Résultat du test :
Auteur : Luxus
Date : 12 août14, 15:00
Message : Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus
(les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci.
Auteur : medico
Date : 12 août14, 17:58
Message : Les démons ne sont ils pas jeté dans le lac de feu?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 août14, 22:51
Message : D'où vient encore ce dogme ? tu les collectionnes ?
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
---
Les anges rebelles meurent, car ils pratiquent l'injustice et suivent le Diable.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août14, 00:07
Message : Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 00:47
Message : Coeur de Loi a écrit :D'où vient encore ce dogme ? tu les collectionnes ?
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Tu n'as pas compris ma question. Et soit dit en passant, dans le
Psaumes 82:6 il était question d'humains et non d'anges !
Coeur de Loi a écrit :Les anges rebelles meurent, car ils pratiquent l'injustice et suivent le Diable.
Les anges rebelles mourront, mais pour l'instant ils ne meurent pas.
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 00:51
Message : Estrabolio a écrit :Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Oui, voilà tu as très bien compris ma question Estrabolio. C'était en fait, pourquoi à l'heure actuelle ils ne meurent pas ?
D'accord, ça se tient. Je vois ce que tu veux dire. Mais en fait, puisque ce n'est que sous l'action de Dieu que les anges mourront, est-ce que ce n'est pas dû à leur nature s'ils ne meurent pas ? Parce qu'en fait, si Dieu ne décidait pas de mettre un terme à leur vie, ils vivraient toujours.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août14, 01:05
Message : Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "
Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Luxus a écrit :
Tu n'as pas compris ma question. Et soit dit en passant, dans le Psaumes 82:6 il était question d'humains et non d'anges !
Quoi ?
Alors on dit à des humains qu'ils sont des dieux, et on leur dit qu'ils mourront comme les hommes !
Psa. 82.1 :
Dieu se place dans l’assemblée du Divin;
au milieu des dieux il juge :
---
Tu as mal formulé ta question si c'était pour dire pourquoi Dieu ne tue pas les anges rebels sur le champs...
Mais déjà si tu refuses les écritures en les symbolisant, je peux difficilement te répondre.
Auteur : medico
Date : 13 août14, 04:57
Message : Estrabolio a écrit :Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Pas mal ta comparaison.
Auteur : papy
Date : 13 août14, 05:23
Message : Il ne peut pas détruire les démons , il va en avoir besoin comme main-d’œuvre pour faire des brochettes d'humains dans l'enfer de feu lors de grands festins qui seront donnés dans le paradis . Il y aura toujours des brochettes au paradis pour nourrir les gentils qui vont êtres heureux de grignoter les méchants puisque ceux-ci ne mourront jamais.
OK ce n'est pas risible , c'est un scoop ! c'est indiquer dans les nouveaux livres qui doivent êtres ouverts plus tard .
Non je ne fume pas !
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 06:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Quoi ?
Alors on dit à des humains qu'ils sont des dieux, et on leur dit qu'ils mourront comme les hommes !
Oui il est bien question d'humains. Il est question de juges d'Israël. D'ailleurs, Jésus a repris ce Psaumes pour répondre aux juifs qui voulaient le lapider, selon
Jean 10:34,35.
Coeur de Loi a écrit :Tu as mal formulé ta question si c'était pour dire pourquoi Dieu ne tue pas les anges rebels sur le champs...
Tu n'as toujours pas compris ! Je sais pourquoi Dieu ne les a pas tué, je veux savoir pourquoi ils ne meurent pas s'ils ne sont ni immortels ni incorruptibles !
Coeur de Loi a écrit :Mais déjà si tu refuses les écritures en les symbolisant, je peux difficilement te répondre.
Je ne refuse pas les Ecritures, c'est toi qui a une mauvaise compréhension des versets que tu as cité.
Auteur : résident temporaire
Date : 13 août14, 06:08
Message : Luxus a écrit :Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus
(les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci.
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août14, 06:27
Message : Où lit-on dans la Bible que les anges sont indestructibles ou qu'ils ne peuvent pas mourir ?
Auteur : Liberté 1
Date : 13 août14, 10:01
Message : Coeur de Loi a écrit :Où lit-on dans la Bible que les anges sont indestructibles ou qu'ils ne peuvent pas mourir ?
Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août14, 10:39
Message : Oui, mais puisque les ressuscités qui iront dans le lac de feu mourront, c'est qu'ils ne sont pas indestructibles. Il faut comprendre qu'ils ne pourront pas mourir de vieillesse.
D'ailleurs rien n'est indestructible et éternel à par Dieu, si Dieu veut tuer un ange rebelle, il le peut.
Vous pouvez en être certain, c'est pure logique.
Auteur : kaboo
Date : 13 août14, 12:10
Message : Pour moi qui vient de demander à Eliaquim de m'étiquetter athée afin d'être cohérant avec moi-même, je te dirais que l'enfer c'est la terre.
Pourquoi la terre ?
Parce que la plupart des gens meurt de soif de co-naissance.
Parce que la plupart de gens brûlent de savoir.
Parce que le sel donnent soif à ceux qui n'ont toujours pas compris.
Voila, voila.
L'eau c'est l'eau-delà,
L'eau, c'est la réponse
Les flammes éther-nelles, c'est l'arbre qui n'a toujours rien compris et qui revient sans cesse re-peupler cette forêt d'arbres de co-naissance du bien et de mal.
Tout cela s'arrête lorsque l'homme devient sage.
Parce que la sagesse, c'est l'arbre de vie.
Proverbes 11:29
Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!
http://saintebible.com/proverbs/11-30.htm
Proverbes 3:13
Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
http://saintebible.com/lsg/proverbs/3.htm
Proverbes 15:4 La bénignité de la langue est un arbre de vie, mais la perversité en elle est un brisement d'esprit.
Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, et le sage gagne les âmes. Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Proverbes 13:12 L'attente différée rend le coeur malade, mais le désir qui arrive est un arbre de vie.
Proverbes 3:18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent; et qui la tient ferme est rendu bienheureux.
Genèse 2:9 Et l'Éternel Dieu fit croître du sol tout arbre agréable à voir et bon à manger, et l'arbre de vie au milieu du jardin.
Apocalypse 22:14 Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité.
Apocalypse 22:2 Au milieu de sa rue, et du fleuve, de çà et de là, était l'arbre de vie, portant douze fruits, rendant son fruit chaque mois;
Revelation 2:7 A celui qui vaincra, je lui donnerai de manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 22:19 et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité.
http://biblez.com/searchfren.php?q=arbr ... &Bible.y=0
@+
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 12:59
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, mais puisque les ressuscités qui iront dans le lac de feu mourront, c'est qu'ils ne sont pas indestructibles. Il faut comprendre qu'ils ne pourront pas mourir de vieillesse.
D'ailleurs rien n'est indestructible et éternel à par Dieu, si Dieu veut tuer un ange rebelle, il le peut.
Vous pouvez en être certain, c'est pure logique.
Logique pour toi mais pas biblique. Jésus et tous ceux qui vivront au ciel seront incorruptibles et immortels. Dieu leur a fait ce don.
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 13:18
Message : résident temporaire a écrit :
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Merci de ta réponse. Je pense aussi la même chose, que c'est dû à la nature de leur corps.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août14, 22:47
Message : Oui, pour ma part, je pense qu'ils sont éternels mais pas immortels, ils vivent indéfiniment d'eux mêmes n'ayant pas besoin comme nous de se régénérer en permanence par contre Dieu peut y mettre fin.
On pourrait prendre l'image d'un diamant, une fois crée, il reste éternellement le même mais quelqu'un peut prendre ce diamant et le détruire.
Pour revenir à ce que disait Coeur de Loi, ne sont immortels que Dieu, Jésus et ses cohéritiers.
Pour ma part, c'est quelque chose qui me bouleverse profondément, comment Dieu peut-Il avoir suffisamment d'amour pour accorder l'immortalité à des humains ! C'est un don tellement extraordinaire, un cadeau écrasant !
Auteur : medico
Date : 14 août14, 02:15
Message : Estrabolio a écrit :Oui, pour ma part, je pense qu'ils sont éternels mais pas immortels, ils vivent indéfiniment d'eux mêmes n'ayant pas besoin comme nous de se régénérer en permanence par contre Dieu peut y mettre fin.
On pourrait prendre l'image d'un diamant, une fois crée, il reste éternellement le même mais quelqu'un peut prendre ce diamant et le détruire.
Pour revenir à ce que disait Coeur de Loi, ne sont immortels que Dieu, Jésus et ses cohéritiers.
Pour ma part, c'est quelque chose qui me bouleverse profondément, comment Dieu peut-Il avoir suffisamment d'amour pour accorder l'immortalité à des humains ! C'est un don tellement extraordinaire, un cadeau écrasant !
Sujet vaste que le don à l'immortalité.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 02:46
Message : kaboo a écrit :Pour moi qui vient de demander à Eliaquim de m'étiquetter athée afin d'être cohérant avec moi-même,
Tu es sage sur ce point car tu sais que tu es athée et non pas croyant.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 30568.html Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 04:52
Message : Estrabolio a écrit :Oui, pour ma part, je pense qu'ils sont éternels mais pas immortels, ils vivent indéfiniment d'eux mêmes n'ayant pas besoin comme nous de se régénérer en permanence par contre Dieu peut y mettre fin.
On pourrait prendre l'image d'un diamant, une fois crée, il reste éternellement le même mais quelqu'un peut prendre ce diamant et le détruire.
Oui je pense également la même. De toute façon, la Bible est clair, les anges ne sont pas immortels. Mais dit moi, est-ce que tu penses que leur corps est incorruptible ?
Estrabolio a écrit :Pour revenir à ce que disait Coeur de Loi, ne sont immortels que Dieu, Jésus et ses cohéritiers.
Pour ma part, c'est quelque chose qui me bouleverse profondément, comment Dieu peut-Il avoir suffisamment d'amour pour accorder l'immortalité à des humains ! C'est un don tellement extraordinaire, un cadeau écrasant !
Oui c'est un immense cadeau ! Magnifique preuve d'amour et de confiance !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 05:31
Message : Je rappelle que l'immortalité était la situation initiale d'Adam et Ève, ils ne devaient jamais mourir.
Seul, et uniquement seul, Dieu est éternel, c'est à dire existant depuis toujours et pour l'infini, indestructible. C'est pure logique, le contraire est folie.
---
Jésus s'est sacrifié pour que l'on puisse retrouver la situation du début, mais nous ne serons plus humains, nous serons ressuscités en anges. Nous serons des anges, c'est à dire des dieux, vivants sur la Terre qui sera transformée en Paradis pour l'occasion.
Résumé :
- Seul Dieu est éternel
- Jésus et ses élus seront immortels et dirigeront la Terre transformée
- Les justes seront immortels sur la Terre transformée
- Les injustes vont mourir dans le lac de feu
- les anges rebelles vont mourir dans le lac de feu
- Le Diable va mourir dans le lac de feu
S'il y a un doute sur un point, demandez-moi la preuve Biblique sur ce point.
Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 05:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Je rappelle que l'immortalité était la situation initiale d'Adam et Ève, ils ne devaient jamais mourir.
Ah bon ? Texte biblique ?
Ne pas devoir mourir ce n'est pas être immortel. Avoir une vie sans fin ce n'est pas être immortel non plus. Par contre, ne pas
pouvoir mourir,
ça, c'est être immortel.
Coeur de Loi a écrit :Seul, et uniquement seul, Dieu est éternel, c'est à dire existant depuis toujours et pour l'infini, indestructible. C'est pure logique, le contraire est folie.
Non. Tu as une mauvaise compréhension du mot " éternel. " Être éternel c'est
jouir d'une vie sans fin. Et
tous ceux qui vivent au ciel jouissent d'une vie sans fin. Par contre, seul Jéhovah est le
" Roi d'éternité " selon
1 Timothée 1:17. Ce titre s'applique
exclusivement à Jéhovah, parce que
personne ne le précède dans le temps. Il existe depuis toujours et il existera toujours.
Mais comme je te l'ai dit plus haut,
tous ceux qui vivent dans les cieux sont éternels,
c'est à dire qu'ils jouissent d'une vie sans fin, même si cette vie à eu un commencement à un moment donné.
Exemple : Jésus et les anges ont été créé par Dieu qui les a doté d'une vie sans fin. Donc Jésus et les anges sont éternels même si leur vie a eu un commencement. Tu comprends ?
Coeur de Loi a écrit :Jésus s'est sacrifié pour que l'on puisse retrouver la situation du début, mais nous ne serons plus humains, nous serons ressuscités en anges.
Où as-tu lu que les ressuscités seront des anges ?
Coeur de Loi a écrit :Nous serons des anges, c'est à dire des dieux, vivants sur la Terre qui sera transformée en Paradis pour l'occasion.
Texte biblique ? .. Depuis quand les anges vivent sur terre ?
Coeur de Loi a écrit :- Seul Dieu est éternel
Faux !
Coeur de Loi a écrit :- Jésus et ses élus seront immortels et dirigent la Terre transformée
Vrai !
Coeur de Loi a écrit :- Les justes seront immortels sur la Terre transformée
Faux, ils ne seront pas immortels mais éternels. Il y a une différence.
Coeur de Loi a écrit :- Les injustes vont mourir dans le lac de feu
Pas tous ! D'ailleurs si Dieu ressuscite les injustes ce n'est pas pour les jetés dans un lac de feu. Par contre, après le règne millénaire de Christ, tous ceux qui suivront le Diable lorsqu'il sera relâché seront jetés dans le lac de feu.
Coeur de Loi a écrit :- les anges rebelles vont mourir dans le lac de feu
Vrai.
Coeur de Loi a écrit :- Le Diable va mourir dans le lac de feu
Vrai.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 06:29
Message : Vous inversez la définition des mots ce qui fait des malentendus.
éternel :
qui est hors de la mesure du temps, qui n'a ni début, ni fin
qui confère l'idée de devoir durer toujours
qui a toujours existé et existera toujours
qui se répète, semble ne pas devoir s'arrêter, et finit par lasser
qui est associé continuellement à quelque chose, à quelqu'un
http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =%E9ternel
immortel :
qui n'est point sujet à la mort
que l'on suppose pouvoir durer toujours, éternel
http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... t=immortel Auteur : Ptitech
Date : 14 août14, 06:45
Message : De toute façon intrinsèquement PERSONNE, absolument PERSONNE n'est immortel ! Pas même les anges ni même Jésus car c'est Dieu qui accorde cette immortalité, il peut la reprendre si il le juge nécessaire !
Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 06:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Vous inversez la définition des mots ce qui fait des malentendus.
On n'inverse rien du tout, tu ne t'arrête que sur une seule définition.
Coeur de Loi a écrit :éternel :
qui est hors de la mesure du temps, qui n'a ni début, ni fin
qui confère l'idée de devoir durer toujours
qui a toujours existé et existera toujours
qui se répète, semble ne pas devoir s'arrêter, et finit par lasser
qui est associé continuellement à quelque chose, à quelqu'un
Sinon voici une autre définition :
Qui n’aura jamais de fin, quoiqu’il y ait eu un commencement.
http://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A9ternel
Quelqu'un d'immortel c'est
quelqu'un qui ne peut pas mourir ! Quelqu'un qui n'est pas sujet à la mort. C'est jouir d'une
vie sans fin et indestructible. C'est ça l'immortalité ! C'est ce que la Bible indique.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 07:19
Message : Donc Dieu n'a pas le pouvoir de tuer un "immortel" (selon ta définition) qui se rebellerait, tout comme le Diable a fait ?
Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 08:30
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc Dieu n'a pas le pouvoir de tuer un "immortel" (selon ta définition) qui se rebellerait, tout comme le Diable a fait ?
Aucune personne à qui Dieu offre l'immortalité ne se rebellera, donc la question ne se pose pas. De plus, ce n'est pas ma définition mais celle de la Bible et du dictionnaire !
Auteur : résident temporaire
Date : 15 août14, 06:26
Message : résident temporaire a écrit :
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Luxus a écrit :Merci de ta réponse. Je pense aussi la même chose, que c'est dû à la nature de leur corps.
En fait, je n'ai fait que présenter ce qui me paraissait probable, je n'ai pas tranché sur ce point, il se peut en effet que le corps spirituel des anges ait besoin de l'action de l'esprit saint pour ne jamais mourir, mais que sa durée de vie autrement soit si grande que les anges rebelles n'auraient perdu de leur vigueur au jour de leur destruction.
Auteur : medico
Date : 19 août14, 04:50
Message : (2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Le jugement c'est quoi pour ses anges ?
Auteur : Luxus
Date : 19 août14, 06:22
Message : medico a écrit :(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Le jugement c'est quoi pour ses anges ?
La destruction bien évidemment.
Auteur : medico
Date : 19 août14, 09:34
Message : Destruction = mot .donc les anges peu et mourir !
Auteur : Luxus
Date : 19 août14, 09:42
Message : medico a écrit :Destruction = mot .donc les anges peu et mourir !
Tu n'as pas compris la question que j'ai posé. Tu remarques que ma question n'est pas : " Pourquoi les anges ne peuvent pas mourir ", mais ma question est au présent : " Pourquoi les anges
ne meurent-ils pas ? " Autrement dit, qu'est-ce qui empêche aux anges déchus de mourir ? En gros c'était ça la question. Je sais très bien que les anges peuvent mourir.
Auteur : Mormon
Date : 19 août14, 09:51
Message : Luxus a écrit : Je sais très bien que les anges peuvent mourir.
Il faudra me montrer un cadavre !
Auteur : medico
Date : 22 août14, 09:28
Message : Tu trouves des cadavres dans le lac de feu?
Auteur : Liberté 1
Date : 22 août14, 11:28
Message : Luxus a écrit : Je sais très bien que les anges peuvent mourir.
Mormon a écrit :
Il faudra me montrer un cadavre !
Sans vous montrer de cadavre, si seul Dieu possède l'immortalité, c'est que les autres sont mortels!
13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen ! 1 Timothée 6
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 02:04
Message : Liberté 1 a écrit :
Sans vous montrer de cadavre, si seul Dieu possède l'immortalité, c'est que les autres sont mortels!
Physiquement, certes, mais personne n'est anéantissable, pas davantage les anges que vous-même. Satan ne sera jamais anéanti.
Auteur : medico
Date : 23 août14, 03:59
Message : Selon Révélation 20:10, le Diable sera jeté dans “ le lac de feu ” et y sera ‘ tourmenté jour et nuit pour toujours ’. Si le Diable devait être torturé pour l’éternité, il faudrait que Dieu le garde en vie. Or, la Bible explique que Jésus va le “ détruire ”. Hébreux 2:14,
14 Ainsi donc, puisque les “ petits enfants ” ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses, pour que, grâce à sa mort, il puisse réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable
Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.14, 04:56
Message : @luxus
et tu trouves ca juste qu'on soit limité a une seule citation ? vos réponses a vous les tj s'opposent d'une manière radicale les propos de ceux qui vous contredisent, combien même ceux qui cherchent la vérité
Auteur : Ptitech
Date : 13 sept.14, 10:46
Message : medico a écrit :Selon Révélation 20:10, le Diable sera jeté dans “ le lac de feu ” et y sera ‘ tourmenté jour et nuit pour toujours ’. Si le Diable devait être torturé pour l’éternité, il faudrait que Dieu le garde en vie. Or, la Bible explique que Jésus va le “ détruire ”. Hébreux 2:14,
14 Ainsi donc, puisque les “ petits enfants ” ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses, pour que, grâce à sa mort, il puisse réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable
Ce lac de feu est symbolique ?
Auteur : mikele
Date : 03 févr.15, 00:11
Message : jésus ressusciter + les 144000 chrétiens oints ont reçus l'immortalité.1 cor 15;50.53ect les anges y compris les démons sont pas immortels mais vivent éternellement .Si Adams et Eve n'avaient pas désobéis ils auront auront vécus éternellement mais ils ne seront pas IMMORTELS.gense 2.17 ...3;3
Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 00:18
Message : mikele a écrit :jésus ressusciter + les 144000 chrétiens oints ont reçus l'immortalité.1 cor 15;50.53ect les anges y compris les démons sont pas immortels mais vivent éternellement .Si Adams et Eve n'avaient pas désobéis ils auront auront vécus éternellement mais ils ne seront pas IMMORTELS.gense 2.17 ...3;3
La différence entre l'immortalité avec l'incorruptibilité ?
Auteur : mikele
Date : 03 févr.15, 11:49
Message : je ne sais pas si incorruptibilité a un rapport avec un corps mort qui fini par pourrir car il es dis que jésus n'as pas été garder dans l'hades pour ne na connaître la corruption actes2;31. ou si cela a un rapport avec la corruption propre aux hommes, . Mais je pencherai pour la 1er proposition, a faire des recherches
Auteur : Luxus
Date : 03 févr.15, 14:14
Message : Chrétien a écrit :
La différence entre l'immortalité avec l'incorruptibilité ?
L'immortalité à trait à la vie, tandis que l'incorruptibilité à trait au corps des ressuscités pour la vie spirituelle. Leur corps spirituel n'est pas voué à la déchéance, il ne peut pas se flétrir. Et ils sont immortels car leur vie est sans fin et indestructibles.
Auteur : Bertrand
Date : 04 févr.15, 18:48
Message : Sans les livres interdits par Constantin;;;; Vous ne pouvez savoir...découvert 1945...Hénoch etc etc etc...Barnabé etc...
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 21:08
Message : Luxus a écrit :
L'immortalité à trait à la vie, tandis que l'incorruptibilité à trait au corps des ressuscités pour la vie spirituelle. Leur corps spirituel n'est pas voué à la déchéance, il ne peut pas se flétrir. Et ils sont immortels car leur vie est sans fin et indestructibles.
Merci luxus pour cette précision qui m'avait échappé. En fait, je n'ai pas encore étudié dans ce domaine là...
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 21:12
Message : (2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Et que va faire Dieu de ses anges déchus après le jugement ?
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 23:32
Message : medico a écrit :(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Et que va faire Dieu de ses anges déchus après le jugement ?
La Bible le dit-elle ?
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 23:41
Message : Elle parle de jugement qui dit jugement dit verdict.
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 23:50
Message : medico a écrit :Elle parle de jugement qui dit jugement dit verdict.
Verdict ne dit pas forcément mort...
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 08:23
Message : Destruction dirais je .
mais ça n'engage que moi.
Auteur : mikele
Date : 07 févr.15, 02:26
Message : qqun d'immortel ne peut pas mourir tt comme jehovah, alors que qqun qui a la vie éternelle vit que parce quil reçoit cette vie de la part de son créateur. sil se détourne de dieu il mourra donc il n'est pas immortel
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.15, 05:14
Message : mikele a écrit :qqun d'immortel ne peut pas mourir tt comme jehovah, alors que qqun qui a la vie éternelle vit que parce quil reçoit cette vie de la part de son créateur. sil se détourne de dieu il mourra donc il n'est pas immortel
Et si quelqu'un d'immortel se détournait de Dieu ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 févr.15, 05:15
Message : Luxus a écrit :
Et si quelqu'un d'immortel se détournait de Dieu ?
le texte dit immortel parce qu'incorruptible..
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.15, 05:22
Message : agecanonix a écrit :
le texte dit immortel parce qu'incorruptible..
Mais l'incorruptibilité à trait à leur corps pas à leur personnalité, du moins c'est toujours ce que j'ai compris.
Au final, ils seront incorruptibles comme Dieu dans leur personnalité ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 févr.15, 05:25
Message : Luxus a écrit :
Mais l'incorruptibilité à trait à leur corps pas à leur personnalité, du moins c'est toujours ce que j'ai compris.
Au final, ils seront incorruptibles comme Dieu dans leur personnalité ?
Je mets toujours un bémol quand on dit "comme Dieu", mais il y a de cela..
Note que les anges ne sont pas incorruptibles puisqu'il peuvent pêcher et être détruits.
Auteur : mikele
Date : 12 févr.15, 02:26
Message : Seul jehovah donne l'immortalité a qqun 'par exemple a jésus ressuscité et aux 144000....sil leur a donné l'immortalité c 'est grace a leur endurance dans les épreuves et le fait qu'ils ont 'vaincus le monde. rester pure,. Donc jéhova étant the créateur; IL sait que ses hommes ne pécheront JAMAIS..
Auteur : mikele
Date : 24 févr.15, 09:55
Message : Satan et les démons qui l'ont suivis dans sa rebellion ( y compris ceux qui sont dans le tartare depuis Noé) seront détruits DEFINIVEMENT apres les 1000ans ... capout
Auteur : mikele
Date : 02 mars15, 00:16
Message : he oui ptitech le lac de feu est symbolique, tout comme la gheenne,les tourments éternels ect, cela symbolise la mort éternelle ou destruction comme par le feu,la mort ou on ne revient pas. Ceux qui sont 'symboliquement dans la géhenne ne ressusciteront pas , et ceux qui seront "jeter dans le lac de feu " non plus; Quel père jetera dans un feu éternel son enfant car il lui a désobéit 10/20/30 ans? quel est le raport de justice et de bonté??Donc satan et ses anges y compris ceux qui ont péché a l'époque de noé seront "jeter dans le lac de feu, la destruction éternelle,LE salaire du péché c'est la mort
Auteur : medico
Date : 20 nov.15, 07:41
Message : Tout esprits qu’ils sont, les anges sont présentés comme ayant un corps corruptible, puisqu’il est dit qu’ils sont sujets à la destruction. — Mt 25:41 ; 2P 2:4 ; voir aussi Lc 4:33, 34.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 03:59
Message : S'ils sont corruptibles médico, pourquoi ils ne meurent pas ?
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 04:07
Message : Si ils sont jetés dans là lac de feu ils deviennent quoi ?
Rev 20:10.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 07:00
Message : medico a écrit :Si ils sont jetés dans là lac de feu ils deviennent quoi ?
Rev 20:10.
Je te parle à l'heure actuelle. Depuis le commencement, jusqu'à maintenant, pourquoi les anges ne meurent pas ? Surtout que selon l'enseignement des TJ les démons ne sont plus parfaits. Pourquoi donc ne meurent-ils pas puisque selon toi ils ne sont pas incorruptibles ?
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 09:15
Message : Les anges qui meurent se sont les demons seulement et pas les anges en générale.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 10:27
Message : medico a écrit :Les anges qui meurent se sont les demons seulement et pas les anges en générale.
Medico, je reformule ma question : Si les démons ne sont pas incorruptibles ni parfaits, pourquoi ne sont-ils pas déjà mort ?
C'est simple là.
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 10:32
Message : Pour le moment ils son dans la tartare en attente pour le jugement.
Relis 2 Pierre 2:4 stp.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 22:39
Message : medico a écrit :Pour le moment ils son dans la tartare en attente pour le jugement.
Relis 2 Pierre 2:4 stp.
Ça n'explique pas pourquoi ils ne meurent pas. Mais merci.
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 23:04
Message : Mais ils attendent le jugement et d'après toi ça sera quoi le jugement ?
Auteur : Zantafio
Date : 30 nov.15, 17:16
Message : medico a écrit :Si ils sont jetés dans là lac de feu ils deviennent quoi ?
Rev 20:10.
Luxus a écrit :Je te parle à l'heure actuelle. Depuis le commencement, jusqu'à maintenant, pourquoi les anges ne meurent pas ? Surtout que selon l'enseignement des TJ les démons ne sont plus parfaits. Pourquoi donc ne meurent-ils pas puisque selon toi ils ne sont pas incorruptibles ?
Les démons sont bien plus puissants que les humains, et vivent donc bien plus longtemps. Ils sont dotés de facultés mentales supérieures et détiennent une force supra-humaine. C'est pourquoi ils ne meurent toujours pas pour l'instant, à mon avis.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 19:42
Message : medico a écrit :Mais ils attendent le jugement
Absolument !
2 Pierre 2:4 a écrit :Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement
Phila.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 févr.16, 06:24
Message : Luxus, un corps physique, un élément physique peut se corrompre et disparaître mais là il s'agit de créatures spirituelles donc, ils ne s'usent pas(si je peux me permettre ce terme)
Auteur : Luxus
Date : 25 févr.16, 23:12
Message : Estrabolio a écrit :Luxus, un corps physique, un élément physique peut se corrompre et disparaître mais là il s'agit de créatures spirituelles donc, ils ne s'usent pas(si je peux me permettre ce terme)
C'est à cette conclusion que je suis arrivé également. Cela signifie que les anges sont incorruptibles, ce que le CC refuse d'admettre. Merci de ta réponse.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 févr.16, 23:32
Message : Je n'ai jamais lu dans une publication que les anges étaient corruptibles.
Est ce que tu ne ferais pas une confusion entre incorruptibilité et immortalité ?
Ils peuvent être détruits par Dieu donc potentiellement mortels même s'ils ne meurent pas et ne se corrompent pas naturellement.
Auteur : medico
Date : 25 févr.16, 23:45
Message : *** w08 15/11 p. 22 § 3 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
2:4 — Qu’est-ce que “ le Tartare ”, et quand les anges rebelles y ont-ils été jetés ? Le Tartare est une condition comparable à un emprisonnement dans laquelle seules des créatures spirituelles, et non des humains, sont confinées. C’est un état d’obscurité mentale profonde concernant les glorieux desseins de Dieu. Ceux qui se trouvent dans le Tartare n’ont aucun espoir d’avenir. Dieu a jeté les anges désobéissants dans le Tartare aux jours de Noé et ils resteront dans cette condition d’abaissement jusqu’à leur destruction.
Commentaire de la bible J MacArthur sur ce passage.
Les réserve pour le jugement :ces démons incarcérrés en permanence sont comme des prisonniers qui attendent leur sentence ,le Tartare n'est que temporaire car , au jour du jugement , les mauvais anges qui y sont enfermés seront finalement jetés dans l'étang de feu . (Ap 20:10)
Auteur : Luxus
Date : 26 févr.16, 00:36
Message : Estrabolio a écrit :Je n'ai jamais lu dans une publication que les anges étaient corruptibles.
Est ce que tu ne ferais pas une confusion entre incorruptibilité et immortalité ?
Ils peuvent être détruits par Dieu donc potentiellement mortels même s'ils ne meurent pas et ne se corrompent pas naturellement.
Non je ne confonds. C'est dans le livre
Etudes perspicaces.
it-1 p.1180-1181
Tout esprits qu’ils sont, les anges sont présentés comme ayant un corps corruptible, puisqu’il est dit qu’ils sont sujets à la destruction. — Mt 25:41 ; 2P 2:4 ; voir aussi Lc 4:33, 34.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... &p=par#h=7 Auteur : Estrabolio
Date : 26 févr.16, 00:50
Message : Merci pour la référence.
Ce que je comprends c'est qu'ils ne sont pas corruptibles de nature mais comme Dieu peut les détruire, ils ne sont pas non plus totalement incorruptibles.
Je trouve l'image de l'or intéressant, il n'est pas oxydable mais, sous l'action de deux acides mêlés (chlorhydrique et nitrique) il est dissous.
De même, les anges ne s'usent pas, ne se corrompent pas mais sous l'action de Dieu ils peuvent disparaître comme de la matière dans le feu.
Auteur : medico
Date : 26 févr.16, 04:24
Message : C'est l'eau régale qui détruit l'or.
Auteur : Ikarus
Date : 26 févr.16, 11:29
Message : Mais ils attendent le jugement et d'après toi ça sera quoi le jugement ?
Question! Dieu est omnipotent, omniscient ect ect...
Pourquoi il faut attendre son jugement alors?
PS: Médico, tu te rend compte que tu prêtant connaitre le jugement de Dieu?
Auteur : medico
Date : 26 févr.16, 20:00
Message : Étre omnipotent et omniscient n'empêche en aucun d'attendre le temps qu'il faut car les anges seront condamner en même temps que Satan.
Donc en attendant ils attendent le jugement.
Auteur : Luxus
Date : 26 févr.16, 23:17
Message : Et en attendant souffrance et misères ils sèment ! Comme c'est judicieux tout ça.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 févr.16, 09:52
Message : Luxus, rendons à César ce qui est à César, l'être humain peut être lui même un vrai démon !
Pour moi, tout est une question de relativité, à l'échelle de la création de la Terre, l'histoire de l'humanité ne représente pratiquement rien.
Pour un ange qui était là avant la création de la terre, quelques milliers d'années, c'est rien ! 2000 ans par rapport à l'âge de la terre c'est quelques minutes !
Auteur : medico
Date : 28 févr.16, 09:59
Message : J'aime bien ses paroles de Job.
(Job 42:1-3) 42 Alors Job répondit à Jéhovah et dit : 2 “ J’ai appris que tu peux tout, et qu’aucune idée n’est irréalisable pour toi. 3 ‘ Quel est celui qui, sans connaissance, obscurcit le conseil ? ’ J’ai donc parlé, mais je ne comprenais pas des choses trop prodigieuses pour moi, que je ne connais pas.
Auteur : medico
Date : 13 avr.16, 19:39
Message : Pour les chrétiens oints appelés à régner avec le Christ dans les cieux (1P 1:3, 4), la promesse est d’avoir part avec Christ dans la ressemblance de sa résurrection (Rm 6:5). De ce fait, tout comme leur Seigneur et Chef, les membres oints de la congrégation chrétienne qui meurent fidèles sont ressuscités pour la vie spirituelle et immortelle, de sorte que ‘ ceci qui est mortel revêt l’immortalité ’. (1Co 15:50-54.) Comme dans le cas de Jésus, pour eux l’immortalité ne signifie pas simplement la vie éternelle ou l’affranchissement de la mort. Étant cohéritiers de Christ, ils obtiennent eux aussi “ la puissance d’une vie indestructible ”, comme le montre l’apôtre Paul en associant l’incorruptibilité à leur immortalité (1Co 15:42-49). Sur eux, “ la deuxième mort n’a pas de pouvoir ”. — Ré 20:6 ; voir INCORRUPTIBILITÉ.
Ce don de l’immortalité accordé aux héritiers du Royaume est d’autant plus remarquable que même les anges de Dieu sont mortels, bien que leurs corps ne soient pas charnels, mais spirituels. Il ne fait aucun doute que les anges peuvent mourir vu la condamnation à mort prononcée contre le fils spirituel qui est devenu l’Adversaire (Satan) de Dieu, et contre les autres anges qui, suivant son exemple, “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6 ; Mt 25:41 ; Ré 20:10, 14.) Par conséquent, en faisant don d’une “ vie indestructible ” (Hé 7:16) ou “ indissoluble ” aux chrétiens qui obtiennent le privilège de régner avec le Fils de Dieu dans le Royaume céleste, Dieu démontre de façon extraordinaire la confiance qu’il leur témoigne
Auteur : philippe83
Date : 13 avr.16, 21:33
Message : Je trouve que le passage de Marc 1:24 apporte un élément de réponse sur ce thème...En effet si les démons demandent à Jésus :es-tu venu pour NOUS DETRUIRE....? Si les démons posent cette question à Jésus, et emploient ce mot c'est qu'ils savent
obligatoirement que cela peut arriver.
A+
Auteur : VENT
Date : 13 avr.16, 22:51
Message : Non seulement les démons savent qu'ils peuvent être détruit mais ils savent surtout qu'ils le seront tôt ou tard puisqu'ils frissonnent à l'idée qu'ils seront détruit - Jacques 2:19
Auteur : Luxus
Date : 15 avr.16, 20:15
Message : Décidément, vous n'avez pas compris la question. La question n'est pas " est-ce que les anges peuvent mourir ".
La question c'est " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, qui à vos yeux ne sont plus parfaits, ne meurent-ils pas ? "
Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 21:37
Message : Les anges sont éternels. Ils ne meurent pas. Les tj montrez nous un verset qui montre que les anges meurt!!! Dans la révélation on nous dit qu'ils seront dans un lac de feu. Bref ils sont increvables.
Auteur : medico
Date : 15 avr.16, 22:07
Message : Mais ils mourront puisqu'ils seront jetés dans le lac de feu.que signifie être jeté dans le lac ou l'étang de feu?
Pourquoi il est aussi dit qu'ils tremblent selon Jacques 2:19 ,
Décidément tu as des œillères.
Auteur : Karlo
Date : 15 avr.16, 22:11
Message : Juste une question : comment peut-on disserter sur le pourquoi de l'immortalité d'une chose dont on n'a même pas démontré l'existence ?
Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 22:27
Message : Mdr tu as raison! Mais c'est pour rentrer dans leur jeux.
Médico, les anges sont des humains pour trembler???? Leur sang se glasse c'est ca????
Auteur : VENT
Date : 16 avr.16, 10:59
Message : Un frisson chez l'homme peut-être provoqué par une peur intense. Le principe qui s'applique aux démons en Jacques 2:19 signifie que les démons ressentent la peur (imagée par le frisson) de la destruction dans laquelle ils sont dans l'attente.
Luxus a écrit :
Décidément, vous n'avez pas compris la question. La question n'est pas " est-ce que les anges peuvent mourir ".
La question c'est " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, qui à vos yeux ne sont plus parfaits, ne meurent-ils pas ?
La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait pour avoir abandonné leur position de fils de Dieu, en effet les fils de Dieu qui ont péchés contre l'esprit saint ne peuvent pas mourir suite à leur transgression parce qu'ils sont "esprit", leur péché contre l'esprit saint n'engendre pas l'imperfection pour un esprit, mais étant parfait les anges déchus ne peuvent plus retrouver leur position auprès de Dieu parce qu'ils ne le veulent pas, le péché contre l'esprit saint les ayant aveuglé d'orgueil, ils leur est impossible de se soumettre à Dieu. C'est pourquoi ils ont été jugé quand Christ est aller prêcher aux esprits en prison selon 1Pierre 3:19, c'est à dire l'état de mort de Christ durant trois jours, leur a démontré qu'un fils céleste de Dieu transféré en tant qu'homme parfait sur la terre peut mourir, et s'il peut mourir, les démons aussi, à la différence que le sort réservé aux démons est la destruction puisqu'ils n'ont pas droit à la résurrection de Christ Jésus qui a été relevé d'entre les morts par Dieu le père.
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 11:32
Message : Oui et les anges ils pleurent aussi,
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 07:21
Message : jerzam a écrit :Oui et les anges ils pleurent aussi,
Je pense que en te lisant ils doivent pleurer à chaude larmes.
Auteur : jerzam
Date : 17 avr.16, 07:56
Message : C'est pour faire comprendre qu'autant ils ne peuvent pas trembler car ils n'ont pas de sang qui se glace, autant ils ne peuvent pas pleurer.
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 09:48
Message : Les anges ne peuvent pas trembler ?
relis bien la bible
(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent [...]
bible en français courant.
19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Très bien. Les démons le croient aussi et ils tremblent de peur.
Auteur : Luxus
Date : 17 avr.16, 10:23
Message : Décidément, vous répondez toujours à côté.
Je reformule la question : " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, ne sont-ils pas mort puisque selon les TJ ils ne sont, ni incorruptibles, ni immortels, ni parfaits ? "
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 20:19
Message : Si tu lisais les réponses un peut mieux car elle à été déjà donné!
Ils sont reservé dans le Tartare avant le jugement final.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Auteur : VENT
Date : 17 avr.16, 22:34
Message : Luxus a écrit :Décidément, vous répondez toujours à côté.
Je reformule la question : " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, ne sont-ils pas mort puisque selon les TJ ils ne sont, ni incorruptibles, ni immortels, ni parfaits ? "
Décidément tu ne comprends pas les réponses :
Primo : La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait pour avoir abandonné leur position de fils de Dieu, en effet les fils de Dieu qui ont péchés contre l'esprit saint ne peuvent pas mourir suite à leur transgression parce qu'ils sont "esprit", leur péché contre l'esprit saint n'engendre pas l'imperfection pour un esprit, mais étant parfait les anges déchus ne peuvent plus retrouver leur position auprès de Dieu parce qu'ils ne le veulent pas, le péché contre l'esprit saint les ayant aveuglé d'orgueil, ils leur est impossible de se soumettre à Dieu. C'est pourquoi ils ont été jugé quand Christ est aller prêcher aux esprits en prison selon 1Pierre 3:19, c'est à dire l'état de mort de Christ durant trois jours, leur a démontré qu'un fils céleste de Dieu transféré en tant qu'homme parfait sur la terre peut mourir, et s'il peut mourir, les démons aussi, à la différence que le sort réservé aux démons est la destruction puisqu'ils n'ont pas droit à la résurrection de Christ Jésus qui a été relevé d'entre les morts par Dieu le père.
secondo : C'est à l'homme que Dieu a adressé cet avertissement que le jour où il mangerait du de l'arbre interdit, "il mourra" et non aux anges. De par de leur nature céleste, les anges n'avaient pas besoin de recevoir un interdit de Dieu pour savoir s'ils péchaient contre l'esprit saint. De plus la mort s'adresse à celui qui pèche, de sorte que si Adam serait resté intègre à Dieu, il n'y aurait eu que Eve qui serait morte sans espoir de résurrection, les descendants d'Adam seraient n'auraient pas subit la condamnation du fait de l'intégrité d'Adam, ou vice versa si c'était Adam qui avait désobéit au commandement et que Eve serait resté intègre sa descendance n'aurait pas subit une condamnation à mort.
Cela dit les anges désobéissant subiront une destruction, pas une mort, puisque la mort s'adresse à l'homme, bon tu me diras que c'est quasiment la même chose et tu auras raison, mais bon n'allons pas au delà de ce que la bible enseigne.
Maintenant pour répondre à ta question Luxus, si les anges déchus ne sont pas mort après avoir abandonné leur position céleste, c'est dans l'attente que la question de la souveraineté de Jéhovah qui a été remise en question par Satan, soit définitivement réglé, et que Satan soit jugé comme menteur, n'ayant pas le pouvoir de diriger l'humanité dans la paix et la sécurité véritable, mais gonflé par l'orgueil, il l'a précipité dans un désastre mondiale depuis 1914.
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 09:16
Message : Chaîne de Références : jugements : 1P 4:17 et maillon Suivant : Jude 1:6
Auteur : Luxus
Date : 18 avr.16, 11:15
Message : VENT a écrit :La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait
Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord.
Sinon, je vais faire court. Là n'est pas le sujet. Je parle de votre enseignement qui se contredit. Selon les TJ, je dis bien selon les TJ, les anges ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels. Cela signifie que selon les TJ encore une fois, les anges sont corruptibles, imparfaits et mortels.
Pourquoi donc, si les anges sont mortels, corruptibles et imparfaits, comme le soutiennent les TJ, ne sont-ils pas mort depuis le jour où ils ont péché ? Pourquoi leur corps ne s'est-il pas détérioré puisqu'ils sont corruptibles selon les TJ ? Pourquoi ne sont-ils pas morts de cela, puisqu'ils sont mortels ?
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