Résultat du test :

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 25 juil.14, 20:57
Message : Bonjour,

Le paradis est-il subjectif ou objectif? Un exemple: mon paradis serait d'être tranquille avec ma famille et mes amis. Cependant le paradis de mon père serait totalement opposé; il souhaiterait rester seul toute l'éternité.

Le paradis de l'un pourrait-il être l'enfer de l'autre? Tous les humains ont des goûts différents, n'aiment pas forcément les mêmes choses.

Qu'en pensez vous? Dieu à t-il prévu une vie après la mort différente en fonction de nos préférences ? Ou tout le monde a la même chose?

Auteur : indian
Date : 25 juil.14, 22:23
Message :

deTox a écrit :Bonjour,

Le paradis est-il subjectif ou objectif? Un exemple: mon paradis serait d'être tranquille avec ma famille et mes amis. Cependant le paradis de mon père serait totalement opposé; il souhaiterait rester seul toute l'éternité.

Le paradis de l'un pourrait-il être l'enfer de l'autre? Tous les humains ont des goûts différents, n'aiment pas forcément les mêmes choses.

Qu'en pensez vous? Dieu à t-il prévu une vie après la mort différente en fonction de nos préférences ? Ou tout le monde a la même chose?

Salut detox
mon ''ideal de vie'' est certainement bien subjectif et personnel... c"est mon ego.
Sur terre, nos choix et ideaux sont basés sur ce que nous sommes (chance, educaiton, rencontre, réflexion, experience, foi, croyance...)
La vie après la mort selon nos préférence...? Que pourrais-je en penser sauf imaginer!!!

C'est ca la foi... as-tu confiance ou non? As-tu confinace à ton paradis apres la mort..moi oui...

Nous ne le saurons vraiment qu'au moment ou la vie corporel libérera notre âme....qui elle ''sautera la cloture''...

Mais ma foi me laisse croire que ca devrait être ''cool''
Si tout ca est vrai bien sur...chers amis moins croyants


Donc le paradis est SUBJECTIF... en toute objectivité!!

David

Auteur : coalize
Date : 25 juil.14, 22:34
Message : Pour moi, tout le monde va finir par pourrir, rongé par des asticots... et c'est tout... Dieu n'a rien prévu d'autre... C'est notre enfer et notre paradis à tous....un enfer car nous tombons dans l'oubli et un paradis car nous ne souffrons plus... il n'y a plus ni cri, ni maladie dans la mort..

Auteur : indian
Date : 25 juil.14, 23:04
Message :

coalize a écrit :Pour moi, tout le monde va finir par pourrir, rongé par des asticots... et c'est tout... Dieu n'a rien prévu d'autre... C'est notre enfer et notre paradis à tous....un enfer car nous tombons dans l'oubli et un paradis car nous ne souffrons plus... il n'y a plus ni cri, ni maladie dans la mort..

Oh que oui.. il n'y a a peu près que ca de certainement certain à 100%/ 100% scientifiquement prouvé reprouvé et étant la vérité...
Nous allons tous pourrir!!!


Mais la ''vie'' ne serait QUE physique...?... QUE CA?
''C'est dont ben platte'' vue comme ça
Aucun ''but''...
Dommage... j'aime croire à un peu plus pour me motiver à faire le bien autour de moi... ca me rend heureux de partager...


Rien de ''spirituel''... en lien avec une âme?

Ça doit être ça la foi!!!

Auteur : coalize
Date : 25 juil.14, 23:13
Message :

indian a écrit : Dommage... j'aime croire à un peu plus pour me motiver à faire le bien autour de moi... ca me rend heureux de partager...

J'ai besoin de rien de plus pour me motiver à faire le bien que de voir ce qu'il procure autour de moi...

Tu sais, c'est facile : tu sais que tu fais le bien quand tu rends heureux autour de toi, et ca ca motive à lui seul (mais faut être désintéressé)... tu sais que tu fais le mal quand tu rends malheureux autour de toi...

Et faire le bien à une personne peut être faire le mal à une autre...et vice versa... le bien et le mal sont subjectifs... comme le paradis d'ailleurs...

Après, si chez certains, il est nécessaire de se construire un panthéon et une vie ultérieure pour se motiver, pourquoi pas, si c'est pour faire le bien autour d'eux... Mais l'histoire montre bien que ce ne sont pas ce qui se clament les plus fervents qui répandent le bonheur... non, ils répandent bien plus souvent la mort et la désolation au nom de leur être supérieurement moral!

Auteur : indian
Date : 25 juil.14, 23:32
Message : @coalize

Tout a fait d'acc...
Pas besoin de culte pour faire le bien...
Simple besoin d'y réfléchir ''sprirituellement'' et de le ''vivre''...

loin de moins l'envie d'être un ''fervent''... au contraire... désintéressement au max, l eplsu possible......j'aime bien mieux faire mon ''bénévolat'' mes bonnes actions ..en cachette... pas besoin du regard des autres pour me motiver à ''aider'' l'autre

Mais ma petite et toute simple foi... elle me donne un sens à tout ca...
Sinon... à quoi bon le bonheur ... à quoi l’entraide, le partage...
Je ne comprendrais pas... s'il faut comprendre...
Est-ce ça qui nous distingue du loup, de la plante... peut être... le bonheur...

David

Auteur : coalize
Date : 25 juil.14, 23:35
Message :

indian a écrit : pas besoin du regard des autres pour me motiver à ''aider'' l'autre

C'est dèjà un premier pas dans la bonne direction, que beaucoup de ceux qui se disent croyant ne franchissent pourtant pas... le pas suivant, c'est de se défaire du besoin du regard de Dieu ...

Auteur : indian
Date : 26 juil.14, 00:07
Message :

coalize a écrit : le pas suivant, c'est de se défaire du besoin du regard de Dieu ...

Je respecte ton avis... et le partage...
Ce n'est pas de son regard dont j'ai besoin... mais de son inspiration... de son exemple...

Et très concrètement dans mon day-to-day..J'aime l'inspiration et l’exemple de ma mère (décédée malheureusement il y a trop longtemps) qui apportait vraiment le bonheur partout ou elle passait...
Je me sers de son inspiration et de son exemple pour continuer à mieux faire.... pas son regard...

Bien que je suis aussi ''certain'' qu'elle me regarde... et qu'elle doit être un tantinet fier de son ti-gars...
Je pourrais être bien pire... Hein maman?... on parle tu de fréro!!! des blagues !!! je l'adore, c'est un de mes idoles!

David

Auteur : coalize
Date : 26 juil.14, 00:09
Message :

indian a écrit : Ce n'est pas de son regard dont j'ai besoin... mais de son inspiration... de son exemple...

Dans ce cas c'est différend...c'est un moteur que tu recherches, pas une carotte...

Auteur : Bragon
Date : 26 juil.14, 00:10
Message : Même les forumeurs ou forumistes seront réunis autour du même forum.
De toute façon si l'un de vous arrive à se relever une fois qu'il aura été allongé, je lui paie des vacances sur la planète de son choix, tous frais payés. Et c'est un paradis qui en vaut un autre.

Auteur : indian
Date : 26 juil.14, 00:32
Message :

coalize a écrit :
Dans ce cas c'est différend...c'est un moteur que tu recherches, pas une carotte...

Parfois les exemples sont boiteux...
Celui là est parfait...

ma foi un moteur... Je ne l'avais jamais vu comme ça... mais c'est tellement ca...

Maintenant...Du gaz pour mon moteur svp!!!

Auteur : coalize
Date : 26 juil.14, 00:54
Message :

Bragon a écrit : De toute façon si l'un de vous arrive à se relever une fois qu'il aura été allongé, je lui paie des vacances sur la planète de son choix, tous frais payés. Et c'est un paradis qui en vaut un autre.

Allongé à la vodka, ca marche?

Auteur : Bragon
Date : 26 juil.14, 01:17
Message :

coalize a écrit : Allongé à la vodka, ca marche?

Non, il faut que ce soit Aïssa, alias Jésus, qui vienne avec un plateau du petit-déjeuner à la main te réveiller en te secouant par l'épaule. Lait, croissants, café, cigarettes pour entamer de bon pied la journée.
En attendant, on est en train de fiche la pagaille avec ce sujet dans dialogue islamo-chrétien.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 26 juil.14, 01:22
Message : Merci de stopper vos hors sujet svp. Si vous voulez débattre de l'existence de Dieu; allez dans la section athée.

Les croyants, pouvez vous répondre svp?

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 02:03
Message : Le Paradis (Eden) en Islam se trouve au dessus des 7 cieux de l'Univers. Il se trouve au dessus du confin du Lotus, là où les Anges se réunissent pour glorifier Allah et trancher avec Allah sur l'Ordre du Monde. L'Univers ne sera plus car il sera entièrement détruit par Allah.

Le Paradis a 100 étages selon le degré du Mérite, le plus petit d'entre les croyants aura 100 châteaux et un espace 1000 fois de ce qu'il avait pu croire acquérir.

Le plus haut étage se trouve à la proximité du Trône divin (Qurssi) et s'appelle le Firdaws.

Dans le Paradis, l'homme a ressuscité, il a acquis un corps céleste, il ne jouit plus comme un homme, il n'urine plus, ni ne fait ses besoins, il n'a pas de relations sexuelles, il ne dort pas.

Les croyants ont des habits de soie, de brocarts, verts ainsi que des perles, des bracelets en or.

Les châteaux sont construits en perle et le paradis est connu pour ses grands Jardins où coulent les ruisseaux. Les lieux de repos constants sont des lits les uns à côtés des autres où les croyants récompensés n'auront aucune jalousie, d'inimitié, de haine entre eux, ces émotions n'existent plus là bas.

Les fruits sont colossaux dans le sens où si un grain de raisin est tiré du Paradis et apporté dans ce monde-ci, l'humanité serait rasasiée de ce grain de raisin jusqu'à la fin du monde.

Le Paradis a des beautés que l'homme ne pourra jamais imaginer.

Etc.

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.14, 02:23
Message : Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation initiale d'Adam et Eve dans le jardin d'Eden

Ses caractéristiques :

- Sur terre

- corps physique

- Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- procréation.

- accroissement éternel

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection

- plénitude divine

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 02:36
Message : Ceci n'est pas le Paradis, mais les conditions de l'homme sur terre dans le millénium. Révisez votre Bible, monsieur le crypto-juif. le paradis n'est pas sur terre, la jérusalem céleste sera foudroyée par Allah le Jour de la résurrection. Tout disparaîtra sauf le Visage de Dieu, c'est alors que l'humanité sera ressuscitée et sera ensuite jugée devant Lui pour aller soit au Paradis céleste, soit en enfer. On parle bien de chute dans le Judaisme, le christianisme et l'Islam, chute de l'Eden, ce qui prouve que le paradis n'est pas sur terre.

Il n'y aura plus de Mal, de méchanceté, de haine, car l'homme sera jugé et seuls les méritants seront au Paradis, c'est pourquoi Adam qui a fauté, s'est retrouvé hors du Paradis et a chuté sur terre.

Le fruit défendu qu'Adam a approché se retrouvera en enfer, et s'appelle: l'arbre maudit et sera en tête de morts juteuses que l'homme mangera dans le purgatoire éternel. Il mangera ces têtes, et buvera de l'eau purulante dans l'enfer éternel. Seuls un petit nombre sortira de l'enfer pour aller au Paradis, ceux qui ont cru en Dieu même si ils ont fait du péché.

Alors, tu gardes ta bible altérée pour toi et tu restes noyé dans ta confusion. Tu ne sais même pas nous expliquer qui est ton Dieu.

Mon Dieu est Allah, Maître des Mondes, Unique et Vivant (et non Trois) tandis que toi, tu n'as aucun Dieu.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 26 juil.14, 03:02
Message : La question que je vous pose est la suivante: puisque nos goûts sont différents, le paradis d'une personne ferait l'enfer d'un autre non?

J'ai une autre question de ce genre: comment pourrais-je être au paradis si toute ma famille et mes amis se font torturer par Dieu?? (ils sont athés)

Je sais au fond de moi même que je ne pourrais jamais être au paradis pour cette raison. Pour moi il y aura soit l'aneantissement, soit l'enfer...

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 03:07
Message : Les liens de parenté seront désunis, comme Noé qui a été averti de la malice de son fils, mais qui le désavoua; comme Abel qui désavouera son frère Caïn, comme le frère qui reniera son père, le Jour du Jugement dernier, lorsque tous comparaitront devant Allah, les liens de parenté seront brisés, les liens d'amitié seront désunis, les meneurs du péché désavoueront les suiveurs, tous seront humiliés et auront peur face au Jugement devant Dieu. Les visages seront harassés, les infidèles auront un voile devant eux car leur sera interdit de voir Dieu. Tout est noté dans le Livre que chaque homme tiendra à son coup. Tous comparaîtront et ne penseront qu'à sa propre vie, qu'à son chemin, qu'à son parcours sur terre et espèreront être sauvés.

Au paradis, les croyants seront tellement bien qu'ils oublieront leur famille, amis en disant qu'ils se sont fait du tort qu'à eux-mêmes alors que des Messagers, prophètes et inspirés ont sans cesse avertis l'humanité de leur sort et qu'ils les ont repoussé comme des injustes.

DeTox, en Islam, tu t'appelles un Hanif, comme Abraham, qui croyait en Dieu, sans Livres, sans Science. Tu es un monothéiste hanif. Tu peux aller au Paradis.

Dans l'Islam, le hanifisme désigne le monothéisme d'avant l'Islam. Le Coran en attribue l'origine à Abraham1 dans la sourate 3,67-68 (La famille d'Imran) : "Ibrahim ne fut ni juif ni chrétien, mais fut monothéiste (hanif) et soumis (muslim) [à Allah]. Et il n’était point du nombre des Associateurs (Coran 3:67).

Plus généralement, il s'agit de la doctrine de ceux qui, pendant l'Age d'ignorance, ont rejeté les idoles et suivi l'exemple d'Abraham.

Les hanîfs antéislamiques étaient des monothéistes arabes qui condamnaient les cultes païens, sans toutefois être ni juifs, ni chrétiens.

Le hanifisme rejette tout intermédiaire entre l'homme et son Créateur. Le récit coranique sur le prophète Abraham peut préciser le sens du hanifisme notamment le refus total des idoles de son époque et de tout autre divinité en dehors du Créateur unique. Ainsi, le hanifisme est une croyance épurée en un Dieu unique et dénuée de toute forme d'idolâtrie. Le Coran rappelle à plusieurs reprises son lecteur vers le hanifisme, notamment : Qui a une plus belle religion que celui qui se soumet exclusivement à Dieu, dans la bonté, en adhérent à la religion hanif d'Abraham. Dieu fit d'Abraham son ami.:: Le Coran IV; 125.

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.14, 03:31
Message :

deTox a écrit :
Je sais au fond de moi même que je ne pourrais jamais être au paradis pour cette raison. Pour moi il y aura soit l'aneantissement, soit l'enfer...

Il ne faut pas croire à toutes ces salades.

Si anéantissement, vous ne vous rendrez compte de rien. Vous semblez être perturbé par cette doctrine des T.de J.

Quant à l'enfer, vous semblez y être déjà à cause de cette angoisse. Dieu n'est pas un tortionnaire.

Allez, reprenez-vous !

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 03:49
Message : L'homme peut être tortionnaire, l'homme massacre, fait des génocides, tue sans merci, pille, écrase l'autre, fait du mal impunément, fait des crimes de guerre contre l'humanité, fait mourrir de faim l'homme par des faillites d'entreprises, amasse argent illégal, de la prostitution, des réseaux de proxénétisme, pédophilie, inceste, débauche, viols etc. par contre lorsqu'il doit rendre des comptes à Dieu, Dieu doit se montrer clément?

Bravo, belle subversion.

Que périsse l'homme ingrat dans le châtiment du Feu éternel qui a été créé pour les Boucs de l'enfer, les gens de la gauche, les damnés. Jésus votre Messie l'a dit. Donc cessez monsieur qui sait tout mais qui ne sait rien. Vous maquillez le Vrai avec l'ivraie.

Monsieur DeTox, enseignez à vos frères et amis d'être Hanif, purs monothéistes comme vous et enseingez leur de faire du Bien et de ne pas approcher le Mal, Dieu vous regardera, si vous ne voulez pas vous casser la tête avec les Livres.

Notre prophète a dit: quiconque dit qu'il n'y pas d'autre dieu que Dieu (loin des idôles, etc.) ira au paradis.

Vagadondez dans ce monde en pur hanif comme Abraham. Appelez à Lui (Dieu).

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 26 juil.14, 06:24
Message :

mahmoud benmouloud a écrit :Tous comparaîtront et ne penseront qu'à sa propre vie, qu'à son chemin, qu'à son parcours sur terre et espèreront être sauvés.

Tous non, seuls les musulmans ont cette mentalité (chacun pour sa gueule); va dire aux bouddhistes qu'ils vont devoir penser qu'a eux égoïstement tu verras ce qu'ils répondront x)

mahmoud benmouloud a écrit :Au paradis, les croyants seront tellement bien qu'ils oublieront leur famille, amis

Eh bien je dis dors et déjà à Dieu que si il torture ma famille et mes amis je préfère être anéanti ou avec eux

@Mormon > Effectivement je pense que Dieu est plus juste que ce qu'ils disent; plus bon. Impossible qu'il fasse ça...

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 06:55
Message : Tu as coupé mes citations pour contre-argumenter selon ce que tu désires. Tu n'as pas tout mis.

Ce n'est pas "chacun pour sa gueule", mais chacun sera préoccupé que de son propre sort, car personne n'a une garantie au Paradis.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 26 juil.14, 07:05
Message :

mahmoud benmouloud a écrit :Ce n'est pas "chacun pour sa gueule", mais chacun sera préoccupé que de son propre sort

Tu lis ce que tu écris? Tu te contredis tout seul. Comme quand vous dites "non dieu n'est pas un tyran, par contre il vous torture si vous n'êtes pas d'accord avec lui"

-_-

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 07:12
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :L'homme peut être tortionnaire, l'homme massacre, fait des génocides, tue sans merci, pille, écrase l'autre, fait du mal impunément, fait des crimes de guerre contre l'humanité, fait mourrir de faim l'homme par des faillites d'entreprises, amasse argent illégal, de la prostitution, des réseaux de proxénétisme, pédophilie, inceste, débauche, viols etc. par contre lorsqu'il doit rendre des comptes à Dieu, Dieu doit se montrer clément?

Bravo, belle subversion.

Que périsse l'homme ingrat dans le châtiment du Feu éternel qui a été créé pour les Boucs de l'enfer, les gens de la gauche, les damnés. Jésus votre Messie l'a dit. Donc cessez monsieur qui sait tout mais qui ne sait rien. Vous maquillez le Vrai avec l'ivraie.

Monsieur DeTox, enseignez à vos frères et amis d'être Hanif, purs monothéistes comme vous et enseingez leur de faire du Bien et de ne pas approcher le Mal, Dieu vous regardera, si vous ne voulez pas vous casser la tête avec les Livres.

Notre prophète a dit: quiconque dit qu'il n'y pas d'autre dieu que Dieu (loin des idôles, etc.) ira au paradis.

Vagadondez dans ce monde en pur hanif comme Abraham. Appelez à Lui (Dieu).

Relis mon ancien poste, MERCI.

Auteur : coalize
Date : 26 juil.14, 23:33
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :monsieur le crypto-juif

Rebelote!

Auteur : coalize
Date : 26 juil.14, 23:35
Message :

deTox a écrit :
@Mormon > Effectivement je pense que Dieu est plus juste que ce qu'ils disent; plus bon. Impossible qu'il fasse ça...

Mais, ici ou ailleurs, et surtout les musulmans d'ailleurs, tous parlent d'un Dieu vulgairement humain... j'appelle ca le "dieu panpan-cucu"

Comment croire en un tel Dieu?

Auteur : Bragon
Date : 29 juil.14, 00:06
Message : Dieu ne peut être méchant, car il contreviendrait à sa propre loi. Pour la même raison, il ne saurait être bon.
Ni juste, car rien n'est juste, toute justice est arbitraire.
Sa loi est d'être hors temps, hors espace, hors toute norme, hors tout...et tout ce qui peut en être dit n'est ni faux ni vrai.
C'est en cela que réside la perfection: ne pas être.
Et Dieu est parfait.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 juil.14, 00:51
Message : Je crois qu'on s'éloigne du sujet là par contre ^^ Le paradis est-il subjectif ou objectif ? Ce qui ferait mon paradis, ferait l'enfer de quelqu'un d'autre. Dans ce cas, que faire ??

Est-ce que selon vous tout ceux qui auraient le droit à un paradis, auront la même chose ? Ou auront des choses différentes ?

Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 06:05
Message : Un subjectif pour moi parce que mes envies sont différents des autres, pour moi le paradis sera un lieu ou la gastronomie sera en masse , je pense a une rivière faite de chocolat , Sincèrement je suis accro a la nourriture et j'aime paressé c'est a dire m'asseoir en bas d'un arbre dans un endroit calme et contemplé la nature pendant un long moment, le paradis doit être subjectif parce que vu les que les désirs de chaque personne sont dictinct je pense a un paradis specifique a la personne

Auteur : 77 fois 7
Date : 29 juil.14, 23:02
Message : Mon paradis c'est lorsque je réussi à contacter le plan astral et là-bas je ne nuis personne.
C'est un pur bonheur .....