Résultat du test :
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 06:49
Message : Notre planète compte environ 8,7 millions d'espèces vivantes, dont 6,5 millions évoluent sur la terre ferme et 2,2 millions en milieu aquatique, selon l'estimation la plus précise jamais effectuée et publiée mardi 23 août aux Etats-Unis. Seules 1,23 million (ou 14,1 % du total) d'entre elles ont été jusqu'à présent découvertes, décrites et cataloguées, précisent les chercheurs du Census of Marine Life ("recensement de la vie marine"), auteurs de ces travaux parus dans la revue scientifique américaine PLoS Biology.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
1,23 million d'animaux dans une arche ?
A par les poissons et mamifères marins qui vivent dans l'eau,
les autres espèces pouvaient-elles tenir dans une arche ?
Si oui, quelle serait alors la taille de cette arche ?
Noé fait entrer dans l'arche 2 couples de chaque espèce (pur et impur).
Noé a-t-il été cherché les kangourous en australie ?
Noé a-t-il été cherché les colibris et les lamas en amérique du sud ?
Comment noé s'y est-il pris pour aller chercher toutes les espèces animales vivant sur terre ?
En plus de la taille de l'arche et du fait qu'il fallait "importer" tous ces animaux, s'ajoute le problème de la nourriture.
Les carnivores ont ils brouter de l'herbe pendant un an ?
Noé a-t-il prévu dans son arche un aquarium géant pour les poissons d'eau douce ?
Noé a-t'il prévu une volière géante dans son arche pour les milliers d'espèces d'oiseaux ?
Qu'en est-il des insectes ?
...
Est-ce que toutes ces espèces, en supposant que dieu les ait téléportés dans l'arche, pouvaient y tenir et y cohabiter ?
Auteur : indian
Date : 14 juil.14, 06:51
Message : L'arche est ''spirituellement '' bien assez grande pour moi.
Mon ouverture d'esprit... souvent bien trop petit...
David
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 07:03
Message : Salut Kaboo,
Allah dit dans le Coran que seuls 8 couples d'animaux ont été transportés dans l'Arche, plus précisément les Bestiaux.
Très certainement que tous les autres animaux ont été protégés par Allah, Il est capable de toute chose.
Et Allah est plus savant.
Maintenant, vu que tu parles de l'Arche, veux-tu savoir l'interprétation coranique de l'interdiction du porc?
Elle tire sa source dans l'Arche.
A ceux qui mangent le porc, je vais peut-être vous éclairer sur une chose.
Un hadith qui est à la fois dit "israyliate" (israélite) et islamique stipule que lorsque Noé était dans l'Arche, il a prié pour que les excréments soient rejetés hors de l'arche car cela infectait l'Arche. Allah a exsaucé sa prière en créant le porc. Ce dernier a été conçu uniquement pour manger les excréments des animaux et des humains. Ainsi, le porc a été considéré par Noé comme impur et il lui a été révélé de ne pas le manger. Le Porc n'existait pas dans la famille des animaux mais il a été créé par Dieu dans l'Arche.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 07:08
Message : Bonjour peaceforhumankind, bonjour indian.
Merci. Je ne connaissais pas cette hadith.
Cela dit, je pense que le porc existait déja.
@+
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 07:13
Message : Et y a un hadith qui explique comment les kangourous et les koalas se sont retrouvés en australie ?
Et il y a un verset qui explique comment les termites ont survécu?
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 07:44
Message : L'arche était très grande. La Bible donne une description détaillé. Elle faisait 137 mètres de long, trois étages à l'intérieur. Précisément c'était 300 coudé de long, 50 de large et 30 de haut. Non seulement il était immense, mais en plus il était gros comme un sumo. Certes il y a beaucoup d'espèces animales, mais seule une infime partie de ces espèces pèsent plus de 3 kilogrammes.
http://bibliorama.fr/arche.gif Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 07:48
Message : Allah a exsaucé sa prière en créant le porc. Ce dernier a été conçu uniquement pour manger les excréments des animaux et des humains. Ainsi, le porc a été considéré par Noé comme impur et il lui a été révélé de ne pas le manger. Le Porc n'existait pas dans la famille des animaux mais il a été créé par Dieu dans l'Arche.
Et une fois qu'il a manger ces matières déjà digérés et donc vidé de leur nutriments, par où ces matières sont-t-elles ressorties ? -____- Un kilo de caca sa fait un kilo de caca. Pour ce qui est du stockage des... déchets, c'est encore moins compliqué. Une fois mangé, la nourriture n'occupe plus de place ^^.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 07:51
Message : Comment a-t-on transporté les termites ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:00
Message : peaceforhumankind a écrit :Le Porc n'existait pas dans la famille des animaux mais il a été créé par Dieu dans l'Arche.
Oh..j'en ai déjà entendu à la pelle des trucs capillotractés, mais celui-là, on me l'avait encore jamais fait!!!
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 08:01
Message : Et une fois qu'il a manger ces matières déjà digérés et donc vidé de leur nutriments, par où ces matières sont-t-elles ressorties ? -____- Un kilo de caca sa fait un kilo de caca. Pour ce qui est du stockage des... déchets, c'est encore moins compliqué. Une fois mangé, la nourriture n'occupe plus de place ^^.[/quote]
Les miracles existent, et l'Arche est un Miracle. Il est rapporté que le porc mangeait les excréments et ne les ressortait plus.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:03
Message : peaceforhumankind a écrit :Il est rapporté que le porc mangeait les excréments et ne les ressortait plus.
LOL, comme avec la peinture, on met une seconde couche...
Dieu file la constipation aux porcs!
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:06
Message : Je sens qu'on a pas fini de rigoler.
En plus des insectes, il ne faut pas oublier :
les plantes et les légumes qui ne supportent pas l'eau salé,
les plantes et les légumes ont besoin de soleil,
Tout ce qui vivait dans l'arche avait besoin de boire,
Tout ce qui vivait dans l'arche avait besoin de lumière ...
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:07
Message : Et sinon, y a deja quelqu'un qui a vécu un orage en mer?
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:08
Message : Et les arbres dans l'eau salé, ça donne quoi au bout d'un an de baignade dans l'eau salé ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 08:11
Message : Bande de mécréants !
Vous ne croyez pas à l'arche et vous allez bientôt nous dire qu'il ne peut pas tomber dix mille mètres de flotte...
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:16
Message : Bonne question ? comment l'eau pourrait elle recouvrir les plus hauts sommets ?
8 848 mètres quand même.
D'ou vient cette eau ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 08:22
Message : Ce sont les anges qui ont déversé des outres d'eau :
Qui peut avec sagesse compter les nuages, et verser les outres des cieux,
Pour que la poussière se mette à ruisseler, et que les mottes de terre se collent ensemble ?
Job 38.37-38
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:24
Message : Tu sais que le plus profond des océans ne dépassent pas 11 ou 12 000 mètres ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:29
Message : En 40 jours et 40 nuits...
Petit calcul...
Supposons qu'on néglige la courbure de la terre...
Supposons qu'on néglige l'absorption de la flotte par la terre...
Supposons qu'il y a eu que 5 000 mètres de flottes... parce que les montagnes ont grandies apres le déluge (ou je sais pas quoi)
(oui, je fait tout pour minimiser le resultat, sinon...)
Donc, calculons :
40 jours et 40 nuits fonts 40*24 = 57 600 minutes. Soit 8,7 cm de flotte par minutes. Sur une superficie de 1 m², c'est donc 87 litres d'eau qui tombent chaque minute, soit 1,44 litres par secondes et par metre carré.
Selon ce que nous rappelle Epsilon, l'arche faisait 137 metres sur 26, soit environ 3 500 metre carré...
Ce qui signifie que chaque seconde, c'est plus de 5 000 litres d'eau qui tombaient sur le toit l'arche.
Chaque seconde, l'arche se prenait 5 tonnes d'eau sur la gueule... et encore on néglige ici la force apportée par la vitesse de chute de l'eau..
en gros, 5 voitures lui tombait dessus chaque seconde, pendant 40 jours et 40 nuits... soit 17 500 000 pendant toute la durée du déluge...
et la conclusion : même pas mal...
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:31
Message : A l'époque, il faisait du solide ! Sais-tu ce que Noé fait ensuite des animaux ?
(Genèse 8:20) : "Noé bâtit un autel à Yahvé, et prenant de tous les animaux purs et de tous les oiseaux purs, il offrit des holocaustes sur l'autel. Yahvé respira le parfum..." des grillades !
A table !
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:36
Message : coalize a écrit :en gros, 5 voitures lui tombait dessus chaque seconde, pendant 40 jours et 40 nuits... soit 17 500 000 pendant toute la durée du déluge...
et la conclusion : même pas mal...
C'est que le bois de gopher est très solide.
En attendant je ne sais toujours pas comment toute les espèces, animal et végétal, ont fait pour se retrouver dans l'arche.
Certaines même ont du traverser les océans à la nage.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:37
Message : Saro a écrit :Sais-tu ce que Noé fait ensuite des animaux ?
des moutons oui
des kangourous, des koalas, des tapirs, des capybaras, des kiwis, des ours noirs ou des lémuriens, beaucoup moins...
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 08:38
Message : Et sinon, y a deja quelqu'un qui a vécu un orage en mer?
Ces dimensions étaient largement adapté à une tempête. Il n'aurait même pas bougé.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:39
Message : kaboo a écrit : En attendant je ne sais toujours pas comment toute les espèces, animal et végétal, ont fait pour se retrouver dans l'arche. Certaines même ont du traverser les océans à la nage.
Et les tapis volants, qu'en fais-tu ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:40
Message : Espilon a écrit :
Ces dimensions étaient largement adapté à une tempête. Il n'aurait même pas bougé.
Oui mais la c'est pas une tempête...
Par comparaison, il tombait chaque seconde et demies sur l'arche, autant qu'en une année en ... Bretagne...
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:42
Message : coalize a écrit :
des moutons oui
des kangourous, des koalas, des tapirs, des capybaras, des kiwis, des ours noirs ou des lémuriens, beaucoup moins...
Avec tout ça, une fois bien grillé, il devait faire une sorte de bouillabaisse...
(Genèse 8:20) :
"Noé bâtit un autel à Yahvé, et prenant de tous les animaux purs et de tous les oiseaux purs, il offrit des holocaustes sur l'autel. Yahvé respira le parfum..." des grillades !
A table !
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 08:43
Message : Et que pensez-vous de l'ouverture de la mer par Moïse?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:44
Message : peaceforhumankind a écrit :Et que pensez-vous de l'ouverture de la mer par Moïse?
oh chaque chose en son temps...
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:45
Message : J'aimerais bien savoir si les carnivores et les abeilles broutaient de l'herbe ?.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:47
Message : Possible, les chats mangent bien de l'herbe
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:48
Message : et si j'ai bien tout compris, les coprophages étaient transportés dans les intestins des porcs!
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 08:49
Message : Des abeilles qui broutent l'herbe?
LOL
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:49
Message : Saro a écrit :
Avec tout ça, une fois bien grillé, il devait faire une sorte de bouillabaisse...
(Genèse 8:20) : "Noé bâtit un autel à Yahvé, et prenant de tous les animaux purs et de tous les oiseaux purs, il offrit des holocaustes sur l'autel. Yahvé respira le parfum..." des grillades !
A table !
Noé a beaucoup innover dans longue vie.
1 : il a inventé l'alcoolisme,
2 : il a inventé la malédiction du petit fils par son grand père,
3 : il a même été précusrseur en matière d'extinction des animaux.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:50
Message : peaceforhumankind a écrit :Et que pensez-vous de l'ouverture de la mer par Moïse?
...
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:51
Message : peaceforhumankind a écrit :Des abeilles qui broutent l'herbe?
LOL
Beh y a bien des porcs constipés qui sont apparus en tant que toilettes... on est plus à ca près...
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 08:51
Message : Saro a écrit :Possible, les chats mangent bien de l'herbe
Les chats se purgent avec l'herbe. Nuance.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:55
Message : kaboo a écrit :
Noé a beaucoup innover dans longue vie.
1 : il a inventé l'alcoolisme,
2 : il a inventé la malédiction du petit fils par son grand père,
3 : il a même été précusrseur en matière d'extinction des animaux.
J'adore quand les sociétés protectrices des animaux prennent Noé pour modèle !
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 08:55
Message : Oui mais la c'est pas une tempête...
Je ne penses pas qu'il parlent même de tempêtes ni de vent. Quant bien même toute cette eau tombé effectivement du ciel, l'arche était recouverte de bitume, autrement dis, une fois fermé, un véritable sous-marin.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 08:56
Message : Un sous-marin qui flotte, bizarre !
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:01
Message : Espilon a écrit :
Je ne penses pas qu'il parlent même de tempêtes ni de vent. Quant bien même toute cette eau tombé effectivement du ciel, l'arche était recouverte de bitume, autrement dis, une fois fermé, un véritable sous-marin.
Y a pas besoin d'en parler... tu vas une fois en mer sous une bonne pluie bien drue,
même pas besoin de vent, tu as une mer démontée...
Et le sous-marin est sous l'eau... il ne se prend pas la pluie sur la tronche...
le bitume rend le bazar étanche, mais pas insensible à la force de 45 années de pluie bretonne chaque minute...
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 09:05
Message : le bitume rend le bazar étanche, mais pas insensible à la force de 45 années de pluie bretonne chaque minute...
Pour le coup ceci est un argument
. Mais... dekoatuparles ?
"L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent."
Déjà il n'est pas dis qu'il n'y avait que de la pluie, mais aussi les grands abîmes qui s'ouvrirent. Si tu t'y connais un peu en géologie, tu saura qu'il y a une quantité extraordinaire d'eau dans les minéraux du manteau terrestre... ensuite, mettons qu'il ai seulement plut... heu... pendant 40 jours. Tu m'explique comment tu as obtenu l'eau de la Bretagne toute les minutes ? oO
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:12
Message : Espilon a écrit :
L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent,
et les écluses des cieux s'ouvrirent.
Déjà il n'est pas dis qu'il n'y avait que de la pluie, mais aussi les grands abîmes qui s'ouvrirent.
Les écluses des cieux qui s'ouvrent ce n'est pas la pluie ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:13
Message : Espilon a écrit :
Pour le coup ceci est un argument
Oui, quand ca vaut le coup, (ou plus humblement quand je les ai) , je donne des arguments
Tu m'explique comment tu as obtenu l'eau de la Bretagne toute les minutes ? oO
par exemple :
http://www.meteo-bretagne.fr/statistiqu ... eau&y=2013
En regardant les chiffres de nouveau, j'ai fait une erreur ci-dessus, pris les precipitations mensuelles et pas annuelles... mais ca reste impressionant...
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 09:15
Message : kaboo a écrit : Les écluses des cieux qui s'ouvrent ce n'est pas la pluie ?
Les écluses c'est pas pour la pluie, c'est pour faire pour faire passer les bateaux .
Bonne et mauvaise nouvelles :
"Le 26 avril 2010, un groupe d'explorateurs évangéliques turcs et chinois baptisé Noah's Ark Ministries International ont annoncé qu'ils pensaient avoir découvert l'arche de Noé sur un sommet de quelque 4000 mètres du mont Ararat. Ils ont affirmé avoir retrouvé des restes en bois de la structure de l'arche dont la datation au carbone quatorze remonterait à 4.800 ans, époque présumée où l'arche aurait navigué1.
En novembre 2010, le professeur Randall Price, de la Liberty University (en), une université chrétienne privée américaine, affirme que la « découverte » des explorateurs est une tromperie organisée par l'un des prestataires de Noah's Ark Ministries International pour soutirer de l'argent à cette dernière, et qu'il a retrouvé les ouvriers turcs ayant aidé à installer l'"Arche" à partir de débris d'un bateau en bois apportés de Trabzon, sur la mer Noire." (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anomalie_d%27Ararat)
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 09:15
Message : Parce-que cette histoire aurait durée seulement quelque seconde hein. Alors pour info, il est dis que toute les eaux ont monté jusqu'à recouvrir les montagnes... donc 8 848 mètres. Autrement dis l'eau à dut monter de 8 848 mètres en 40 jours... donc... 221,2 mètres par jours... donc 10 mètres par heure... donc 16 centimètres par minute... c'est tout ce qui tombe sur la Bretagne par an ???
C'est une grosse pluie ! Mais rien de plus.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:16
Message : [quote="Saint Glinglin"]Ce sont les anges qui ont déversé des outres d'eau :
Les anges qui balancent de l'eau avec des outres, c'est écrits où ça ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:17
Message : Espilon a écrit :
Déjà il n'est pas dis qu'il n'y avait que de la pluie, mais aussi les grands abîmes qui s'ouvrirent. Si tu t'y connais un peu en géologie, tu saura qu'il y a une quantité extraordinaire d'eau dans les minéraux du manteau terrestre...
en même temps, j'ai aussi divisé quasiment par deux la taille des plus hautes montagnes dans mes hypothéses... en gros ca doit équilibrer...
Mais même dans ce cas, je pense que la pluie est bien moins violente que l'eau qui jaillit des âbimes...quand tu vois déjà ce qu'un tout petit épicentre peut provoquer comme tsunami...
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 09:18
Message : Les écluses des cieux qui s'ouvrent ce n'est pas la pluie ?
en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.
L'abime c'est en bas, pas en haut ^^. Il y avait de la pluie et des flots d'eau souterraines.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 09:20
Message : Logique l'eau tombe de bas en haut.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:22
Message : Oui mais les écluses des cieux, c'est en haut.
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 09:22
Message : Enfin bref, pas plus de vingt centimètres par minutes, sur la surface de l'arche, sa fait pas un peu faible comme volume d'eau pour la Bretagne ? ^^.
Oui mais les écluses des cieux, c'est en haut.
Mais oui, c'est pour ça que j'ai dis qu'il y avait de pluie et de l'eau souterraine.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 09:26
Message : kaboo a écrit :Oui mais les écluses des cieux, c'est en haut.
Oui mais la terre est ronde et sous la terre, les cieux sont en bas. Donc, il y devait y avoir un trou pour vider la mer qui est en bas. C'est l'explication pour avoir autant d'eau d'un coup.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:29
Message : De toute façon, les arbres, les plantes, les légumes n'auraient pas survécu a une noyade d'une année.
Donc plus rien à bouloter en sortant de l'ârche.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:29
Message : Espilon a écrit :Parce-que cette histoire aurait durée seulement quelque seconde hein. Alors pour info, il est dis que toute les eaux ont monté jusqu'à recouvrir les montagnes... donc 8 848 mètres. Autrement dis l'eau à dut monter de 8 848 mètres en 40 jours... donc... 221,2 mètres par jours... donc 10 mètres par heure... donc 16 centimètres par minute... c'est tout ce qui tombe sur la Bretagne par an ???
C'est une grosse pluie ! Mais rien de plus.
Tes chiffres sont exacts...Mais tu te rends pas bien compte de ce qu'ils signifient, je crois...
il y a à Brest 120 cm de pluie par an environ... (et pour info, malgré les préjugés, ce n'est pas en bretagne qu'il pleut le plus, mais dans le Gard...)...Donc qu'en 8 minutes tombe l'intégralité de la pluie annuelle enregistrée à Brest,
Autre exemple, plus parlant : tourne à fond le robinet de ton évier... il a un débit d'environ 10 litres par minutes... une précipitation de 16 centimétres par minutes, c'est l'équivalent de 16 robinets ouverts à fonds
par metre carrés....tu places un robinet tous les 25 cms dans tous les sens, et tu les ouvres à fonds...
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:32
Message : Espilon a écrit :Enfin bref, pas plus de vingt centimètres par minutes, sur la surface de l'arche, sa fait pas un peu faible comme volume d'eau pour la Bretagne ? ^^.
Beh, quand on est dessous, non, ca parait sous-estimé...
quand on fait les calculs, c'est une autre histoire
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 09:33
Message : kaboo a écrit :De toute façon, les arbres, les plantes, les légumes n'auraient pas survécu a une noyade d'une année.
Donc plus rien à bouloter en sortant de l'ârche.
C'est pour ça qu'il a bouloté ce qu'il y avait dans l'arche.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:36
Message : Nan ! Yaveh pu rien. les cochons étaient déja passés ar là.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:38
Message : Pour le coup ils sont restés dans l'ârche.
Trop gros pour sortir.
Constipation oblige.
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 09:40
Message :
C'est pas possible !
" Prenant la parole, Pierre lui dit : « Explique nous la parabole. » II dit : « Êtes-vous encore, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre et est rejeté aux lieux d'aisance ?" (Ev selon saint Matthieu 15:15)
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 09:44
Message : C'est beaucoup, mais sa ne ressemble pas à quelque chose qui pourrait briser un bateau battis avec des tronc d'arbres :/. Les sous marins en tôles d'acier de la seconde guerre mondiale supportaient jusqu'à 200 mètres de colonne d'eau... tout ce qu'on demande à l'arche en tronc d'arbre c'est de supporté quelque centimètres (l'eau s'écoule en cascade). J'arrive pas à imaginer cette boite en cèdre céder à ça. Je suis bien conscient que c'est éboulement permanent, mais elle a était conçut pour supporter des éléphants, des centaines de tonnes de nourritures, rien que le poids de l'arche devait être supporté. Mais j'ai vraiment du mal à visualiser 16 centimètres d'eau par minutes...
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:54
Message : Espilon a écrit : Mais j'ai vraiment du mal à visualiser 16 centimètres d'eau par minutes...
J'avoue que moi non plus... et j'ai pas 16 robinets à disposition pour faire un test!!!
Mais bon, c'est pas tant la pression, qui peut être, tu as tout a fait raison, supportable par un matériau, que la permanence de celle-ci, le probléme...
etre concu pour supporter 200 colonne d'eau est une chose.. etre concu pour supporter 200 colonnes d'eau pendant 40 jours est autre chose!
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 09:59
Message : En même temps il n'est pas écrit que l'eau tombait sur l'arche.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 10:00
Message : kaboo a écrit :En même temps il n'est pas écrit que l'eau tombait sur l'arche.
C'est vrai... Dieu a pu prévoir un micro-climat autour de l'arche, vu qu'il est trop fort!
Et dans ce cas tous mes calculs ....tombent à l'eau.. LOL
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 10:06
Message : Ce qui augmente encore la quantité d'eau.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 10:06
Message : ^^
Mais ça ne me dit toujours pas comment on fait rentrer plus de 5 millions de créatures dans une arche de 300 m de long.
1.3 millions x2 (mâle et femelle purs) + 1.3 million x2 (mâle et femelles impurs).
Total = 5 million 200 000 animaux +
les cochons.
+ les arbres + les tomates + les pommes de terres + la terre pour les arbres + la bouffe
+ la flotte (a non pas la flotte, yaveh la pluie).
De plus 5,2 millions d'animaux à nourrir pendant un an, ça fait combien de tonnes de bouffes.
Et les abeilles et les lion, est-ce-qu'ils broutaient le foin eux aussi ?
Je n'ose même pas imaginer l'état des plantes au bout de 15 jours sans soleil.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 10:12
Message : Et comment Noé a-t-il pu distinguer des animaux purs d'animaux impurs vu que la liste n'en sera donnée que quelques milliers d'années plus tard à Moïse ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 10:13
Message : Saint Glinglin a écrit :Et comment Noé a-t-il pu distinguer des animaux purs d'animaux impurs vu que la liste n'en sera donnée que quelques milliers d'années plus tard à Moïse ?
Facile, les animaux purs c'étaient ceux dont les excréments n'étaient pas bouffés par les cochons...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 10:15
Message : kaboo a écrit :Les anges qui balancent de l'eau avec des outres, c'est écrits où ça ?
Dans Job.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 10:16
Message : coalize a écrit :Facile, les animaux purs c'étaient ceux dont les excréments n'étaient pas bouffés par les cochons...
Tu n'as pas bien lu le manuel...
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 10:20
Message : Tu n'as pas du bien lire la bible.
Noé c'est pas dans job c'est dans la génese.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 10:25
Message : Saint Glinglin a écrit :
Tu n'as pas bien lu le manuel...
oops.. capté!
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 10:33
Message : Génèse
6.19 Tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.
6.20 Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.
6.21 Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
6.22 C'est ce que fit Noé: il exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.
7.1 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3 sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
http://www.info-bible.org/lsg/01.Genese.html Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 10:34
Message : kaboo a écrit :Tu n'as pas du bien lire la bible.
Noé c'est pas dans job c'est dans la génese.
Et alors ? C'est toi qui n'a jamais lu la Bible : la façon dont fonctionne l'univers est décrite dans Job et non dans la Genèse.
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 10:34
Message : J'ai du mal à te suivre avec tes 1.3 million d'animaux. Comme je l'ai déjà souligné, la plupart de ces animaux sont des nains. Les grands animaux ne sont que des anecdotes parmi les innombrables rongeurs et oiseaux. De plus, la Bible dit que seul les vertébrés étaient entré dans l'arche (qui sont eux des anecdotes parmi les invertébrés). C'est à dire que le problème des arbres concerne aussi les vers de terre et tout les insectes. Ce qui me... place dans une situation encore plus délicate, cependant je voudrais faire une petite hypothèse. Vous savez qu'à l'époque les gens vivaient vieux. 800-900 ans c'est pas abusé lorsqu'on sait que Adam et Eve étaient conçut pour vivre éternellement. De plus cette incroyable espérance de vie ne pouvait venir que de leur génétique parfaite. Sans un patrimoine génétique irréprochable, l'humanité n'aurait pas fais long feu avec l'intense consanguinité qui a suivit la chute. Vous pouvez remarquer qu'il y a eu une nouvelle crise génétique, lorsque réduit à 8 personnes, l'humanité a vue sont espérance de vie chuter de 400 ans dès la fin du déluge (vous pouvez vérifier).
Pour les animaux on peut se poser des questions. Dans mon église, on a l'habitude de dire que les animaux aussi étaient sous l'influence du jardin d’Éden, donc leur conditions auraient dut être irréprochable. Es-t-il possible que tout le patrimoine génétique fut stocké dans des super-espèces ? Par exemple, un couple d’éléphant aurait put donner en très peu de temps un éléphant d’Asie et un éléphant d’Afrique, tout comme un ours pour l'ours brun/blanc/noir etc. Pour donner un exemple concret, tout les chiens du genre caniche, doberman, chihuahua, berger allemand et tout autre molosses n'existaient pas dans l'évolution, ils sont tous des créations humaines, par assemblage et mélange successif. Un chrétien est aussi obligé de croire qu'en peu de temps (quelque milliers d'années, l'ethnie asiatique est africaines sont toute deux sortie d'une souche commune - biologiquement c'est exacte, mais cela s’étendrait à une plus grande échelle.
Nous savons que l'ours brun est l'ours blanc sont rien de plus que des ours avec des attribues distribués de manière différente, pour preuve ils peuvent se reproduire. Si l'homme domestiquait l'ours, dans 5000 ans on aura des ours de toute les tailles et de toute les couleurs. Certains auront des poils court, d'autre long, etc. La chose est possible. Ce n'est qu'une idée de réflexion pour mes amis chrétiens et croyants... car nous sommes sur la section christianisme ne l'oubliez pas :'P.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 10:40
Message : Espilon a écrit : Es-t-il possible que tout le patrimoine génétique fut stocké dans des super-espèces ?
En fait, ta reflexion est plutot pertinente..
j'ai toujours dit, par la même logique qui t'amène à cette question, que pour croire à l'arche de Noé, il était indispensable de croire à l'évolution... Et que nier l'évolution impliquait l'impossibilité de la véracité du récit de Noé..
Sauf que l'évolution la se déroule en 3000 ans et plus en 30 000 000 d'années..
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 10:41
Message : C'est vrai qu'on est dans une logique de foi chrétienne.
Mais j'ai du mal à imaginer les résultat d'une eau salée sur la biosphère.
Est ce que la végétation peut survivre à un bain prolongé et ce, dans de l'eau salée ?
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.14, 11:04
Message : j'ai toujours dit, par la même logique qui t'amène à cette question, que pour croire à l'arche de Noé, il était indispensable de croire à l'évolution... Et que nier l'évolution impliquait l'impossibilité de la véracité du récit de Noé..
Je parles surtout d'évolution à court terme ^^. Il y a deux évolutions. La première est nié de personne, l'évolution à court terme. Pour faire simple, si on fait reproduire tout les nains du monde et qu'on supprime les gens de taille normale, on aura une humanité naine... mais l’ennui c'est qu'on aura détruit le génome de la grande taille. Nos descendants les nains sont théoriquement bloqués, car n'ayant plus de réservoir génétique pour inverser leur condition, ils ne peuvent pas grandir, et ayant poussé leur flexibilité jusqu'au bout, ils ne peuvent plus rapetisser d’avantage. Dans la nature, lorsqu'une espèce est piégé de la sorte et que les conditions changent brutalement, elle s’éteint, car elle n'a plus les moyens de s'adapter. Là on arrive à l'évolution à long terme, comment les espèces renouvellent-t-elles leur génome ?
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 11:09
Message : Les nains produisent parfois des grands et vice/versa.
La nature n'a pas fini de nous étonner.
De plus, j'ai vu une émission ou il était question du code génétique qui contient toute les combinaisons possibles et imaginables.
Il suffit d'en activer certains pour modifier un être vivant.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 11:16
Message : Espilon a écrit :
Je parles surtout d'évolution à court terme ^^. Il y a deux évolutions. La première est nié de personne, l'évolution à court terme. Pour faire simple, si on fait reproduire tout les nains du monde et qu'on supprime les gens de taille normale, on aura une humanité naine... mais l’ennui c'est qu'on aura détruit le génome de la grande taille. Nos descendants les nains sont théoriquement bloqués, car n'ayant plus de réservoir génétique pour inverser leur condition, ils ne peuvent pas grandir, et ayant poussé leur flexibilité jusqu'au bout, ils ne peuvent plus rapetisser d’avantage. Dans la nature, lorsqu'une espèce est piégé de la sorte et que les conditions changent brutalement, elle s’éteint, car elle n'a plus les moyens de s'adapter. Là on arrive à l'évolution à long terme, comment les espèces renouvellent-t-elles leur génome ?
ton raisonnement est valable si on peut trouver un allèle non recessif dominant de la petite taille... (mes connaissances biologiques sont trop limités pour pouvoir trancher)
Mais bon, c'est un détail sans importance dans cette illustration, je vois l'idée... en même temps, bien sûr qu'on ne peut parler que d'une évolution à court terme, puisque qu'on a combien? 3000? 5000 ans?
Mais cette évolution à court terme a quand même permis de recréer une diversité,à une vitesse qui donnerait le tournis à n'importe quel évolutionniste...
Auteur : indian
Date : 14 juil.14, 15:00
Message : serait-il plus pertinent de chercher à agir pour ne pas avoir à fabriquer un nouvel arche pour sauver les animaux plutôt que de ressasser des histoires millénaires dont la preuve en détails restera à jamais sans réponses absolue?
Quand je pense que l'histoire de la mort de Bab en +/-1850 n'est même pas clair compte tenu du peu d'écrits malgré des témoins visuels...imaginons un peu quand on parle d'une histoire même pas rapportée par des témoins visuels...mais transmises sur plusieurs générations...
Franchement... soyons raisonnable... utilisons à meilleur usage notre raison...
David
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 18:49
Message : Ne craint pas Indian, nous utilisons convenablement notre raison. Tout ce travail de réflexion participe à la compréhension des Textes. Même la lecture de certaines bandes dessinées humoristiques que l'on peut lire à un certain moment de notre vie, vaut mieux qu’un endoctrinement dit religieux ou spirituel.
Si on fait ce même travail de dérision sur toute la Bible, on se rend rapidement compte que cela débloque matériellement et ce dès la première page. Donc en en prenant conscience, soit on rejette tout, soit on se dit qu’il doit y avoir autre chose là dessous, quelque chose qui nous échappe. Si c’est la seconde choix qui est fait, alors on peut commencer à aller plus loin et à pénétrer dans l’Intelligence des Textes.
Grâce à un simple travail de réflexion qui est à la portée de tous, on finit par se rendre compte que les Écritures ne parlent pas de choses matérielles mais spirituelles c'est-à-dire qu’elles représentent tout simplement un monde invisible (esprit) avec des images matérielles.
L'interrogation de kaboo est très intéressante :
kaboo a écrit :^^
Mais ça ne me dit toujours pas comment on fait rentrer plus de 5 millions de créatures dans une arche
Comment autant d'animaux peuvent-ils y entrer ? Pour y répondre, il faut savoir utiliser les outils qui sont à notre portée « ici et maintenant ». Et il est bon de savoir que mot « animal » vient du latin « anima » qui signifie « âme », autrement dit à un moment donné, il y a dans l’arche, il y en soi une plénitude d’âme, une plénitude de Vie que cette plénitude d’être(s) représente. Et cela apparait dans l’extase ou dans le Nirvikalpa-samâdhi pour utiliser la terminologie de l’Inde.
Dans l’extase et pour simplifier, lorsque l’Arche s’élève, c’est l’Intelligence qui s’élève et toutes les compréhensions mauvaises ou superficielles (= de surface) disparaissent. Il ne peut en être autrement.
Ces paroles de sainte Thérèse d’Avila peuvent aussi nous aider à comprendre ce qui se passe en soi dans l'extase :
« Il est vrai que, plongée dans le sommeil, l'âme est alors frappée d'impuissance, même pour aimer.
Mais bienheureux sommeil, heureuse ivresse, qui oblige l'Époux à suppléer ce que l'âme ne peut faire! Il s'établit alors en elle un ordre si merveilleux, que, tandis que toutes les puissances sont mortes ou endormies, l'amour reste agissant. Il ignore comment il opère; mais, le Seigneur l'ordonnant ainsi, il opère d'une manière si merveilleuse, qu'il devient une même chose avec le Maître même de l'amour, je veux dire avec Dieu.
Et tout cela se passe dans une ineffable pureté, parce que rien ne vient faire obstacle à l'amour, ni les sens, ni les puissances, ni l'entendement, ni la mémoire. Quant à la volonté, elle n'a pas conscience d'elle-même. »
L’histoire de Noé avec ses trois fils est riche, très riche de sens... Il en va de même pour toute la Bible et toutes les Écritures sacrées.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 21:05
Message : Les âmes craindraient-elles la noyade pour avoir besoin d'un bateau ?
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 21:33
Message : Saro a écrit :
L’histoire de Noé avec ses trois fils est riche, très riche de sens... Il en va de même pour toute la Bible et toutes les Écritures sacrées.
D'ailleurs une question me taraude... prendre les récits bibliques au pied de la lettre, de façon littéraliste, ne met-il pas au second plan le sens du récit au profit de considérations historiques et "matérielles", comme le prouve d'ailleurs ce sujet ?
Pendant qu'on disserte sur l'historicité et la viabilité historique du récit, on ne se pose pas la question de ce qu'il nous enseigne...
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.14, 21:53
Message : Coalize, tu as écris quelque part : "Je pense que la religion est un truc trop sérieux pour le laisser aux religieux..."
Effectivement quelle tristesse, lorsque ces religieux prennent les écritures au pied de la lettre... et ça condamne, ça interdit et ça rend profondément stupide. Heureusement qu'il y a parmi eux quelques personnes de bonne foi.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.14, 22:50
Message : Bonjour à tous.
J'ai lu dans un livre de kabale, un texte concernant une reflexion de rabins.
Je ne sais plus le texte exacte mais de mémoire, il disait après ceci.
Un jour un maitre convaqua de jeunes étudiats et leur posa cette question.
- Selon vous, qu'elle est la pire chose qui soit arrivée à la torah ?
- Le premier dit : Lorsque le peuple juif à été déporté à babylone ?
- Le maitre répondit non.
- Le second dit lorsque le second temple à été détruit ?
- Le maitre répondit non.
- Le troisième dit ... ?
- Le maitre dit non.
Devant leur étonnement, le maitre leur dit :
- La pire chose qui soit arrivée à la torah, c'est quand la torah est devenue une religion.
Auteur : Espilon
Date : 15 juil.14, 00:06
Message : Beaucoup de croyants ne lisent pas litéralement la genèse. Moi je le lis litéralement, mais j´ai développé ma propre théorie sur la question.
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.14, 00:09
Message : Lit-on les Écritures pour développer une théorie ?
Auteur : coalize
Date : 15 juil.14, 00:17
Message : Je pense que c'est meme la majorite... Du moins en france.. Ailleurs, j'ai entendu tellement de choses qui me paraissaient incongrues.. En afrique et en amerique du sud surtout... Bref plus la culture est emplie de superstitions, plus leur tendance a developper des a cotes est grande...
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.14, 00:23
Message : Crois-tu que les grandes religions comme le christianisme, le judaïsme, l'Islam, l'indouisme, le bouddhisme, le taoïsme, etc. ne développent pas des à côtés ?
Auteur : coalize
Date : 15 juil.14, 00:34
Message : C'est bien de cela que je parlais... Maladroitement..
Des specificites regionales que l'on observe dans des religions..
Enfin pour celles qui disposent d'une doctrine bien definie
Auteur : Espilon
Date : 15 juil.14, 00:38
Message : Saro... La religion c´est pas seulement prière et compagnie. Une fois que le stade de la religiosité est dépassé, une personne veut normalement poussér d´aventage son cercle d´entendement.
Auteur : kaboo
Date : 15 juil.14, 00:56
Message : C'est vrai qu'il ne faut pas melanger les divers degrés de compréhension d'une religion ou philosophie.
En premier lieu, le fait que l'arche de noé soit rempli de symbolisme n'empêche nullement la réalité historique du déluge. Au contraire.
La meilleure preuve en est que, tous les peuples anciens parlent du déluge.
L'épopée de gilgamesh.
La loi de manou.
L'atlantide de platon ou amenta des égyptien.
...
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.14, 01:08
Message : Où sont les preuves scientifiques du déluge et non pas d'une petite inondation ?
Auteur : kaboo
Date : 15 juil.14, 01:14
Message : Il n'y en a pas. Nous n'avons jamais retrouvé d'arche.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge
Les récits du Déluge.
1.1 Les textes mésopotamiens
1.2 Les textes grecs et romains
1.3 Le récit biblique
1.4 Le récit coranique
1.5 Autres traces culturelles faisant penser au Déluge 1.5.1 L'Avesta, le texte sacré zoroastrien
1.5.2 Veda, texte sacré de l'hindouisme
1.5.3 Cath Maighe Tuireadh, récit du « cycle mythologique » de l’Irlande
1.5.4 Le Popol Vuh, texte sacré de la civilisation maya
1.5.5 La mort d'Ymir (mythologie scandinave)
1.5.6 Le Déluge lituanien
1.5.7 Un Déluge chinois ?
Le déluge a-t-il eu lieu ?
2.1 Conceptions géologiques anciennes
2.2 Des scénarios fantaisistes ou sujets à caution
2.3 L’hypothèse locale de la mer Noire 2.3.1 Confrontation de l’hypothèse de la mer Noire aux textes occidentaux
2.3.2 Confrontation de l'hypothèse de la mer Noire aux textes orientaux
2.3.3 Confrontation de l’hypothèse d'un séisme et des textes anciens
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.14, 01:31
Message : Admettons que le Déluge, au sens ordinaire, ait existé. Dans ce cas, il faut aussi admettre les dragons qui crachent du feu et qui volent, puisque d'autres peuples en ont parlé.
Pour le Déluge, on pense à l'eau et dès qu'il pleut beaucoup on dit : "c'est le déluge" mais on ne pense pas à la racine "del" qui se rapporte à l'effacement comme en anglais.
"Yahvé dit : « Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j'ai créés, depuis l'homme jusqu'aux bestiaux, aux reptiles et aux oiseaux du ciel » (Genèse 6:7)
Ainsi se définit le déluge.
Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 03:57
Message : coalize a écrit :[
D'ailleurs une question me taraude... prendre les récits bibliques au pied de la lettre, de façon littéraliste, ne met-il pas au second plan le sens du récit au profit de considérations historiques et "matérielles", comme le prouve d'ailleurs ce sujet ?
Pendant qu'on disserte sur l'historicité et la viabilité historique du récit, on ne se pose pas la question de ce qu'il nous enseigne...
Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 04:04
Message : Saro a écrit :Crois-tu que les grandes religions comme le christianisme, le judaïsme, l'Islam, l'indouisme, le bouddhisme, le taoïsme, etc. ne développent pas des à côtés ?
J'en suis tout à fait convaincu...
Surtoutn si ces à côtés permettent d'obtenir quelconque pouvoir, influence que ce soit...
Avec toute l'imagination dont l'homme est pourvue... nous sommes...
les ''kings'' des à côtés, des interprétations trop sérieuses ou loufoques...
Les ''pros'' des préjugés et des paradigmes...
Les ''spécialistes'' des la déformation des histories pour notre propre compte...
Ainsi je crois que la nature humaine est faite.. avec quelques faiblesses...
David
Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.14, 04:10
Message : indian a écrit :
Avec toute l'imagination dont l'homme est pourvue... nous sommes...
les ''kings'' des à côtés, des interprétations trop sérieuses ou loufoques...
Les ''pros'' des préjugés et des paradigmes...
Les ''spécialistes'' des la déformation des histories pour notre propre compte...
Il est difficile de dire plus simplement les choses
Auteur : kaboo
Date : 15 juil.14, 05:09
Message : Ce que nous enseignent les écritures ne sont rien d'autres que la sagesse et l'amour (ce dont beaucoup d'hommes sont incapables).
Je suis persuadé que les "ésséniens" voyant l'obscurantisme arrivé ont enfermé dans une arche (les grottes de q'm'ram) tout les livres de sagesse dont ils disposaient.
J'ai toujours dit que 100 % des écrits sont symboliques.
Même la deuxieme phrase de la torah commence avec un déluge.
Au commencement dieu créa les cieux et la terre.
Hors l'esprit (yeho-shouah/dieu-sauve/saint esprit) de dieu planait (marchait) au dessus (sur) des eaux (les hommes).
Le livre de vie est celui qui contient toutes les ames.
Ainsi l'arche de noé, c'est l'arche de moïse.
Le chemin de l'arbre de vie est gardée par 2 chérubins.
L'arche de moïse est gardée par 2 chérubins.
L'arche de noé et de moïse contient le pentateuque/torah/loi.
Le livre d'hénokh, nous apprend ce que sont les animaux dans la torah. Ce sont des peuples.
CHAPITRE 87
1. Alors un des quatre hommes s’approcha du taureau blanc et lui enseigna des mystères tels, qu’il en tremblait. Et il bâtit un grand navire. Il habitait dans ce navire, et les trois taureaux entrèrent avec lui et le navire fut couvert et pourvu d’un toit sur eux.
2. Je levai de nouveau mes regards au ciel, et j’aperçus une grande voûte ; et il y avait au-dessus sept cataractes [écluses] qui versaient des torrents de pluie.
3. Je regardai encore, et voici que les chambres souterraines étaient ouvertes à l’intérieur de la terre et que les eaux commençaient a se déverser sur elle.
4. Et je regardai jusqu’à ce que la terre fut couverte par les eaux..
5. Il y avait en effet beaucoup d’eau, de ténèbres et de brouillards qui la recouvraient.
6. Et tous les taureaux qui y vivaient furent submergés et périrent dans les eaux.
7. Mais le navire flottait sur la surface de ces mêmes eaux. Cependant tous les taureaux, les éléphants, les chameaux et les ânes, et les troupeaux périssaient dans cette immense inondation ; ils disparaissaient engloutis, et je ne pouvais plus les voir dans l’abîme d’où ils ne pouvaient plus se retirer.
8. Je regardai encore jusqu’à ce que les écluses de ce toit élevé soient fermées, et les fissures des chambres souterraines furent arrêtées, et d’autres chambres souterraines furent ouvertes.
9. Et les eaux s’y précipitèrent, et la terre apparut.
10. Et le navire se fixa sur la terre, les ténèbres se dissipèrent et la lumière apparut.
11. Alors, le bœuf blanc, qui avait été fait homme, sortit de l’arche, et avec lui trois taureaux
12. Et un des trois taureaux était blanc, et semblable à ce bœuf ; un autre était rouge comme du sang, et le troisième était noir ; et le taureau blanc se retira des autres
13. Et les bêtes des champs, et les oiseaux commencèrent de se multiplier.
14. Et les différentes espèces de ces animaux se rassemblèrent, les lions, les tigres, les loups, les chiens, les hyènes, les sangliers, les renards, les écureuils, les porcs.
15. Les faucons, les milans, les vautours, les aigles et les corbeaux.
17. Et parmi eux naquit un taureau blanc.
18. Et ils commencèrent à se mordre les uns les autres ; et le bœuf blanc, qui était né parmi eux, engendra un âne sauvage et un bœuf blanc ensemble, et les ânes sauvages se multiplièrent. Et le bœuf blanc qui fut aussi engendré par le taureau blanc engendra un sanglier sauvage noir et une brebis blanche du troupeau.
19. Le sanglier sauvage engendra beaucoup d’autres sangliers sauvages.
20. Et la brebis engendra douze autres brebis.
21. Quand ces douze brebis furent grandes, elles en vendirent une d’entre elles à des ânes.
22. Et les ânes vendirent la brebis à des loups.
23. Et elle grandissait parmi eux.
24. Alors [le Seigneur] la brebis amena les autres brebis pour habiter et paître avec elle au milieu des loups.
http://revelationbible.fr/henoc/henoch_81_105.html
Genèse 37:26
Juda dit alors à ses frères: «Que gagnerons-nous à tuer notre frère et à cacher son sang? Venez, vendons-le aux Ismaélites et ne portons pas la main sur lui, car il est notre frère, il est de notre chair.» Ses frères l'écoutèrent. Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph de la citerne, et ils le vendirent pour pièces d'argent aux Ismaélites qui l'emmenèrent en Egypte.
Genèse 16:11
L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Dans ce texte, il est clair que tout les personnages bibliques ont été remplacé par des animaux.
Edom (?) = sanglier sauvage.
Jacob (?) = brebis (12 tributs d'israeël).
ismaël (?) = ânes sauvages.
Egypte (?) = loups.
Voila voila.
J'arrêtes là pour l'instant.
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