Résultat du test :

Auteur : Espilon
Date : 28 juil.14, 08:04
Message : Les temples de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours sont pour ces dernier des destinations prioritaires. Premièrement pour les ordonnances centrales qui s'y produisent, puis enfin pour prendre des distances avec le monde. La plupart organisent des long voyages d'une semaine, loin des préoccupations de la vie - avec sa famille ou avec un groupe du même âge ou de la même paroisse ou du même pieu (groupement de paroisses) ou seul. Le voyage se prépare autant financièrement que logistiquement. La plupart des membres en Europe voyagent des centaines de kilomètres pour se rendre au temple le plus proche. Il est à noter que dans d'autres endroits dans le monde, bien moins favorisé que notre pays, se rendre à un temple peu prendre, ou pouvait prendre, avant meilleur implantation, une semaine - le déplacement - et couter des mois de travail en salaire. En Albanie, un passage au temple de Francfort vaut le l'or. Le billet d'avion et tout les règlement d’hôtel et de nourriture coute quatre fois le salaire de l'Albanais moyen (800€)... l'église paye en revanche bien souvent les voyages pour les ordonnances personnelles.

Le but de ce sujet est d'exposer les plus beaux temples de l'histoire de l'église, en sachant que de tout les temples construit par l'église, seul deux ne sont plus en exercice.

http://www.ldschurchtemples.com/kirtlan ... emple8.jpg
Le temple de Kirtland est littéralement l'embryon de tout les temples à venir. On retrouvera le même arrangement des murs avec la flèche à l'extrémité. Il est curieux de savoir que ce temple n'était à l'époque qu'une simple salle de réunion... comme une petite cathédrale. Il serait aujourd'hui complètement obsolète dans l'usage qu'il est requis des temples aujourd'hui, pourtant cette architecture sera malgré tout retenu pour la plupart des temples jusqu'à présent. Aujourd'hui ce temple existe encore, mais il n’appartient plus à l'église.

http://www.ldschurchtemples.com/nauvoo/ ... emple1.jpg
Le temple de Nauvoo fut le premier temple bâti pour sont usage moderne. Plus grand, et en pierre, il sera ironiquement brulé, puis rebattis longtemps après. Cette photo est le temple actuel de Nauvoo, le remake fidèle du temple original. Bien que n'étant plus une simple grande salle de réunion, il garde la flèche frontale et l'aspect globale. Ce temple avait été battis dans un contexte très particulier. Les menaces anti-mormones étaient vives à cette époque, et le temple fut battis alors qu'une menace d'extermination était toujours présente. Il fallut 4 ou 5 ans pour le bâtir, il ne servit que 2 ans. Ce fut certainement l'histoire la plus tragique pour un temple, de part ce qu'il représentait pour les saints des derniers jours.

http://www.ldschurchtemples.com/stgeorg ... mple15.jpg
Temple de Saint-george... le genre d'édifice qui donne envie de pousser une hurlante sur ce qu'est devenu l'architecture moderne...troisième temple en activité, toujours en activité, et pas une trace de crasse *_*. Beaucoup, même dans l'église, pensent que le temple de Salt-lake city fut le premier temple après Nauvoo. C'est faux, il arriva après une série de trois temples plus petits, mais pas moins majestueux.

http://www.ldschurchtemples.com/logan/g ... ple110.jpg
Il est vrai qu'à l'époque, on construisait avec la pierre locale. Celui-ci est en "siliceous limestone", une pierre très dur, mais qui malheureusement ne donne pas l’impression qu'une tache hamburger s'y verrait. C'est certainement pas celui qui rivalisera avec la merveille de Saint-george, mais il a comme les trois temple précédent Salt-lake city, ce style néo-gothique qui aura été à la mode dans l'église jusqu'à une certaine époque.

https://www.lds.org/bc/content/church/t ... 001882.jpg
Les européens ne peuvent que reconnaitre la couleur caractéristique de nos bâtiments anciens et l'ardoise de toits. Aucun autre commentaire sur ce temple là en particulier, sauf qu'encore une fois, la couleur n'est pas un choix, c'est selon ce que propose le sol du lieu de construction. Celui là est donc un collector, étant donné qu'on pourrait le placer au centre de Bordeaux sans que personne n'y trouve quoi que ce soit de louche. (face)

Vous pouvez donc constater que là encore le style de Kirtland est présent, avec en plus l'ajout d'une deuxième flèche à l'arrière. Le temple de Salt lake city sera le premier à inaugurer un tout nouveau style : le style à six flèches, en y illustrant un genre néo-gothique exemplaire.
http://www.ldschurchtemples.com/saltlak ... mple71.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/cardsto ... emple1.jpg
Avec le temple d’Hawaï, ce temple ne comporte pas de tour comme les premiers et le style est définitivement différent de la ligné de Kirtland. Cependant, il n'y a rien à dire sur l'architecture intriqué et complexe des murs. Il fut construit en bloc de granite...

Un autre de ce style
http://www.ldschurchtemples.com/mesa/ga ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/idahofa ... hp?id=7612
Celui-ci est le premier qui donnera naissance au très unique style de la flèche centrale. Ce temple fut terminé en 1945, mais on retrouvera ce magnifique genre bien plus tard.

http://www.ldschurchtemples.com/bern/ga ... emple1.jpg
Le temple de suisse n'est certainement pas dans la famille des merveille d'art architecturale, mais il fut le premier temple européen et il renoua à nouveau avec le style kirtland.

http://www.ldschurchtemples.com/oakland ... mple39.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/ogden/g ... mple64.jpg
(reconstruction)

http://www.ldschurchtemples.com/washing ... mple99.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/apia/ga ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/mexicoc ... mple30.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/boise/g ... mple69.jpg
Un nouveau style : toiture incliné...

http://www.ldschurchtemples.com/manila/ ... mple15.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/taipei/ ... mple24.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/portlan ... mple89.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/lasvega ... mple12.jpg
AAAAAAAAAAAAAH !!! Je n'avais encore jamais vu ce temple avant !!! GRANDIOSA !!
Le type plafond incliné est très répandu, je ne poste que les plus beaux ou ceux qui mérite une certaine attention. Je poste les liens dans l'ordre de construction.

http://www.ldschurchtemples.com/sandieg ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/bountif ... ple129.jpg
Voilà l'âge de la tour centrale qui arrive.

http://www.ldschurchtemples.com/mountti ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/madrid/ ... emple1.jpg
C'est ce temple que je fréquente.

http://www.ldschurchtemples.com/bogota/ ... mple10.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/hermosi ... mple45.jpg
Ce temple là est un des nombreux temple de petite taille qui furent construit sous la présidence de Gordon B.Hinkley. Ils sont très normalisé et ont tous un plan très similaire, calqué sur le genre à pointe centrale, mais il ne faut pas les comparer en taille. Le style original est bien plus massif. J'en laisse passer un gros paquet pendant que je fais défiler la liste.

http://www.ldschurchtemples.com/stpaul/ ... mple19.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/albuque ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/rexburg ... ple176.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/brigham ... mple49.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/gilbert ... mple43.jpg

etc...

Temple en construction


http://www.ldschurchtemples.com/rome/ga ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/philade ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/payson/ ... emple1.jpg
<3

http://www.ldschurchtemples.com/fortale ... emple1.jpg
Ce temple là n'est pas encore construit et il porte encore le style kirtland/nauvoo, avec des extensions sur les cotés.

http://www.ldschurchtemples.com/provoci ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/tijuana ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/meridia ... emple1.jpg

http://www.ldschurchtemples.com/concepc ... emple1.jpg
Auteur : Espilon
Date : 28 juil.14, 08:11
Message : Liste complète avec l'histoire de chaque temple.
http://www.ldschurchtemples.com/chronological/
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_arc ... _Church%29
Sur les styles architecturaux des temples... je ferais bien la traduction moi même, mais j'ai un peu la flemme :roll: .
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 10:23
Message : Le plus beau, c'est celui-ci;
2 Corinthiens 6:16
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Image

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 11:07
Message : Ce texte de Paul rend de facto la construction du temple de Jérusalem par David et Salomon totalement hérétique.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:35
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce texte de Paul rend de facto la construction du temple de Jérusalem par David et Salomon totalement hérétique.
En même temps, Paul, par son histoire personnelle, n'est-il pas le premier à développer des thèses que l'on qualifierait aujourd'hui, avec le politiquement correct, d'antisémite?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 11:45
Message : Le christianisme est une construction théologique destinée à expliquer pourquoi Yavhé n'a pas aidé les Juifs face aux armées de Titus.

Il considère que cela est la preuve de la fin de l'Ancienne Alliance. Il n'y a rien d'antisémite là-edans.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:47
Message :
Saint Glinglin a écrit :Il n'y a rien d'antisémite là-edans.
Je sais, c'est bien pour cela que j'ai précisé " que l'on qualifierait aujourd'hui, avec le politiquement correct"
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 13:22
Message :
coalize a écrit :
En même temps, Paul, par son histoire personnelle, n'est-il pas le premier à développer des thèses que l'on qualifierait aujourd'hui, avec le politiquement correct, d'antisémite?
Pierre aussi va dans ce sens! :)
1 Pierre 2:5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:18
Message : Qui finance ces temples?
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 14:27
Message :
coalize a écrit : En même temps, Paul, par son histoire personnelle, n'est-il pas le premier à développer des thèses que l'on qualifierait aujourd'hui, avec le politiquement correct, d'antisémite?
Pas vraiment!
1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël : 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. Romain 11 (voir tout le chapitre)

Auteur : Espilon
Date : 28 juil.14, 16:59
Message :
Qui finance ces temples?
Par les membres. Le fonctionnement et l'entretient est aussi assuré par des membres.
Le plus beau, c'est celui-ci;
En effet, et c'est un principe enseigné très tôt chez nous :). Mais c'est uniquement dans les temples que sont exercés certaines ordonnances de la prêtrise, tel que le scellement du mariage pour l'éternité. Cela ne peut se passer ni à l'église, ni à la mairie.
Auteur : Espilon
Date : 30 juil.14, 07:10
Message : http://lds.net/blog/buzz/news-buzz/pict ... pen-house/
Des photos prises lors de la porte ouverte d'un temple flambant neuf.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 07:31
Message : Au moins, les Mormons ne risquent pas de reprocher à l'Eglise catholique son opulence...
Auteur : Espilon
Date : 30 juil.14, 07:53
Message :
Au moins, les Mormons ne risquent pas de reprocher à l'Eglise catholique son opulence...
As-tu déjà visiter un lieu de culte de mon église ? Je ne suis pas certain que tu tiendrais le même discourt en voyant où nous célébrons le jour du seigneur :roll: . Non, costume cravate pour tout le monde. Pas de tenus ultra compliqués dans les offices hebdomadaire, ni de chapelles très stylés.

Le temple c'est la maison de Dieu... c'est la gloire de Dieu et son royaume qui est symbolisé dans l'architecture du temple, pas l'opulence de l'église - qui est, hors du temple, inexistante... malheureusement, car j'aurais aimé que nos lieux de réunion soient un peu plus recherchés dans leur conception, sa ne couterait pourtant pas beaucoup plus chers. Mais l'église battis ainsi les chapelles depuis sa fondation par Joseph-Smith, et les temples sont battis également ainsi depuis sa fondation. Alors au moins, entre le humble minimalisme des chapelles et le grandiose des temples, il y a une cohérence historique et doctrinale qui a le mérite d'être respectable. L'homme dans sa chapelle ne devrait pas envier la gloire de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 08:22
Message :
Espilon a écrit :Le temple c'est la maison de Dieu...

Auteur : Espilon
Date : 30 juil.14, 09:37
Message : À qui dis-t-il ça ? Et pourquoi l'aurait-il dis dans ce sens là alors qu'il avait commandé aux hébreux de construire une tente qui contiendrait l'arche d'alliance, qui elle même représente Dieu en personne, ou son trône ? Bien-sur que le monde entier est la demeure de Dieu, mais le temple représente sa présence dans un monde d'où son esprit c'est absenté. C'est une arche géante dans laquelle l'esprit de Dieu réside, c'est en ça que c'est la maison de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 09:51
Message : De toute façon, la Bible est truffée de contradictions. Après ce passage, on trouve celui-ci :

Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme,
Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien,
Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc,
Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles;
Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies,
Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.


Autant dire qu'Isaïe ne croyait pas du tout au don de la Loi sur le Sinaï.
Auteur : coalize
Date : 30 juil.14, 12:50
Message : oui je n'ai jamais compris cette notion de "maison de Dieu"... Qu'est ce qu'il en a à foutre Dieu?

Dieu c'est pas Nabilla.. il mouille pas ses culottes devant des trucs qui brillent...
Auteur : Espilon
Date : 30 juil.14, 19:21
Message : C´est pas que Dieu a besoin d´une maison brillante, c´est nous qui avons besoin de lui. Donc le temple est une arche dans laquelle on peut le trouver plus facilement que dans la rue :D. Et puis il y a une diférence fondamentale entre Dieu et Nabilla... Dieu ne se prends pas pour Nabilla xD.
Auteur : La menax
Date : 15 août14, 03:12
Message : Bonjour tout le monde,

pour info.
https://www.lds.org/church/news/rome-it ... h?lang=fra

Merci
Auteur : Espilon
Date : 15 août14, 08:54
Message : Merci *_*. En plus d'être grand, je pressent qu'il sera magnifique de l'intérieur.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 août14, 09:30
Message : Ils rigolent pas les Mormons, ils voient en grand...

Image

---

C'est vrai que les Mormons ont de beaux temples, mais on ne juge pas une Église à son apparence, je dirais même qu'il fait se méfier du grandiose.

Les TJ font toujours des salles de réunions simples et modestes...
Auteur : Estrabolio
Date : 15 août14, 09:37
Message : Bonjour Espilon,
Excuse moi pour ma question peut être naïve mais que représente la statue d'or sur les temples, je l'ai déjà vu en avatar mais je ne sais pas ce qu'elle représente.
Merci.
Auteur : Mormon
Date : 15 août14, 09:59
Message : Bonsoir :)
Estrabolio a écrit :Bonjour Espilon,
Excuse moi pour ma question peut être naïve mais que représente la statue d'or sur les temples, je l'ai déjà vu en avatar mais je ne sais pas ce qu'elle représente.
Merci.
Il représente l'ange Moroni qui fut chargé de remettre les plaques d'or du Livre de M. à Joseph Smith et l'instruire sur son ministère.

"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple" (Apoc.14:6)

Cordialement :)
Auteur : Estrabolio
Date : 15 août14, 10:00
Message : Merci Mormon pour le renseignement, je suis curieux de nature :)
Auteur : Liberté 1
Date : 15 août14, 10:06
Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Espilon,
Excuse moi pour ma question peut être naïve mais que représente la statue d'or sur les temples, je l'ai déjà vu en avatar mais je ne sais pas ce qu'elle représente.
Merci.
C'est l'ange Moroni... d'après les Mormons!
ImageLa croix chrétienne n'est pas utilisée comme symbole, les saints des derniers jours préférant l'idée du Christ ressuscité et vivant, ce qui, selon leur croyance, est sa réalité actuelle.

Le symbole le plus utilisé est l'ange Moroni, proclamant l'Évangile éternel aux habitants de la terre (cf. Apocalypse 14:6).

Une statue représentant l'ange soufflant dans une trompette orne la flèche de nombreux temple de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moroni_(Li ... 2C_symbole

PS: mon message a croisé celui de Mormon... désolé :oops:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août14, 10:55
Message :
Espilon a écrit :À qui dis-t-il ça ? Et pourquoi l'aurait-il dis dans ce sens là alors qu'il avait commandé aux hébreux de construire une tente qui contiendrait l'arche d'alliance, qui elle même représente Dieu en personne, ou son trône ? Bien-sur que le monde entier est la demeure de Dieu, mais le temple représente sa présence dans un monde d'où son esprit c'est absenté. C'est une arche géante dans laquelle l'esprit de Dieu réside, c'est en ça que c'est la maison de Dieu.
J'aimerais bien savoir dans lequel des temples mormons Dieu a débarqué en personne :

2 Chr 5.11 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, car tous les sacrificateurs présents s'étaient sanctifiés sans observer l'ordre des classes,
5.12 et tous les Lévites qui étaient chantres, Asaph, Héman, Jeduthun, leurs fils et leurs frères, revêtus de byssus, se tenaient à l'orient de l'autel avec des cymbales, des luths et des harpes, et avaient auprès d'eux cent vingt sacrificateurs sonnant des trompettes,
5.13 et lorsque ceux qui sonnaient des trompettes et ceux qui chantaient, s'unissant d'un même accord pour célébrer et pour louer l'Éternel, firent retentir les trompettes, les cymbales et les autres instruments, et célébrèrent l'Éternel par ces paroles : Car il est bon, car sa miséricorde dure pour toujours ! en ce moment, la maison, la maison de l'Éternel fut remplie d'une nuée.
5.14 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de Dieu.
6.1 Alors Salomon dit : L'Éternel veut habiter dans l'obscurité.
6.2 Et moi, j'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement.
Auteur : Espilon
Date : 15 août14, 11:11
Message :
J'aimerais bien savoir dans lequel des temples mormons Dieu a débarqué en personne
... dans le temple de Kirthland.
Section 110 des D&A
Auteur : zippy
Date : 15 août14, 15:48
Message :
Espilon a écrit : ... dans le temple de Kirthland.
Section 110 des D&A
C'est moins connu, mais également dans le temple de Salt-Lake (apparut à Président Snow pour l'appeler comme prophète et l'instruire sur son ministère). Également dans quelques autres.

Quand il vient c'est facile à savoir, il y a une grande nuée de brouillard qui l'entour.
Auteur : Estrabolio
Date : 15 août14, 20:24
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce texte de Paul rend de facto la construction du temple de Jérusalem par David et Salomon totalement hérétique.
Je te conseille la lecture de la lettre aux Hébreux qui montre très bien que tout a été fait dans l'ancienne alliance pour que soit comprise la nouvelle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août14, 21:23
Message :
Espilon a écrit : ... dans le temple de Kirthland.
Section 110 des D&A

4 Je suis le premier et le dernier; je suis celui qui vit, je suis celui qui fut immolé; je suis votre avocat auprès du Père.


Ce n'est pas Dieu le Père.
Auteur : Espilon
Date : 15 août14, 21:29
Message : Ah oui en effet. Mais nous enseignons que celui qui était apparut dans et au dessus du tabernacle, le Dieu d'Israël, était Jéhovah, le fils d'Elohim, autrement-dit le fils (loll) . Donc même si cela n'est pas compatible avec ta question, c'est cohérent avec nos croyances.




... ... :o CDL ! Lâche ce bâton !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août14, 21:30
Message :
Estrabolio a écrit :Ce texte de Paul rend de facto la construction du temple de Jérusalem par David et Salomon totalement hérétique.
Je te conseille la lecture de la lettre aux Hébreux qui montre très bien que tout a été fait dans l'ancienne alliance pour que soit comprise la nouvelle.
Raconte.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août14, 21:33
Message :
Espilon a écrit :Ah oui en effet. Mais nous enseignons que celui qui était apparut dans et au dessus du tabernacle, le Dieu d'Israël, était Jéhovah, le fils d'Elohim, autrement-dit le fils (loll) . Donc même si cela n'est pas compatible avec ta question, c'est cohérent avec nos croyances.
Elle est marrante, celle-là : Jéhovah est le fils d'Elohim.
Auteur : Espilon
Date : 15 août14, 21:44
Message : :roll: Jéhovah est le Christ, le roi d'Israël. C'est aussi l'intermédiaire. Ce que dis Jéhovah est la volonté directe du père. Dieu ne gouverne ou ne parles jamais ou rarement en personne, il envois des intermédiaires le faire en son nom.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août14, 21:47
Message : Et donc Jéhovah est Jésus, le Fils.

Et Elohim ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 août14, 23:15
Message :
Liberté 1 a écrit : C'est l'ange Moroni... d'après les Mormons!
Image
Hooo la belle statue en or, donc voici ce que les Mormons devraient dire si c'était vrai :

Ré. 14.6 :
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
7
Il disait d'une voix forte : "Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."

---

Cela voudrait dire que nous sommes à Armaggedon, avec les fléaux et pas loin de la bataille finale. Mais depuis 1830, on est loin du compte... Les Mormons, je vais vous frapper avec l'épée de ma langue !

Ré. 2.16 :
Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche.
Auteur : Espilon
Date : 16 août14, 03:02
Message :
Les Mormons, je vais vous frapper avec l'épée de ma langue !
ahahaha, notre fin est proche :lol: !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 03:06
Message : En attendant tu ne réponds pas à mon argument, et les lecteurs en jugeront eux-même.
Auteur : Espilon
Date : 16 août14, 04:49
Message :
Cela voudrait dire que nous sommes à Armaggedon, avec les fléaux et pas loin de la bataille finale. Mais depuis 1830, on est loin du compte... Les Mormons, je vais vous frapper avec l'épée de ma langue !
2014 - 1800 = 214
(214 / 6000) * 100 = 3,57% ... tu as besoin d'un dessin ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 04:53
Message : Donc pour toi, quand l'heure du jugement est venue, on est pas à 200 ans près, voir plus...
Auteur : Espilon
Date : 16 août14, 04:56
Message : Allez, je suis de bonne humeur :). Un dessin !

Chaque croix représente un siècle :).

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Les deux crois rouges représentent les deux siècles pas-loin-du-compte. Si les lecteurs peuvent juger des proportions, je ne doute pas qu'il saurons prendre ton argument avec toute la mesure qu'il mérite ;).
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 05:20
Message : Pourquoi sur 6 000 ans ? tu es créationniste ?
Les Mormons ne sont pas créationnistes que je sache...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août14, 05:36
Message : Joseph Smith l'était sûrement vu son époque et son milieu.
Auteur : Espilon
Date : 16 août14, 08:05
Message :
Les Mormons ne sont pas créationnistes que je sache...
... :?
2 Moïse 1
Et il arriva que le Seigneur parla à Moïse, disant : Voici, je te révèle ce qui concerne ce ciel et cette terre ; écris les paroles que je dis. Je suis le Commencement et la Fin, le Dieu Tout-Puissant ; j'ai créé ces choses par mon Fils unique ; oui, au commencement, je créai le ciel et la terre sur laquelle tu te tiens.

Auteur : Espilon
Date : 16 août14, 08:09
Message : Et j'ai même pas besoin d'être créationniste ! Adam c'était qui ? Y avait-il quelqu'un avant Adam ? Non, donc 6000 ans depuis Adam jusqu'à maintenant faisant, selon la lecture la plus traditionnelle, 6000 ans, je n'avais d'autre choix que de compter 6000 ans. Fais donc un peu attention avant d'écrire (loll) .
Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 08:28
Message : Tout à fait logique Epsilon !
Au passage, merci pour les photos, il y a effectivement de très jolis temples.
Je ne suis pas SDJ mais je suis toujours touché par le fruit de la dévotion de croyants que ce soit dans un bâtiment, dans des oeuvres, pour moi c'est toujours une marque de foi.
Lorsque je vois un bâtiment, j'y vois la volonté, la sueur, l'ingéniosité et cela me touche. Je ne suis pas catholique mais quand je pense que dans la cathédrale d'Evreux (je crois) on a mis le bois à tremper pendant 80 ans avant de faire les boiseries, je trouve cela admirable, des personnes ont travaillé à la préparation de ce bois en sachant qu'elles seraient mortes avant qu'on le sculpte !
Bref, je veux encore te remercier pour tes recherches, il y en a au moins un qui a apprécié :)
Auteur : Espilon
Date : 17 août14, 09:56
Message : Merci Estrabolio :) . J'ai fais ce diaporama car je suis personnellement passionné par les temples, leur architecture et toute l'histoire qui tourne autour d'eux. Pour nous autres ces bâtiments sont de véritable monastère, des havres ou des jardins de paix. On s'y rend pour prier, pour y passer quelque jours hors des tracas du monde extérieur, se ressourcer, retrouver des forces spirituelles.

Y entrer c'est comme passer une porte vers un autre monde. Tout y est propre, je n'ai jamais vu un seul filet de poussière (je tests souvent). L'air y est tellement nettoyé que lorsqu'il sort de l'aération... c'est de l'air de montagne.

Les photos qui sont prise pour le publique ne sont pas des vitrines retouchés. Tout est toujours ordonné de la même manière. L'ordre et la révérence y sont toujours respecté. La lumière non plus n'est pas exagéré, sur les photos sa pète comme en plein soleil, c'est réellement le cas.

La structure est une véritable boite en béton armée, ils peuvent tous résister à des tremblements de terre, même lorsque la région est normalement sûre. Les murs intérieurs font tous 20 centimètres d'épaisseurs et ce ne sont pas du plâtre. C'est si bien travailler qu'on dirait du marbre. Le revêtement quant à lui est véritablement en marbre en ce qui concerne le temple de Madrid.
Je ne suis pas catholique mais quand je pense que dans la cathédrale d'Evreux (je crois) on a mis le bois à tremper pendant 80 ans avant de faire les boiseries, je trouve cela admirable, des personnes ont travaillé à la préparation de ce bois en sachant qu'elles seraient mortes avant qu'on le sculpte !
Je trouve ça aussi fabuleux ! Même si je sais pas pourquoi on fait tremper du bois :D .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août14, 23:00
Message : Méfiez-vous de la gloire du monde, c'est beau, ça brille, ça fait envie. Mais ce n'est pas ce que recherche Dieu.

Dieu recherche des adorateurs en esprit et en vérité.

Jean 12.42 :
Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue.
43
Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.

---

Plus c'est beau et riche = plus il faut être méfiant
Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 23:38
Message :
Espilon a écrit : Je trouve ça aussi fabuleux ! Même si je sais pas pourquoi on fait tremper du bois :D .
Quand on fait tremper du bois, ça tue tous les parasites et le bois durcit.
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 10:47
Message : Réaction au tout premier message.

Tout cet étalage de richesse m'emmène à la réflexion suivante:
Faut il être choquer par la manière dont les dirigeants de cette " religion " vampirise leur membres en leur volant chaque mois 10% de leur salaire, ou l'être parce que leurs fidèles sont tout fière de montrer ses églises?
Auteur : Marmhonie
Date : 04 nov.14, 11:44
Message : Ils sont connus pour leur grande beauté.
Un ami américain Mormon me disait que le magnifique temple de Salt Lake City est si beau qu'il y a des accidents de voitures car les gens regardent stupéfés cette merveille et oublient de conduire. Sans gravité, jamais.
Les choeurs de chants religieux Mormons sont aussi réputés en répertoire classique, j'ai 2 CD audios : magnifique !
Auteur : Mormon
Date : 04 nov.14, 12:22
Message :
since1924 a écrit :Réaction au tout premier message.
Tout cet étalage de richesse m'emmène à la réflexion suivante:
Faut il être choquer par la manière dont les dirigeants de cette " religion " vampirise leur membres en leur volant chaque mois 10% de leur salaire, ou l'être parce que leurs fidèles sont tout fière de montrer ses églises?
Ce n'est pas seulement 10%, mais nous tendons à mettre tout en commun ce que nous gagnons pour soutenir l'Eglise et les pauvres comme chez les premiers chrétiens.

Personnellement, je n'exhibe jamais les temples de craintes de choquer les esprits tordus.

Cordialement :)
Auteur : Espilon
Date : 04 nov.14, 13:01
Message : Since, devrais-tu être fier de ton gouvernement qui gaspille les 20% que tu leur donne de tout ce que tu gagnes, en plus de l'écrasante TVA et toute autre taxe ? Hôpitaux surchargés, bureaucratie de stagiaires et équipement de seconde zone. Il y a une différence fondamentale entre nous et une secte. La secte, contrairement à nous, jette en prison ceux qui ne payent pas... et mongolise cet argent dans de la dette interminable. Nous par contre, avec 10%, nous sommes autonomes, sans dette et indépendant des états. La dîme resplendit dans le marbre des temples et dans chaque parcelle de l'église. Sa fait quant même du bien de savoir que l'église peu creuser des bunkers pour protéger des milliards de documents avec seulement 10% de votre salaire et vous les restitue gratuitement, alors que votre mairie peine à les retrouver avec 20% et vous les facture.

La loi de la dîme est le système de financement le plus juste et égalitaire qui soit, en dehors de loi de consécration.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 nov.14, 15:26
Message :
Espilon a écrit : Sa fait quant même du bien de savoir que l'église peu creuser des bunkers pour protéger des milliards de documents avec seulement 10% de votre salaire et vous les restitue gratuitement, alors que votre mairie peine à les retrouver avec 20% et vous les facture.
Soyons une fois encore dans le domaine historique. Cette collection mondiale des fichiers généalogiques s'est faite avec l'accord du FBI qui a soutenu les missionnaires bénévoles mormons pour espionner les pays. Je ne dis pas que les mormons savaient cela, je dis que le FBI en a grandement profité. Pour la plus grande peur de l'Etat français qui, en ce domaine, a eu un comportement parano qui prouve bien qu'ils étaient informés de tout autre chose potentielle.
Source : http://www.cirac.org/conference.pdf

Pas non plus de propos trop avancés avec la France...
"CNIL. Sa délibération du 25 avril 2013 est il est vrai peu claire pour les non connaisseurs du dossier. Certes, la CNIL autorise les Mormons à numériser et indexer l'état civil français (avec d'ailleurs tout un tas de conditions restrictives). Mais elle oublie de préciser que cette autorisation n'est que de principe. Pour pouvoir réellement numériser l'état civil français, les Mormons n'ont pas fini d'agiter leur bâton de pèlerin : il leur faut maintenant faire le tour de France des départements et obtenir leur accord, un à un ! Certains département ont déjà été approchés, mais il est fort probable que jamais la totalité de l'état civil français ne sera couvert par l’Église américaine de cette manière. Trop long et trop compliqué."
Source : http://www.rfgenealogie.com/s-informer/ ... (offset)/2

Autrement dit, l'Etat français a accepté de retirer les Mormons de la liste des Sectes en France contre le contrôle absolu des fichiers que numérisaient les mormons. Une fois cela fait, l'Etat français s'est doté d'une nouvelle loi de contrôle qui rend la tâche à suivre impossible pour les mormons.
Donc, en France, ça n'a pas marché.

Certes, vous pouvez être grandement aidé par la structure mise en place de consultation généalogique, en France, sous de sévères restrictions dont les généalogistes amateurs n'ont pas conscience.

Ces beaux temples offrent en effet souvent une salle de consultation d'archives numériques généalogiques. Et, cependant, c'est autrement moins simple. Mais cela, personne n'en parle. Les mormons, parce qu'ils n'en ont pas le droit sur le sol français, et les généalogistes, parce qu'ils sont dans leurs généalogies, sans prendre conscience de ce qui les entoure.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 nov.14, 15:45
Message :
Espilon a écrit :...alors que votre mairie peine à les retrouver avec 20% et vous les facture.
Cela n'a rien à voir, la Mairie vous fera une copie de l'original, c'est cela qui est facturé par elle, et c'est normal, à un prix dérisoire du reste, plus l'authenticité estampillée obligatoire d'Etat. Par contre, les mormons n'ont rien de ça, ils ont juste la structure numérique, mais aucun original. Aucune authenticité possible, il faut alors qu'une fois informé par cette structure, vous fassiez vous-même la démarche auprès de chaque Mairie officiellement. Les mormons ne détiennent rien en France, justement ! C'est là toute la sécurité.

Je prends l'exemple plus facile avec un acte notarié, car la généalogie reste une passion peu connue en France. Nous ne sommes pas en manque d'histoire comme les américains qui sont des descendants de colons depuis au plus 200 ans simplement. Ainsi Silvester Stallone par exemple, s'est retrouvé dans une mairie du nord de la France bretonne, pour demander un extrait d'acte civil de sa grand-mère française, ou arrière grand-mère, je ne me rappelle plus. Par sa branche maternelle, il est d'origine française.

Mais les français ont des milliers d'années et depuis la Révolution française, trop a été détruit.

Prenons donc un acte notarié. Le notaire va vous en délivrer une copie de l'authentique, avec le prix d'Etat, l'estampillage, les services, les conseils de l'Etat. Les mormons n'ont que la structure apparente, qui vous aiguille vers des villes, des villages, parfois plus rien, et à vous de sortir comme vous pouvez, les documents authentiques qui seront constatés par l'Etat.

Contrairement à ce qu'affirme Espilon, les mormons n'ont rien, pour la France en tout cas, de concret. Tout vous reste à faire, pour des années de correspondance par lettres postales uniquement. Telle est la loi française.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 nov.14, 15:49
Message : De la même façon, dans ces temples, sont pratiqués les baptêmes des morts. En principe. Car une fois encore la France a porté plainte contre le fait qu'un défunt catholique puisse se retrouver maintenant estampillé et archivé baptisé contre sa volonté, mormon.

Ce baptême n'a certes aucune validité, mais quand même, devant les plaintes de familles catholiques indignées, le Vatican s'est interposé. Là encore, on ne vous le dit pas, et pourtant on devrait vous le dire.
Source : http://blog.geneanet.org/index.php/post ... CpWB5WRDCw
Auteur : Liberté 1
Date : 04 nov.14, 21:25
Message :
Mormon a écrit : Ce n'est pas seulement 10%, mais nous tendons à mettre tout en commun ce que nous gagnons pour soutenir l'Eglise et les pauvres comme chez les premiers chrétiens.
Si vous faites ça, c'est excellent Mormon ! (y)
1 Jean 3:17
Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui ?
Jacques 2:15,16
15.Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
16.et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?

Auteur : Espilon
Date : 04 nov.14, 21:31
Message : Marmhonie, as-tu compris le sujet de la discutions et de mon commentaire ?
Auteur : Espilon
Date : 04 nov.14, 22:21
Message : Pour en revenir au temple.
De la même façon, dans ces temples, sont pratiqués les baptêmes des morts. En principe. Car une fois encore la France a porté plainte contre le fait qu'un défunt catholique puisse se retrouver maintenant estampillé et archivé baptisé contre sa volonté, mormon.
lol, la France a porté plainte ? :lol:
Alors pour en finir avec ce mythe, aujourd'hui (avant c'est une autre histoire), les mormons ne peuvent faire les baptêmes que pour les membre de leur famille. C'est à dire qu'ils faut que le nom du défunt soit transmis au temple par un descendant direct de la personne. C'est fini l'époque où on baptisait Elvis Presley :lol: .
Par contre, baptiser ma grand mère est mon droit. Elle a besoin du baptême pour que son repentir soit complet, et comme l'église détient la prêtrise qui lie au cieux ce qui est lié sur Terre, nous devons nous tourner vers nos ancêtres, car nous ne pouvons pas être sauvé sans eux.
Auteur : Marmhonie
Date : 05 nov.14, 01:46
Message :
Espilon a écrit :Marmhonie, as-tu compris le sujet de la discutions et de mon commentaire ?
Oui :) Comme il s'égarait sur de faux propos en comparaison pour justifier votre dime, j'ai rectifié.
Et je constate que sur de trop nombreux sujets qui dérangent, chaque fois, il n'y a plus personne, et qu'ils sont lus de façon importante et référencés par Mr Google.
Et toi, que dis-tu ?
Auteur : Espilon
Date : 05 nov.14, 02:36
Message : Mes comparaisons sont bonnes, je n'ai rien à ajouter, sinon à m'éterniser à relever toutes les comparaisons que je pourrais faire. La dîme n'est pas seulement un moyen de financement équitable et juste, c'est surtout un financement démocratique, puisque l'église est financé par ces membres. Si personne ne paye la dîme, l'église patauge, sinon, elle prospère. C'est pas une équation de sorcier, c'est la logique la plus simple et la plus honnête. Je rappel avant qu'on l'oubli, que ceux qui ne payent pas la dîme ne sont pas excommunier.

Ce que tu dis sur la généalogie est en partit faux, ma mère a relevé 50.000 noms de sa famille sans avoir à demander la moindre autorisation. Les archives d'état civile sont libre d’accès à tous - et pas qu'aux mormons -, en tout cas dans ma région. S'il est vrai que d'autres régions sont restrictives quant aux archives, c'est dommage, et stupide - car tôt où tard elles seront perdu. Tout ce qui est sauvegardé en revanche est libre d’accès gratuitement. Lorsque j'ai besoin d'une archive, je n'ai qu'à me déplacer au centre de généalogie le plus proche (dans mon cas c'est le centre de pieux) et d'en faire la demande. Si ce qu'on demande n'y est pas, c'est à nous d’enquêter et de les retrouver. La généalogie est un boulot de digue par moment.
Auteur : Tadeo-Esperanza
Date : 02 déc.14, 03:27
Message : Voila le seul temple Mormon qui m'ait été donné de voir, à Lima, capitale du Pérou.
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