-8 et Marc 16:9-20 !
Loup Ecossais a écrit :Par conséquent, je vous saurai gré de ne pas confondre "secte" et Eglise du Christ.
C'est vous qui confondez !
Auteur : Mormon
Date : 30 juil.14, 02:49
Message :
Luxus a écrit : Le jugement c'est pour tout le monde.
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)

Le jugement n'est pas réservé à tout le monde. Les uns ressusciteront à partir de la seconde venue de Jésus, les autres devront attendre le jugement.
Auteur : kaboo
Date : 30 juil.14, 08:44
Message :
kaboo a écrit : Bien sur que non, la confusion vient du fait que les écrits sont symboliques.
Ils deviennent incompréhensibles quand on les lit au premier degré.
Luxus a écrit :Si tu prends tout ce qui est dans la Bible de manière symbolique, on est pas sorti de l'auberge.
Salut luxus.

Sais tu que lux signifie lumière. Ce lux dérive de "lux-ferre" = lucifer = porter lumière ?
Lucifer est un nom propre qui signifie « Porteur de lumière » (étymologie latine : lux, « lumière », et ferre, « porter »).
À l'origine, c'est l'un des noms que les Romains donnaient à l'« étoile du matin », autrement dit la planète Vénus (qui était appelée Vesper quand elle devenait « étoile du soir »). C'est aussi un personnage des mythologies romaine et grecque, dieu de Lumière et de Connaissance.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Donc lux-ferre, n'est pas très chrétiens. Encore que...
Apocalypse 2:25
seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne. A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
Et je lui donnerai l'étoile du matin.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Jésus était-il vespérien ou luciférien ? :)

@+
Auteur : Luxus
Date : 30 juil.14, 09:28
Message :
kaboo a écrit : Salut luxus.

Sais tu que lux signifie lumière. Ce lux dérive de "lux-ferre" = lucifer = porter lumière ?

Donc lux-ferre, n'est pas très chrétiens. Encore que...
Je ne vois pas le rapport avec le sujet. :shock:
Auteur : kaboo
Date : 30 juil.14, 09:42
Message : Tu as écrit que le symbolisme n'est pas le propre de (toute) la bible. Je te cites :
Si tu prends tout ce qui est dans la Bible de manière symbolique, on est pas sorti de l'auberge.
C'est l'un des noms que les Romains donnaient à l'« étoile du matin »,
autrement dit la planète Vénus (appelée Vesper quand elle devenait « étoile du soir »).

Apocalypse 2:2x
Et je lui donnerai l'étoile du matin. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!

Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David,
l'étoile brillante du matin.

Expliques moi alors le lien qui existe entre lucifer et jésus. Jésus était-il le porteur de lumière donc lucifer ?

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