Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 07:39
Message : Bonjour,

J'ai fort remarqué lors de mes visites sur le net des forums religieux, que l'Islam était fortement méconnu par les Occidentaux et qu'ils ne forgent leurs connaissances sur l'Islam sur des incompréhension aboutissant sur des préjugés, des apprioris.

Je pense que l'Islam est incompris par l'Occident et que les lobbys religieux occidentaux favorisent cette incompréhension dans les masses.

Nous le voyons ici par exemple, lorsqu'on veut nous faire comprendre que le dieu de l'Islam, ALLAH, est un dieu étranger et différent du leur.

Les gens sont bercés dans cette confusion et cette incompréhension.

Du coup, on veut nous faire croire qu'il y a un clivage, un fossé et un décalage ainsi qu'une barrière entre le monde judéo-chrétien d'une part, et le monde islamique d'autre part que les leaders religieux aiment entretenir par le mensonge.

Auteur : indian
Date : 17 juil.14, 08:44
Message :

peaceforhumankind a écrit :Bonjour,

incompréhension aboutissant sur des préjugés, des apprioris.

l'Islam est incompris par l'Occident et que les lobbys religieux occidentaux favorisent cette incompréhension dans les masses.

Les gens sont bercés dans cette confusion et cette incompréhension.

Du coup, on veut nous faire croire qu'il y a un clivage, un fossé et un décalage ainsi qu'une barrière entre le monde judéo-chrétien d'une part, et le monde islamique d'autre part que les leaders religieux aiment entretenir par le mensonge.

Bienvenu sur Terre!!!

Et enfin nous cheminons vers cette compréhension, cette tolérance de la différence, sur l'acceptation que tous ne sont pas rendu au même endroits en meme temps, de la même manière...
Nous arrêterons sous peu de penser que j'ai raison et que tu as tort... nos egos seront laissé de côté...

Tous devront accepter que le temps ou nous sommes individuellement ou en groupe homogène ''seul maitre de la vérité'', est révolu... C'est même débuté... ici sur ce forum...

Et comme le dit si bien Saint Glinglin.. c'est vrai pour toutes les religions, croyances, sciences,... groupes, ...

Comment pourrais-je avouer que j'ai tort, que ce que je dis est faux, que ce que je penses c'est faux... ben non.. je pesne que j'ai raison sur tout ce que je penses...

Auteur : Bragon
Date : 17 juil.14, 09:22
Message : Je confirme.

L’Occident n'a rien compris l’islam. L’islam sert à prier pour aller au Paradis, mais l’Occident en a fait tout à fait autre chose, il a compris que c’est une arme. Et comme c’est une arme islamo-musulmane, c’est à des armées musulmano-islamiques qu’il l’a confiée pour les envoyer lui frayer des chemins partout où il veut passer, et faire trembler la terre là où il juge nécessaire de provoquer un séisme pour déséquilibrer et rééquilibrer les équilibres mal équilibrés.

L’Occident est un imbécile. On n’a jamais vu une religion devenir un drone bombardant son propre territoire, massacrant ses propres fidèles tout en se faisant détester par le monde entier. Cette bourde, l’Occident ignare a réussi à la faire faire à l’islam à force de mal le comprendre. Jamais à ce jour on n’a vu quelqu’un engager des guerres, détruire et conquérir des territoires sans engager le moindre bidasse ni payer un seul kopeck, tout en se remplissant les poches, rien qu’avec une religion comme arme.

Obama est encore le plus taré de tous. A peine installé, il se fait appeler Hossein, installe des femmes voilées dans ces bureaux annexes et s’en va tel Alexandre le Grand en Alexandrie y réciter le Coran. Il n’a rien compris à l’islam, car tout cela, c’est dans une mosquée que cela doit se faire.

Vraiment, l’Occident n’a rien compris à l’islam, tellement que les musulmans eux-mêmes s’en sont trouvés désorientés, replongeant encore davantage la tête dans les profondeurs insondables du livre pour essayer de comprendre comment les femmes doivent s’épiler et de quel henné il faut se teindre la barbe…..et, assis et couchés et perplexes, s’étonner que l’Occident n’y ait rien compris.

Auteur : chantallo
Date : 17 juil.14, 09:22
Message : Evidemment je tombe en terrain inconnu pour vous, vous n'êtes pas de mon pays et ne savez rien. Parce que mon pays ne vous dira rien.

Nous c'Est moi et tous les gens autour de moi qui avaient un coeur et qui ont tous été remplacés par des gens sans coeur.

Ici c'est vrai, c'Est un pacte du silence et de l'insolence, personne a le droit de parler de nous et de nommer nos noms.

Comment vous expliquer l'inexplicable. Je ne suis pas moi mais de multiples personnes, donc si on parle de moi et de mon entourage, ces multiples personnes ne seront plus rien.

Jérémie 30: et tous les hommes se tenaient les reins comme une femme en accouchement...désolée pour l'interprétation.

Finalement oubliez ce que je viens de dire et essayez de juste comprendre que depuis que j'ai 5 ans, je suis une petite fille sans avenir et devenir même si je suis une étoile brillante, comment expliquez-vous cela? Une étoile brillante sans avenir que tout le monde renie et banie comme n'étant pas une étoile. Est-ce que je parle comme eux,jamais, alors oubliez tout cela et demandez à dieu de vous éclairer. Seul la bible vous éclairera sur cela, parce que seul la bible en parle et pas mon pays qui est impliqué grandement. C'est un scandale historique qui ne verra jamais le jour. J'avais juste 5 ans moi!

Et mon enfant juste 3 jours quant il l'ont enlevé!

Auteur : Muslim1978
Date : 17 juil.14, 11:33
Message :

Je n'ai pas connaissance que le christianisme soit compris par les musulmans...

il y a une réelle hypocrisie de la part des chrétiens...

lorsque nous musulmans critiquons vos croyances, ce sont réellement vos croyances... on invente rien...
la trinité, le péché originelle, le sacrifice rédempteur etc etc.... ce sont la vos croyances....

lorsque les chrétiens critiquent l'islam en général ils inventent leur propre religion qu'ils appellent islam et dont aucun musulman n'y croit....

D'ailleurs, pourquoi l'Islam voudrait-il absolument être compris en dehors de ses terres?

Et quelles sont les terres de l'islam si ce n'est l'univers entier ?

Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 11:43
Message :

Muslim1978 a écrit :
Et quelles sont les terres de l'islam si ce n'est l'univers entier ?

Tiens, encore un qui va nous parler de religion de paix, alors que leur désir c'est juste de conquérir le monde... à non le monde suffit pas, celui-là veut conquérir l'univers!

Tiens, je suis en train de rire comme un con tout seul, car ca me fait penser à ca ta réponse :

chanson a écrit :Capitain' Islam, tu n'es pas de notre galaxie
Mais du fond de la nuit, d'aussi loin que l'infini
Tu descends jusqu'ici pour sauver tous les hommes

Capitain' Islam tu n'es pas de notre voie lactée
Mais tu as traversé cent mille millions d'années
Pour sauver de ton bras les gens de Médina

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 19:56
Message : Bientôt la fin misérable du monde judéo-chrétien (faut pas vous étonner que je frappe fort si vous me provoquez):

Allah, Exalté soit-Il dit, entre autres versets (sens des versets) :

· « Afin qu'Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu'en avaient les criminels » (Coran 8/8) ;
· « Et dis: ‘La Vérité (l'Islam) est venue et le Faux a disparu. Car le Faux est destinée à disparaître’ » (Coran 17/81).

· « Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît » (Coran 21/18).

ISLAM, première religion au monde chaque année alors que la chrétienté est en déclin.

Auteur : Jaya
Date : 18 juil.14, 21:29
Message : Je peux en rire de tout ça, très bien même, le coup de capitaine flam m'a bien fait marrer en tout cas !

Mais y'a des choses qui me font pas rire du tout:
"L'Islam est incomprise, en fait c'est une religion de paix"
"On va conquerir le monde et anehantir les polytheistes"

Deja, paye ta religion de paix.

Ensuite, comme je sais tres bien que ma religion est visée dans cette histoire de conquête du monde, eh bah merci, c'est gentil de vouloir m'anehantir, moi non plus je t'aime bien. Mais au fait, je t'ai fais quoi, moi et mes frères et soeurs ?

Religion de paix et de tolérance incomprise ! Vous voulez que je vous montre comment ils sont incompris ? Au Bengladesh, chaque jour des Hindous qui n'ont rien demandés se font battre, piller, bruler leurs maisons, chaque jour la bas des musulmans detruisent les temples, tue leurs betail, profanent tout ce qui est sacré pour les hindous.
Ils kidnappent les jeunes filles pour les marier de force a des musulmans, forcer la famille a se convertir, ils brulent, detruisent, tout les jours !
Leurs crimes, a leurs victimes ?
Être d'une religion differente, et vouloir la vivre tranquillement !

Religion de paix incomprise ?!

Je l'ai parfaitement comprise ne vous inquietez pas !

Essayez plutôt de comprendre la mienne, NOUS NE SOMMES PAS POLYTHEISTES bon sang, si ça peut vous faire arreter de violer, piller, tuer et bruler des innocents au Bengladesh et au Pakistan, ça n'en sera pas plus mal !

Alors maintenant. Ça suffit vos histoires d'incompréhension et de religion de paix ! Quand vous arrêterez de martyriser des innocents parcequ'ils sont différents de vous, on pourra discuter ! En attendant, il est hors de question de même imaginer me convertir a une telle religion qui prône des idéaux aussi meurtriers derrière une façade de "religion de paix incomprise"

J'ai vu de mes propres yeux, dans ces pays la, le ravage et le desespoir que vous semez. Ce n'est pas un dialogue que vous entamez la bas ! Les imams prechent même publiquement "l'extermination des Hindous" ! Moi, ça me rappelle quelqu'un dans l'histoire, pas vous ?

Moi q

Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 05:35
Message :

Jaya a écrit : si ça peut vous faire arreter de violer, piller, tuer et bruler des innocents au Bengladesh et au Pakistan, ça n'en sera pas plus mal !

Tu peux leur donner toutes les preuves du monde, tu crois que ça va les calmer?

Tu parles quand même à une religion, qui se prétend religion de "paix", mais qui est capable de détruire des merveilles historiques, comme les bouddhas de bamiyan, sous une simple accusation de paganisme. c'est super violent comme crime, hein... lol

En fait, oui l'Islam est une religion de paix... mais en fait il faut lire entre les lignes :tu as la paix, si tu es musulman... sinon on te défonce la gueule...

Auteur : Jaya
Date : 19 juil.14, 06:33
Message :

coalize a écrit :
En fait, oui l'Islam est une religion de paix... mais en fait il faut lire entre les lignes :tu as la paix, si tu es musulman... sinon on te défonce la gueule...

Bah dans ce cas la je vois pas en quoi on comprend mal l'islam, parceque ça perso je l'avais très bien compris toute seule, et je pense que pas mal d'autres gens en occident aussi.

Apres je cherche a faire changer d'avis ou a convaincre personne, honnêtement, je veux juste qu'ils nous foutent la paix. Dans ma religion, on apprend a respecter les autres religions, les athées, a ne pas faire de prosélytisme "toi t'as ton truc, moi j'ai le mien, restons en la" alors ça me fait quand même mal quelque part qu'on appelle littéralement a l'extermination d'une religion qui fout la paix a tout le monde et ne demande que qu'on lui foute la paix aussi.

Vous ne pouvez même pas imaginer les atrocités qunils subissent la bas ! Les mosquées locales PAYENT les fidèles si ils arrivent a convertir (de force, bien sur) des heunes filles Sikh, Jain ou Hindoues. C'est ecrit ou ça dans le quraan, je suis curieuse ?

Auteur : spin
Date : 19 juil.14, 10:22
Message :

Jaya a écrit :Essayez plutôt de comprendre la mienne, NOUS NE SOMMES PAS POLYTHEISTES

En effet les vrais polythéistes, qui ne faisaient de mal à personne non plus, ont été encore plus maltraités (les tout derniers, longtemps oubliés dans des recoins de l'Hindou Kouch, finissent de se faire islamiser de force). Le Bouddhisme a été aussi bien plus matraqué en Inde que l'Hindouisme ou le Jaïnisme, il en a même été éradiqué à coups de millions de morts, au nom d'Allah, à partir de 1193 (conquête du Bihar). A part ça, bien sûr, c'est une religion de paix et d'amour.

Au passage, être chiite ou ahmadi au Pakistan n'est pas tellement mieux, ils connaissent aussi les enlèvements de leurs filles, non pas islamisées mais sunnitisées de force.

à+

Auteur : Bragon
Date : 20 juil.14, 09:26
Message : L'Occident a bien compris l'islam, mais plus maintenant.
Quand il voit ce qui se commet comme horreurs et hécatombes au nom d'Allah au Nigeria, en Irak, en Syrie, pour s'en tenir à quelques cas seulement et à l'actualité la plus récente, quand il voit ces crimes immondes et abjects, jamais égalés, que même Hugo sècherait devant sa feuille blanche s'il devait les décrire, il ne comprend alors plus rien, il est littéralement tétanisé.

Il se gratte la tête, hésite, se demande s'il n'est pas temps, s'il n'est pas urgent, d'éradiquer ce monde pour sauver l'humanité.
Quand le même monde islamique,sans économie solide et sans autre savoir que les braiments de ses Cheikhs pleins de vent, qui ne survit qu'en tétant des pailles plongées dans des puits de pétrole, prétend conquérir le monde, l'Occident est alors proprement époustouflé, et tantôt s'étrangle de rire.

L'Occident a bien compris l'islam, mais il n'arrive pas à comprendre comment un sac vide qui ne peut donc même pas tenir debout, qu'un enfant ferait s'envoler rien qu'en lui soufflant dessus, pourrait marcher sur le monde et le conquérir.

Ce qui est vrai toutefois est que ce vent venteux islamique est partout, on en trouve des maquettes même sur les forums.

Auteur : indian
Date : 21 juil.14, 03:16
Message :

Bragon a écrit :L'Occident a bien compris l'islam, mais plus maintenant.
Quand il voit ce qui se commet comme horreurs et hécatombes au nom d'Allah au Nigeria, en Irak, en Syrie, pour s'en tenir à quelques cas seulement et à l'actualité la plus récente, quand il voit ces crimes immondes et abjects, jamais égalés, que même Hugo sècherait devant sa feuille blanche s'il devait les décrire, il ne comprend alors plus rien, il est littéralement tétanisé.
Il se gratte la tête, hésite, se demande s'il n'est pas temps, s'il n'est pas urgent, d'éradiquer ce monde pour sauver l'humanité.
Quand le même monde islamique,sans économie solide et sans autre savoir que les braiments de ses Cheikhs pleins de vent, qui ne survit qu'en tétant des pailles plongées dans des puits de pétrole, prétend conquérir le monde, l'Occident est alors proprement époustouflé, et tantôt s'étrangle de rire.
L'Occident a bien compris l'islam, mais il n'arrive pas à comprendre comment un sac vide qui ne peut donc même pas tenir debout, qu'un enfant ferait s'envoler rien qu'en lui soufflant dessus, pourrait marcher sur le monde et le conquérir.
Ce qui est vrai toutefois est que ce vent venteux islamique est partout, on en trouve des maquettes même sur les forums.

J'ose me permettre de croire que le message de Baha'u'llah, spécifiquement révélé en ce lieu, pour eux (et un peu pour nous aussi), leur (nous) permettra de se faire une nouvelle vision de l'Islam...

Ça serait déjà ça...

David

Auteur : juste de passage
Date : 21 juil.14, 04:20
Message : comme mon nom l'indique je suis juste de passage
je ne peux pas m'empêcher d'écrire ici quand je vois ce que pense certains.
je suis d'origine chrétienne mais Dieu merci j'ai ouvert les yeux sur l'Islam.
je pense que que si tout le monde prenait le temps de lire le Coran les gens comprendraient.
malheureusement les gens jugent un peu trop vite mais croyez moi ou pas un chrétien qui lit la Bible ne sera pas informé sur l'Islam car elle n'y figure pas dedans, or un musulman et informé dans le Coran de ce qu'est le Christianisme.
une chose est sur c'est que vous perdez votre temps alors QU'IL N'Y A QU'UN DIEU UNIQUE et que c'est le même pour tous.
prenez la peine de lire le Coran s'il vous plait avant de juger car la vous juger uniquement le mauvais comportement de certaines personnes que vous croyez musulmanes.
Que Dieu vous guide

Auteur : eric121
Date : 21 juil.14, 08:10
Message :

juste de passage a écrit :comme mon nom l'indique je suis juste de passage je ne peux pas m'empêcher d'écrire ici quand je vois ce que pense certains.
je suis d'origine chrétienne mais Dieu merci j'ai ouvert les yeux sur l'Islam.
je pense que que si tout le monde prenait le temps de lire le Coran les gens comprendraient.
malheureusement les gens jugent un peu trop vite mais croyez moi ou pas un chrétien qui lit la Bible ne sera pas informé sur l'Islam car elle n'y figure pas dedans, or un musulman et informé dans le Coran de ce qu'est le Christianisme.
une chose est sur c'est que vous perdez votre temps alors QU'IL N'Y A QU'UN DIEU UNIQUE et que c'est le même pour tous.
prenez la peine de lire le Coran s'il vous plait avant de juger car la vous juger uniquement le mauvais comportement de certaines personnes que vous croyez musulmanes.
Que Dieu vous guide

Bonjour,
Explique-nous ce qui t'a permis d'ouvrir les yeux avec l'islam et qui t'a empêché de les ouvrir avec ton ancienne religion.
Il est normal que la Bible ne parle pas du Coran vu le Coran n'existait pas à l'époque.
Non, un musulman n'est pas informé de ce qu'est le Christianisme dans le Coran, il est plutôt désinformé, car les 2 esclaves chrétiens qui enseignaient la Bible à Mahomet devaient la connaître très mal, vu que Mahomet n'a pas compris grand chose.

Si tu avais lu le Coran et son exégèse et les hadiths, tu ne serais pas devenu musulman.
Non, nous ne jugeons pas le comportement de certaines personnes musulmanes, nous jugeons le comportement de Mahomet, comportement de Mahomet que tu ignores et qu'on t'a caché... lis les textes musulmans et tu découvriras plein de choses que tu ignores ...
- comme par exemple les dizaines de razzias : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
- les mariages temporaires
- l'esclavage
- le partage du butin
- le mariage avec une fille non pubère (c'est écrit dans le Coran), dont aicha à l'âge de 9 ans
- le mariage avec une femme dont il vient juste de tuer son mari, son père, etc... et cela sans observer le délai de viduité (Idda)... aucun être humain ne peut coucher avec une femme dont il vient de tuer le mari et le père... il n'existe aucun exemple dans l'histoire de l'humanité..
- etc...

Oui, tout cela est écrit les textes musulmans

NB : 9 fois sur 10, ceux qui se disent ex-chrétiens sont en réalité des musulmans de souche pour faire croire qu'il y a beaucoup de chrétiens qui se convertissent

Auteur : indian
Date : 21 juil.14, 08:21
Message : @eric121

Et si tout ça était écrit dans le Coran... fut-ce...
...et bien tant mieux pour cette époque...

Imaginons-nous seulement comment Mahomet a du transformé la culture et la société de cette époque...
Ce devait être énorme...
Je suis certain que plusieurs gens de cette époque ont du vouloir crucifié Mahomet... il devait être vu comme un imposteur... un méchant...

Voulons nous parler de Jésus?

Devons -nous encore voir le Coran comme étant le livre de la vie de 2014... hum... posez la question c'est y répondre...
Devons-nous voir la Bible ainsi aussi? même réponse..

Ne cherchons pas trop à trouver des réponses et surtout des règles d'aujourd'hui dans des récits voulant appliquer des règles applicables pour une autre époque et autre culture...

Les valeurs de bases, les principes sous-jacents, sont divins...
Les règles... elles le sont pour une humanité en constante évolution...

Révélation progressive mes amis... révélations progressive...

Attention de ne pas s'endoctriner de règles qui n'ont pas trop de sens aujourd'hui...

en tout cas si elles font du sens en 21014 et que l'on base nos atrocités sur ces règles... c'est clairs pour moi que ces règles n'ont plus de sens en 2014...

David

Auteur : eric121
Date : 23 juil.14, 03:56
Message :

indian a écrit :Peut être devrions nous retourner juste avant la venue de Mahomet et de voir comment se comportait la ''civilisation'' en Perse et Arabie à cette époque...

Peut être serions nous surpris de saisir la ''nature'' de l'homme de cette époque... et comment les règles du Coran ont réellement bouleversé l'humanité... pour un grand bien...

Avons -nous une simple idée du traitement ou de la valeur de la femme avant Mahomet???? Juste comme ça...

Si on ne voit pas comment à ''première vue'' Mahomet a transformé quoi que ce soit...... peut être qu'en cherchant ensemble on verra...

David

Les arabo-musulmans parce qu'ils ont des choses à cacher interdisent toutes fouilles archéologiques dans le Hejaz (centre Ouest de l'Arabie).
Au nord de l'Arabie, il y avait 2 civilisations en déclin car se faisant la guerre : Byzance et l'Assyrie (Perse).
Les musulmans disent que les polythéistes enterraient les bébés de sexe féminin... mais n'avancent aucune preuve... et concrètement si cela était vrai, Mahomet ne serait pas né et ces tribus aurait disparues au bout de 2 ou 3 générations...
Il se peut que la femme n'avait pas droit à l'héritage mais là aussi , aucune preuve...
Par contre, l'islam a apporté une régression pour la femme en décrétant qu'elle devait être sous l'autorité de l'homme (voir le verset)... alors qu'avant l'Islam, on voit que Mahomet n'avait aucune autorité sur sa femme vu qu'il était son employeur avant et après leur mariage. Si cette règle de l'autorité de l'homme vis à vis de la femme existait ait pu exister avant, elle avait l'avantage de ne pas être écrite et de ne pas être d'origine divine.
Mahomet a fait interdire la nudité, car ce n'était pas un tabou avant : il s'est mit à poil une fois avant l'avènement de l'islam et même une fois après ...
(voir hadith de Boukhari)
"...Son oncle Abbas lui demanda d'enlever son pagne et le mettre sur son épaule pour ne pas se blesser. Il s'évanouit. Après cela, on ne l'a plus jamais vu nu. "

357. Jabir ibn 'Abdullah was heard to relate that the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, was carrying stones with them for the Ka'ba. He was wearing a waist-wrapper. His uncle, al-'Abbas, said to him, 'Nephew, will you take off your wrapper and put it on your shoulders underneath the stones?' He removed his wrapper and put it onto his shoulders and then fell unconscious. After that he was never seen naked."

Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 04:41
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :On s'en fout de l'Occident, berceau du satanisme illuminati, la OUMMA est toujours là, vivante et en expansion.

L'orient est le berceau de la religion et spiritualité monotéiste, actuellement les musulmans vivent en orient, les propheties de daniel et isaie du 5eme royaume se sont accompli pour l'islam et il a pris la place dans tout l'ancien monde, l'occident symbolise les mythologie

Jadis il y'avait bnei israel entouré des egyptiens, perses, romains....
et aujourd'hui les musulmans entourés des Usa, Ue et russes...
le royaume a été enlevé à banou israel et donné à la promesse de Ismael pour la bénédiction de la terre

L'occident gréco romain aprés est allé vers une unification des mythologies, au nom meme de jesus
les ceremonies de l'eglise paienne sont des cultures egyptienne et romaine et meme le dogme!!

Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 04:45
Message :

eric121 a écrit : Ce que tu penses de l'occident n'est pas un argument... moi aussi (ou un autre) je peux très bien dire "on s'en fout de l'occident"

Si vous dites de Mohammed (as) il a interdit la nudité et Jesus il l'a permise?
Jesus est oriental et s'habillait comme mohammed ou comme ceux de jadis, l'habil oriental
Marie sa mère aussi se couvrait et n'était pas nue ou à moitié nue, l'occident est loin de jesus et sa mère

L'orient est telle la terre et il y'a des montagnes, l'occident est tel une mer de perdition, heureusement il y'a les iles et par montagnes et iles je veux parler des gens de science spirituelles et reigion vraie

Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 05:46
Message :

eric121 a écrit : Encore faudrait-il que cette histoire soit vraie... ce serait peut être seulement 2 ou 3 clans de cette tribu

Oui c'est vrai, pas tous enterrait toutes les filles, sinon la il n y'aurait plus une continuité de l'espece
Plutot il y'avait plein de femmes à cette époque la, certains complexés enterrait les filles bébés!!

Sinon le sens profond du verset c'est que les injustes enterrent les filles, ne les laissent pas vivre, les bloquent et on le voit dans le monde dit musulmans, par habitude le sex féminin est bloqué
Au fait ils sont loin de ce que demande le Coran et le Prophete qui les ont dénoncé

Mohammed (as) est l'abrahamique, Placé par dieu au milieux du peuplele plus tordus
Abaraham a reçu l'ordre de placer son Fils Ismael au milieux des arabes, car de lui viendra la promesse, l'Elu sera placé au milieux du peuple qui a mis dieu en colère et Il a témoigné contre eux

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.14, 19:58
Message :

uzzi21 a écrit :Je pense que c'est le coté "boucherie" dans le Coran qui déplais à ceux qui l'ont lu, même si il en est de la même violence barbare dans la Torah (une partie de la Bible).

A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse

La loi de Moïse correspondait à une variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin.

Elle comprenait deux volets :

1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de tout code pénal)

2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme.

Le premier prenait en compte l'intention et les circonstances des délits pour définir les sentences.

Le second relevait d'une stricte application prophétique en tant que thérapie spirituelle comportementaliste.

Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède pas l'esprit par le refus de prendre en compte son contenu christique qui représente l'âme de la loi de Moïse et la véritable nature de Dieu.

Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans cette dimension, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 21:59
Message :

Mormon a écrit : Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans cette dimension, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.

Les Juifs sont chrétiens maintenant? Pourtant, combien de pogroms pour les rendre chrétiens l'Eglise n'a pas fait.

Ca me rend perplexe, et surtout, on dirait que tes inspirations prophétiques de la Torah et les Evangiles sont brouillés, Monsieur Adam Smith est un sacré broyeur, certainement un illuminé atteint de psychose schizophrénique, se prenant pour prophète moderne. En tout cas, Monsieur Adam Smith aurait évité beaucoup de pogroms chrétiens sur juifs. Il faut le féliciter! Bravo à Monsieur Feu Adam Smith, qui n'est plus mais qui aurait sûrement sauvé des vies.

Auteur : spin
Date : 24 juil.14, 22:11
Message :

Mormon a écrit :Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède pas l'esprit par le refus de prendre en compte son contenu christique qui représente l'âme de la loi de Moïse et la véritable nature de Dieu.

Il y a très longtemps que personne n'applique plus l'intégralité de la loi de Moïse. Pas sûr qu'elle se soit jamais intégralement appliquée.

à+

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:16
Message : Ils appliquent ce qui est facile et rejettent ce qui est difficile. Leurs moines et leurs rabbins décrètent des Lois qui leur facilite à la guise ce qu'ils trouvent difficile à appliquer. Ca passera pas chez les Musulmans ce type d'approche. On applique tout même si ça dérange.

Ils prennent leur religion pour jeu et amusement, tordent le sens des propos des textes, et suivent leurs passions loin de la Vérité qui leur est descendu, et cachent beaucoup de ce qu'Allah leur a demandé de faire. C'est normal qu'ils aient été supplanté, ils n'ont pas travaillé pour Allah, alors Allah les a remplacé par des meilleurs qu'eux et c'est ça qui les rend rageux.

Ils préfèrent écouter des illuminés schizophrènes qui leur lance des roses, mais ne veulent pas écouter le prophète Mohammed saaws, car il leur a dit la Vérité venant de leur Dieu, en révélant leur malice.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 25 juil.14, 00:23
Message : Il y en a beaucoup de Cohen et Levi dans le monde.

Ils ont préservé cela au fil du temps par mariages mixtes interdits. Un cohen se marie avec une cohen et un levi avec une levi. La femme cohen est vierge et la femme levi doit être vierge aussi, sinon mariage interdit, et pas de mariages mixtes levi-cohen. Pas de mariages mixtes possibles pour eux, c'est interdit, ça abolit la pureté et interdit la fonction dans le saccerdoce.

Je pense que les orthodoxes ont maintenu cette lignée encore jusqu'à aujourd'hui, ceux qui sont restés sincèrement attachés à la torah.

il faut étudier leurs patronymes.

Kohan, cohen, aaron, etc.

Auteur : indian
Date : 25 juil.14, 01:10
Message :

Mormon a écrit :Ils ne reconnaissent pas le Christ et c'est eux qui vous ont enseigné le monothéisme, pas l'inverse
Je me situe au niveau des valeurs, du feeling.

Dans le Coran, la première sourate, il est mentionné que les chrétiens sont égarés, ce n'est pas grave pour eux, ils sont loin dans l'égarement, ce n'est pas de leur faute. Ils ne sont pas comme les juifs qui ont encouru la colère d'Allah.

Je ne crois pas au coran... est-ce-que je vous cite la Bible ?

Sans vouloir reprendre vos propos... je ne les cite qu'en exemple..

Mais ils sont là les préjugés et paradigmes que nous avons tous envers l'autre et les autres religions... on présume de l'autre selon ce que l'on pense, ce que l'on sait, ce que l'on croit...

De ça , on médit sur l'autre, on débat stérilement, conflits, guerre... depuis bien trop longtemps...

Si vous saviez comment vous avez tous raisons!!!

Nous sommes tous du même Dieu... y croyez-vous?

le reste...

des histoires d'hommes...

Auteur : spin
Date : 25 juil.14, 05:06
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Il y en a beaucoup de Cohen et Levi dans le monde.

Mais les registres ont été détruits lors de l'occupation romaine. De toute façon, Aaron, et Lévi encore plus, sont plutôt des mythes qu'autre chose. Après, il y a un texte très didactique qu'on retrouve de partout sur Internet, lettre ouverte d'un certain Jim à Laura Schlesinger, présentatrice vedette de la TV américaine qui avait cru bon de rappeler la position de la Bible sur les homosexuels.

Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.
Fin du débat.

J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.

Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?

J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens.Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?

J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?

Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev.11-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord.
Pouvez-vous régler notre différend ?

Le Lev.(21-20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente.
Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire.
Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?

La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lév.(19:27).
Comment doivent-ils mourir ?

Je sais (Lév 11:6) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?

Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).
Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé,comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?

Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.

Votre disciple dévoué et fan admiratif,

Jim

à+

Auteur : netéclair
Date : 02 août14, 01:06
Message : Bonjour ,

Je ne peux dire ami sans connaitre , et je ne peux te connaitre sans te dire ami . Aussi oublions un instant la suspicion et ne regardons ensemble qu'un peu plus loin , du côté du vrai .
Même si cela doit bouleverser , car le principal n'est pas d' avoir raison , mais de prendre soin de son âme .
Donc en premier , de ne mettre foi sans éprouver ce qu'on pense être vrai . Dieu ne se brade pas , ne se suppose pas .
Dieu , lorsqu'on sait qu'il existe , démontre et ne fait rien sans avertir . Il ne faut rien admettre sans raisonnements ni réflexions .
Je pose la question de savoir si dieu à une parole éternelle ou pas , et si elle l'est , dieu peut il se renier ou pas , et si non dieu peut il dire des paroles contraires ou pas , et si non dieu peut il
oublier ou pas , et si non sa parole concerne t elle tous les peuple ou pas ?
Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .

Auteur : Soultan
Date : 02 août14, 08:04
Message :

netéclair a écrit : Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .

Oh dieu béni Ismael avait demandé Abraham à dieu et il a été excaucé et par lui se fera la bénédiction des peuples de la terre et donc le béni d'Abraham est Ismael

La bénédiction de Jacob Israel ne vient que aprés et Ishaq a béni Jacob dans un conflit entre lui et Esau
Relisez la bible

et donc de israel est venu la première alliance, celle des prophetes, edom volera aprés la gloire à jacob
et de Ismael viendra l'ouverture à l'universalité pour la bénédiction des peuples de la terre, c'est l'Islam avec le Prophete et les 12 princes (12 imams), tout est clair pour celui qui peut comprendre

Auteur : netéclair
Date : 02 août14, 09:00
Message : Je pense avoir lu la bible , comme vous dites , et y avoir retenu qu'Ismael a été écarté par dieu , à cause de son cœur mauvais , il se moquait de la femme d'abraham . Dieu à dit a abraham d'éloigner de lui ce fils illégitime ,de donner à sa mère qui était la servante de sara( la femme légitime d'abraham) , ,de quoi manger et boire et de la laisser dans le désert .
Cette femme , le servante , mise par sara , dans le lit de son mari pour avoir un enfant , n'était pas femme d'abraham , mais une sorte de mère porteuse , (sara pensant qu'elle était trop vieille) pour avoir un enfant dans la famille . Seuls isaac , puis israel et leur lignée ont été choisi . Et cela c'est reproduit plusieurs fois dans la lignée qui mène e à moise . Les plus jeunes , les plus fiables ou les plus faibles ont souvent été choisis par dieu qui lui voyait au cœur de ces hommes là . Ainsi joseph , qui a été vendu par ces propres frères comme esclave , david , le plus jeune qui a tué goliath ,le géant , moise abandonné sur le nil et qui avait du mal a parlé , et bien d'autre jusqu’à jésus le plus pauvre et le plus faible , né dans une étable et rejeté de tous les hommes ...Le dieu d'abraham est devenu le dieu de toute cette lignée parce qu'il les a choisi et guidé jusqu’à leur terre promise

Pour la petit histoire , recherchez sur internet celui qui à été considéré comme le 13 ieme prophéte par les religieux de son époque

Auteur : Soultan
Date : 02 août14, 15:07
Message : Hadjer mère porteuse pour Sarah? non mais c'est elle qui a donné la semance
Ismael a été l'unique de Abaraham durant 13 ans, les juifs ont changé les pages, de telle sorte qu'on parle de Ishaq et son histoire avant Ismael et son histoire et donc vous etes leurré par un ancien complot

Qui est le béni d'Abraham? Ismael et par lui se fera la bénédiction des peuples de la terre

Jacob Israel n'est que le béni d'Ishaq dans un conflit avec Esau

Ismael se moquait de Sarah? quand? les parfaits du seigneur sont venus et lui ont annoncé qu'lle portera un enfant, elle a rit, ils lui ont dit, pourquoi? elle a dit, j'ai pas rit, ils lui ont dit si

c'est marrant, moi aussi ça me fait rire, de jacob viendront les prophetes, ok, et les prophetes prophetisent pour LE PROPHETE et sa nation, pour ce qui se passera dans le futur, pour le royaume de dieu sur terre, l'Islam

l'histoire de banou israel n'a été finalement qu'un petit modele, un prototype de ce qui se passera aprés l'Islam Universel, du PROPHETE et des 12 imams (12 princes) et la bénédiction des peuples de la terre via IsmaEL (celui que dieu écoute, l'excaucé)

Les chrétiens paiens sont esav, edom comme on dit, ceux qui ont volé la gloire de jacob israel
en principe le monde occidental c'est jacob israel, mais c'est les chrétiens, esav edom, tout a été dit

Auteur : netéclair
Date : 03 août14, 04:26
Message : Alors soultan , on évite de répondre à l'' essentiel en détournant les messages vers des choses tout à fait mineures ? Des zigzags de serpent dans le sable vont à gauche , puis à droite , pourquoi refuser de répondre ?

La question véritable est : pourquoi dieu aurait il dicté autre chose à d'autres , sans renier sa parole éternelle ? Or cela est impossible à lui qui voit le passé comme le futur , et il a dicté SES écrits aux juifs ( pour toutes les nations ) , bien avant qu'un homme se mette à écrire aux arabes . On retrouve dans les fouilles

les écrits des anciens juifs et les textes archéologiques sont conformes à ceux que l'on a , et ça c' est une CERTITUDE . Tout les textes que les arabes ont amenés ( très longtemps après ) est une sorte de copie ( en partie ) des saintes écritures - de mon point de vue , en tout cas .

Cela dit nié la parole de dieu devant le monde entier en le faisant de menteur , c'est un choix risqué pour votre âme , non ?

Auteur : Soultan
Date : 03 août14, 05:03
Message : L'aboutissement du message à Adam et Nouh, du Plan de Abraham et des propheties de Moises, Jesus et les autres sont Mohammed (as), le Messager promis pour toute la terre, sur lequel tout reposera aprés

dieu n'a pas dicté autre chose au Prophete (as) mais c'est la confirmation de ce qui a été révélé avant
Je parle des révélations, pas de la doctrine chrétienne paienne de l'eglise romaine à l'extremité de la terre, ce qu'à reçu Jesus est une introduction et tout sera connu aprés quand l'esprit de vérité (mohammed) enseignera tout clairement

Ne lisez vous pas aussi dans le livre de Enoch que ceux de la fin auront 7 fois plus de science, c'est l'islam

Les apotres de Jesus vous ne suivez que Pierre et encore, l'idée fausse faite par Paul sur lui
et l'évangile de Jacque, et celui de Thomas et de Philippe et de Judas pourquoi ils ont été délaissé..
Les écrits de nag hammadi sont en conformité avec l'islam mohammedien et il y'avait un messager à attendre aprés jesus, le promis de pharan, celui qui vient avec une myriade

Par égo les judéo chrétiens ont refusé, mais aussi beaucoup qui ont vécu au milieux des musulmans ont cru, au maghreb par exemple il y'a plein de gens au sang israelite, pareil en syrie et iraq et en iran
ces gens sont devenus musulmans et les peuples des extrémités de la terre ont embrassé le sionisme pour résister à l'islam, l'armageddon va etre brulante et les anti sionistes vainqueront

Auteur : netéclair
Date : 03 août14, 08:28
Message : Bien sur ,toujours autant d’embrouilles, sans véritablement répondre clairement , il me semble même que cela s'apparente au bourrage de crâne . Paraître sans être vraiment , illusionner en somme .

Y a t il eu véritablement repentir devant dieu , véritablement une relation avec dieu ? Il semble que tout est remis a une époque hypothétique , confié entre les mains d'un seul homme , qui aurait eu une révélation et prendrait l'ascendant . Y a t il eu confirmation de ces révélation ,car dieu confirme toujours , on le sait

par des signes et d'autres révélations venant d'autres époques . Mettre tous les œufs dans le même panier, ce n'est pas la méthode divine .

Juste pour infos , les chrétiens ne sont pas tous et même loin de là romain , l'esprit de dieu souffle partout dans le monde et convainc de pêché des zones entière en asie , en amérique du sud , chez les musulmans bien sur qui réalisent l'amour de jésus , enfin ...

A lire il me semble que votre français est d'ailleurs , mais compréhensible ...J'aimerais correspondre avec quelqu'un de franc cependant , pas une machine à réciter des lignes , quelqu'un qui a réfléchi a ce qu'il croit et qui analyse , pas un perroquet si possible .

Car après tout ce qui est important c'est sa propre relation avec dieu , et non pas tel ou tel religion , car dieu nous regardera séparément , et non pas en groupe

Auteur : spin
Date : 03 août14, 18:04
Message :

Soultan a écrit :Hadjer mère porteuse pour Sarah? non mais c'est elle qui a donné la semance
Ismael a été l'unique de Abaraham durant 13 ans, les juifs ont changé les pages,

Sur quoi s'appuie cette idée que les juifs ont "changé les pages" ? Quelle autre source que la Bible, et les écrits juifs en général ?

Ou alors, si on cherche objectivement, par la philologie, etc. les indices de retouches de l'histoire d'Abraham, on arrive à la conclusion que l'histoire de son sacrifice a probablement été récrite ultérieurement, que dans la version première il devait égorger son enfant jusqu'au bout. Il en reste des traces aussi dans certaines traditions juives marginales.

à+

Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 00:12
Message :

spin a écrit : Sur quoi s'appuie cette idée que les juifs ont "changé les pages" ? Quelle autre source que la Bible, et les écrits juifs en général ?

Qui est le béni d'Abraham? Ismael, interrogez la bible et par Ismael les peuples de la terre seront bénis

Jacob est le béni de qui? de Ishaq dans un conflit entre les jumeaux Esau et Jacob, l'un deviendra Edom et l'autre Israel, donc Israel n'est pas le béni d'Abraham mais de Ishaq, le béni d'Abraham = Ismael

Tu sais, meme les musulmans lisent les écritures et les gens de pharan étaient en contact avec les gens du livre, les juifs et nazaréens eux meme se moquaient des arabes, comme quoi dieu enverra de chez eux Le Prophete, l'Elu, le Saint de pharan qui viendra avec une myriade, une fois venu ils l'ont nié pour beaucoup et d'autres ont cru en lui

Que fond bnei Israel de la promesse de Ismael? il a le EL comme ils disent
Israel doit écouter dieu pour que dieu ne l'oublie pas, de l'autre coté Ismael = dieu l'écoute
Et dans la promesse finale, elle se fait par Ismael (car dieu l'écoute) et avec lui Israel
Les 12 princes ne sont pas les 12 enfants de ismael, mais les 12 Imams et l'Elu est Mohammed (as)
Le bon dieu a placé son ELU parmi le peuple qui a irrité sa colère = Mohammed l'Abrahamique a été placé parmi les arabes Idolatres et Jesus a parlé du Messager de dieu sur qui tout reposera aprés

Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 00:22
Message :

netéclair a écrit : Y a t il eu véritablement repentir devant dieu , véritablement une relation avec dieu ? Il semble que tout est remis a une époque hypothétique , confié entre les mains d'un seul homme , qui aurait eu une révélation et prendrait l'ascendant . Y a t il eu confirmation de ces révélation ,car dieu confirme toujours , on le sait

par des signes et d'autres révélations venant d'autres époques . Mettre tous les œufs dans le même panier, ce n'est pas la méthode divine .

Juste pour infos , les chrétiens ne sont pas tous et même loin de là romain , l'esprit de dieu souffle partout dans le monde et convainc de pêché des zones entière en asie , en amérique du sud , chez les musulmans bien sur qui réalisent l'amour de jésus , enfin ...

A lire il me semble que votre français est d'ailleurs , mais compréhensible ...J'aimerais correspondre avec quelqu'un de franc cependant , pas une machine à réciter des lignes , quelqu'un qui a réfléchi a ce qu'il croit et qui analyse , pas un perroquet si possible .

Car après tout ce qui est important c'est sa propre relation avec dieu , et non pas tel ou tel religion , car dieu nous regardera séparément , et non pas en groupe

Tout reposera sur un seul homme oui et c'est l'ELU de pharan, le SAINT qui viendra avec une myriade
Jesus a aussi parlé du MESSAGER de dieu pour qui tout est clair et sur qui tout reposera aprés
Mon français n'est pas le meilleur et je fais des efforts pour écrire et partager, on réflechi, on analyse, on utilise la raison mais quand c'est différent de ce que vous voulez véhiculer sur l'Islam on tombe pas d'accord et donc chacun defend sa these, moi je denonce le faux Islam (le politique) et je defend le vrai (le spirituel) ce que Daniel et Isaie ont appelé Royaume de dieu sur terre et Jesus l'a annoncé aussi

Mon approche est que les prophetes ont prophetisé pour d'autres, qui? L'Elu et les 12 princes et les 360 saints (Awliya) et ce beau monde on le retrouve à l'intérieur de l'Islam
L'apocalypse parle de la grande Tribulation et c'est la grande Fitna des sahabas
Le livre au 7 sceaux est le Coran avec 7 versets de sourate Fatiha, la dame de l'apocalypse est Fatima
les 24 vieillards sont les 12 imams et les 12 khalifes (poles des sciecles) les 4 etres vivants sont les gens du menteau, Aliya le lion, Hassan le boeuf, Houssein le martyr, Fatima (et/ou mahdi) l'aigle
Les propheties s'accomplissent pour l'Islam et ses personnages et Jean a vu la delivrance ainsi, salam

Auteur : netéclair
Date : 05 août14, 10:45
Message : Le béni d'Abraham est celui que dieu a choisi , car Abraham était juste de cœur , et il savait qu 'ismael avait été écarté par dieu le voyant , qui a vu son cœur mauvais .Sur le conseil de dieu Abraham l'a laissé avec sa mère - la servante de sa femme sara -, en lui donnant à elle et ismael de quoi manger et boire , dans le désert .

A près un certain temps elle a cru qu'ils allaient mourir et s'est écarté de son fils pour ne pas le voir mourir .

Voila l'écriture et voici ce qui a été transmis oralement , car l'écriture est venu avec moise . Si Ismael avait été choisi par dieu , il l'aurait laissé avec Abraham . Vous tordez les écritures comme il vous semble , et c'est une grave erreur .

Vous dites tout est écrit . voyons ce qui est écrit : ils viennent en vêtements de brebis , mais à l'intérieurs ce sont des loups ravisseurs / Nul ne peut venir au père que par moi / je suis le chemin , la vérité , la vie / Je suis la lumière du monde / cette génération demande un miracle , il ne lui sera donné que le miracle de jonas /

je vous le dit en vérité si votre justice ne surpasse pas celles des religieux , vous ne pouvez héritez du royaume de dieu ....Paroles de Jésus , le fils de dieu

Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 13:03
Message : GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman, et bien que nous tombons parfois dans des liens douteux qui mettent en doute le lien entre ismaél et musulmans, on sais que se ne sont que des mensenges, et ISMAEL a engendre le monde musulmans.

mais qui a rendu la nation d'ismaél comme une grande nation????
tout le monde est unanyme que c'est MOHAMAD, et bien qu'on veut imposé le contraire, c'est une vérité qu'on ne peut caché.
la nation d'ismaél est devenu une grande nation grace a mohamad,

et donc, c'est comme-ci DIEU aurait dit : je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation grace a mohamad

La grande nation bénie d'Ismael: Après son avènement (mohamad), la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps.

Auteur : netéclair
Date : 05 août14, 21:40
Message : Bien , il faut aimer les citations quelques fois , mais ne jamais répondre , est ce approuver ? je dirai que oui , et que mes citations sont exactes .

Donc génése 17 , 20 , puis 17, 21 je suppose ...J'établirai MON ALLIANCE avec isaac que sara t'enfantera à cette époque ci de l'année prochaine . !!!! C'est pas ismael

Poursuite de genese , un peu plus loin à 21 , 12 mais dieu dit à abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux au sujet de l'enfant ( ismael ) et de ta servante ( l'égyptienne ) . Accorde à sara tout ce qu'elle te demandera , car c'est d' ISAAC que sortira une POSTÉRITÉ QUI TE SERA PROPRE .

Je ferai AUSSI une nation du fils de ta servante , car il est ta postérité . !!!!! Et là dieu met directement isaac au dessus d'ismael une bonne fois pour toute , car il a dit une postérité qui te sera propre ...

Et je crois que cette position jalousée est la source des conflits , et l’esprit de cain perdure dans le désir de tuer le frère qui a été choisi PAR DIEU ... Abel n'a rien fait d'autre que de plaire à dieu , qui a vu ses intentions et son cœur , il en est de même entre ismael et isaac

Mais à celui qui craint dieu et sa justice , un chemin de délivrance est devant lui , ,s'il renonce à sa propre vengeance et à ses crimes , en acceptant le VOLONTÉ de dieu , et c'est valable pour tous les peuples et tous les hommes

Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 23:59
Message :

spin a écrit :Pour moi, cela signifie qu'au moment de la rédaction de ce texte il y avait, pour les Juifs supposés descendants de Jacob, des raisons diplomatiques de ménager et flatter les supposés descendants d'Ismaël. Je ne vois aucune preuve qu'un quelconque auteur biblique se soit jamais occupé de ce qui allait se passer plus de 1000 ans après, ou même bien moins.

A travers les prophetes, cela a été rappelé, que l'Elu sera placé au milieux du peuple qui a irrité dieu, que le schilo viendra de leurs frères (par d'eux meme), que le Saint viendra de Pharan avec une myriade, et meme à l'époque de Jesus il y'avait encore à attendre LE PROPHETE et ALIYA (Mohammed et son bras droit Aliy), Jean a nié etre l'un d'eux, l'auteur biblique a parlé aussi dans le sens ou le royaume leurs sera enlevé et donné à d'autres et qui donneront les fruits

L'alliance a été donné à Ishaq, Ok
Mais l'EXCAUCé est bien ISMAEL, je t'ai excaucé
Le Beni est ISMAEL, la Grande nation sera Ismael de chez qui viendra l'élu et les 12 princes
et Ismael était errant, les propheties se sont accomplis avec Mohammed (as) et les 12 Imams

regarder cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=OesJ0KQ7j7Q

pour neteclair, l'ordre de mérite c'est vous qui l'inventez, la postérité des prophetes est certe de Ishaq, et de Ismael viendra aprés LE ROYAUME, l'ELU et les 12 PRINCES, la promesse pour le futur
donc oui de ishaq et jacob sont ce qu'on appellé AHL Ibrahim et de Ismael viendront dans le futur, Ahl Mohammed et Ahl Ibrahim ont parlé et ont prophétisé pour Ahl Mohammed

Ils ont parlé de ce qui se passera à la fin et à la fin il y'avait Mohammed et les Ahl
Les prophetes les voyaient dans leurs visions et parlaient d'eux et donc qui est le plus important, ceux qui prophetisent ou ceux pour qui s'accomplissent les propheties? Mohammed et Ahl mohammed, paix

Auteur : netéclair
Date : 06 août14, 11:22
Message : Ne mélangeons pas tout et respectons la volonté de dieu qui guide par son esprit l'ensemble du début à la fin .

Que dit le début , juste après la vision du monde dans les ténèbres : " dieu DIT : que la LUMIÈRE soit , et la lumière fut " ... Qui à dit " Je suis la lumière du monde " et " celui qui marche dans ma lumière ne sera jamais dans les ténèbres " et " Mes paroles ne sont pas de moi , mais du père qui m'a envoyé "

" mes brebis entendent ma voix " ? Réponse : c'est jésus de qui parle la bible du début à la fin :" avant qu'abraham fut , je suis " , " le premier et le dernier adam " ... Jésus , le fils de dieu est la parole et la lumière de dieu , avec qui et par qui il a tout créé ... L'ensemble de la bible fait référence à Jésus :

l'arche qui est le moyen de sauver l'humanité ect , ect . Après être réussite , et avoir dit qu'il allait revenir , et qu'il fallait l'attendre , il a dit " je vous enverrez le consolateur , l'esprit de vérité qui témoignera de moi " . Nous devons suivre que celui qui marche devant nous et qui nous amène à dieu , et sa voix nous guide .

S'il a été tué c'est a cause de la vérité qui était en lui , et ses assassins n'étaient autres que les religieux , eux même , qui ne voulaient pas de la vérité qui venait de dieu .

L'humanité aujourd'hui est pratiquement dans le même état : " je reconnais que vous êtes religieux , mais votre zèle est amère " , " quand je reviendrai, y aura t' il encore de la foi sur terre ? "

Auteur : Marmhonie
Date : 07 août14, 02:52
Message : C'est bien beau de parler de Mahomet et de l'Islam, mais pourquoi est-ce la seule (le seule !) religion au 21e siècle qui massacre tous les chrétiens dans les pays musulmans ? Pourquoi est-ce la seule religion en guerre au 21e siècle ? Et en plus, en guerre contre toutes les autres religions, les athées, les agnostiques, etc.
Pourquoi ces génocides ?
Quel dialogue avec autant de massacres ? Cela en a fait dans l'histoire de notre humanité la plus sanglante de l'Histoire. Et cela empire sans cesse, entre djihads nouveaux, kamikazes. Aucune autre religion au monde ne pratique cela.
Et l'Islam dans ces charniers à ciel ouvert, seraient incompris par l'Occident ? Oh non, on constate juste...
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 29961.html

Auteur : Marmhonie
Date : 07 août14, 04:52
Message : Ainsi donc, comment voulez-vous que le monde occidental comprenne l'Islam alors que nous devons sauver d'abord nos démocraties, entrer en guerre comme la France le fait, et comment supporter de plus en plus de génocides ? C'est impossible. Les musulmans horrifiés font du reste appel pour qu'on intervienne, et c'est parmi les musulmans aussi, certe discrètement par peur, l'incompréhension totale.
Quand je vous dis que les croyances évoluent, dans les religions, on doute de mes propos. Mais ici, c'est flagrant. Et malheur pour qui ne se soumet pas !
Comprendre quoi dans ces conditions ? Rien. Le monde est fou de Dieu.
Et dire qu'on peut vivre en paix, tout simplement...

Auteur : Soultan
Date : 08 août14, 09:24
Message :

Marmhonie a écrit :L'islam n'est pas incompris par l'Occident, il est simplement terrorisant et une religion depuis sa naissance tardive au 7e siècle ap JC en Arabie, de conquête sans fin.
Beaucoup ont aujourd'hui envie de dire : "A vous votre Allah, à nous la paix !"

C'est l'idée que ce sont fait les gens de l'eglise pour s'opposer à la progression du royaume de dieu sur terre, l'occident se renseigne sur l'islam et reconnait de plus en plus sa véracité et comme et la promesse de la bénédiction de toute la terre est par lui, mais de l'autre coté les satanistes et les sionistes ont inventé l'islam de terreur, une bete mais c'est pas pareil, la bete est la bete et le royaume de dieu sur terre est l'Islam des lumières

la ilaha illa Allah, Mohammed rassoul d'Allah

Auteur : vic
Date : 08 août14, 09:49
Message :

Soultan a dit :l'occident se renseigne sur l'islam et reconnait de plus en plus sa véracité et comme et la promesse de la bénédiction de toute la terre

Dans tes rêves oui, 73 % des français disent avoir une image négative de l'islam , ils sont où tes gens occidentaux qui reconnaissent de plus en plus la véracité de l'islam et les promesses de bénédiction , tu as une poutre dans l'œil ou quoi, jamais la détestation de l'islam n'a été aussi grande qu'aujourd'hui , tous les scores de dégout et d'aversion ont été pulvérisé ces dernières années .Et ça contamine toute l'Europe , l'extrême droite ne fait que progresser à cause du ras le bol de l'islam .
Les occidentaux ne peuvent pas saquer cette religion , et aujourd'hui nettement moins qu'avant .
Au Japon l'aversion pour l'islam est encore pire qu'en occident , les pays dit riches sont des pays instruits , ils savent bien mieux réfléchir à ce qu'on leur raconte .
L'islam ne progresse que dans les pays ou l'éducation n'existe presque pas , sinon la proportion de dégout de l'islam est proportionnelle justement au niveau d'instruction d'un pays .

Lis ce sondage sur le dégout des français de ta religion :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6100,d.d2k

ON continue , sondage sur le dégout croissant pour l'islam qui explose en europe :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6100,d.d2k

L'islam est une religion qui fait peur .

Auteur : vic
Date : 08 août14, 20:43
Message : Selon le Figaro:
Interrogés par le cabinet Tilder et l'Institut Montaigne, dans le cadre de l'émission "Place aux idées" diffusée ce soir sur LCP, 87% des Français ont une bonne image du bouddhisme, 76% du protestantisme, 69% du catholicisme, 64% du judaïsme, mais seulement 26% de l'islam, 1% ne se prononçant pas.

Si on regarde les sondages , c'est le Bouddhisme qui arrive en France en tête au niveau des religions appréciées , la religion Musulmane bonne dernière .

La raison en est claire , le Souttra des kalamas résume ce pourquoi, le Bouddhisme n'impose rien ( aucun dogme)mais utilise la conscience et le discernement comme seul guide , on n'est pas des moutons :

Le Bouddha a dit : Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le.

Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :

Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas

Auteur : vic
Date : 09 août14, 03:01
Message :

Marmhonie a écrit :Cela ne correspond pas du tout avec ce sondage officiel :
http://www.csa.eu/multimedia/data/sonda ... 401664.pdf
"64,3% des Français déclarent, indépendamment de leur pratique, être catholiques.". Le bouddhisme est en 4e place, loin derrière les catholiques, les musulmans et le judaisme.

Bonjour Harmonie ,

Dans ce sondage il est question d'image qu'on perçoit d'une religion , pas si on la pratique ,nuance, ou si on y adhère .
Un sondage il faut savoir le lire , la question posée est précise .
Interrogés par le cabinet Tilder et l'Institut Montaigne, dans le cadre de l'émission "Place aux idées" diffusée sur LCP, 87% des Français ont une bonne image du bouddhisme, 76% du protestantisme, 69% du catholicisme, 64% du judaïsme, mais seulement 26% de l'islam, 1% ne se prononçant pas.

Le Bouddhisme arrive en 1ère place au niveau sympathie qu'ils en perçoivent , ça peu sembler étonnant parce que ça ne correspond pas effectivement au nombre de pratiquants mais la France n'a pas une culture bouddhiste ancienne , le bouddhisme est très récent chez nous et n'en ai qu'a son balbutiement .Disons que les gens sont catholique encore par tradition .
Il est tout à fait normal que le bouddhisme au niveau des pratiquants ne soit qu'en 4 ème position , ça ne me parait pas du tout illogique qu'il inspire plus de sympathie que toutes les autres religions , parce qu'il est moins dogmatique , ensuite vient le protestantisme , parce qu'il est ce qu'il y a de moins dogmatique juste après le bouddhisme , c'est comme si ça suivait cet ordre logique " moins dogmatique=plus ouvert" , "plus ouvert= plus de sympathie" .
A l'inverse , plus c'est dogmatique et plus ça fait peur ce qui explique que l'islam vient très loin derrière .

Autre sondage de l'image de l'islam en France par un autre institut :

Selon ce sondage, 74 % des personnes interrogées estiment que l'islam est une religion «intolérante», incompatible avec les valeurs de la société française.
Ca colle pile poil au précédent sondage ou la bonne image de l'islam est à 26 %.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6100,d.d2k

Résultat du test :

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