Contenu du Sujet 30314

Auteur : croyant125
Date : 17 juil.14, 08:24
Message : Bonjour peaceforhumankind,

Honnêtement, cela ne m'aurait pas déranger que Dieu envoie Mahomet pour porter un message, mais si je n'ai pas la preuve que mahomet est bien l'envoyé de Dieu, je ne peux pas croire au Coran, au même titre qu'aujourd'hui je ne crois pas à l'hindouïsme ou au christianisme. Comprend que je ne peux pas jouer aux devinettes, et pourtant j'ai déjà contacter des musulmans pour qu'ils m'apportent des preuves, et je l'ai fait dans une démarche honnête de recherche de la vérité, mais dans tout ce que l'on m'a montré, il s'agissait soit d'interprétation folle du version pour démontrer une soi disante connaissance scientifique (comme les empruntes digitales ou la terre qui tourne sur elle même), soit de choses qui sont déjà écrite dans la Torah et qui n'apportait rien de nouveau.

Si je crois au Judaïsme, c'est parce que c'est à mes yeux la seule religion qui apporte les preuves qu'elle provient de Dieu, et des preuves très solide. Cette Torah même provenant de Dieu comme le confirme également le Coran, m'ordonne de pratiquer les 613 mitsvots. Donc comprend que peu importe si Mahomet est un vrai prophète ou non, je me dois de toujours pratiquer les 613 lois, c'est Dieu qui l'ordonne, alors pourquoi lui désobéïr ?
Maintenant je veux également que tu sache pourquoi je ne pense pas que Dieu ait donné le Coran à Mahomet :

-Dieu est un, il n'y a qu'un seul Dieu, et le Dieu décrit dans le Coran me parait complètement différent du Dieu de la Torah et cela me gêne, car la vérité est unique et il ne peux y avoir plusieurs vérités.

- Ensuite, je voudrais également te montrer qu'il y a quelque chose qui colle pas dans l'islam. Pour résumé, nous somme tous d'accord, Dieu créer le monde avec Adam et établit une alliance avec lui. Voyant que l'humanité se pervertit, Dieu maintient son alliance avec Noé. Ensuite, la descendance de Noe pèche encore contre Dieu, et Dieu établit alors son alliance avec Abraham. Abraham a deux fils, isaac et Ismael. Dieu établi son alliance avec isaac, puis avec son fils Jacob. Jusqu'ici tu es d'accord, il y a bien une continuité de la transmission du message divin de la création jusqu'a Jacob. Jacob a ensuite 12 fils, qui vont être les 12 tribu d'israel avec une grande descendance qui va subir 400 ans d'esclavage en Egypte. Dieu établit une alliance avec ces Hebreux, les enfants de Jacob,en leur donnant la Torah et les sort d'Egypte pour les conduire en terre sainte. Depuis cette évènement, le message divin ainsi que son alliance ont été préserver par les juifs pendant 3500 ans, de la sortie d'Egypte, jusqu'aujourd'hui. La continuité est parfaite, la Torah est la continuité de l'alliance de Dieu lorsqu'il a crée le monde.
Si on regarde maintenant l'islam, l'alliance se poursuit jusqu'à Abraham et d'un coup, 2000 ans de trou, sans aucune transmission, jusqu'à mahomet. Que s'est-il passé avec l'alliance divine entre ces 2000 ans ? Pour moi c'est un énorme problème.

- Tu me cite également le fait que le Coran reprend les mitsvots, et c'est la que je ne suis pas du tout d'accord avec toi. La loi de Dieu est intouchable, elle est soit complète, soit incomplète. Pour commencer, il manque beaucoup de chose, tel que la pratique du shabat qui est extrèmement importante, Dieu punit le prophanateur du Shabat au même titre que le meurtrier, à savoir la peine de mort. Il y a également la mise des téfiline qui est absente dans l'islam. Il y a le sacrifice à Dieu qui est absent (alors que c'est le centre du culte de Dieu, mais nous ne pouvons plus le pratiquer car nous n'avons plus le temple). Sa c'est pour ce qui manquait.
Pour ce qui est approximativement similaire, je remarque que le Coran reprend la forme de la loi, mais ne reprend pas le fond, et la cacherout en est l'exemple parfait. Je m'explique. Lorsque Dieu nous indique quels animaux peuvent être manger, il nous établit une loi qui est que l'animale doit avoir le sabot fendu, et doit ruminer. Le cheval rumine mais n'a pas le sabot fendu donc il ne peut pas être manger. Le porc a le sabot fendu mais ne rumine pas, donc il ne peut pas être manger. La vache rumine et a le sabot fendu, donc elle peut être manger. Et que dit le Coran ? Il est interdit de manger du porc. La forme a été reprise, mais pas le fond, et c'est ce qui me laisse penser que cela a été copier dans la Torah, car le fondement même de la loi n'y est pas. Si cette loi du Coran venait vraiment de Dieu, alors il n'y a pas que le Porc qui devrait être interdit. Comme je te l'ai dit, Dieu interdit le porc car il rumine pas. Par conséquent, le Coran aurait du interdir tous les animaux qui ne rumine pas, comme le fait la Torah et comme Dieu l'ordonne.
Par ailleurs, la Torah interdit formellement de manger les fruits de mer, et pourtant le Coran le permet, pourquoi ?
Le Roi david, auteur des Psaumes qui marchaient dans les voies de Dieu a affirmer que le vin réjouit le coeur de l'homme. Et pourtant le Coran interdit le vin, pourquoi ?
Concernant la circoncision, Dieu ordonne de la pratiquer le 8e jour. D'ailleurs, scientifiquement, sur les milliers de jours vécut par l'homme, le jour ou le sang coagule le mieux et donc le plus propice à une opération chirurgicale est le 8e jour de la vie de l'homme. A ce titre voici le lien Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_prothrombine
Si Dieu est bien derrière le Coran, pourquoi votre circoncision ne s'effectue pas le 8e jour ?
Toute ces incohérences me font dire que Dieu ne peut pas être à l'origine de la Torah et Coran à la fois.

Je veux également développer un dernier point, c'est l'origine de l'émanation des prophètes. Dans le Sinai, Dieu s'est dévoilé aux Hebreux qui étaient aux nombre de 3 millions. Cette évènement a été terrible et tout le monde était mort de peur. C'est suite à cela que Dieu a dit que désormais pour communiquer, il suscitera des prophètes. Je te cite les versets :

Deutéronome
18.15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
18.17
L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

On apprend de cela que les prophètes suscité sont censé faire partie des Hebreux, que que par dessus tout, il doit annoncer un évenement à venir pour prouver qu'il est bien prophète. Dieu ordonne donc de se méfier, et d'écouter un prophète seulement si il annonce un évenement à venir.
Le prophète était donc utiliser pour que Dieu puisse parler au peuple. Il y a donc plusieurs problèmes qui se pose, Mahomet n'a jamais servi à ce que Dieu parle aux juifs, il est hors de cette notion de prophète dont Dieu parle, il ne fait pas partie des juifs, et surtout, à moins que tu ne le prouve, il n'a pas annoncer d'évènements futur. Apres c'est une simple application de la loi > Si le prophète n'annonce pas un évènement à venir qui se réalise, alors il ne faut pas l'écouter, c'est Dieu qui établit cette loi. Comprend par la que les juifs ont l'obligation de ne pas écouter Mahomet, car il ne correspond pas aux critères d'un prophètes. Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est Dieu qui ordonne de se comporter ainsi.

Ne vois pas cela comme une offense, je t'explique seulement pourquoi je ne crois pas au Coran.

Amicalement.

Auteur : kaboo
Date : 17 juil.14, 08:49
Message : Salut croyant125.

Y aurait-il donc des juifs sur ce site ?

Pour moi c'est inattendu et merveilleux.
Depuis 2003 je me demande pourquoi ADNY apparait pour la première fois en béréshit 15:2.
Si tu savais ce que je serais capable de faire pour avoir une réponse sensée...

que signifie ADNY.
Je sais que ça signifie "MONSEIGNEUR" ou "MAITRE" ou encore "RABBI".

Mais pourquoi béreshit 15:2 ?
En plus du fait qu'il apparait pour la première fois en béréshit 15:2, 15:2 = 9+6+2 = Tet, vav, beth = tob = bien.

Et si ADNY remplace YHVH, pourquoi les retrouve-t-on cote à cote ?
Doit-on lire : Adonay,Adonay ?

Merci.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 09:32
Message : Intéressant mais ceci me semble faux : Il y a le sacrifice à Dieu qui est absent

Et la fête de l'Aïd ?

Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 09:40
Message :

croyant125 a écrit : Par ailleurs, la Torah interdit formellement de manger les fruits de mer

si y a bien un truc vraiment bien pourrave chez les juifs, c'est bien ca...

Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 10:05
Message : Croyant125,

Tu as exposé beaucoup de choses et je vais essayer de te répondre en sortant du cadre traditionnel des prosélytes de l'Islam qui ne comprennent ni leur religion, ni ta religion. Ce qui n'est pas mon cas, étant donné que j'ai étudié en profondeur le Judaïsme et partiellement le Christianisme, et je maîtrise l'Islam.

Tout d'abord, j'aimerais préciser que le Coran est descendu afin de venir en conformité avec la Torah, pour la confirmer et non pas l'abolir. A maintes reprises, ce postulat est présenté dans les versets coraniques et un passage stipule aussi clairement que le croyant parmi les Gens du Livre doivent avoir comme approche de "croire en ce qui est descendu chez vous et chez nous", car cela émane du même Dieu. S.29.V.46.

Il faut savoir une chose: le temps de la prophétie est la même entre l'Islam et dans le Judaïsme, l'Islam considère que c'est Allah qui a fait don de la Torah à Moïse et au peuple d'Israël, qu'Allah confirme que le peuple d'Israël a été élu parmi tous les peuples de l'Unviers et que la descendance d'Abraham par son fils Isaac et ensuite Jacob et les tribus est une famille qui a été élue sur tous les peuples de l'Univers pour recevoir le don de la sagesse, la prophétie et le Livre des Lois. C'est ainsi qu'Allah appuie sur le postulat que le peuple choisi fut le peuple d'Israël, c'est ainsi que le Coran vise surtout les juifs et non les arabes, car c'est un Livre de Rappel pour eux aussi et avant tout. Le problème et j'espère que tu le reconnaîtras, est le suivant: le peuple d'Israël a été élu comme une famille et un peuple entière, une nation entière, et tu peux savoir aussi que dans un peuple, tout le monde ne pense pas pareil et que tous ne sont pas unanimement parfaits et que tu peux trouver des perles de foi comme des pierres d'iniquités. Que le peuple d'Israël a signé au Mont Sinaï devant Moïse et Dieu que le peuple devait se comporter bien sinon l'alliance sera rompue et que la malédiction se produira sur le peuple, c'est à dire, un exil parmi les ennemis et les nations et le pouvoir donné aux nations et non plus au peuple d'Israël. Tu sais aussi que le peuple a fait beaucoup d'iniquités, n'a plus respecté le shabbat, n'a plus fait de prières et que le peuple et les prophètes ont sans cesse mis en garde que la malédiction et le châtiment divin risque d'être frappé sur Israël. Beaucoup d'exils se sont produits au travers de l'histoire du royaume d'Israël (babylone, perse, rome, captivité des 10 tribus perdues, etc.) et que chaque fois le peuple continuait à faire des iniquités. Allah le réaffirme dans le Coran et demande aux juifs de retourner au Repentir, de cesser de renier les révélations divines, de retourner à la Loi, de continuer à faire le shabbat, de continuer à faire la tseddeka, de croire en ce que vous aviez reçu mais également en ce qui a été révélé chez le prophète Mohammed et au Messie Jésus. Beaucoup de versets toraïques confirment, plus précisément les actes des "prophètes" mentionnent que l'iniquité s'est tellement répandue chez les juifs qu'ils ont même tué les prophètes, Livre des Rois. Je sais que c'est difficile de se voir supplanter, mais Allah ne dit pas cela, il insiste sur la confirmation de l'alliance, à condition que les juifs continuent de pratiquer ce qu'ils ont reçu et de ne pas renier les prophètes.

Pour ce qui est des 613 mitsvots; sache une chose: la cacheroute n'est pas seulement dictée sur le fait de ne pas manger de porc, mais le receuil de sounna décrit les animaux à ne pas manger, mais la Loi est quasi identique. Le Coran mentionne que le shabbat n'a pas été respecté par les juifs et qu'ils ont été maudit pour cela, la circoncision est différente car le peuple mentionné est Ismaël et il a été circonci à l'âge de 14 ans, les musulmans le font tardivement, mais libre à chacun de le faire quand il le veut.

Franchement, cessez de renier les révélations divines, car c'est comme si on vous demandait: "croyez en Dieu", et vous vous dites: "non, nous ne voulons pas y croire", sache que notre Dieu, à nous Musulmans, est le Dieu de Noé, Abraham, Ismaêl, Isaac, Jacob, les Tribus et ses prophètes, Moïse, Jésus et Mohammed, un Dieu unique, le même de tous les prophètes, alors s'il vous plait, cessez de rejeter ses révélations et la nouvelle alliance d'Israël sur les traces de l'alliance, pourra être réactivée:

2.40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

Et la fête de l'Aïd fait les sacrifices au Temple à la Mecque, il faut être là bas pour être ébloui, c'est impressionnant, des millions de moutons sont amenés pour être sacrifiés pour Dieu.

De plus, est mentionné dans vos midrachs, sur base des Jurys de la Torah, qu'une nouvelle prévaudra en état de rédemption du royaume israélite, et je pense que c'est le Coran. Il est fait mention que la Torah sera riche en haggada et midrachs mais que la nouvelle torah sera moins riche mais plus éblouissante car une révélation comme Moïse, venant d'Allah lui-même.

Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 10:42
Message :

peaceforhumankind a écrit : il faut être là bas pour être ébloui, c'est impressionnant, des millions de moutons sont amenés pour être sacrifiés pour Dieu.

Chacun son éblouissement... moi ca me ferait plutot gerber, car déjà un seul taureau dans une arène me file la gerbe... mais chacun sa culture... comme on dit... beurk!

Auteur : kaboo
Date : 17 juil.14, 11:26
Message :

peaceforhumankind a écrit : Et la fête de l'Aïd fait les sacrifices au Temple à la Mecque,
il faut être là bas pour être ébloui, c'est impressionnant,
des millions de moutons sont amenés pour être sacrifiés pour Dieu.

Ne melles pas mon dieu à ça.
Rappelles-toi de ce documentaire la prochaine fois que tu iras faire tes courses.
http://www.youtube.com/watch?v=WxTDjE_FkHc

ÂME SENSIBLE S'ABSTENIR.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 11:41
Message : Chacun ses croyances, je voulais dire simplement que nous faisons aussi le sacrifice des brebis comme les Hébreux le faisaient. Sans plus.

Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 11:55
Message :

peaceforhumankind a écrit :Chacun ses croyances, je voulais dire simplement que nous faisons aussi le sacrifice des brebis comme les Hébreux le faisaient. Sans plus.

En même temps, vous étiez pas obligés de copier les trucs dégueulasses!

Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 11:57
Message : En même temps, si j'ai bien compris les régles du forums, pourquoi on laisse passer les trucs musulmans ici?

C'est pas un forum dédié à l'enseignement du judaïsme?

Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 13:14
Message : Et toi qu'est ce que tu fous ici? Purée, c'est quoi ce délire.

Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 19:45
Message : Je prend mes marques sur ce forum petit a petit et effectivement je n'ai rien a faire ici non plus...

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 06:38
Message : En même temps, il n'y a pas de rubrique: dialogue judéo-islamique.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 07:11
Message : C'est parce que ça se passe sur le terrain à Gaza.

Auteur : coalize
Date : 18 juil.14, 07:17
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est parce que ça se passe sur le terrain à Gaza.

j'avais pas ose la faire celle la...

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 07:24
Message : Tu sais, c'est depuis la création de l'Etat d'Israël, que les Arabes et les Juifs ne s'entendent plus.

http://www.arte.tv/guide/fr/042497-000/ ... roches-1-4

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 08:14
Message : On entend le même discours en Dixie : les Noirs et les Blancs s'entendaient mieux avant la guerre de Sécession.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 08:22
Message : Ce n'est pas vrai, les Juifs et les Arabes s'entendent malgré leurs divergences, ils s'assemblent souvent en Occident, c'est le cas du projet Aladin.

http://www.projetaladin.org/en/home.html

Je tiens à préciser que ces deux communautés vivaient en Paix en territoire islamique et encore aujourd'hui: Maroc, Tunisie, Iran, Yémen, Egypte, Lybie, etc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 10:28
Message : Elles s'entendaient si bien que 800.000 Juifs ont fui les pays Arabes après la guerre de 1948.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 10:49
Message : Uniquement parce que les dirigeants sionistes voulaient peupler le nouvel Etat d'Israël. Les Juifs forcés de le faire par la répression des dirigeants sionistes, s'opposaient à quitter le sol arabo-musulman, encore aujourd'hui pour les juifs indigènes algériens, marocains et tunisiens, mais étaient contraints de le faire pour faire de l'Etat sioniste, un Etat à majorité juive (population), population, qui compte aujourd'hui 58% de l'ancienne diaspora juive mondiale.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 10:52
Message : Alors les sionistes ont envahi tous les pays arabes et embarqué les Juifs qui s'y trouvaient.

C'est bien cela ?

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 10:53
Message : Mais ils se connaissent entre eux, les grandes commuanutés israélites de ces pays là étaient surement contraints de le faire...

Pourquoi tous les juifs algériens sont majoritairement en France et au Canada et pas en Israël?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.14, 10:56
Message : Et pourquoi ne sont-ce pas des Juifs des Etats-Unis qui ont fui en masse pour émigrer en Israel ?

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 11:02
Message : Ce sont majoritairement des Juifs ashkénazes d'Europe de l'Est qui peuple l'Etat d'Israël avec seul les Juifs marocains la seule grande communauté séfarade en Israël: 400.000, les autres commuanutés séfarades sont minoritaires là bas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 01:37
Message : Donc ce sont des Juifs fuyant les persécutions qui se sont établis en Israel. Nous sommes d'accord.

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 05:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :Donc ce sont des Juifs fuyant les persécutions qui se sont établis en Israel. Nous sommes d'accord.

En même temps tu dis ça maintenant, mais dans un autre sujet, tu semble prétendre que les juifs ont été super bien traités et que les chambre à gaz ne sont qu'une invention des méchants anti-nazis!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 06:39
Message :

coalize a écrit :En même temps tu dis ça maintenant, mais dans un autre sujet, tu semble prétendre que les juifs ont été super bien traités et que les chambre à gaz ne sont qu'une invention des méchants anti-nazis!

Selon Coalize, réduire les gens en esclavage est une façon de les privilégier.

Je note.

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 06:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :[

Selon Coalize, réduire les gens en esclavage est une façon de les privilégier.

Je note.

selon tes dires dans l'autre sujet.. moi je prétend le contraire..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 07:01
Message : Tu viens d'écrire que dire que les Juifs ont été réduits en esclavage consiste à dire qu'ils ont "été super bien traités".

Tu considères donc qu'être esclave est un statut enviable.

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 07:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu viens d'écrire que dire que les Juifs ont été réduits en esclavage consiste à dire qu'ils ont "été super bien traités".

Tu considères donc qu'être esclave est un statut enviable.

Non, j'ironisais juste sur ta position et tes arguments.. Essaie pas d'inverser les rôles!

C'est toi qui affirmes que les juifs mentent....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 07:12
Message : Ce ne sont pas les Juifs qui ont organisé le procès de Nuremberg.

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 07:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce ne sont pas les Juifs qui ont organisé le procès de Nuremberg.

Mais la tu as totalement raison!!!

Ce ne sont pas non plus eux qui en ont dicté les conclusions que tu rejettes...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 07:40
Message : Mais c'est toi qui viens nous parler de Juifs, pas moi.

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 08:51
Message : en remontant le sujet, finalement, ce n'est ni toi, ni moi qui parlions des juifs...

Mais pourquoi ils sont venus sur le tapis alors?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 09:02
Message : Parce qu'ils s'immiscent partout...

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 09:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce qu'ils s'immiscent partout...

LOL

Auteur : peaceforhumankind
Date : 19 juil.14, 15:21
Message : Oui, on la connait celle-là:

"Les Arabes sont partout: ils se multiplient à l'infini, meilleure démographie, etc",
La prophétie biblique s'est manifestement avérée être vraie.

ET

"Les Juifs sont partout aussi: médias, presse, banques, pouvoir politique".
Eux ils ont hérité la MALKHOUT dans la bible, donc ils sont partout où y a un prélude à la royauté: pouvoir et argent

Auteur : croyant125
Date : 21 juil.14, 05:43
Message : Peaceforhumankind,

Alors il suffit d'aller plus ou moins dans le sens de la Torah pour prétendre être l'envoyé de Dieu ? Je ne comprend pas.

Comme je te l'ai expliquer, la Torah donne les critères pour définir si une personne est bien l'envoyé de Dieu, et Mahomet ne correspond pas, peut importe ce qu'il vient enseigner. De plus regarde ces versets de la Torah.

Deutéronome 4

4.1
Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.
4.2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Or, le Coran ajoute, et retranche ces lois, ce que Dieu interdit. Des lors, comment le Coran pourrait-il être destiné aux juifs ?

De plus, Dieu a t-il donné son nom à Mahomet ? Qu'en est-il du nom de Dieu ? Les juifs ont le nom de Dieu et il leur est interdit de le prononcer en vain c'est écrit dans les 10 commandements. Qu'en est-il du nom de Dieu dans l'islam ? C'est Allah ? Comment le nom saint de Dieu pourrait-il être donné sans l'interdiction préalable de ne pas le prononcer à tord et a travers ? (comme c'est le cas de son vrai nom, le tétragramme)

Kaboo je n'ai pas tout compris à ta question, mais en effet, le nom de Dieu a été révélé à l'époque de Moïse, plus particulièrement lors de l'épisode du buisson ardent.

Je te cite les versets :
Exode :

3.13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.
3.15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

6.3
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.

D'ailleurs même dans la prière, les juifs prononce bien Ado... , et il est interdit de prononcer le tétragramme.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 21 juil.14, 15:32
Message : Vous n'atteindrez pas votre but.

Al Massih 'issa ben Maryam, Alayhi salat ou salam, vous arrêtera et mettra fin à votre malice.

Machia'h arrive, proclamez-vous !?

Effectivement, votre Machia'h arrive, al Massih 'issa ben Maryam, que vous aviez tenté de crucifier. Vous avez pu subvertir malgré cela les chrétiens, mais les vrais partisans du Massih sont là, debout et prêts à mourir pour Dieu.

Mais d'abord, vous allez faire la plus grande subversion que l'histoire de l'humanité n'aie jamais connue, en proclamant l'antéchrist (massih dajjal) comme votre ultime Messie.

Que périsse l'homme ingrat face à son Créateur, qui rejette les prophètes, les enseignements célestes et qui refuse, comme SATAN, de se prosterner avec ceux qui se prosternent. Qui a été repoussé et blâmé, dans l'ignominie de votre histoire, repoussé par Allah et châtié également.

Qu'Allah, mon seigneur et votre seigneur, vous guide.

Auteur : croyant125
Date : 22 juil.14, 07:14
Message : Mahmoud-benmouloud

Le créateur dont tu parle nous a donné des critères précis pour définir si quelqu'un est bien l'envoyé de Dieu ou non. Jesus et Mahomet ne correspondent pas à ces critères. Par conséquent, en n'écoutant pas Jesus et Mahomet, nous ne faisons qu'obéïre à l'Eternel. En revanche, en faisant du messie que nous attendons un faux messie, tu contredis toutes les paroles des vrais prophètes tels que Jeremie, Zacharie, Amos, Isaie, qui parlent tous au nom de Dieu. Sous entend tu que Dieu nous aurait menti sur la venue du messie ? Qu'il nous aurait caché la vérité ? Quand bien même tu penserais cela, en aurais-tu la preuve ?

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 22 juil.14, 23:13
Message : C'est peut-être vous qui vous trompez, mais vous êtes sourds, muets et aveugles (Sourate 2.). Vous vous cachez derrière les prophètes pour maquiller votre malice. Vous aviez aussi trahi Moussa, alayhi salam, avec l'épisode du veau d'or, mais également en lui disant: "nous voulons vraiment voir Dieu si tu dis vrais", et vous avez été foudroyés et ALLAH vous a ressuscité mais votre malice allait en grandissant en tuant les prophètes et en les rejetant.

Vous aviez aussi trahi Daoud, Elya, et Soulaymane, etc.

ALLAH a révélé votre malice dans le Coran, vous n'atteindrez pas votre but, a été décrété que vous avez été maudits jusqu'au jour du Jugement dernier et ALLAH vous regroupera tous en terre sainte pour vous châtier, 'issa ben mariam alayhi salam, l'a confirmé que vous devez fuir la Palestine au lieu d'y aller car le châtiment surviendra là bas.

Auteur : croyant125
Date : 23 juil.14, 09:03
Message : Tu devrais relire le texte de la bible, ce n'était pas une révolte contre Dieu lorsqu'il s'est dévoilé.

Exode
19.8
Le peuple tout entier répondit: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel.
19.9
Et l'Éternel dit à Moïse: Voici, je viendrai vers toi dans une épaisse nuée, afin que le peuple entende quand je te parlerai, et qu'il ait toujours confiance en toi. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel.
19.10
Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
19.11
Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.

Quand à ton paragraphe je l'entend tout le temps de la part des musulmans. C'est facile d'utilisé les termes de notre alliance avec Dieu, c'est a dire la souffrance, qui était bien prévu dans la Torah des le départ, pour dire que Dieu n'est plus avec nous. En attendant, ce n'est pas les musulmans, mais les juifs, qui ont subit l'esclavage pendant 400 ans en Egypte, qui ont souffert en petit nombre parmis leurs persécuteurs, en faisait se faisant massacrer par les babyloniens, les perses, les romains, les grecs, les byzantins, les croisée, les kozaks, les tsars, les bolchevik, les nazi, en payant un tribu de 6 millions de juifs massacré, justement parce que nous somme liée à Dieu et à sa Torah. Des millénaires de persécutions, c'est le prix qu'ont payé les juifs pour avoir accepter de faire alliance avec Dieu. Qu'avez vous fait, musulmans, pour prétendre aujourd'hui être les nouveaux detenteur de l'alliance de Dieu ?
D'autant plus, que dans ce que tu a dis, tu a mis tout les juifs dans le même sac, et si je ferais pareil avec les musulmans, vous seriez sans doute le peuple qui aura fauté le plus de l'histoire de l'humanité. Ne me laisse pas rappeler ce que font des millions des musulmans dans le monde. Pourtant, je ne suis pas la à dire que Dieu vous maudit etc. car cela ne concerne pas tous les musulmans. De même, beaucoup de juifs fautent, et la punition pèse sur tout le peuple certes, mais ce n'est pas pour autant que Dieu a laché notre alliance, et au contraire, toute ces maledictions qui nous atteingnent ne sont que la preuve formelle que notre alliance avec Dieu tient toujours, cette alliance qui stipule bien que si les juifs ne suivent pas les commandement de Dieu, ils subirons les maledictions qui sont écrit dans la Torah. Ce qui nous arrive est donc bien la preuve que l'alliance est maintenu.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 09:15
Message : D'accord mais pourquoi rejeter le Coran et l'Evangile?! Pourquoi?!

Vous fautez contre ALLAH sans le savoir.

Il existe certes, une commuanuté droite parmi les gens du Livre, nous ne le renions pas. Mais vous fautez en rejetant les Livres divins.

Ne vois-tu pas l'histoire de ton peuple comme un châtiment d'ALLAH?

De plus, les Nations savent que vous attendez l'antichrist.

De plus, nous croyons en tous vos prophètes: sourate 21 al anibya (les prophètes).

Amicalement.

Auteur : croyant125
Date : 23 juil.14, 12:21
Message : Evidément, si l'islam n'accorde pas de crédit à nos prophètes alors il n'a plus de sens, et c'est le même principe pour le christianisme.

Si nous ne croyons pas en Mohomet ni en Jesus, c'est parce que, comme je les dis plus haut, ils ne correspondent pas aux critères que Dieu nous à donné pour définir si quelqu'un est bien l'envoyé de Dieu ou non.

Oui je vois notre histoire comme un chatiment de Dieu, et non de Allah, Dieu ne nous a jamais dit qu'il s'appelait Allah. Son nom il nous l'a donné et nous avons l'interdiction de le prononcer. Pourquoi l'islam ne donne pas le vrai nom de Dieu si il s'agit bien du Dieu d'Abraham ?

Je n'ai aucune preuve que Mahomet est bien l'envoyer de Dieu, alors pourquoi je croirai en lui ? Tu imagine si je dois croire tout homme qui vient parler au nom de Dieu ? Il faut des preuves pour que sa marche. Dans la Torah, Dieu dit clairement que si un prophète n'annonce pas un évènement à venir, il ne faut pas l'écouter. Appart des passages plagié de la Torah, Mahomet n'a jamais prédit un évènement à venir qui s'est réalisé. Par conséquent, Dieu m'ordonne de ne pas l'écouter, alors pourquoi voudrait-tu que je l'écoute ?

Quand à Jesus, sache que le judaïsme considère le christianisme comme de l'idolatrie.

Deutéronome :
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,

Un culte s'est développer autour de Jesus et certains le considère comme Dieu. Dans le verset que je viens de te citer il est bien dit qu'il ne faut jamais faire une représentation d'un homme ou d'une femme. Et de même Jesus n'a jamais prédit un évènement à venir, j'ai l'obligation de ne pas l'écouter.

Tu interprête notre souffrance comme étant la conséquence que nous avons rejeter l'islam et l'Evengile mais c'est faux, notre souffrance provient de la désobéissance des lois de Dieu. A ce titre, consulte toute les malediction du chapitre 28 du Deutéronome, et elle sont la conséquence de ce verset :

Deuteronome
28.15
Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:

Nous avons 613 lois que Dieu nous a demandé d'accomplir, sans rien n'y ajouter, ni rien retrancher, d'appliquer à la lettre tous ces commandements. Nous avons gardé le message prophétique depuis Moïse pendant 3500 ans, le message est resté intacte jusqu'aujourd'hui ou nous pratiquons toujours les mêmes lois. Suivre les préceptes de Jesus ou de Mahomet revient à se detourner de la loi, car ces lois sont différente. Et comme je viens de te le montré, malheur au juif qui s'écarte de la loi.

Au passage, si j'écris un livre similaire au Coran, en reprenant plus ou moins les loi du Coran mais en modifiant quelques petite choses à droite à gauche, en faisant un livre similaire, mais en modifiant la globalité. Je viens vers toi avec ce livre et je te dis que je suis l'envoyer de Dieu, et qu'il faut que tu suive ce qui est écrit dans ce livre, le ferez tu ? Je sais bien que la reponse est non, alors pourquoi voudrez-tu que je suive Mahomet et que je crois au Coran ? C'est exactement le même principe.

Amicalement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 12:36
Message :

croyant125 a écrit :Et de même Jesus n'a jamais prédit un évènement à venir,

Et la destruction de la Judée par les Romains ?

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 12:46
Message :

croyant125 a écrit : Au passage, si j'écris un livre similaire au Coran, en reprenant plus ou moins les loi du Coran mais en modifiant quelques petite choses à droite à gauche, en faisant un livre similaire, mais en modifiant la globalité. Je viens vers toi avec ce livre et je te dis que je suis l'envoyer de Dieu, et qu'il faut que tu suive ce qui est écrit dans ce livre, le ferez tu ? Je sais bien que la reponse est non, alors pourquoi voudrez-tu que je suive Mahomet et que je crois au Coran ? C'est exactement le même principe.

Amicalement.

Tu dois croire aux trois livres afin que tu sois guidé:

Chapitre II: Baqarah.

284. C'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Allah vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Allah est Omnipotent.

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Et appliquer ceci:

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison?

45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,

46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.

47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

Pour aboutir à ceci:

43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Pour croire en ceci:

“ Ne discute avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise – sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites : “ Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous ; Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soumis ”[2] (29, 46)

Auteur : kaboo
Date : 24 juil.14, 04:21
Message :

croyant125 a écrit : Kaboo je n'ai pas tout compris à ta question,
mais en effet, le nom de Dieu a été révélé à l'époque de Moïse,
plus particulièrement lors de l'épisode du buisson ardent.

Bonjour croyant125.

Merci pour ta réponse mais je vais poser la question autrement.

De béréshit 1:1 à Béréshit 15:2, l'appellation ADNY n'existe pas.
Il a fallut attendre Avram pour que la première on rencontre "ADNY".

Comme si cela ne suffisait pas, en Béréshit 15:2 Avram dit ADNY-YHVH que me donneras-tu ?
Puisque un juif ne pononce jamais YHVH et qu'il le lit ADNY, comment doit-on lire ADNY-YHVH en Béréshit 15:2 ?
Doit-on lire ADNY-ADNY ?

Jamais personne n'avait employé ADNY avant Avram. En plus dans ma Torah, ADNY est écrit en gros caractère.
Cela signifie t-il que jusqu'à Avram les descendants de Noah pouvaient prononcer le SheM et qu'après il est devenu interdit ?

Mais plus que tout ce que je voudrais savoir, c'est pourquoi ce "titre" apparait pour la première fois en Béréshit 15:2.

Merci.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 06:56
Message : Tu dois sûrement dire Adonaï Ellohim mais demande lui qu'il te confirme. Ellohim prévalait dans l'appelation du Dieu avant Moïse.

Auteur : croyant125
Date : 24 juil.14, 13:48
Message : kaboo je ne pense pas que je serai en mesure de bien repondre à ta question mais en tout cas je peux te dire que chaque nom de Dieu renvoit à ses différents attribut. Par exemple "Elokim" fait référence à la justice et YHVH à la miséricore.

Quand à la lecture, il faut bien lire ado.. ado.. deux fois. En effet, lors de la lecture de la Torah, ADNY se lit ado... et YHVH se lit ado.. également, car il est interdit de prononcer YHVH. Je ne sais pas si il existe une réponse aujourd'hui, mais beaucoup de question reste sans reponse tant la Torah regorge de secret. Certaines choses ne sont découverte qu'aujourd'hui, comme c'est le cas de la rencontre entre Essav et Jacob, qui est un texte plein d'incohérence, et qui trouve ses reponse dans la conférence "Guermamia".

D'ailleurs il existe un endroit dans la Torah ou il est écrit YHVH YHVH deux fois d'affilé, il s'agit du passage ou Dieu passe devant Moïse. Je te cite :

33.17
L'Éternel dit à Moïse: Je ferai ce que tu me demandes, car tu as trouvé grâce à mes yeux, et je te connais par ton nom.
33.18
Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire!
33.19
L'Éternel répondit: Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Éternel; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde.
33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
33.21
L'Éternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher.
33.22
Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé.
33.23
Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Exode 34

34.1
L'Éternel dit à Moïse: Taille deux tables de pierre comme les premières, et j'y écrirai les paroles qui étaient sur les premières tables que tu as brisées.
34.2
Sois prêt de bonne heure, et tu monteras dès le matin sur la montagne de Sinaï; tu te tiendras là devant moi, sur le sommet de la montagne.
34.3
Que personne ne monte avec toi, et que personne ne paraisse sur toute la montagne; et même que ni brebis ni boeufs ne paissent près de cette montagne.
34.4
Moïse tailla deux tables de pierre comme les premières; il se leva de bon matin, et monta sur la montagne de Sinaï, selon l'ordre que l'Éternel lui avait donné, et il prit dans sa main les deux tables de pierre.
34.5
L'Éternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l'Éternel.
34.6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
34.8
Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 14:23
Message : Kaboo, Ellohim est le pluriel d'Elloha= Allah (interprétation de Chouraqui dans les noms de l'Islam). Les juifs utilisent l'appellation Adonaï Elloha, donc fais ainsi. Tu ne peux pas dire deux fois Adonaï car Adonaï est un attribut alors que Elloha est un Nom qu'on substitue à IHVH, c'est le Nom (Elloha) auquel les Hébreux et les patriarches appelaient Dieu: Abraham et ses fils mais aussi Ismaël en Arabie et son père qui lui rendait visite, car je te rappelle que le nom n'a été révélé qu'avec Moïse dans la Torah. Cela reviendrait à dire deux fois "tout puissant tout puissant = adonai adonai", alors qu'avec Adonaï Elloha, tu as "Tout Puissant Dieu".
Dans les prières, ils utilisent Adonaï Ellohim pour ce passage. Je te rappelle qu'Adonaï tout comme Hachem sont des attribus, tandis qu'Elloha, signifie Dieu.

Croyant125, tu apprendras certains points avec le Coran.

Bonne lecture.

« Aucun regard ne peut L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. » (Coran 6:103)

7.138. Et nous avons fait traverser la Mer aux enfants d'Israël. Ils passèrent auprès d'un peuple attaché à ses idoles et dirent : "Ô Moïse, désigne-nous une divinité semblable à leurs dieux." Il dit : "Vous êtes certes des gens ignorants.

139. Le culte, auquel ceux-là s'adonnent, est caduc; et tout ce qu'ils font est nul et sans valeur."

140. Il dit : "Chercherai-je pour vous une autre divinité qu'Allah, alors que c'est Lui qui vous a préférés à toutes les créatures [de leur époque]? "

141. (Rappelez-vous) le moment où Nous vous sauvâmes des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient vivre vos femmes. C'était là une terrible épreuve de la part de votre Seigneur.

142. Et Nous donnâmes à Moïse rendez-vous pendant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au bout de quarante nuits. Et Moïse dit a Aaron son frère : "Remplace-moi auprès de mon peuple, et agis en bien, et ne suis pas le sentier des corrupteurs".

143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

144. Et (Allah) dit : "Ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants".

145. Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. "Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.

146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

147. Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs oeuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs oeuvres? "

148. Et le peuple de Moïse adopta après lui un veau, fait de leurs parures : un corps qui semblait mugir. N'ont-ils pas vu qu'il ne leur parlait point et qu'il ne les guidait sur aucun chemin? Ils l'adoptèrent [comme divinité], et ils étaient des injustes .

149. Et quand ils éprouvèrent des regrets, et qu'ils virent qu'ils étaient bel et bien égarés, ils dirent : "Si notre Seigneur ne nous fait pas miséricorde et ne nous pardonne pas, nous serons très certainement du nombre des perdants".

150. Et lorsque Moïse retourna à son peuple, fâché, attristé, il dit : "Vous avez très mal agi pendant mon absence! Avez-vous voulu hâter le commandement de votre Seigneur? " Il jeta les tablettes et prit la tête de son frère, en la tirant à lui : "Ô fils de ma mère, (dit Aaron), le peuple m'a traité en faible, et peu s'en est fallu qu'ils ne me tuent. Ne fais donc pas que les ennemis se réjouissent à mes dépens, et ne m'assigne pas la compagnie des gens injustes".

151. Et (Moïse) dit : "Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux".

152. Ceux qui prenaient le veau (comme divinité), bientôt tombera sur eux de la part de leur Seigneur, une colère, et un avilissement dans la vie présente. Ainsi, Nous rétribuons les inventeurs (d'idoles).

153. Ceux qui ont fait de mauvaises actions et qui ensuite se sont repentis et ont cru... ton Seigneur, après cela est sûrement Pardonneur et Miséricordieux.

154. Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes. Il y avait dans leur texte guide et miséricorde à l'intention de ceux qui craignent leur Seigneur.

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.

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