Auteur : Kowalski Date : 03 août14, 02:34 Message : Bonjour, il n'y a pas si longtemps j'ai commencé à lire la Bible.
Et je suis arrivé aux passages parlant de Moïse et de la fuite d'Egypte.
Mais j'ai été choqué de voir comment se comportait Moïse.
Celui-ci semble violent, se prenant pour le maître de son peuple et les force à faire des choses que lui veut.
De plus il n'hésite pas à tuer et a ordonner à son peuple de tuer et massacrer des femmes et des enfants car ils ont adorés une idole ou car ils sont d'un autre peuple. En lisant cela je me suis dis que Moïse n'avait selon moi rien à faire dans la Bible car un Dieu ayant fait de si bonnes choses ne peut avoir cautionné un tel comportement de la par d'un homme aussi violent et mauvais. Et je commence à me demander pourquoi les chrétiens ont décidés de garder Moïse comme prophète alors que Jésus lui même prêchait la paix, l'amour, la tolérance et le pardon.
Moïse ne va t'il pas à l'encontre de ces principes ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 août14, 02:37 Message : On a qu'à retirer Dieu aussi... pendant que tu y es.
Est-il choquant que Dieu rende justice ?
Auteur : Kowalski Date : 03 août14, 02:39 Message : Non je ne dis point cela mais de la à massacrer des peuples qui pour certains n'ont rien fait je trouve cela non cohérent avec la parole de Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août14, 02:46 Message : Bonjour.
Il y a bien longtemps, lorsque le christianisme fut inventé, l'Ancien Testament ne faisait pas partie de ses livres saints.
Cette doctrine dite marcionisme est la version originale du christianisme.
Auteur : levergero Date : 03 août14, 02:54 Message : Moïse : Mythe ou réalité ? va savoir...
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 août14, 03:27 Message : Qui n'ont rien fait ?
- Pas pour Dieu.
Deutéronome 18.12 :
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août14, 03:40 Message : Le message évangélique selon CDL, c'est l'apologie du génocide. Modération douce : pas de propos méchants contre un internaute qui ne peut en rien être un sujet de discussion.
Merci
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 août14, 03:46 Message : Non, ça c'est le Judaisme.
Le Christianisme est sous une nouvelle alliance.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août14, 04:15 Message : Ah bon ? Dieu aurait changé de principes moraux ?
Avant, c'était bien de massacrer les gens parce que Dieu le voulait et ensuite Dieu aurait expliqué qu'il s'était mal conduit ?
Kowalski a écrit :Bonjour, il n'y a pas si longtemps j'ai commencé à lire la Bible.
Et je suis arrivé aux passages parlant de Moïse et de la fuite d'Egypte.
Mais j'ai été choqué de voir comment se comportait Moïse.
Celui-ci semble violent, se prenant pour le maître de son peuple et les force à faire des choses que lui veut.
De plus il n'hésite pas à tuer et a ordonner à son peuple de tuer et massacrer des femmes et des enfants car ils ont adorés une idole ou car ils sont d'un autre peuple. En lisant cela je me suis dis que Moïse n'avait selon moi rien à faire dans la Bible car un Dieu ayant fait de si bonnes choses ne peut avoir cautionné un tel comportement de la par d'un homme aussi violent et mauvais. Et je commence à me demander pourquoi les chrétiens ont décidés de garder Moïse comme prophète alors que Jésus lui même prêchait la paix, l'amour, la tolérance et le pardon.
Moïse ne va t'il pas à l'encontre de ces principes ?
Moïse est un mythe, comme Abraham. Deux légendes créées par les usurpateurs du trône d'Egypte, les Hyksôs. Ces derniers étaient une bande de criminels hétérogènes, venus d'Asie et qui a envahi l'Egypte. Le peuple égyptien s'est révolté et les a viré manu-militari. C'est ce qui nous a donné la fable de l'Exode. L'histoire de Moïse est un copié collé du Roi d'Akkadie Sargon le grand, dont il existe un buste par ailleurs. Nulle trace de Moïse ou d'Abraham dans l'archéologie. Donc...
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août14, 07:09 Message : Je verrais plutôt l'Exode comme une épopée inspirée du retour de Babylone.
Auteur : Marmhonie Date : 04 août14, 05:58 Message : Quelle trace de Moise en archéologie ? http://lenya.unige.ch/lettresAnticEgypt ... eMoise.pdf
Pas grand chose, effectivement. Loup Solitaire fait de pertinentes remarques érudiques.
Donc cette remarque de sa part est pertinente aussi : Moïse est un mythe, comme Abraham. Deux légendes créées par les usurpateurs du trône d'Egypte, ... ?
Kowalski a écrit :Non je ne dis point cela mais de la à massacrer des peuples qui pour certains n'ont rien fait je trouve cela non cohérent avec la parole de Jésus.
Ben voyons, encore un qui comprend la bible de la manière qui l'arrange. Pour recadrer le débat, Moïse sous un certain rapport préfigurait Jésus - Déuteronome 18:18.
Auteur : Marmhonie Date : 04 août14, 08:23 Message : Moise ? Mais qui est Moise ? Freud dans son dernier ouvrage, donne bien des réponses troublantes. Un grand classique qu'il faut vraiment lire, et conserver. Le voici gratuit en PDF : http://classiques.uqac.ca/classiques/fr ... heisme.pdf
"Comment expliquer que parmi les nombreux savants qui ont reconnu l'origine égyptienne du nom de Moïse, aucun n'ait conclu ou tout au moins supposé que le porteur de ce nom ait pu être lui-même égyptien? A l'époque actuelle nous n'hésitons plus à tirer de pareilles conclusions, bien qu'aujourd'hui tout individu porte deux noms au lieu d'un : le nom de famille et le prénom, et bien que ces changements de noms et une adaptation à de nouvelles conditions d'existence soient toujours possi- bles. Ainsi nous ne nous étonnons pas d'apprendre que le poète Chamisso était d'origine française et qu'au contraire Napoléon Buonaparte était d'origine italienne. Nous apprenons encore sans en être surpris que Benjamin Disraeli, comme son nom le laisse entendre, était un Juif italien. Tout nous porte à croire qu'en ce qui concerne les époques anciennes et reculées, l'appartenance à tel ou tel peuple doit être plus marquée encore et même absolument certaine. Cependant nul historien, à ce que je sache, n'a tiré de conclusions semblables en ce qui touche le cas de Moïse, même parmi ceux qui, comme Breasted, sont tout prêts à admettre que Moïse « était instruit (le toutes les sagesses de l’Égypte 3 », 4.
.../...
Cependant un étrange épisode de l'histoire religieuse d'Égypte nous ouvre de nouvelles perspectives. Ce fait fut tardivement découvert et apprécié à sa juste valeur. Il est possible, malgré tout, que la religion donnée aux Juifs par Moïse ait bien été sa propre foi, une sinon la religion égyptienne.
Sous le règne de la glorieuse dynastie, à l'époque où l'Égypte devint un empire mondial, vers 1375 av. J.-C., un jeune pharaon qui se fit d'abord, comme son père, appeler Amenhotep (Amenhotep IV) et qui plus tard transforma son nom, en même temps que bien d'autres choses encore, monta sur le trône. Ce roi entreprit d'imposer à ses sujets une nouvelle religion qui allait à l'encontre aussi bien de leurs traditions millénaires que de leurs us familiaux. Il s'agissait d'un rigoureux monothéisme, première tentative de ce genre dans l'histoire pour autant que nous sachions. Avec la croyance en un seul dieu naquit aussi, chose inévitable, l'intolérance religieuse de- meurée jusque-là, et restée longtemps encore après, étrangère à l'Antiquité. Mais le règne d'Amenhotep ne dura que dix-sept ans ; très peu de temps après sa mort, survenue en 1358, la nouvelle religion fut proscrite et la mémoire du roi hérétique, honnie. C'est aux ruines de la nouvelle résidence qu'il avait édifiée et consacrée à son dieu, et aussi à des inscriptions tombales, que nous devons les quelques renseigne- ments parvenus jusqu'à nous touchant ce souverain. Tout ce que nous apprendrons sur ce personnage remarquable et même unique mérite de susciter le plus vif intérêt 1."
Bonne lecture
Auteur : Liberté 1 Date : 04 août14, 08:57 Message : Regardez ces deux vidéos SPV, et dites-moi ce que vous en pensez!
Elles parlent de Moïse et des hébreux sortis d'Egypte, d’après le récit biblique, et les preuves archéologiques qu'ils ont trouvés.
Liberté 1 a écrit :Regardez ces deux vidéos SPV, et dites-moi ce que vous en pensez!
Elles parlent de Moïse et des hébreux sortis d'Egypte, d’après le récit biblique, et les preuves archéologiques qu'ils ont trouvés.
Merci de vos suggestions. Mais ces vidéos sont de la pure propagande. Le professeur Israël Finkelstein, professeur d'archéologie à l'Université de Tel-Aviv, et son ami Neil Asher Siberman, historien, ont commis un ouvrage intitulé : La Bible dévoilée, dans lequel ils prouvent par l'archéologie et l'histoire, que tout ceci est une invention. Vous aurez noté, qu'ils sont tous deux des juifs. Donc, au-delà de tous soupçons "révisionnistes"...
Auteur : Marmhonie Date : 05 août14, 02:08 Message :
Loup Ecossais a écrit :Ces vidéos sont de la pure propagande. Le professeur Israël Finkelstein, professeur d'archéologie à l'Université de Tel-Aviv, et son ami Neil Asher Siberman, historien, ont commis un ouvrage intitulé : La Bible dévoilée, dans lequel ils prouvent par l'archéologie et l'histoire, que tout ceci est une invention.
J'ai ce livre quand il est sorti en vente, et c'est une belle arnaque ! Effectivement, c'est prendre les lecteurs pour des naifs ou pire, cette escroquerie intellectuelle. Cet ouvrage fut durement critiqué par les journalistes de revues littéraires. Excusez-moi, c'est comme "le tombeau de Jésus" de Simsha Jacoboviski sur cette tombe de Talpiot. On est dans une haine ouverte contre les catholiques.
Mgr di Falco, pourtant vraiment modéré, et que j'admire tellement, avait remis en place sur TF1 cet escroc. Eh bien, Finkelstein en est un autre !
C'est en somme de la part de ces juifs orthodoxes, le "verbatim de la haine".
J'ai ce livre quand il est sorti en vente, et c'est une belle arnaque ! Effectivement, c'est prendre les lecteurs pour des naifs ou pire, cette escroquerie intellectuelle. Cet ouvrage fut durement critiqué par les journalistes de revues littéraires. Excusez-moi, c'est comme "le tombeau de Jésus" de Simsha Jacoboviski sur cette tombe de Talpiot. On est dans une haine ouverte contre les catholiques.
Mgr di Falco, pourtant vraiment modéré, et que j'admire tellement, avait remis en place sur TF1 cet escroc. Eh bien, Finkelstein en est un autre !
C'est en somme de la part de ces juifs orthodoxes, le "verbatim de la haine".[/quote]
Si des journaleux, fussent-ils critiques littéraires, ce qu'ils sont souvent sans savoir de quoi ils parlent, ont qualifié l'ouvrage d’escroquerie intellectuelle, et que vous leur emboitez le pas, libre à vous. Ma position est radicalement différente.
Quant à Di Falco, je n'ai que très peu, voire pas du tout de considération pour cet escroc, qui en est un, pour le coup. Et le catholicisme n'a rien à voir là-dedans...
Auteur : Marmhonie Date : 05 août14, 02:46 Message : Vous êtes catholique, d'un bord vraiment différent du mien. Je suis franc et clair, j'admire Monseigneur di Falco, je n'ai pas de sympathie pour tout intégrisme. Mais ici, je vous garantis votre libre expression. Merci d'éviter d'aller trop loin en blessant nos frères de toutes les religions, les athées, les agnostiques, bref, essayez de vous modérer
Sur Moise, je crois pour ma part qu'il est bien un immense personnage historique admirable. Monumental ! Sinon pourquoi étudier l'hébreu biblique ?
Marmhonie a écrit :Vous êtes catholique, d'un bord vraiment différent du mien. Je suis franc et clair, j'admire Monseigneur di Falco, je n'ai pas de sympathie pour tout intégrisme. Mais ici, je vous garantis votre libre expression. Merci d'éviter d'aller trop loin en blessant nos frères de toutes les religions, les athées, les agnostiques, bref, essayez de vous modérer
Qui ai-je blessé ??? Le cas échéant, je fais amende honorable. Je suis virulent, jamais méchant. Sauf lorsque des barbares moyenâgeux s'en prennent à l'Eglise du Christ.
Marmhonie a écrit :Sur Moise, je crois pour ma part qu'il est bien un immense personnage historique admirable. Monumental ! Sinon pourquoi étudier l'hébreu biblique ?
Allons en paix.
Vous croyez ce que vous voulez. Les preuves archéologiques et scientifiques de sa non existence, sont plus que nombreuses et avérées. Mais soit. Quant à étudier l'hébreu biblique, pourquoi pas, si ça peut vous donner quelque satisfaction et vous conforter dans vos certitudes...
Auteur : levergero Date : 05 août14, 04:17 Message :
Loup Ecossais a écrit :
Quant à Di Falco, je n'ai que très peu, voire pas du tout de considération pour cet escroc, qui en est un, pour le coup.
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Moi, non plus je n'aime pas l'homme di Falco, ultra-médiatique et qui s'est ridiculisé avec ses trois chanteurs. Ce n'est pas digne d'un évêque et il aurait mieux fait de leur fait occuper leur temps dans une paroisse qui manque de prêtres...
Mais le traiter d'escroc, c'est quand même excessif, à la limite de la diffamation...
levergero a écrit :
Moi, non plus je n'aime pas l'homme di Falco, ultra-médiatique et qui s'est ridiculisé avec ses trois chanteurs. Ce n'est pas digne d'un évêque et il aurait mieux fait de leur fait occuper leur temps dans une paroisse qui manque de prêtres...
Mais le traiter d'escroc, c'est quand même excessif, à la limite de la diffamation...
Au temps pour moi. Il traîne quelques casseroles pas très bien astiquées, dans un certain milieu...
