Résultat du test :
Auteur : Sans noms
Date : 18 oct.04, 03:31
Message : Wow !
Je survolais les titres dans le forum et j'ai la vague impression que le coran n'est pas tres apprécié ici... Meme si je ne crois pas dans ce livre saint il faut féliciter le courage de ceux qui le défendent et l'expliquent ici.
Ma question porte sur la façon dont les femmes sont traité dans l'islam.
Bien sur je sais que l'islam est comme la chrétienté avec ses multiple branches qui partent du meme livre, mais de façon générale, dépendant de la religion islamique touché :
- Pourquoi les cacher ?
- Pourquoi la burka ?
- Pourquoi le silence en public ?
- Pourquoi l'absence de droits (taliban par ex.) ?
- Pourquoi tolérer les crimes d'honneur (plutot désonneur de la part des *&% qui le font) ?
Bon je crois que vous avez saisi le sens de mon questionnement.
Merci
PS - comme le titre du sujet l'indique j'aimerais que les anti-corans s'abstiennent d'intervenir et pour ceux qui me répondront j'aimerais savoir aussi à quelle branche islamiste vous appartenez (ou pratiquez).
Auteur : nasser
Date : 18 oct.04, 08:01
Message : Sans noms a écrit :Wow !
Je survolais les titres dans le forum et j'ai la vague impression que le coran n'est pas tres apprécié ici... Meme si je ne crois pas dans ce livre saint il faut féliciter le courage de ceux qui le défendent et l'expliquent ici.
Ma question porte sur la façon dont les femmes sont traité dans l'islam.
Bien sur je sais que l'islam est comme la chrétienté avec ses multiple branches qui partent du meme livre, mais de façon générale, dépendant de la religion islamique touché :
- Pourquoi les cacher ?
- Pourquoi la burka ?
- Pourquoi le silence en public ?
- Pourquoi l'absence de droits (taliban par ex.) ?
- Pourquoi tolérer les crimes d'honneur (plutot désonneur de la part des *&% qui le font) ?
Bon je crois que vous avez saisi le sens de mon questionnement.
Merci
PS - comme le titre du sujet l'indique j'aimerais que les anti-corans s'abstiennent d'intervenir et pour ceux qui me répondront j'aimerais savoir aussi à quelle branche islamiste vous appartenez (ou pratiquez).
salut, il ya vraiment une ignorance de la religion musulmane, celle dont DIEU a enseigner.
tu as dit:
pourkoi les cacher
on ne cache pas les femmes, ou as tu vu cà? la femme a le droit de sortir mais elle demande la permission a son mari, c'est juste un respect entre époux.
pourkoi la burka?
en vérité c' le
hijab dont DIEU donne le comandement, le hijab, doit cacher les cheuveux, le cou, les parures, les formes, seul doit être visible les mains et le visage, ainsi le seigneur exhorte les femmes a agir ainsi, pour montrer a être chaste, demande aux femmes qui le porte avec envie et de leur propre initiative, tu verras elles te repondront qu'elles sont heureuses ainsi, et non contrainte
pourkoi le silence en public?
ou as tu vu cà dans l'islam?
les femmes ont le droit de parler en public, mais elle parle dignement, avec sagesse, sans vulgarité, il suffit juste de voir la vie des femmes a l'epoque de mohammed, aicha son epouse etait une savante qui connaissait le plus de hadith et qui enseigna
pourkoi l'absence des droits?
je crois que tu ne connais pas les droits des femmes dans l'islam, ainsi une journaliste qui était protestante, converti a l'islam, qui était capturé par les talibans, un jour ils lui montrèrent le droit de la femme concernant le divorce, quand elle apprit la realité sur l'islam, elle dit: c' mieux qu'un avocat de l'occident...
pourkoi tolerer les crimes d'honneur ou de deshoneur, qu'entends tu par là?
Auteur : Sans noms
Date : 18 oct.04, 10:24
Message : Comme tu as pu le constater je n'y connais à peu pres rien sur l'islam et les questions que je te pose sont tout simplement le reflet des préjugers qui ont cours dans ma region par le biais de la télé c'est tout, n'y voit pas d'attaque ou d'affirmation anti-musulman.
Pour ce qui est des crimes d'honneurs, pour avoir vue nombres de reportage ou les femmes musulmane étaient défiguré ou mutilé par leur mari sans que la justice ne s'en souci, souvent apres un soupçon d'infidélité ou une procédure de divorce tu ne peut pas dire que ça ne se fait pas.
C'est celà qui me fesais dire qu'elle n'ont pas de droits et la raison de ma question sur le sujet des crimes d'honneur.
Là ne te trompe pas, je n'attaque pas ta fois mais j'aimerais savoir de quels groupements musulman je parle et aussi quelle sont les principes sur lesquels ils se basent, meme si tu n'est pas d'accord avec leur compréension de l'islam.
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 19:25
Message : Censure (......)
Auteur : nasser
Date : 18 oct.04, 22:52
Message : Sans noms a écrit :Comme tu as pu le constater je n'y connais à peu pres rien sur l'islam et les questions que je te pose sont tout simplement le reflet des préjugers qui ont cours dans ma region par le biais de la télé c'est tout, n'y voit pas d'attaque ou d'affirmation anti-musulman.
Pour ce qui est des crimes d'honneurs, pour avoir vue nombres de reportage ou les femmes musulmane étaient défiguré ou mutilé par leur mari sans que la justice ne s'en souci, souvent apres un soupçon d'infidélité ou une procédure de divorce tu ne peut pas dire que ça ne se fait pas.
C'est celà qui me fesais dire qu'elle n'ont pas de droits et la raison de ma question sur le sujet des crimes d'honneur.
Là ne te trompe pas, je n'attaque pas ta fois mais j'aimerais savoir de quels groupements musulman je parle et aussi quelle sont les principes sur lesquels ils se basent, meme si tu n'est pas d'accord avec leur compréension de l'islam.
ok d'accord ! ca se fait malheuresement, mais ils sont contre la loi de DIEU, ne confonds pas ce que font les hommes et ce que DIEU dit de faire, voilà je te donne un verset coranique concernant le soupçon du aux femmes qui pourraient tromper leurs maris, si il n'ya pas 4 témoins il est interdit de la lapider, par contre le fait de la mutiler ou de la défiguré ce n'est pas de l'islam, c' interdit par DIEU, on coupe la main seulement s'il ya eu vol ,basta!
voici le verset coranique concernant le soupçon:
coran ch 24:6
et quant a ceux qui lancent des accusations contre leurs propres epouses,
sans avoir d'autres témoins qu'eux même le témoignage de l'un d'eux doit être une
quadruple attestation par DIEU qu'il est du nombre des véridiques et la cinquième est que la malédiction de DIEU tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs
et on ne lui afligera pas le chatiment si elle atteste 4 fois par DIEU qu'il est certainement du nombre des menteurs et la cinquième est que la colère de DIEU soit sur elle s'il était du nombre des véridiques
vois tu l'ami, s'il n'ya pas de témoin a part l'epoux, aucun chatiment pour la femme après cela dépend de DIEU, car ils ont fait serment tous les deux, c' une affaire entre eux et DIEU
paix sur celui qui suit la bonne guidée
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 23:05
Message : qu'entends tu par "4 témoins" - deux hommes ou huit femmes ??
Auteur : nasser
Date : 18 oct.04, 23:10
Message : Mickael Keul a écrit :qu'entends tu par "4 témoins" - deux hommes ou huit femmes ??
les témoins qui ont vu l'acte d'adultère, hommes ou femmes, ce qui sont présent, cà peut être 4 femmes come 4 hommes
Auteur : Sans noms
Date : 19 oct.04, 00:37
Message : Je sais aussi qu'une femme qui ne porte pas sur le moment une plainte pour un viol subit et qu'elle tombe enceinte par la suite.... Disons que ça vas mal pour elle !
Or nous savons que la honte de ce qui lui est arrivé, le choc nerveux, le refus d'accepter ce qui lui est arrivé et la volonté d'oublier au plus vite ou la manipulation d'un proche font souvent que la petite dame ne signale pas le viol.
De plus on dis que si elle ne porte pas de trace de violence le viol n'est pas sure.
Bref je ne comprend pas pourquoi vous ne les laissé pas se débrouiller toute seule avec Dieu si par le plus grand des hasard elle mentait ? Pourquoi vouloir à tout prix les éliminés, effacer les traces visible d'un probleme sociale ?
Auteur : nasser
Date : 19 oct.04, 04:05
Message : Sans noms a écrit :Je sais aussi qu'une femme qui ne porte pas sur le moment une plainte pour un viol subit et qu'elle tombe enceinte par la suite.... Disons que ça vas mal pour elle !
Or nous savons que la honte de ce qui lui est arrivé, le choc nerveux, le refus d'accepter ce qui lui est arrivé et la volonté d'oublier au plus vite ou la manipulation d'un proche font souvent que la petite dame ne signale pas le viol.
De plus on dis que si elle ne porte pas de trace de violence le viol n'est pas sure.
Bref je ne comprend pas pourquoi vous ne les laissé pas se débrouiller toute seule avec Dieu si par le plus grand des hasard elle mentait ? Pourquoi vouloir à tout prix les éliminés, effacer les traces visible d'un probleme sociale ?
justement, si elle déclare qu'elle a été violé et qu'elle explique pourkoi elle ne s'est pas prononcé dès le départ, elle sera libre
Auteur : Sans noms
Date : 19 oct.04, 11:11
Message : Merci nasser, je vois que meme pour toi il sagit d'une "patate chaude" qui est surtout causé par le non respect ou des mauvaises interprétation des textes par certaines instance.
Ton malaise face à ces situations non-idéales m'en ont appris plus que tes arguments et celà me rassure un peu puisque toi meme tu considere ce genre de situation comme "anormale".
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.04, 11:49
Message : nasser a écrit :
les témoins qui ont vu l'acte d'adultère, hommes ou femmes, ce qui sont présent, cà peut être 4 femmes come 4 hommes
ha bon, dans ce cas là, le témoignage d'un home ne vaut pas celui de 2 témouines ???

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.04, 22:41
Message : nasser a écrit :
justement, si elle déclare qu'elle a été violé et qu'elle explique pourkoi elle ne s'est pas prononcé dès le départ, elle sera libre
Et quand elle dit qu'elle a ete violee on la croit sur parole. Sa parole sera plus valable que celle d'un homme. Tout le monde sait ca.

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.04, 05:56
Message : desertdweller a écrit :
Et quand elle dit qu'elle a ete violee on la croit sur parole. Sa parole sera plus valable que celle d'un homme. Tout le monde sait ca.

Les femmes lapidées parce que enceintes à la suite d'un viol, ont-elles vraiment eu le droit de se défendre ?
La lapidation est un acte des plus barbares, des plus cruels. Les droits de l'homme dénoncent cette pratique d'un autre temps. Je n'aurais de sympathie que pour les musulmans qui dénonceraient tous ces actes horribles que l'on retrouve encore aujourd'hui dans les pays islamistes.
Y a-t-il ce genre de musulmans sur ce forum ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 oct.04, 11:25
Message : Corinthien
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
14.34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
14.36
DEUT
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25
Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.04, 22:11
Message : Bien essaye Marie
Alors on va suivre tes conseils et envahir les boites de nuits et les club med avec des camions de pierres, on va tondre toutes les femmes, excepte les muslima bien sur.
Mais que tu dois etre malheureuse au millieu de toutes ces putains. Ca dois te chatouiller les mains de ne pas pouvoir les bombarder avec de pierres.
Quand va tu apprendre l'exegese biblique et arreter de parler de ce que tu ne connais pas.
Auteur : amel
Date : 22 nov.04, 13:36
Message : Bismillah,
LA FAMILLE ET LA SHARI'A
LA famille est le premier noyau de la vie humaine. C'est là que se forment d'abord les traits de caractères fondamentaux de l'homme et par là, la famille est l'élément de base de toute civilisation. Par conséquent, considéront en premier les injonctions de la sharî'a concernant la famille.
Une famille se compose du mari, de la femme, et de leurs enfants.Les injonctions de l'Islam à propos de la famille sont très explicites. Elles assignent à l'homme la responsabilté de gagner la vie, de fournir ce qui est nécessaire à sa femme et à ses enfants et de les protéger de ttes les vicissitudes de la vie. A la femme elles assignent le devoir de diriger le ménage, d'élever et d'eduquer les enfants de son mieux, et de fournir à son mari et à ses enfants tout le confort et le bonheur possibles. Le devoir des enfants est de respecter leurs parents, de leur obéir, et une fois qu'ils sont élevés, de s'occuper d'eux et de pourvoir à leurs besoins. Pour faire du ménage une institution bien dirigée et disciplinée, l'Islam a pris les deux mesures suivantes :
a) Le mari a reçu la position de chef de famille. Aucune institution ne peut fonctionner harmonieusement s'il n'y a pas un chef à sa tête. On ne saurait concevoir une école sans directeur ou une ville sans maire. S'il n'y a personne pour contrôler et diriger une institution, il n'en resultera que le chaos (vous serez d'accord ). Si chaque membre de la famille agit à sa guise, ce sera la confusion. Si le mari va de son côté et la femme du sien, l'avenir des enfants sera gâté. Quelqu'un doit être le chef de famille afin que la discipline puisse y être maintenue et que la famille devienne une institution idéale de la société. L'Islam donne cette position au mari et fait ainsi de la famille une cellule de base disciplinée de la civilisation : un modèle pour la société en général.
b)Le chef de famille a été en outre chargé de certaines responsabilités. Il lui appartient de gagner la vie, et de s'occuper de toutes les tâches qui ont lieu hors de la maison. cela libère la femme de toutes les acrivités extérieures qui sont laissées à la charge du mari. Elle a été soulagée des devoirs extérieurs et pour pouvoir se consacrer pleinement aux devoirs intérieurs et employer tte son énergie à s'occuper du ménage et de ses enfants-les futurs gardiens de la nation. Les femmes ont été exhortées à rester dans leurs maisons et à s'acquitter des responsabilités qui leur ont été confiées. L'Islam ne veut pas les charger doublement : à la fois des enfants et du ménage, et du soin de gagner la vie en travaillant à l'extérieur. Cela serait, évidemment une injustice. L'Islam par conséquent effectue une distribution fonctionnelle entre les sexes.
Mais cela ne veut pas dire que la femme n'est pas autorisée du tout à sortir de sa maison. Il n'en est rien. Elle est autorisée à sortir quand cela est nécessaire.
Au sujet du voile :
Il est demandé aux hommes et aux femmes de ne pas se mêler librement, et s'ils sont obligés d'avoir des contacts, elles doivent le faire avec le voile. Lorsque les femmes doivent sortir, elles devraient porter une toilette simple, et être convenablement voilées. Elles ne peuvent se dévoiler q'en cas de nécessité, et là aussi, elles devraient remettre leur voile lorsq cette nécessité a disparu. En même temps, il est recommandé aux hommes de ne pas regarder les femmes. Si qqn par hasard porte les yeux sur une femme, il doit détourner son regard. Essayer de les regarder est mauvais et tenter de faire leur connaissance est pire. C'est le devoir à la fois des hommes et des femmes de veiller sur leur moralité personnelle et de purger leur âme de tte impureté. Le mariage est la seule forme convenable de relations sexuelles, et personne ne devrait franchir cette limite, ou même de penser à aucune licence sexuelle ; des idées aussi perverses ne devraient meme jamais traverser la pensée et l'imagination de l'homme.
Dans le même but, le croyant est exhorté à porter des vêtements convenables ; aucun homme ne devrait exposer son corps des genoux au nombril, et une femme ne devrait jamais exposer une partie de son corps sauf son visage et ses mains, à personne q'à son mari. Ceci s'appelle satr ( couvrir) et couvrir ces parties de son corps est le devoir religieux de tout homme et de toute femme. Grâce à ces directives, l'Islam veut cultiver en ses disciples un sentiment profond de modestie et de chasteté, et supprimer toutes formes et toutes manifestationd d'impudeur et de corruption morale.
L'Islam n'approuve pas les distractions ou amusements qui tendent à stimuler les passions sensuelles et vicier les canons de la morale. De telles distractions sont une pure perte de temps, d'argent et d'energie, et detruisent la fibre morale de la société. La distraction en soi est sans aucun doute une nécessité ; elle agit comme un aiguillon de l'activité et stimule la vie et l'esprit d'aventure. Elle est aussi importante dans la vie que l'eau et l'air ; tout particulierement apres un travail penible, on a besoin de repos et de distraction. Mais la detente doit rafraichir et aviver l'esprit, et non le déprimer ou dépraver les passions.
[ La sharî'a est un ensemble de droits et de devoirs.
En effet, le modèle de vie q l'Islam preconise , consiste en un ensemble de droits et de devoirs, et tt etre humain qui accepte cette religion doir s'y conformer. D'une maniere generale, la loi de l'Islam impose quatre sortesde droits et de devoirs à l'homme :
1° les devoirs envers Dieu, que tout homme est obligé de remplir;
2° les devoirs de l'homme envers lui meme;
3°les droits d'autrui sur lui;
4°les droits des ressources que Dieu a mis à sa disposition et lui a autorisé d'utiliser pr son bien être.
La sharî'a discute clairement de chaque sorte de droit et le traite en détail.] Ce dont j'ai parlé précedemment fait partie des devoirs de l'homme envers autrui...
[/b]
Auteur : Simplement moi
Date : 22 nov.04, 22:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Corinthien
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 11.14
Tout ceci donc pour dire qu'une
femme doit PRIER voilée.
Mais pas aller faire ses courses au supermarché du coin habillée en bonne soeur
Cela je ne le lis nulle part.
Je dois avouer que la mantille pour entrer dans une église j'ai jamais trop compris pourquoi elle fut eliminée... sans doute mes souvenirs d'enfant et autres fantasmes
El Mahjouba-Marie a écrit :
14.34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. 14.36
dito. Dans une église est écrit en toutes lettres, pas ailleurs.
El Mahjouba-Marie a écrit :
DEUT
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25
Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26
Bien sûr il n'y avait pas la pilule en ce temps là !
Depuis belle lurette ces textes ne sont plus que folkloriques.
Qui voudrait les remettre d'actualité ?
C'était en quelle année cela ? Mis au gout du jour par Mohammed ?
Même exemple que pour le voile, on ne voyage plus à dos de chameau aujourd'hui... même pour aller à la Mecque.
Auteur : Moussa
Date : 22 nov.04, 22:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
14.34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. 14.36
Simplement moi a écrit :
dito. Dans une église est écrit en toutes lettres, pas ailleurs.
Et non Hélas, c'est dans toutes assemblée, ou il peu avoir plusieurs personnes et l'église n'est qu'un exemple d'assemblée.
El Mahjouba-Marie a écrit :
DEUT
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25
Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26
Voila la réponse de mosieur:
Simplement moi a écrit :
Bien sûr il n'y avait pas la pilule en ce temps là !
Moussa
Allez......
Simplement moi a écrit :
Bien sûr il n'y avait pas la pilule en ce temps là !
Auteur : Simplement moi
Date : 22 nov.04, 22:55
Message : Moussa il faudrait sans doute approfondir tes connaissances non plus religieuses mais de langue écrite tout simplement.
Pour savoir ce que veut dire "assemblée" il faut lire les deux versets et c'est clair que cette "assemblée" veut dire à l'église ou au temple.
En plus cette "lettre aux Corinthiens" est écrite dans un contexte particulier à des personnes en particulier non au Monde entier.
En ce temps là, malheureusement aussi, on vivait dans une société tribale et patriarcale ou les femmes étaient moins considérées que les hommes, cela ne justifie pas du tout que cela soit valable de nos jours.
Quant à la pillule, bien entendu, c'est un
Quelle est la préoccupation de ces gens dans ces "temps là" ... le fait qu'une femme qui "fornique" fait un bébé qui n'est pas de "lignée" ou de "religion" correcte.
Pareil pour ton prophète qui pompe allègrement dans les lois juives et en particulier les plus anciennes pour justifier l'emprise de l'homme sur la femme.
C'était le moyen aussi pour dire "voilà je suis le bon prophète" car je dis pareil que les antérieurs "juifs" donc vous dvez me croire.
L'enfantement n'étant plus un problème depuis quelques décennies, les bébés viennent quand on veut, ou on veut, et ce précepte barbare est hors du temps.
C'est ce qu'il faut comprendre, que l'acte est réprehensible à cause de ses conséquences, par en tant qu'acte en soi, et à cette époque les conséquences étaient inévitables.
Auteur : Moussa
Date : 22 nov.04, 23:29
Message : Illogique???
Jean chap 20 ver 17 : "Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu".
Jésus n'est pas un Dieu.
Auteur : Moussa
Date : 22 nov.04, 23:30
Message : Simplement moi a écrit :
Pareil pour ton prophète qui pompe allègrement dans les lois juives et en particulier les plus anciennes pour justifier l'emprise de l'homme sur la femme.
Ce sont les lois de Dieu et pas du prophéte qui n'est que Messager.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 nov.04, 00:23
Message : Moussa a écrit :
Ce sont les lois de Dieu et pas du prophéte qui n'est que Messager.
Non, ce sont des lois de l'homme attribuées faussement à Dieu pour les faire gober à l'homme
La peur la peur la peur Tu ne sais pas qu'il n'y a que cela que l'homme comprend ?
La peur du gendarme (pour rouler convenablement)
La peur de la maladie (pour arrêter de fumer)
La peur de tomber (pour ne pas grimper à l'arbre)
La peur de se faire lapider (pour être sage...)
La peur de brûler (pour souhaiter le paradis et suivre les préceptes qui y conduiraient)
et d'ailleurs tout "guide spirituel" utilise largement ce concept pour faire suivre ses idées par la foule.
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