Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 août14, 21:24
Message : Adam, Noé, Abraham, Moise, David, Jérémie étaient chrétien, ils préchaient Jésus le fils de Dieu et baptisaient les gens.

Et il arriva que lorsque le Seigneur eut parlé avec Adam, notre père, Adam cria vers le Seigneur, et il fut enlevé par l'Esprit du Seigneur, emporté dans l'eau, immergé sous l'eau et sorti de l'eau. Et c'est ainsi qu'il fut baptisé,

Et il arriva que Noé continua à prêcher au peuple, disant: écoutez, et prêtez attention à mes paroles; croyez, repentez-vous de vos péchés et soyez baptisés au nom de Jésus-Christ, le Fils de Dieu, tout comme nos pères,

Les méchants chefs religieux juifs ont supprimé depuis le début des textes, toutes les indications au fils de Dieu, à son nom Jésus, au baptême, au saint esprit, au point tel, qu'il ne resta rien.

Jésus vient sur Terre, fonde un nouveau mouvement, les apotres expliquent tous les point important et plus, mais pas un traitre mot de cette étonnante supercherie, pas un mot pour dire que de tout temps ils étaient chrétiens et se baptisaient.

Auteur : Espilon
Date : 15 août14, 21:41
Message : On lui posa la question suivant : Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ? Si le texte est exacte... je conçois difficilement qu'on ne lui demande pas simplement ce qu'est cette nouvelle pratique inconnu ? Hors il apparait clairement que les pharisiens avaient associé sans mal le baptême avec le christ et les prophètes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août14, 21:51
Message :

Espilon a écrit :Ah oui en effet. Mais nous enseignons que celui qui était apparut dans et au dessus du tabernacle, le Dieu d'Israël, était Jéhovah, le fils d'Elohim, autrement-dit le fils . Donc même si cela n'est pas compatible avec ta question, c'est cohérent avec nos croyances.

Pour les Mormons, Jéhovah est le fils d'Elohim.

http://www.forum-religion.org/post764890.html#p764890

Auteur : La menax
Date : 16 août14, 09:10
Message : Bonjour,
On vous invite à recevoir les missionnaires de l'Eglise de Jésus Christ des Sdj,
Ensuite de prier sincèrement, d'un cœur contrit et brisé pour savoir si le message qu'ils partagent est vrai.
Vous êtes enfant de Dieu, ils vous aime et vous répondra.
C'est l'Eglise de Jésus Christ, c'est le Royaume de Dieu sur terre.
Merci.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 09:31
Message : Il y a longtemps j'ai reçu des missionnaires Mormons, très gentils, on a discuté, j'ai lu leur livre, la totale. Bien que tout ça avait l'air étonnant, ça m'avait l'air vrai et intéressant.

Puis plus tard pareil avec les TJ, mais là j'ai eu un déclic, j'ai trouvé une foi forte en moi qui a éclot et j'ai beaucoup appris.

Du coup à la lumière de la Bible bien comprise, les Mormons me semblent être une dérive évidente, il y a peut-être du vrai mais cela ne colle pas avec la Bible, il y a un vrai problème.

Dieu jugera, car toutes les églises paraissent sincères, mais plus on cherche et plus on trouve avec la Bible, étroit et resserré est le chemin du salut.

---

Mes conseils aux Mormons, c'est de revenir à des choses simples car ils vont trop loin dans la spéculation.

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

Auteur : kaboo
Date : 16 août14, 09:55
Message : On a l'impréssion d'assister à une chasse aux sorcières.

Bien qu'inscrit depuis 2007, je ne participe aux échanges que depuis 3 mois.
Si au début je me suis pris au jeu de "denigration", je dois reconnaitre qu'au bout d'un moment, ce jeu devient lassant.
Chacun à le droit de croire en dieu à sa manière.

On peut débattre sans dénigrer.

Plusieurs peuples anciens/actuels baptisaient/baptisent avec de l'eau. Pourquoi ?

Les rites d'eau et leur origine.
Le baptême dans les divers rites Chrétiens, dérive du bain rituel juif (mikvé) et s'appuie sur un symbolisme que Carl Gustav Jung et bien d'autres psychanalystes rapprochent de la vie intra utérine. Immersion évoquant tout à la fois la noyade, la purification, la mort et la (re-)naissance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bapt%C3%AAme

Une ablution (latin ablutio, je me lave; lavage) est une purification rituelle de certaines parties du corps avant certains actes religieux.
L'eau est un symbole de purification présent dans de nombreuses grandes religions :
Dans l'islam, l'eau est utilisée pour purifier le musulman au cours des ablutions qui précèdent les prières, ou salat, tel que prévu par le Coran et la Sunna.
Dans le judaïsme, le Mikvé est un bain rituel utilisé pour l'ablution nécessaire aux rites de pureté.
Dans le christianisme, l'eau est utilisée pour le baptême, rite d'admission dans l'Église chrétienne (aspersion, immersion partielle ou totale) et par le prêtre au cours de la Messe.
Dans l'hindouisme, l'eau a des pouvoirs de purification.
Dans le shintoïsme, le misogi (禊?) est une purification par une chute d'eau ou un cours d'eau.

Les ablutions et la notion de pureté rituelle sont parmi les héritages du judaïsme et de l'islam alors que le christianisme les a pratiquement abandonnés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ablution

De plus, je tiens à rappeler que pour "dénigrer" une religion il faut poster sur le forum athé.

@+

Auteur : kaboo
Date : 16 août14, 10:10
Message :

Coeur de Loi a écrit : Il y a longtemps j'ai reçu des missionnaires Mormons, très gentils, on a discuté, j'ai lu leur livre, la totale.
Bien que tout ça avait l'air étonnant, ça m'avait l'air vrai et intéressant.

Puis plus tard pareil avec les TJ, mais là j'ai eu un déclic, j'ai trouvé une foi forte en moi qui a éclot et j'ai beaucoup appris.
Du coup à la lumière de la Bible bien comprise, les Mormons me semblent être une dérive évidente,
il y a peut-être du vrai mais cela ne colle pas avec la Bible, il y a un vrai problème.

Le nom de JEHOWAH ne colle pas d'avantage avec la bible. Pour les hébreux, c'est un blasphème.
http://www.brooklyntower.com/page1.htm

Cite moi un seul passage du nouveau testament ou il est écrit Jéhowah.
Voila ce qu'en dit l'EFA.

Le nom divin Jéhovah a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?

QUE le nom de Dieu figure dans la Bible a-t-il de l’importance ? Manifestement, cela en a pour Dieu. Son nom, représenté par les quatre caractères hébraïques connus sous le nom de Tétragramme, apparaît près de 7 000 fois dans le texte hébreu original de ce qu’on appelle couramment l’Ancien Testament*.

Les biblistes reconnaissent que le nom personnel de Dieu figure dans l’Ancien Testament, ou Écritures hébraïques.
En revanche, beaucoup sont d’avis qu’il n’apparaissait pas dans les manuscrits grecs originaux du Nouveau Testament.

Que faire, dès lors, quand un passage de l’Ancien Testament contenant le Tétragramme a été repris par un des rédacteurs du Nouveau Testament ?
Dans ce cas, la plupart des traducteurs optent pour le terme “ Seigneur ” plutôt que d’employer le nom personnel de Dieu.

Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau n’adoptent pas cette pratique répandue.
Elles emploient le nom Jéhovah 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes ou Nouveau Testament.

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008567

@+

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 10:32
Message :

La menax a écrit :Dommage que tu ne m'as pas tout lu.

Tu veux dire dommage que j'ai pas parlé de la promesse du livre des Mormons qui dit que Dieu confirmera si on prie pour savoir si ce livre est vrai.

Je l'ai fait et je me suis pas retrouvé ni plus ni moins convaincu, d'ailleur à moi de te questionner : Pourquoi dans la Bible on utilise pas cette méthode ? Après tout les apotres aurait du dire aussi : "Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit."

Pourquoi il n'y a pas ça dans la Bible si c'était une méthode saine pour la foi ?

http://www.forum-religion.org/post765031.html#p765031

Auteur : zippy
Date : 16 août14, 10:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus vient sur Terre, fonde un nouveau mouvement, les apotres expliquent tous les point important et plus, mais pas un traitre mot de cette étonnante supercherie, pas un mot pour dire que de tout temps ils étaient chrétiens et se baptisaient.

J'ignore si c'est une tentative de dénigration, de montage d'homme de paille ou simplement de la preuve de ta complète ignorance de la Bible et des écrits des apôtres, s'il y a une autre solution fais la moi savoir.

«Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.» - Actes 10:43

Ah, mais nous étions prévenu: Mathieu 13:9

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 10:53
Message : Donc soit les apotres ont oublié de dire que ces passages dans les écritures ont été retirés il y a longtemps, ce qui explique qu'on ne les retrouve plus, ce qui serait des plus bizarre.

Soit les judaistes les ont retirés de toutes les écritures après Jésus pour stopper les chrétiens. Mais on voit mal comment, et les chrétiens auraient pu se procurer des écritures complètes ailleurs.

Dans les 2 cas c'est vraiment pas crédible, il faut être sérieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août14, 11:01
Message : Ac 10.43 Tous les Prophètes lui rendent témoignage que quiconque croira en lui recevra la rémission de ses péchés par son Nom.

D'abord, il ne s'agit pas de baptême mais de foi.

Ensuite, c'est une trouvaille assez curieuse : je veux bien que les prophètes aient prévu la vie du Messie mais pour le détail de sa doctrine c'est autre chose.

Auteur : zippy
Date : 16 août14, 11:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc soit les apotres ont oublié de dire que ces passages dans les écritures ont été retirés il y a longtemps, ce qui explique qu'on ne les retrouve plus, ce qui serait des plus bizarre.

Soit les judaistes les ont retirés de toutes les écritures après Jésus pour stopper les chrétiens. Mais on voit mal comment, et les chrétiens auraient pu se procurer des écritures complètes ailleurs.

Dans les 2 cas c'est vraiment pas crédible, il faut être sérieux.

Ou alors ils ont décidé de le laisser de coté volontairement. Ce qui ne serait pas une première.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.14, 08:50
Message : Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d’Adam.

Nous croyons que, grâce au sacrifice expiatoire du Christ, tout le genre humain peut être sauvé en obéissant aux lois et aux ordonnances de l’Évangile.

C'est complètement absurde : le Christ a expié pour le péché d'Adam.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.14, 09:47
Message : C'est une contradiction flagrante et en plus contraire aux textes :

Rm 5.18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
5.19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Auteur : Espilon
Date : 05 sept.14, 10:16
Message :

C'est une contradiction flagrante et en plus contraire aux textes :

Rm 5.18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
5.19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Non mais non, commence pas avec ta Bible, dis nous déjà pourquoi c'est une contradiction, moi je ne vois pas de contradiction, il va falloir nous apprendre quelque chose ^^.

Auteur : Espilon
Date : 05 sept.14, 21:22
Message : lol. Je ne vois toujours pas la contradiction entre ça :
Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d’Adam.

Et ça
Nous croyons que, grâce au sacrifice expiatoire du Christ, tout le genre humain peut être sauvé en obéissant aux lois et aux ordonnances de l’Évangile.

Quant à ces écritures dans Romain, notre lecture est très différente de la tienne. Nous ne pensons pas que tout le monde sera pardonné gratuitement. La grâce est donné à tous gratuitement, mais il faut s'en servir et travailler pour mériter ce pardon. Le sacrifice expiatoire n'est pas un pardon, c'est une offrande faite à la justice, pour payer pour les faute de tout le monde. Le pardon vient après, personne n'a la garanti d’être pardonné (à moins que cela lui soit directement révélé), mais nous pouvons avoir l’espérance (la foi) que cela arrive. Sans l’espérance, la sacrifice expiatoire ne vaut pas grand chose. Si nous n'avions pas l'espérance mais la garanti d’être pardonné - comme certains protestants, nous penserions qu'une simple prière avant la mort suffirait à garantir le pardon, hors nous (je penses pouvoir parler pour tout mes coreligionnaire, si je me trompe, qu'on me corrige) ne pensons pas que ce soit le cas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 04:15
Message : Il y a contradiction entre la responsabilité individuelle de ses péchés et le sacrifice d'un seul en rédemption des péchés de tous.

Exode 32. 31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.…

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 06:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il y a contradiction entre la responsabilité individuelle de ses péchés et le sacrifice d'un seul en rédemption des péchés de tous.

Exode 32. 31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.…

Aucune contradiction. Pour se mettre à la portée du sacrifice expiatoire de Jésus-Christ, il faut se repentir.

Dieu a signifié à Aaron qu'il ne pouvait pas se repentir à la place du peuple ; ou bien que le peuple devait se repentir ou être retranché. Le sacrifice de Jésus ne vaut que si les gens se repentent personnellement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 sept.14, 05:07
Message : Pour résumer la croyance Mormonne :

- Le fils de Dieu se faisait passer pour Dieu et se faisait appeler Jéhovah
- Les prophètes baptisaient au nom de Jésus d'Adam jusqu'à l'arrivé de Jésus
- Dieu n'a de vrai nom mais 4 titres.
- Ils baptisent les morts
- Il faut prier Dieu pour avoir un signe surnaturel qui confirmera que tout est vrai
- Il faut donner la dime pour être sauvé
- Dieu n'est qu'un dieu parmi les autres, le roi des dieux
- Dieu était un humain qui est devenu Dieu en évoluant

---

Je veux aider les Mormons a faire connaitre leur croyance officielle

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 sept.14, 06:20
Message : Tient Zippy tu tombes bien, j'avais besoin qu'on m'explique ça :

Arlitto 1 a écrit :“Les habitants de la lune sont d'une taille uniforme; environ 1,85 mètre. Ils s'habillent comme les quakers et suivent tous à peu près cette mode; ils arrivent à vivre très longtemps; environ 1000 ans”

(traduit du “journal of Oliver B. Huntington”, contemporain de Smith et fidèle mormon lui-même. Ouvrage de la “Utah State Historical Society, Vol 2 p.166)

J'ai comme un doute

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 sept.14, 10:13
Message :

Hyrum, le propre frère de Joseph Smith, a affirmé dans un sermon prononcé en 1843 sur « la pluralité des dieux et des mondes », préservé par George Laub, sa croyance que la lune était habitée :

« … Toutes les étoiles que nous voyons sont un monde et sont habitées tout comme ce monde est peuplé. Le soleil et la lune sont habités et les étoiles… Les étoiles sont habitées au même titre que la terre. »

---

Je vois le genre puisque tu n'as pas pu me le résumer, ils doivent surement dire qu'ils sont habités pas des êtres invisibles, des esprits, et que forcement cela échappe à nos perceptions...

C'est un coup pratique, nu vu ni connu ^^

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 11:45
Message : Je vais te résumer la chose : les colons yankees qui étaient imprégnés de Bible étaient fort marris que le saint livre ne dise mot de l'Amérique et qu'on ne puisse loger les Amérindiens dans la généalogie des peuples issus de Noé.

Au début du XIXème siècle, le révérend Solomon Spaulding publia "Un manuscrit retrouvé", roman où il racontait que des plaques d'or avaient été découvertes qui expliquaient que les Amérindiens descendaient des tribus perdues d'Israël.

Et puis vint Smith qui raconta avoir découvert des plaques d'or qui racontaient que les Amérindiens descendaient des tribus perdues d'Israël....

Auteur : Espilon
Date : 07 sept.14, 22:57
Message : Voilà, c'est pas dur de voir votre mauvaise foi ou vos mauvaises intentions lorsqu'on voit votre comportement. Même pas un commentaire sur cette pauvre théorie Spaulding ? Tu subit un échec mais tu l'esquives en passant à autre chose, quelque semaines plus tard pourtant, tu nous ressortira Spaulding.

Qu'on puisse traduire quelque chose avec des pierres c'est le cadet de mes soucis, le seul truc qui tient ma religion c'est que le Livre de Mormon est vrai. Toute les théories anti-mormones et même tout les arguments ne changeront rien au fait que j'ai reçut une confirmation divine par le saint esprit que le ldm est véritablement ce qu'il affirme être. Tout le reste c'est de l'écume pour nous.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.14, 00:03
Message :

Espilon a écrit :Toute les théories anti-mormones et même tout les arguments ne changeront rien au fait que j'ai reçut une confirmation divine par le saint esprit que le ldm est véritablement ce qu'il affirme être.

Moi aussi je veux une confirmation divine de mes textes, tu as trop de chance d'avoir un signe surnaturel de Dieu.

Moi j'ai prié pour avoir une Bible directement donné par Dieu en personne, je suis sincère, je veux mon miracle !

Tient ? mon poste "Je veux être un Mormon" CDL a été effacé ! vous ne voulez pas de moi comme Mormon ?

Voici mon témoignage :
http://libre.spirituel.clicforum.fr/t10 ... on-CDL.htm

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.14, 01:01
Message : Oui, mon sujet a disparu comme l'écume, que vaut mon témoignage face à un signe de Dieu, je ne suis que poussière.

Donc surtout ne m'écoutez pas, faites comme les Mormons, demandez directement à Dieu et écoutez le il va tout vous dire.

Surtout demandez preuve sur preuve et livre sur livre à Dieu, en espérant que vous ayez plus de chance ou de foi que moi, car je n'ai rien eu, pas même un signe de la main, pas même un conseil divin, rien.

Pauvre CDL qui va devoir se contenter de sa vieille Bible et de faire le gros dos dans son coin, priant pour être sauvé.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.14, 02:07
Message : Moi je n'ai rien eu, mais toi tu as eu un signe surnaturel pour te dire que le livre de Mormon est vrai.

Soit courageux et fait pareil pour la Bible, afin que Dieu te dise quel chapitre est vrai, lequel est faux, comme ça tu auras une Bible fiable, pareil pour les autres livres des mormons.

Tient mieux ! prie Dieu pour savoir si CDL dit vrai ou faux, puis tu me le diras, vas jusqu'au bout de ton avantage, de ta bénédiction.

---

Voilà, je témoigne de ma foi dans la Bible, toi témoignes donc de tes signes miraculeux sur Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.14, 02:49
Message :

Espilon a écrit : Qu'on puisse traduire quelque chose avec des pierres c'est le cadet de mes soucis, le seul truc qui tient ma religion c'est que le Livre de Mormon est vrai.

Mais il est vrai parce qu'il a été traduit exactement en anglais depuis l'égyptien réformé grâce à la lecture de plaques d'or à travers des cristaux, n'est-ce pas ?

Auteur : Espilon
Date : 08 sept.14, 05:23
Message :

Moi je n'ai rien eu

Parce-que tu te moque de ces genre de choses. Humilie toi un peu devant Dieu et montre lui ta sincérité. Il faut prier pour connaitre la vérité, pas pour prouver que tu as raison. Si tu persévères et parvient à atteindre cet état d'esprit de sincérité et d'humilité, tu verra par toi même.

Mais il est vrai parce qu'il a été traduit exactement en anglais depuis l'égyptien réformé grâce à la lecture de plaques d'or à travers des cristaux, n'est-ce pas ?

Tu sais très bien que j'ai écris : Toute les théories anti-mormones et même tout les arguments ne changeront rien au fait que j'ai reçut une confirmation divine par le saint esprit que le ldm est véritablement ce qu'il affirme être. Qu'importe d'où il vient et en quel langue il fut écris, ça n'a pas d'importance. Si 2 + 2 = 4, qu'importe que ce soient deux pommes ou deux égyptiens.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 07:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : Mais il est vrai parce qu'il a été traduit exactement en anglais depuis l'égyptien réformé grâce à la lecture de plaques d'or à travers des cristaux, n'est-ce pas ?

Non, ce n'est pas pour cela. Il est vrai parce que les prophètes qui se sont succédés pour l'écrire ont été inspirés par le Saint-Esprit, et que ce même Saint-Esprit nous rend témoignage que c'est le cas.

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