Résultat du test :
Auteur : Ichtus
Date : 13 juil.14, 19:40
Message : Bonjour,
Les TJs indiquent que Jesus n'est pas mort sur la croix mais sur un poteau.
Justification via le verset :
Galates
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu
malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au
bois, -
Pourtant, le terme croix apparait bien plusieurs fois, dont :
Matthieu
27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé
Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
Donc pourquoi cette conviction pour le poteau ?
Auteur : medico
Date : 13 juil.14, 19:55
Message : Comment s'écrit le mot croix en grecque?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.14, 22:38
Message : La vraie traduction c'est un poteau.
Les TJ cherchent a être le plus neutre et objectif possible, donc ils ne supposent pas que c'était une croix si c'est pas marqué.
Les TJ est une école de sérieux.
---
"Le mot grec rendu par “croix” dans de nombreuses traductions modernes de la Bible (“poteau de supplice” dans MN) est
stauros. En grec classique,
ce terme désignait simplement un poteau dressé, ou pieu. Plus tard, il en est venu à s’appliquer aussi à un poteau d’exécution muni d’une barre transversale. C’est ce que reconnaît un dictionnaire biblique en ces termes: “Le mot grec [stauros] que l’on traduit par croix signifie à proprement parler poteau; c’est un pieu dressé, ou palis, auquel on pouvait pendre quelque chose, ou qui pouvait servir à clôturer un terrain. (...) Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit.” — The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de P. Fairbairn, tome I, p. 376."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989219 Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.14, 23:17
Message : Il n'y a aucune représentation chrétienne antique de ce prétendu poteau. C'est une pure invention des TJ pour se distinguer.
Par contre, on peut trouver le Christ empalé (sur une médaille gnostique que je n'ai pas encore retrouvée sur le Net).
Auteur : Ptitech
Date : 13 juil.14, 23:48
Message : La chrétienté à fait de la croix un symbole très fort, limite un symbole idolâtrique. À l'époque les étudiants de la Bible voulant se détacher de la chrétienté, ont dû revoir certaine chose qui pour eux n'était pas "biblique" (tu ne te feras pas d'image sculptée) donc ils sont parti en guerre contre la croix, or fondamentalement ce n'est absolument pas la croix qui "pose problème" pour les TJ, c'est l'usage qu'en fait la chrétienté, limite idolâtrique.
Que Jésus soit mort sur un poteau ou une croix, encore une fois ON S'EN FOU COMPLÈTEMENT !!!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.14, 00:04
Message : Certe mais si on respecte une traduction objective, on doit mettre poteau :
Stauros en grec classique, ce terme désignait simplement un poteau dressé, ou pieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 00:34
Message : Les TJ rejettent la fête de Noël au prétexte que cela rappelle des rites païens mais veulent un Christ à l'image de Marsyas.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 01:15
Message : Moi j'ai envie de répondre : et pourquoi pas un poteau...
Auteur : Ptitech
Date : 14 juil.14, 03:35
Message : Hormis vouloir avoir raison sur la définition du mot, quel intérêt ?
Auteur : Ichtus
Date : 14 juil.14, 04:03
Message : Ptitech a écrit :Hormis vouloir avoir raison sur la définition du mot, quel intérêt ?
Oui, j'ai bien noté déjà à votre premier message que çà ne vous intéresse pas. J'en suis désolé.
Le fond des écritures reste l'essentiel, mais discuter de la forme peut être intéressant
.
L'histoire est quelque fois faite de malentendus.
J'aurais voulu savoir s'il est ici question de traduction ou d'interprétation.
Quand est t-il des manuscrits hébreux sur cette traduction ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 04:17
Message : Le Pères de l'Eglise ont tranché à partir de ceci :
ἐξεπέτασα τὰς χεῖράς μου ὅλην τὴν ἡμέραν πρὸς λαὸν ἀπειθοῦντα
J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle,
Is 65.2
Donc c'était bien une croix.
Auteur : Diamantine
Date : 14 juil.14, 05:07
Message : Ptitech a écrit :
Que Jésus soit mort sur un poteau ou une croix, encore une fois ON S'EN FOU COMPLÈTEMENT !!!
Entièrement d'accord ..... à part étaler des tartines de pages comme le font les Tjs ..... je ne vois pas ce que ça change
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.14, 05:17
Message : Certe, mais à chaque fois il y a des accusations que la Bible TJ est falsifiée alors qu'elle est plus exacte.
Il faut bien répondre aux accusations.
Auteur : medico
Date : 14 juil.14, 05:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Le Pères de l'Eglise ont tranché à partir de ceci :
ἐξεπέτασα τὰς χεῖράς μου ὅλην τὴν ἡμέραν πρὸς λαὸν ἀπειθοῦντα
J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle,
Is 65.2
Donc c'était bien une croix.
Pourquoi il y avait débat sur cette question au temps des péres de l'église sur le poteau et la croix?
Et ta source ou est elle?
Auteur : Luxus
Date : 14 juil.14, 06:24
Message : Si on s'en fichait tant que ça, la Bible n'en aurait pas parlé. Pour ma part, si elle dit " poteau ", c'est que c'est un " poteau ", ce n'est pas un croix !
Auteur : Ptitech
Date : 14 juil.14, 06:44
Message : C'est quoi le plus important ? La mort de Jésus ou le fait de savoir s'il est mort sur un poteau ou une croix ??
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 07:39
Message : barjavelren a écrit :Bon allez, on met tout le monde d'accord et on dit que Jésus est mort sur le bois
mais quel bois? cèdre ou olivier?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 07:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Certe, mais à chaque fois il y a des accusations que la Bible TJ est falsifiée alors qu'elle est plus exacte.
Si les TJ avaient voulu une Bible "exacte", ils auraient commencé par en nettoyer les interpolations.
Auteur : Ichtus
Date : 14 juil.14, 07:58
Message : barjavelren a écrit :
Le sujet a déjà été traité [/img]
Effectivement. Le sujet a déjà été traité et n'a pas convaincu tout le monde. Inutile de le refaire.
Désolé d'avoir créer un doublon.
Pour coalize, du bois le moins cher de la région !
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 08:00
Message : coalize a écrit :
mais quel bois? cèdre ou olivier?
Le cèdre bien trop précieux, l'olivier bien trop dur et ne fournissant de bois assez haut
Je serais tenté de dire qu'on utilisait des bois de faible valeur et de qualité moyenne !
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:02
Message : barjavelren a écrit :
Je serais tenté de dire qu'on utilisait des bois de faible valeur et de qualité moyenne !
Bref, ils allaient au casto du coin!
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 08:15
Message : Tiens, avez-vous lu l'histoire de la découverte de la croix par Hélène mère de Constantin ?
Alors je vous mets au parfum au cas où. Alors la mère à Constantin, vu qu'elle est chrétienne, elle se pointe à Jérusalem en 300 et des brouettes et elle demande au feujs du coin si ils savent où est le Golgotha. C'est là qu'ils disent, sous ce joli petit temple à un faux dieu romain. Du coup, elle prend la pioche et retrouve sous le temple, les 3 croix avec les clous et même le marchepied qui permettait de monter au calvaire. Mais là, un gros blème, c'est laquelle la bonne croix ? Pas bête l'Hélène, elle vise un panneau sur une croix, c'est la bonne. Du coup, elle a tout ramené à son empereur de fiston pour la grande joie et dévotion des chrétiens......
Heureusement que les juifs avaient eu la bonne idée d'enterrer les croix sur place et qu'elles aient attendu 3 siècles malgré la destruction de Jérusalem, les rongeurs et autres insectes.....finalement, ça devait être du bois costaud ! (j'espère n'avoir choqué personne par le ton léger mais l'histoire d'Hélène prête plutôt à sourire)
Auteur : philippe83
Date : 14 juil.14, 20:18
Message : Barja bonjour.
Ou as-tu trouvés l'image des trois hommes cloués à des poteaux?
A+
Auteur : azaz el
Date : 14 juil.14, 21:23
Message : barjavelren a écrit :
l'olivier bien trop dur et ne fournissant de bois assez haut
D'ailleurs quelle hauteur pour le dit poteau?
Car un petit cacul du poids avec différentes masses volumiques en fonction des essences de bois serai interressant....
Azaz el
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 21:25
Message : medico a écrit :Pourquoi il y avait débat sur cette question au temps des péres de l'église sur le poteau et la croix?
Et ta source ou est elle?
Le débat était sur les circonstances de la mort du Christ.
Aucune secte chrétienne avant les TJ n'a eu l'idée de présenter Jésus suspendu à un pieu.
Exemple d'argument sur la forme de la croix :
- Dans la guerre du peuple hébreu contre Amalec, tandis que le fils de Nave, nommé Jésus, était à la tête de l'armée, Moïse priait les bras étendus;
Or et Aaron les soutinrent dans cette position pendant tout le jour, de peur qu'ils ne vinssent à tomber de lassitude.
Si la position de Moïse gardait quelque chose de la forme d'une croix, le peuple était vaincu, ainsi que nous l'apprenons des livres mêmes de ce saint prophète ; mais tant qu'il persévérait dans cette attitude, Amalec perdait l'avantage :ainsi la victoire se trouvait du côté de la croix.
Mais ce n'est pas tant cette position de Moïse, pendant sa prière, qui faisait triompher le peuple hébreu, que le nom de Jésus qui se trouvait à la tête de l'armée, lorsque Moïse représentait sa croix sur la montagne.
Qui ne sait que la prière la plus efficace est celle qui se fait avec larmes et gémissements, le genou en terre et le corps incliné !
Dans la suite, ni Moïse, ni aucun autre, ne prit sur la pierre cette attitude en forme de croix pendant sa prière!
Et la pierre ici n'est-elle pas encore un signe qui représente le Christ et ne convient qu'à lui ?
http://remacle.org/bloodwolf/eglise/justin/tryphon.htm Auteur : medico
Date : 14 juil.14, 22:31
Message : Donc pas de débat sur cette question chez les premier chrétiens Ta source n'a aucun fondement .
Autre chose ta comparaison avec Moïse ne tien pas car il nńest pas dit que Moïse avait les bras en croix.
Par contre comment tu vois le serpent d'airain pendu sur une perche ?
Avait -il les bras en croix lui aussi?
Jean 3:14,Nombre 21:9.
Auteur : azaz el
Date : 15 juil.14, 04:24
Message : medico a écrit :
Par contre comment tu vois le serpent d'airain pendu sur une perche ?
Avait -il les bras en croix lui aussi?
Jean 3:14,Nombre 21:9.
Ah bon les serpents ont des bras aussi?
Tiens au passage en parlant du poteau de nehustan sais tu que les juifs lui ont voué un culte pendant plus de 730 ans......
Azaz el
Auteur : medico
Date : 15 juil.14, 04:26
Message : azaz el a écrit :
Ah bon les serpents ont des bras aussi?
Tiens au passage en parlant du poteau de nehustan sais tu que les juifs lui ont voué un culte pendant plus de 730 ans......
Azaz el
Tu as lu Jean 3:14?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.14, 07:46
Message : medico a écrit :Donc pas de débat sur cette question chez les premier chrétiens Ta source n'a aucun fondement .
Autre chose ta comparaison avec Moïse ne tien pas car il n'est pas dit que Moïse avait les bras en croix.
Tiens donc !
Si la position de Moïse gardait quelque chose de la forme d'une croix, le peuple était vaincu,
Auteur : azaz el
Date : 15 juil.14, 20:25
Message : medico a écrit :
Tu as lu Jean 3:14?
Oui et ?
Tu penses que jean parle de la forme ou du fond ?
Pour moi il parle du fond: avoir le regard (la foi) tourné vers le christ....
Pas de la position ou du support. ....
Bref rien a faire dans ce sujet, je pense.
Azaz el
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 23:04
Message : azaz el a écrit :
Bref rien a faire dans ce sujet, je pense.
Azaz el
pas si sûr,
(Jean 3:14) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé,
Les juifs avaient-ils coutume de mettre en croix ? Par exemple :
(Deutéronome 21:23) son cadavre ne passera pas la nuit
sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu. - voir Galates 3:13
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 23:07
Message : azaz el a écrit :
D'ailleurs quelle hauteur pour le dit poteau?
Car un petit cacul du poids avec différentes masses volumiques en fonction des essences de bois serai interressant....
Azaz el
sans aucun intérêt, perte de temps totale, futilité d'esprits vides...etc..etc..
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 23:14
Message : Saint Glinglin a écrit :empalé (sur une médaille gnostique que je n'ai pas encore retrouvée sur le Net).
Et donc ?
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 23:15
Message : medico a écrit :Donc pas de débat sur cette question chez les premier chrétiens Ta source n'a aucun fondement
Exact, c'est un peu plus tard que viendra les remises en causes et les querelles à ce sujet.
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 23:16
Message : Saint Glinglin a écrit :[
Exemple d'argument sur la forme de la croix :
- Dans la guerre du peuple hébreu contre Amalec, tandis que le fils de Nave, nommé Jésus, était à la tête de l'armée, Moïse priait les bras étendus;
Or et Aaron les soutinrent dans cette position pendant tout le jour, de peur qu'ils ne vinssent à tomber de lassitude.
Si la position de Moïse gardait quelque chose de la forme d'une croix,
Moïse avait les bras tendus vers le Ciel, y voir la croix comme symbolique religieuse relève d'un certain problème. Ce n'est pas nouveau, nos 'chers amis' adorateurs de la croix et aussi trinitaires par la même occasion voient des croix partout et des trinités partout. On n'y peut rien c'est comme ça, souhaitons leur bon rétablissement et beaucoup de repos.
Auteur : azaz el
Date : 16 juil.14, 00:53
Message : résident temporaire a écrit :
sans aucun intérêt, perte de temps totale, futilité d'esprits vides...etc..etc..
Merci pour l'esprit vide.
La position bras levé impose une hauteur mini de poteau entre 5 a 6 metres.
En comptant un diamètre de 20cm le poids se trouve etre considérable suivant l essence de bois.
Et impossible a porter... comme quoi en réfléchissant un peu.
Azaz el
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.14, 01:10
Message : Parce qu'il est possible de nourrir 4000 personnes avec cinq pains et deux poissons, peut-être ?
Auteur : barjavelren
Date : 16 juil.14, 01:21
Message : azaz el a écrit :
La position bras levé impose une hauteur mini de poteau entre 5 a 6 metres.
Etant donné que la portion de bras dépassant la tête (du coude jusqu'à la pointe des doigts) est égale chez l'être humain à 0.254 de la taille de l'individu et en prenant une taille de 185 cm, on arrive à une hauteur totale, bras levés de 2,32m.
Au passage, pour pendre quelqu'un, il suffit qu'il soit suspendu à une hauteur supérieure à sa taille, pas besoin de le pendre 3 m au dessus du sol !
Auteur : azaz el
Date : 16 juil.14, 03:31
Message : Le poteau il faut peut-etre l'enterrer pour tenir le poids d'un homme...
Si tu veux suplicier quelqu'un il faut que ca se voie de loin non?
D'ailleurs l'imagerie wt montre un poteau de belle taille. ...
Mais bon l'important n'est pas là. ...
Azaz el
Auteur : medico
Date : 16 juil.14, 05:52
Message : Bible populaire.
bible Osty.
Le commentaire de la bible Osty ( désigne du doigt le symbole ' le serpent 'du sacrifice du Christ.)
Auteur : Luxus
Date : 16 juil.14, 07:34
Message : Il y a un doctorant du nom de Gunnar Samuelsson qui a fait une thèse dans laquelle il montre que rien ne prouve que Jésus a été crucifié.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.14, 07:49
Message : Il pousse le bouchon un peu loin.
Auteur : medico
Date : 17 juil.14, 02:05
Message : Jésus ne serait pas mort sur la croix
Selon un chercheur suédois, Gunnar Samuelsson, la bible a été mal interprétée et, selon toute vraisemblance, Jésus n'a pas pu mourir crucifié.
L'information est relayée par le quotidien britannique The Telegraph. Alors que la croix est l'emblème de tout le christianisme, la thèse de ce chercheur en théologie démontre que les origines du symbole seraient infondées. Selon lui, il n'y aurait en effet aucune preuve que les Romains pratiquaient la crucifixion à cette époque. L'exécution du Christ aurait alors été fantasmée à partir de traditions chrétiennes et d'illustrations artistiques.
Gunnar Samuelsson démontre que la bible aurait été mal interprétée. Il y est écrit que « Jésus portait un "staurus" vers le Calvaire » ce qui aurait aussi pu être traduit par « Poteau ». « La compréhension actuelle de la crucifixion comme punition est donc sérieusement remise en cause », conclut-il après s'être rendu compte que la crucifixion ne faisait pas partie des nombreux supplices qui prévalaient dans la Rome Antique.
Gunnar Samuelsson, lui-même croyant, ne remet pas pour autant en question les textes bibliques, mais appelle à « lire le texte tel qu'il est, non pas comme nous pensons qu'il est ». Si le chercheur a raison, le signe de croix deviendrait le signe… de poteau !
Par L.H.
Auteur : Ptitech
Date : 17 juil.14, 02:37
Message : Mais on s'en fiche complètement poteau ou croix, Jésus est mort pour nous ! N'est-ce pas là le plus important ? Se "chamailler" pour savoir qui a traduit correctement ou pas est complètement ridicule, ça n'apportera rien de plus.
Auteur : medico
Date : 17 juil.14, 03:03
Message : Ptitech a écrit :Mais on s'en fiche complètement poteau ou croix, Jésus est mort pour nous ! N'est-ce pas là le plus important ? Se "chamailler" pour savoir qui a traduit correctement ou pas est complètement ridicule, ça n'apportera rien de plus.
Mais qui à ouvert ce sujet et dans quel but?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 03:32
Message : C'est si important que les TJ attaquent ce symbole pour tenter de discréditer tous les chrétiens hors eux-mêmes.
Auteur : medico
Date : 17 juil.14, 05:11
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est si important que les TJ attaquent ce symbole pour tenter de discréditer tous les chrétiens hors eux-mêmes.
Je te signal que le sujet n'a pas été ouvert par un tj.
Auteur : résident temporaire
Date : 17 juil.14, 05:22
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est si important que les TJ attaquent ce symbole pour tenter de discréditer tous les chrétiens hors eux-mêmes.
Chercher à établir des faits n'a pas pour but le discrédit mais la vérité, ce à quoi un chrétien devrait être attaché (Dieu est Dieu de Vérité, non ?), par contre si les faits sont avérés(le poteau au détriment de la croix) le discrédit est au bout de la route pour la Chrétienté. Alors panique à bord ?
Auteur : barjavelren
Date : 17 juil.14, 06:12
Message : Si demain on trouve la preuve formelle que Jésus a été crucifié, cela posera t'il un problème aux TJ ? Absolument pas, nous ne faisons que dire que le texte ne nous permet pas de dire qu'il s'agissait d'une croix.
Par contre, s'il y avait la preuve formelle d'un poteau, ce serait un drame pour tous ceux qui utilisent le symbole de la croix !
Ce que par contre dénoncent les TJ c'est justement l'utilisation de cet instrument de supplice comme d'un symbole, un signe de reconnaissance voire un objet d'adoration !
Auteur : Ptitech
Date : 17 juil.14, 06:14
Message : Le discrédit sur l'utilisation du terme "croix" plutôt que "poteau" mais le fond du "problème" c'est l'usage qui est fait de cette croix (idolâtrie de la croix).
Auteur : barjavelren
Date : 17 juil.14, 06:16
Message : 
tout à fait Ptitech, c'est pour ça que je disais qu'on pouvait dire "bois", ça met tout le monde d'accord et au final, comme tu l'a dit, c'est celui qui est mort et pourquoi il est mort et pas le support !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 07:55
Message : Parce qu'il n'y aurait pas d'idolâtrie du poteau si cela avait été un poteau ?
Auteur : barjavelren
Date : 17 juil.14, 07:59
Message : Si, tu as surement raison, d'ailleurs il y a eu des cultes de poteaux sacrés y compris par les hébreux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 08:03
Message : Les chrétiens font le signe de croix parce que Jésus a été crucifié.
Ils ont de la veine qu'il n'ait pas été empalé...
Coluche
Auteur : Ichtus
Date : 17 juil.14, 08:27
Message : medico a écrit :
Mais qui à ouvert ce sujet et dans quel but?
C'est moi et je le regrette. Car le sujet a déjà été traité plusieurs fois mais je ne l'ai pas trouvé. Je suis débutant dans ce forum.
J'ai ouvert le sujet car je n'ai pas l'impression que les TJ parlent de poteau pour le plaisir. Je voulais avoir plus d'infos de leur part et de leurs détracteurs. Je les ai eu.
Désolé que le sujet soit parti en vrille.
Auteur : medico
Date : 17 juil.14, 09:03
Message : Tant fait pas tout sujet sur les tj part en vrile.
Il y des spécialiste pour ça sur le forum..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 09:18
Message : Je ne trouve pas qu'il soit parti en vrille.
Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 09:27
Message : Clair, a la quatrième page on parle encore de poteau... on serait en train de parler de thuyas là, si c'était parti en vrille....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 09:35
Message : Il est normal de parler du sujet, tout de même.
J'aimerais bien avoir une prophétie selon laquelle Jésus devait mourrir pendu à un poteau.
Auteur : medico
Date : 18 juil.14, 01:59
Message : Saint Glinglin a écrit :Il est normal de parler du sujet, tout de même.
J'aimerais bien avoir une prophétie selon laquelle Jésus devait mourrir pendu à un poteau.
Que pense tu de ce passage du Deutéronome ?
21:21 Tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu extirperas ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël apprenne et soit dans la crainte.
22 Si l’on fait mourir un homme coupable d’un péché passible de mort et que tu l’aies pendu à un bois,
et les traductions renvois ce passage à Galates ou Paul en fait l'application sur Jésus.
23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu l’enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l’Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Paul en fait une application pour Jésus.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois ––
commentaire de la bible annotée.
Être pendu au bois est un supplice particulièrement maudit ; c’est celui qu’a voulu subir notre Seigneur, pour nous sauver de la malédiction (#De 21:22,23).
trouve moi une seul version qui parle de croix dans le Deutéronome ou dans Galates 3:13.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 04:37
Message : Et où est décrite la forme du bois dans ces passages ?
Auteur : medico
Date : 18 juil.14, 05:07
Message : il parle de bois il ne donne pas la forme.sache que d'autres versions traduisent par arbre , gibet .
tu demandais une preuve de prophétie c'en est une .
tu as l'art de faire semblent de pas vouloir comprendre ses deux passages.
Auteur : résident temporaire
Date : 18 juil.14, 05:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Et où est décrite la forme du bois dans ces passages ?
Les juifs avaient-il l'habitude de crucifier ceux qui étaient maudits ? Non, donc dans ce passage le bois ne désigne pas une croix en bois.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 05:59
Message : C'est la crucifixion qui entraîne la malédiction du crucifié et non l'inverse.
Auteur : medico
Date : 18 juil.14, 23:13
Message : résident temporaire"
Les juifs avaient-il l'habitude de crucifier ceux qui étaient maudits ? Non, donc dans ce passage le bois ne désigne pas une croix en bois.[/quote]
Tout à fait il question de bois.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.14, 03:48
Message : Etre suspendu à une croix de bois est être pendu au bois.
Auteur : medico
Date : 20 juil.14, 04:38
Message : Galates 3:13 ne parle pas de croix.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.14, 05:36
Message : Parce que ça parle de poteau ? Raconte-nous cela...
Auteur : medico
Date : 21 juil.14, 06:10
Message : bien sur ça dépent des traductions.
traduction du MN
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ”
Bible SER
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois –
Bible BFC
13 Le Christ, en devenant objet de malédiction à notre place, nous a délivrés de la malédiction de la loi. L’Écriture déclare en effet : « Maudit soit quiconque est pendu à un arbre. »
Bible Jérusalem.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui–même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,
Bible PDV
13 Mais le Christ nous a libérés à grand prix de la malédiction de la loi. C’est lui qui a été frappé de malédiction pour nous. En effet, les Livres Saints disent : « La malédiction frappe celui qui est pendu à un arbre. »
Bible PVV.
13 Mais, à présent, le Christ nous a affranchis de l’esclavage du régime légal. Il a payé cher notre liberté, car il a pris sur lui la malédiction divine. En effet, n’est–il pas écrit : « Maudit soit quiconque est pendu au gibet »?
Bible des peuples.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
tu trouves tous ce que tu veux arbre , gibet et poteau sauf le mot croix.
Auteur : résident temporaire
Date : 21 juil.14, 06:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Etre suspendu à une croix de bois est être pendu au bois.
Et dans tous les cas, que cela soit un poteau ou une croix il fut attaché à un poteau puisque une croix c'est un poteau avec une traverse. Mais qui dit qu'il y avait une traverse ?
Auteur : résident temporaire
Date : 21 juil.14, 06:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Parce que ça parle de poteau ? Raconte-nous cela...
Et bien, au bois , oui mais au bois d'un arbre, un arbre n'a-t-il pas un tronc ? Et qu'est ce qu'un tronc si ce n'est un poteau.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.14, 07:27
Message : résident temporaire a écrit :Et dans tous les cas, que cela soit un poteau ou une croix il fut attaché à un poteau puisque une croix c'est un poteau avec une traverse. Mais qui dit qu'il y avait une traverse ?
La prophétie :
ἐξεπέτασα τὰς χεῖράς μου ὅλην τὴν ἡμέραν πρὸς λαὸν ἀπειθοῦντα
J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle,
Is 65.2
Auteur : medico
Date : 21 juil.14, 07:32
Message : "Saint Glinglin"
La prophétie :
ἐξεπέτασα τὰς χεῖράς μου ὅλην τὴν ἡμέραν πρὸς λαὸν ἀπειθοῦντα
J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle,
Is 65.2[/quote]
Le rapport avec le sujet il est ou dans ta citation?
Auteur : philippe83
Date : 22 juil.14, 20:27
Message : Bonjour à tous.
Que pensez-vous du texte d'Esdras 6:11?= pièce de bois= poutre(nombreuses versions (voir le site :la référence biblique),(pieu) mais PAS DE CROIX! le grec de la LXX idem à Gal 3:13= xulon.
A+
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 22:39
Message : Si Jésus avait eu les mains attachées au dessus de la tête, il n'aurait pas pu les tendre vers le peuple.
Auteur : résident temporaire
Date : 23 juil.14, 03:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Si Jésus avait eu les mains attachées au dessus de la tête, il n'aurait pas pu les tendre vers le peuple.
ah bon, je ne savais pas que les romains avaient cette douce attention de permettre une "croix" personnalisée permettant d'avoir les mains tendues vers le peuple. Et sinon c'est écrit où dans les écritures que Jésus avait les mains tendues vers les peuple quand il était au supplice ?
Curieusement j'ajouterai que Jésus a toujours eu les mains tendues vers le peuple et cela d'après les récits depuis l'âge de 12 ans (moment où il commença à scruter l'intelligence des prêtres dans l'Ecriture), et qu'il ne se retint jamais de tendre les mains vers son peuple mais aussi vers d'autres (samaritains, romains, grecs, prosélytes) du temps de son ministère. Alors à quoi rime cette histoire de mains tendues sur l'instrument de supplice ? A rien peut-être ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 04:13
Message : résident temporaire a écrit :ah bon, je ne savais pas que les romains avaient cette douce attention de permettre une "croix" personnalisée permettant d'avoir les mains tendues vers le peuple. Et sinon c'est écrit où dans les écritures que Jésus avait les mains tendues vers les peuple quand il était au supplice ?
Où est-il écrit qu'il les avait au dessus de la tête ?
Curieusement j'ajouterai que Jésus a toujours eu les mains tendues vers le peuple et cela d'après les récits depuis l'âge de 12 ans (moment où il commença à scruter l'intelligence des prêtres dans l'Ecriture), et qu'il ne se retint jamais de tendre les mains vers son peuple mais aussi vers d'autres (samaritains, romains, grecs, prosélytes) du temps de son ministère.
Chouette alors ! J'attends les citations.
Auteur : résident temporaire
Date : 23 juil.14, 07:53
Message : Restons concentrer voulez-vous ? Car vous avez l'art et la manière de rendre stérile toute sortes de sujets dont on voudrait débattre, du plus inintéressant au plus intéressant.
"avoir les mains tendues vers ..." relève d'une attitude mentale, d'un état d'esprit. Mais en quoi une position c'est à dire comme faire une sculpture reflète un état d'esprit ? Nous le savons, en terme de poses et d'images les intellectuels, médias et politiciens sont champions, ainsi que les avocats. Mais passons sur cet aspect et revenons à notre discussions, si Jésus avait les mains tendues vers le peuple alors il est raisonnable de déduire que les brigands qui l'entouraient, eux aussi suppliciés avaient les mains tendues vers le peuple.
ça en fait beaucoup de mains tendues vers le peuple, il devait être heureux ce peuple de voir toutes ses mains tendues vers lui, de voir que dans l'agonie et la souffrance tous ces gens tendaient leurs mains vers lui.
Non ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 09:11
Message : Pour les brigands, c'est une bonne remarque.
Mais il n'est pas certain qu'il y ait eu des brigands dans les premières versions de l'Evangile.
Dans Jean, ils sont particulièrement inertes : ils ne disent rien et personne ne les remarque.
Dans Marc et Matthieu, ils osent parler. Et c'est dans Luc que le dialogue est le plus soigné.
Mais Luc présente une anomalie : alors que dans Marc et Matthieu, la présence des larrons illustre la prophétie "il a été compté parmi les malfaiteurs", Luc emploie cette prophétie ailleurs :
22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Et donc si élaborée que soit cette scène chez Luc, était-elle vraiment dans sa VO ?
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 00:28
Message : Saint Glinglin a écrit :Et donc si élaborée que soit cette scène chez Luc, était-elle vraiment dans sa VO ?
Si 10 personnes assistent à un accident, le contenu de leurs témoignages sera t-il identique ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 00:49
Message : Les Evangélistes ont l'honnêteté de ne se dire nulle part témoins de ce qu'ils racontent.
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 01:37
Message : Saint Glinglin a écrit :Les Evangélistes ont l'honnêteté de ne se dire nulle part témoins de ce qu'ils racontent.
Vous insinuez quoi, que les apôtres n'ont pas assisté à ce qu'ils ont vécu ?
Non, phrase mal formulé.
Vous insinuez quoi, que les apôtres sont étrangers aux faits qu'ils relatent ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 02:01
Message : Autant que Jean de La Fontaine à ses fables.
Où est le problème ?
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 02:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Autant que Jean de La Fontaine à ses fables.
Où est le problème ?
Je sais pas moi.
Peut-être nous le diras tu.
Raconte nous ce que l'esprit de confusion te dis à propos des évangiles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 02:22
Message : Alors les Evangélistes ne sont pas témoins de ce qu'ils racontent. Nous sommes d'accord.
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 02:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors les Evangélistes ne sont pas témoins de ce qu'ils racontent. Nous sommes d'accord.
Oui, ils n'ont pas assisté à ce qu'ils ont vécu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 02:25
Message : Où le disent-ils ?
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 02:27
Message : Je croyais que les bibles étaient gratuites, ce serait une bonne idée de vous en procurer une.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 02:38
Message : Vous devriez suivre vos propres conseils : j'attends les citations des Evangiles prouvant ce que vous affirmez.
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 02:52
Message : Jean 21 : 20-24
Pierre se retourna et aperçut le disciple que Jésus aimait ; il marchait derrière eux. C'est ce disciple qui, au cours du repas, s'était penché vers Jésus et lui avait demandé : « Seigneur, quel est celui qui va te trahir ? » En le voyant, Pierre demanda à Jésus : — Et lui, Seigneur, qu'en est-il de lui ? Jésus lui répondit : — Si je veux qu'il reste en vie jusqu'à ce que je revienne, que t'importe ? Toi, suis-moi. Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait pas. En fait, Jésus n'avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais seulement : « Si je veux qu'il reste en vie jusqu'à ce que je revienne, que t'importe ? » (Jean 21.20-23).
C
'est ce même disciple qui rapporte ces faits et qui les a écrits.
Nous savons que son témoignage est vrai.
(Jean 21.24).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 04:45
Message : Très bien. Et quelle est donc l'identité de ce personnage qui est resté en vie depuis ce temps ?
Auteur : 77 fois 7
Date : 24 juil.14, 04:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Très bien. Et quelle est donc l'identité de ce personnage qui est resté en vie depuis ce temps ?
Que cherches tu mon chéri ?
Tu essayes de nous faire croire que les évangiles n'ont aucun crédit ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 04:58
Message : Je t'interrogerai et tu m'instruiras.
Alors quelle est l'identité de ce personnage ?
Auteur : résident temporaire
Date : 24 juil.14, 05:02
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors les Evangélistes ne sont pas témoins de ce qu'ils racontent. Nous sommes d'accord.
77 fois 7 a écrit :Oui, ils n'ont pas assisté à ce qu'ils ont vécu.
ah bon, Jean ou Matthieu n'étaient pas là ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 05:04
Message : En voici un qui a trouvé des citations de Matthieu et de Jean parlant de leur présence sur le terrain.
Donne.
Auteur : résident temporaire
Date : 24 juil.14, 05:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour les brigands, c'est une bonne remarque.
Mais il n'est pas certain qu'il y ait eu des brigands dans les premières versions de l'Evangile.
Dans Jean, ils sont particulièrement inertes : ils ne disent rien et personne ne les remarque.
Dans Marc et Matthieu, ils osent parler. Et c'est dans Luc que le dialogue est le plus soigné.
Mais Luc présente une anomalie : alors que dans Marc et Matthieu, la présence des larrons illustre la prophétie "il a été compté parmi les malfaiteurs", Luc emploie cette prophétie ailleurs :
Ce n'est pas Luc qui emploie cette prophétie ailleurs mais bien vous qui faites un emploi inapproprié de cette prophétie, ailleurs. Mais du coup les brigands vous dérangent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 05:08
Message : Lisez les textes au lieu de balancer des sottises.
Auteur : résident temporaire
Date : 24 juil.14, 05:22
Message : Saint Glinglin a écrit :En voici un qui a trouvé des citations de Matthieu et de Jean parlant de leur présence sur le terrain.
Donne.
(Matthieu 19:27)
Alors Pierre lui dit en réponse : “ Vois ! Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ;
(Matthieu 17:1) Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre et Jacques et Jean son frère, et il les emmena dans une haute montagne, à part
(Jean 6:67-69)
Jésus donc dit aux douze : “ Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? ” 68 Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle ; 69 et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu.
Donc Pierre, Jean et Matthieu font partis de ceux qui étaient témoins oculaires, n'est-ce pas ?
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