Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 16 août14, 20:13
Message : Ou est passé ce sujet qui a été verrouillé et que je n'arrive plus à retrouver ?
Auteur : medico
Date : 16 août14, 20:36
Message : Il a été supprimé.
C'est repartie pour un tour avec ça?
Auteur : Liberté 1
Date : 16 août14, 22:02
Message : papy a écrit :Ou est passé ce sujet qui a été verrouillé et que je n'arrive plus à retrouver ?
Eliaqim - 08 Aoû 2014, 15:29
Sujet supprimer, les diplômés universitaires et les tj
Eliaqim - 08 Aoû 2014, 15:31
La raison hors sujet et incohérence du sujet suite aux éditions de masse d'un utilisateur sur ses propre messages.
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 août14, 22:31
Message : Supprimer tout un sujet...
Pour rattraper il y a ce prêche:
https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE
Intéressant..
Auteur : Luxus
Date : 17 août14, 17:04
Message :
Oui dans l'ancien sujet elle y était aussi et on a longuement parlé de cette fameuse vidéo qui contient certaines idées avec lesquelles je ne suis pas d'accord bien que moi même TJ ! Déjà le fait de comparer des études supérieures à un suicide ...
Auteur : Luxus
Date : 17 août14, 17:08
Message : medico a écrit :Il a été supprimé.
C'est repartie pour un tour avec ça?
Ben vu que l'ancien a été supprimé autant en créé un nouveau.
Auteur : papy
Date : 17 août14, 18:59
Message : medico a écrit :Il a été supprimé.
C'est repartie pour un tour avec ça?
En quoi était-il dérangeant pour qu'on en arrive à le supprimer d'autant plus qu'il était verrouillé ?
Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi il avait été verrouillé !
Comme dirait Médico : " C'est repartit pour un tour ! "....la rentrée approche.
Comme dirait G Losch: " Si vous n' abandonnez pas vous allez rendre des comptes à Jéhovah ! "
Auteur : keinlezard
Date : 17 août14, 20:07
Message : hello,
J'avoue que c'est étonnant aussi. Bien d'autre sujet on été vérouillé néttoyer puis rouvert.
Ici sur un sujet sensible avec des références : lettres , vidéo, TG ... le sujet est effacé ... je suis peut être parano mais bon
cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 18 août14, 00:02
Message : keinlezard a écrit :
J'avoue que c'est étonnant aussi. Bien d'autre sujet on été vérouillé néttoyer puis rouvert.
La raison a été citée plus haut par Liberté 1, un grand nombre de messages ont été édités et effacés ce qui rendait le fil illisible ! (enfin du moins, c'est ce que j'ai compris).
Alors nettoyer en enlevant des messages, c'est possible mais quand il y a la moitié des messages qui ont été supprimés par un membre....pas facile de nettoyer du vide
Faut se mettre à la place de l'administrateur, ce n'est pas facile tous les jours !
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août14, 00:13
Message : J'espère donc que ce ne sera pas reparti pour un tour et que cette fois ci ce fil ne sera plus ni verrouillé ni supprimé.
Car, qu'est-ce qui nous affranchit?
La VERITE!!
Auteur : papy
Date : 18 août14, 01:47
Message : J'm'interroge a écrit :J'espère donc que ce ne sera pas reparti pour un tour et que cette fois ci ce fil ne sera plus ni verrouillé ni supprimé.
Car, qu'est-ce qui nous affranchit?
La VERITE!!
Toute vérité n'est pas toujours bonne à dire ( voir le sujet sur " la stratégie du mensonge théocratique de la Wt " ).
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août14, 02:13
Message : @Papy,
Peux-tu me mettre un lien STP!
Auteur : papy
Date : 18 août14, 02:19
Message : J'm'interroge a écrit :@Papy,
Peux-tu me mettre un lien STP!
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 30027.html Auteur : BenFis
Date : 18 août14, 02:33
Message : Il n'y a rien de vraiment étonnant à ce que les TJ découragent les jeunes à faire des études supérieures, car il y là certainement un gros risque de les voir récuser certains de leurs dogmes qui nient par ex. les découvertes paléontologiques.
Effacer le sujet va certainement dans le même sens!?
A tel point qu'on peut se demander si le modérateur n'est pas TJ?
Auteur : medico
Date : 18 août14, 05:41
Message : papy"]
Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi il avait été verrouillé !
Comme dirait Médico : " C'est repartit pour un tour ! "....la rentrée approche.
il faut poser la question à Eliaquim.
Auteur : résident temporaire
Date : 18 août14, 05:46
Message : BenFis a écrit :Il n'y a rien de vraiment étonnant à ce que les TJ découragent les jeunes à faire des études supérieures, car il y là certainement un gros risque de les voir récuser certains de leurs dogmes qui nient par ex. les découvertes paléontologiques.
Effacer le sujet va certainement dans le même sens!?
A tel point qu'on peut se demander si le modérateur n'est pas TJ?
Tu racontes un peu n'importe quoi BenFis, mais je ne savais pas que tu versais dans le côté "langue de vipère".
Auteur : medico
Date : 18 août14, 05:49
Message : Et vlan c'est repartie.
la question est posé là.
Auteur : papy
Date : 18 août14, 06:02
Message : résident temporaire a écrit :]
Tu racontes un peu n'importe quoi BenFis, mais je ne savais pas que tu versais dans le côté "langue de vipère".
Toute remarque à l'encontre de la WT ,
fusse-t-elle justifiée , sera dorénavant considéré comme provenant d'une " langue de vipère " .
Cela mérite une sanction de la part de l'administrateur du forum , c'est une atteinte à la personne !
Décidément ce sujet semble en irriter plus qu'un !
Auteur : Luxus
Date : 18 août14, 06:16
Message : medico a écrit :Et vlan c'est repartie.
la question est posé là.
RÉVEILLEZ-VOUS ! OCTOBRE 2014
Qu’est-ce que la réussite ?
Est-ce réaliser tous ses rêves ? Ou bien est-ce quelque chose de plus profond ?
http://www.jw.org/fr/publications/revues/g201410/
On peut très bien réussir sa vie en servant Dieu, tout en faisant des études supérieures !
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août14, 06:18
Message : Merci pour le lien papy.
Auteur : Luxus
Date : 18 août14, 15:27
Message : papy a écrit :Comme dirait G Losch: " Si vous n' abandonnez pas vous allez rendre des comptes à Jéhovah ! "
Auteur : Luxus
Date : 18 août14, 15:30
Message : résident temporaire a écrit :
Tu racontes un peu n'importe quoi BenFis, mais je ne savais pas que tu versais dans le côté "langue de vipère".
Pourquoi tu le traites de langue de vipère ? Il est juste sarcastique sur les bords, mais bon c'est pas méchant j'imagine.
Auteur : keinlezard
Date : 18 août14, 20:08
Message : hello,
Acceptons dans le doute ... et repostons : Gerrit Lösch , la lettre au collège des anciens ( Confidentiel, ne doit pas être lue aux TJ de base ) , repostons
les différentes citations de la WT/CC/EFA et reconcluons que ce n'est pas de l'interet de la WT que les TJ en sache trop ...
Trop de Médecins et c'est la politique du Sang qui tombe à l'eau
Trop d'Historiens est c'est 607
Trop de Biologistes et c'est le créationnisme honteux de la WT qui s'efface
A tout les niveaux les études sont un danger pour la WT et son pouvoir sur les TJ de base.
Cordialement
Auteur : papy
Date : 19 août14, 02:22
Message : Petite anecdote en rapport avec les hautes études .
J'ai été témoin d'une réponse donnée par une sœur lors de l'étude d'une TdG, elle a dit : " ce que nous étudions dans la Tdg est d'un niveau universitaire ! "
Heureusement que ce n'est pas le cas............., il faudrait interdire l'étude de la TdG .
Comme quoi tout est bon pour se gonfler le cou même si c'est en se leurrant !
Auteur : Ptitech
Date : 19 août14, 02:50
Message : Cette sœur n'a très certainement jamais mis les pieds à l'université
Auteur : Ptitech
Date : 19 août14, 02:50
Message : Cette sœur n'a très certainement jamais mis les pieds à l'université
J'espère que l'ancien qui dirigeait la tour de garder à corrigé ?
Auteur : keinlezard
Date : 19 août14, 03:15
Message : hello,
Oh que non personne ne corrigera surtout pas à la salle ou parmi les TJ.
Je n'ai pas ce soucis, donc je postules que ce type de réflexion est une manière comme une autre de se "venger" sur un monde ou l'on a que peu
de diplôme.
Pour appuyer mon raisonnement, j'ai pour moi que la WT années après années nous gratifie d'école en tout genre : école de guiléad, école pour ancien, école pour pionnier , école de couple chrétien , ... école ... école ...
Et certaines d'entre elles vont jusqu'à délivrer des "diplômes" en grande pompes
http://wol.jw.org/en/wol/d/r30/lp-f/2004446
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... lasse-136/
Et bien souvent en plus le nombre de place est limité ce qui crée artificiellement une demande et fait que les "diplômés" sont un peu plus que le simple TJ de base ...
cordialement
Auteur : résident temporaire
Date : 19 août14, 03:30
Message : Luxus a écrit :
Pourquoi tu le traites de langue de vipère ? Il est juste sarcastique sur les bords, mais bon c'est pas méchant j'imagine.
Si tu veux trouver des excuses à ce genre d'individus qui tiennent un discours devant leurs frères et soeurs et un tout autre par derrière sur forum c'est toi qui voit. Mais dans ce cas, on n'a plus rien à se dire.
Auteur : résident temporaire
Date : 19 août14, 03:36
Message : papy a écrit :
Toute remarque à l'encontre de la WT ,
fusse-t-elle justifiée , sera dorénavant considéré comme provenant d'une " langue de vipère " .
Cela mérite une sanction de la part de l'administrateur du forum , c'est une atteinte à la personne !
Décidément ce sujet semble en irriter plus qu'un !
Ben voyons, et ici c'est la section "je pervertis les paroles des autres et je dénigre le CC et je ridiculise mes frères et soeurs" ? Une langue de vipère appartient à une vipère, c'est logique.
Auteur : Ptitech
Date : 19 août14, 03:42
Message : keinlezard a écrit :
Et certaines d'entre elles vont jusqu'à délivrer des "diplômes" en grande pompes
Un diplôme sanctionne le passage d'un examen. J'en conclu que les élèves diplômés de l'école de Guiléad ont passé avec succès un examen ?
Edit : visiblement il n'y a pas d'examen :
"Le samedi 8 mars 2014, au terme de cinq mois d’une formation pointue axée sur l’étude de la Bible, les élèves de la 136e classe de Guiléad ont reçu leur diplôme."
Il devrait donc appeler ça "attestation de formation" et non pas "diplôme", c'est totalement différent!
Auteur : keinlezard
Date : 19 août14, 03:49
Message : hello,
Mais peut importe pour le TJ zélé qui à eu le droit , l'honneur , le privilège de cette "formation" ... c'est un peu sa revanche sur l'éducation
qu'il n'a pas toujours eu
Et ensuite , dans les congrégations les portes s'ouvrent "nouveaux" privilèges ... la vie en vase clos de la mama watch
Cordialement
Auteur : papy
Date : 19 août14, 03:55
Message : Ptitech a écrit :Cette sœur n'a très certainement jamais mis les pieds à l'université
J'espère que l'ancien qui dirigeait la tour de garder à corrigé ?
Chatouille moi , tu rêves ! il a été dans son sens , tout à coup les assistants ont " lévités sur leurs chaises ".
Auteur : papy
Date : 19 août14, 04:01
Message : résident temporaire a écrit :
Si tu veux trouver des excuses à ce genre d'individus qui tiennent un discours devant leurs frères et soeurs et un tout autre par derrière sur forum c'est toi qui voit. Mais dans ce cas, on n'a plus rien à se dire.
Quel discours tien-t-on devant les frères et soeurs ? tu es là pour le savoir ?
Quand un discours ne me plait pas , je n'applaudis pas , c'est interdit ?
Auteur : keinlezard
Date : 19 août14, 04:07
Message : hello,
Par défaut, je n'applaudis jamais, pour préserver les orateurs de l'orgueil d'une part et d'autre part parce que rien ne vient d'eux mais uniquement de Dieu, puisqu'ils ne font que plagier les publications de la WT ... qui elle même reste anonyme pour ce qui est des rédacteurs ...
donc , il n'y a en fait personne à applaudir !
Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 19 août14, 06:11
Message : résident temporaire a écrit :
Si tu veux trouver des excuses à ce genre d'individus qui tiennent un discours devant leurs frères et soeurs et un tout autre par derrière sur forum c'est toi qui voit. Mais dans ce cas, on n'a plus rien à se dire.
A ce que je sache je parlais de Benfis et Benfis n'est pas TJ jusqu'à preuve du contraire donc il n'a aucun discours hypocrite !
Auteur : Luxus
Date : 19 août14, 06:16
Message : En tout cas une chose est sûr, ce n'est pas mal de faire des études supérieures !
Auteur : Ptitech
Date : 19 août14, 06:17
Message : Mais non Luxus, vas-y, fais tes études supérieurs mais n'oublie pas pour autant l'essentiel
Auteur : résident temporaire
Date : 20 août14, 04:36
Message : Luxus a écrit :
Pourquoi tu le traites de langue de vipère ? Il est juste sarcastique sur les bords, mais bon c'est pas méchant j'imagine.
C'était plutôt pour souligner le caractère déplacé d'une telle remarque de sa part, Je soulignai aussi mon étonnement au vu de son propos car il m'avait habitué à mieux.
Luxus a écrit :
A ce que je sache je parlais de Benfis et Benfis n'est pas TJ jusqu'à preuve du contraire donc il n'a aucun discours hypocrite !
Autant pour moi, je suis passé de BenFis à papy, j'aurai dû précisé. C'est de papy dont je parlais.
Auteur : résident temporaire
Date : 20 août14, 04:47
Message : papy a écrit :
Quel discours tien-t-on devant les frères et soeurs ? tu es là pour le savoir ?
Quand un discours ne me plait pas , je n'applaudis pas , c'est interdit ?
Entre ne pas applaudir un discours dans la congrégation et critiquer de la sorte comme tu le fais comme ici, il y a une marge.
Enfin bref, je dois avoir une cervelle de moucheron moi aussi; je vais donc me consoler avec la théorie de l'évolution qui dit que même une bactérie a produit un éléphant; quelle intelligence dans une bactérie.
Auteur : papy
Date : 20 août14, 05:11
Message : résident temporaire a écrit :
Entre ne pas applaudir un discours dans la congrégation et critiquer de la sorte comme tu le fais comme ici, il y a une marge.
Enfin bref, je dois avoir une cervelle de moucheron moi aussi; je vais donc me consoler avec la théorie de l'évolution qui dit que même une bactérie a produit un éléphant; quelle intelligence dans une bactérie.
Quel rapport avec les études supérieures ?
Auteur : keinlezard
Date : 20 août14, 21:10
Message : Hello,
résident temporaire a écrit :
Entre ne pas applaudir un discours dans la congrégation et critiquer de la sorte comme tu le fais comme ici, il y a une marge.
Applaudir un discour c'est aussi affirmer implicitement que l'on est d'accord avec la totalité du discours.
Ne pas applaudir c'est garder un espace pour une analyse critique des points positif et négatif d'un discours.
J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, il ne faudrait pas critiquer un discours fait du haut du pupitre ?
Les TJ sont parfaits ? non
Les orateurs sont parfaits ? non
Les orateurs ne critiquent t ils jamais les discours du "monde" ? non, bien au contraire et ils ne se gênent pas
Donc acceptons simplement d'être jugé de la façon dont nous jugeons le monde ! Si un discours est critiquable, et je ne parle pas de critique dans le sens négatif ... mais de critique par des arguments en analysant les arguments du discours proposé.
( et là on n'utilise pas les méthodes de la WT : exagération, faux dilemmes, arguments d'autorité )
résident temporaire a écrit :
Enfin bref, je dois avoir une cervelle de moucheron moi aussi; je vais donc me consoler avec la théorie de l'évolution qui dit que même une bactérie a produit un éléphant; quelle intelligence dans une bactérie.
Tu vois tu recommence avec des discours de Mama Watch La Théorie Darwinienne ne dit absolument pas cela ..
et la Théorie synthétique actuelle pas plus ... au mieux les bactérie actuelles sont cousines des éléphants avec un ancêtre
commun , mais oh grand jamais que l'éléphant déscent de la bactérie ...
En même temps en faisant plus d'études supérieures ceux qui parlent ainsi de la Théorie de Darwin constateraient à quel point les point de vue créationniste de la WT sont emprunt de mensonge et d'à peu près
En plus, il y a une certaine preuve de mauvaise foi et de fainéantise car les oeuvres de Darwin sont accessibles gratuitement sur le Net et donc au lieu de simplement croire ce que disent les "personnes autorisée" à propos de Darwin , ceux qui lisent et gobent les paroles de la WT devraient aussi se pencher sur le travail de Darwin et se faire leur propre opinion.
Cordialement
Auteur : résident temporaire
Date : 21 août14, 06:29
Message : keinlezard a écrit :Hello,
Applaudir un discour c'est aussi affirmer implicitement que l'on est d'accord avec la totalité du discours.
Ne pas applaudir c'est garder un espace pour une analyse critique des points positif et négatif d'un discours.
n'importe quoi le cliché binaire.
Auteur : résident temporaire
Date : 21 août14, 06:31
Message : papy a écrit :
Quel rapport avec les études supérieures ?
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.
Auteur : Ptitech
Date : 21 août14, 07:44
Message : Vachement réducteur ton commentaire
Auteur : Liberté 1
Date : 21 août14, 08:33
Message : Que veux-tu, notre ami de la vérité est colérique!
Auteur : papy
Date : 21 août14, 09:52
Message : résident temporaire a écrit :
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.
Grâce aux études supérieures que certains ont fait , tu peux communiquer avec le monde entier en tapant sur un clavier
Auteur : Liberté 1
Date : 21 août14, 10:51
Message :
Tout à fait Papy...
et ceux qui sont contre les études supérieures, ils ne devraient pas profiter égoïstement des médecins, des chirurgiens, des médicaments,...etc, pour ne citer que ceux là, si tout le monde serait TJ, on serait dans des beaux draps!!!
Auteur : Luxus
Date : 21 août14, 12:50
Message : Liberté 1 a écrit :
Tout à fait Papy...
et ceux qui sont contre les études supérieures, ils ne devraient pas profiter égoïstement des médecins, des chirurgiens, des médicaments,...etc, pour ne citer que ceux là, si tout le monde serait TJ, on serait dans des beaux draps!!!
C'est un peu comme dire : " Nous on ne peut pas le faire mais les autres le peuvent pour nous. " Je n'y adhère pas personnellement.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 août14, 12:53
Message : Merci de ton honnêteté Luxus!
Auteur : Luxus
Date : 21 août14, 13:23
Message : résident temporaire a écrit :
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.
C'est sûr que si tu vas étudier du droit et de l'économie c'est ce qu'on va t'apprendre !
Non mais plus sérieusement faudrait arrêter les clichés. Ce n'est pas parce qu'au sein de l'université la théorie de l'évolution est enseignée qu'il ne faut pas y aller. Soyons plus ouvert d'esprit !
Auteur : Luxus
Date : 21 août14, 13:31
Message : Liberté 1 a écrit :Merci de ton honnêteté Luxus!
Pas de souci. C'est un point qui me tient à coeur. Je ne suis pas en totale adéquation avec l'organisation sur ce sujet. J'estime que dans ce domaine on ne peut pas parler des études supérieures uniquement de manière péjorative. Si personne n'en faisait, bonjour l'évolution !
Tu as écouté le discours donné dans le lien dans la 1ère page ?
Auteur : Liberté 1
Date : 21 août14, 20:03
Message : Luxus a écrit :
Tu as écouté le discours donné dans le lien dans la 1ère page ?
A la longue, je vais finir par le savoir par cœur.
Auteur : keinlezard
Date : 21 août14, 20:07
Message : résident temporaire a écrit :
Applaudir un discour c'est aussi affirmer implicitement que l'on est d'accord avec la totalité du discours.
Ne pas applaudir c'est garder un espace pour une analyse critique des points positif et négatif d'un discours.
n'importe quoi le cliché binaire.
hello,
c'est pauvre comme argumentaire. D'autant plus que ne prenant qu'une partie de ce que j'ai dit tu en ôte également les autres idées.
Ceci dit ton raisonnement est très proche du raisonnement TJ ,binaire pour le coup, "si vous n'êtes pas avec nous , vous ếtes contre nous" que l'on entend régulièrement à la Salle du Royaume ... les TJ contre le reste du monde ...
Si ça c'est pas du binaire
mouarff ...
Ou encore, les réflexion à 2 balle sur les université repaire de stupre et de luxure où l'étudiant ne vivrait que d'orgie, de vice et de beuverie ... si ça non plus ce n'est pas un raisonnement binaire
tu m'as bien fait rire
merci
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 21 août14, 20:10
Message : résident temporaire a écrit :
"papy":Quel rapport avec les études supérieures ?
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.
hello,
Visiblement , si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité que ne peut être l'oeuvre que de l'éducation du Jéhovisme et des études à la sauce mama Watch
Et pas besoin d'aller jusqu'à l'université pour cela
ce qui est amusant c'est que tu te rends ridicule, mais que visiblement tu ne t'en aperçoit pas.
Mais continue je t'en prie
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 21 août14, 20:18
Message : Luxus a écrit :"
Liberté 1"Tout à fait Papy... et ceux qui sont contre les études supérieures, ils ne devraient pas profiter égoïstement des médecins, des chirurgiens, des médicaments,...etc, pour ne citer que ceux là, si tout le monde serait TJ, on serait dans des beaux draps!!!]
C'est un peu comme dire : " Nous on ne peut pas le faire mais les autres le peuvent pour nous. " Je n'y adhère pas personnellement.
Hello,
Ici nous pouvons dégager une caractéristique des groupements à caractère sectaire ou avec des tendances de "GroupThink"
Une propention non négligeable au parasitisme. Il n'apportent rien ou si peu et en contrepartie, ils exploitent les fidèles ( dons , travail gratuit à la limite d'une forme moderne d'esclavage puisque sanctionné par un rapport mensuel d'activité ..donc avec des objectifs )
Chez les TJ cela est poussé à l'extreme dans le domaine médical. En effet, ils refusent les transfusion, mais dans les faits
acceptent 90 % du sang sous forme de fractions.
Mais ,i ls ne donnent pas eux même leur sang ... donc ils ponctionnent sur des dons du sang fait par les gens du monde ...
le plus triste dans l'histoire c'est qu'apres pour justifier de leur politique ils nous parlerons de "maladies sanguine" ( hiv , hépatite ..) ou encore d'un manque chronique de donneurs donc ils ont raisons de refuser les transfusion ...
Sauf qu'avec 100 000 TJ , les dons du sang aurais un sacré coup de boost
et ils participeraient également ...
hypocrites et parasites
Cordialement
Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 05:08
Message : résident temporaire a écrit :
"papy":Quel rapport avec les études supérieures ?
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.
hello,
keinlezard a écrit :Visiblement , si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité que ne peut être l'oeuvre que de l'éducation du Jéhovisme et des études à la sauce mama Watch
C'est amusant de lire ça de ta part, tu ne sais rien de ton interlocuteur et tu te permets de dire
si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité
J'ai dépassé le cycle de l'école élémentaire... dommage. Bon à la limite je m'en fous royalement de vos idioties mais si vous n'avez rien d'autre à sortir de votre sac à malices.. merci de m'avoir distrait quelques minutes, je m'ennuyai un peu.
Auteur : Luxus
Date : 23 août14, 06:05
Message : Liberté 1 a écrit :
A la longue, je vais finir par le savoir par cœur.
Et j'imagine que tu n'y adhères pas ?
Auteur : Liberté 1
Date : 23 août14, 22:11
Message : Luxus a écrit :
Et j'imagine que tu n'y adhères pas ?
Non évidemment... tu l'as compris, et je pense que tu n'y adhères pas tellement non plus!
Si on réfléchit un peu, comment ce brave Gerrit Lösch serai venu faire son discours à Milan... à la nage, en radeau?
Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 08:16
Message : Liberté 1 a écrit :
Non évidemment... tu l'as compris, et je pense que tu n'y adhères pas tellement non plus!
Exact moi non plus. Je ne comparerai jamais des études supérieures à un suicide.
Liberté 1 a écrit :Si on réfléchit un peu, comment ce brave Gerrit Lösch serai venu faire son discours à Milan... à la nage, en radeau?
Sûrement en radeau, pas besoin d'étude pour fabriquer un radeau.
Auteur : Liberté 1
Date : 24 août14, 08:33
Message : Liberté 1 a écrit :
Non évidemment... tu l'as compris, et je pense que tu n'y adhères pas tellement non plus!
Luxus a écrit :Exact moi non plus. Je ne comparerai jamais des études supérieures à un suicide.
Liberté 1 a écrit :Si on réfléchit un peu, comment ce brave Gerrit Lösch serai venu faire son discours à Milan... à la nage, en radeau?
Luxus a écrit :Sûrement en radeau, pas besoin d'étude pour fabriquer un radeau.
Au moins sur ce point là, nous sommes d'accord!!!
15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas. Philippiens 3
Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 08:43
Message : Bizarrement personne ne donne son avis sur ce sujet, du moins aucun témoins de Jéhovah mis à part moi.
Merci pour ce verset Liberté.
Auteur : Liberté 1
Date : 24 août14, 09:38
Message : Luxus a écrit :Bizarrement personne ne donne son avis sur ce sujet, du moins aucun témoins de Jéhovah mis à part moi.
Peut être qu'ils se sentent coupables de profiter de toutes ces choses, alors qu'ils renient les études supérieures dans leur mouvement!
Luxus a écrit :Merci pour ce verset Liberté.
Actes 20:35
Je vous ai montré de toutes manières que c'est en travaillant ainsi qu'il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même: Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir.
Auteur : keinlezard
Date : 24 août14, 20:12
Message : résident temporaire a écrit :
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.
hello,
Visiblement , si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité que ne peut être l'oeuvre que de l'éducation du Jéhovisme et des études à la sauce mama Watch
résident temporaire a écrit :
C'est amusant de lire ça de ta part, tu ne sais rien de ton interlocuteur et tu te permets de dire si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité
J'ai dépassé le cycle de l'école élémentaire... dommage. Bon à la limite je m'en fous royalement de vos idioties mais si vous n'avez rien d'autre à sortir de votre sac à malices.. merci de m'avoir distrait quelques minutes, je m'ennuyai un peu.
hello,
En même temps c'est bien toi qui à débiter l'anerie ci dessus.
Reconnaissant que tu as fait des études, tu témoignes donc contre toi. Car défénitivement ce que tu racontes de la "Théorie de L'évolution" est totalement , irrémédiablement FAUX !
Donc, lorsque tu abordes ce sujet précisément, ce n'est pas en toute honneteté que tu abordes le sujet puisque tu mens sciemment. Et que pour "gagner" des gens à ta cause tu n'hésiteras donc pas à leur cacher la vérité qui te déplait pour en inventer une de toute pièce.
Autant, je pardonne volontier une personne ignorante autant quelqu'un qui sait et qui ment à dessein est impardonnable !
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 02:19
Message : Hello
En rapport avec les études, voici la TG actuellement étudiée.
Tout d'abord la partie commençant en page 3 "Pour Progresser aplanis le chemin que suit ton pied"
La WT mélange comme d'habitude ( mais ça ce n'est pas un scoop ) les choses. Passant du coq à l'âne en créant au passage un faux dilemme.
le CC/EFA fait un parallèle étonnant entre la fuite des Juifs de Babylone et les études.
Doit on comprendre que fuir les études c'est fuir "Babylone" ...
nous lisons dans ce texte les choses suivantes
"Un jeune qui met ses talents et son énergie au service de
Jéhovah peut atteindre des objectifs spirituels et connaître le vrai bonheur.
En fait à bien y regarder c'est au servive de la Watchtower qu'il se met mais bon pour un TJ c'est un détail.
Dans le paragraphe, suivant , bien sur on reproche au monde , ce que la WT elle même fait
Cependant, tu as certainement remarqué que le monde s’intéresse de près aux capacités des
jeunes Témoins. Si l’un d’eux est bon élève, un conseiller d’orientation, un professeur ou un camarade
de classe le poussera sans doute à se lancer dans des études longues pour réussir dans
ce monde. Un jeune chrétien doué en sport sera peut-être remarqué par des recruteurs qui lui
feront miroiter une carrière sportive. Te trouves-tu dans une telle situation, ou une de tes connaissances
fait-elle l’objet de ce genre de pressions ? Comment faire de bons choix ?
En effet ici, les bons choix sont la WT et le travail bénévole pour la WT. Et la WT s'interresse de près à cette main d'oeuvre corvéable à merci.
Dans les phrases trouvée dans l'article nous avons des
Pendant sa scolarité, Eric s’est mis à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Il a ainsi appris
que son Créateur allait résoudre définitivement les problèmes de l’humanité. Il a compris l’importance
d’employer son temps et son énergie à faire la volonté de Dieu. Aussi a-t-il choisi de ne pas poursuivre
une carrière sportive. Il s’est fait baptiser et s’est concentré sur les choses spirituelles. Par la suite, il
est devenu assistant ministériel, puis a été invité à l’École biblique pour frères célibataires.
Ou encore
Et toi ? Au lieu de poursuivre des objectifs propres au monde, pourquoi ne pas établir solidement « tes voies » devant Jéhovah en entreprenant le service de pionnier ? (voir l’encadré « Des bienfaits que l’Université ne peut offrir »).
Nous avons un titre assez marrant en cours de route
ÉCARTE LES OBSTACLES DE TA ROUTE
Dedans nous trouvons pêle mêle
Nous nous étions installés trop confortablement dans nos habitudes. »
Son mari et elle ont décidé de se dégager du temps pour des activités théocratiques et d’y consacrer davantage d’énergie.
....
Ils se sont alors dit : « Quoi que nous fassions pour simplifier notre vie,
le sacrifice en vaut la peine. » Ils ont vendu leur grande maison, se sont débarrassés d’autres fardeaux
et ont rejoint une congrégation qui avait besoin de soutien. Aujourd’hui, tous deux sont pionniers,
participent à la construction de Salles du Royaume et sont volontaires lors des assemblées de district.
Très intérressant aussi la conclusion sous le titre
RESTE SUR LA ROUTE DES PROGRÈS SPIRITUELS
Quels objectifs spirituels pourrais-tu te fixer ? Le service à plein temps est assurément un bon
objectif. Tu peux aussi soutenir une congrégation voisine qui a besoin de proclamateurs expérimentés
pour parcourir un territoire étendu.
Je trouve toujours extraodinaire que transformer une chose "spirituelle" en rapport du nombre d'heures, donc en quelque chose de complètement et totalement "matériel".
Nous avons dans le même opus en page 6 le même genre de raisonnement par faux dilemmes
Elle raconte :
« Je voulais et la bénédiction de Jéhovah et la satisfaction que procure une carrière
scientifique. Il me fallait choisir.
Appliqué à un médecin ou un Avocat qui jouent dans la coure de la Watchtower serait assez marrant à voir.
Un médecin qui ne l'est pas parce que c'était mieux de précher ou un avocat !
Par contre une fois de plus là raison finale du pourquoi :
Flavia et son mari servent Dieu au siège mondial des Témoins de Jéhovah, à New York.
Donc en fait et à nouveau ce sont des bénévoles de Brooklyn ... corvéables à merci ... et qui lorsque Warwick sera en place
feront parti des 3/4 du staff qui devront trouver autre chose !
Toujours dans cette même TG nous avons une étendue de l'ignorance que la WT /CC/EFA tente de faire avaler aux TJ.
en page 24 nous avons un paragraphe et renvoie assez surréaliste.
4 Dans sa première lettre aux Corinthiens, Paul prend un exemple qui nous
permet de comprendre la façon dont Jéhovah considère la faiblesse humaine. Au
chapitre 12, il nous rappelle que même la partie du corps humain la moins attirante
ou la plus faible joue un rôle (lire 1 Corinthiens 12:12, 18, 21-23). Des évolutionnistes
estiment quant à eux que certaines parties du corps ne servent à rien. Cependant,
des découvertes anatomiques montrent que des parties du corps autrefois
jugées inutiles remplissent en réalité des fonctions essentielles. Par exemple, certains
doutaient de l’utilité du petit orteil. Mais on reconnaît à présent qu’il participe
à l’équilibre de tout le corps.
Pour tenter de faire son raccourci tortueux la WT/CC/EFA s'essaie à la comparaison.
Mais cette comparaison est à nouveau une illustration d'un faux dilemme.
Paul parle de faiblesse d'une personne bien constituée, la dessus la WT embraye sur partie du corps moins attirante et c'est là que
la bascule s'opère, en passant ensuite sur les "parties vestigiales" qui sont des traces d'organes ayant régressé. Ce qui ne signifie pas qu'ils sont faibles mais simplement inutile ( ainsi en va t il par exemple pour la mutation ayant affectée les animaux sur
le gène de la production de vitamine C )
http://paulingblog.wordpress.com/tag/vi ... mmon-cold/, Hardie LJ, Fletcher TC, Secombes CJ (1991). "The effect of dietary vitamin C on the immune response of the Atlantic salmon (Salmo salar L.)". Aquaculture 95 (3–4): 201–14. doi:10.1016/0044-8486(91)90087-N.
Challem JJ, Taylor EW (July 1998). "Retroviruses, ascorbate, and mutations, in the evolution of Homo sapiens". Free Radic. Biol. Med. 25 (1): 130–2. doi:10.1016/S0891-5849(98)00034-3. PMID 9655531.
Bánhegyi G, Braun L, Csala M, Puskás F, Mandl J (1997). "Ascorbate metabolism and its regulation in animals". Free Radic. Biol. Med. 23 (5): 793–803. doi:10.1016/S0891-5849(97)00062-2. PMID 9296457.
Stone I (June 1979). "Homo sapiens ascorbicus, a biochemically corrected robust human mutant". Med. Hypotheses 5 (6): 711–21. doi:10.1016/0306-9877(79)90093-8. PMID 491997.
Pollock JI, Mullin RJ (May 1987). "Vitamin C biosynthesis in prosimians: evidence for the anthropoid affinity of Tarsius". Am. J. Phys. Anthropol. 73 (1): 65–70. doi:10.1002/ajpa.1330730106. PMID 3113259.) )
mais le plus intérressant dans cette partie c'est le renvois
Alors que le paragraphe semble implicitement nous dire que des découvertes "récentes" montrent le contraire
Dans La filiation de l’homme, Charles Darwin a qualifié plusieurs organes du corps humain d’« inutiles».
L’un de ses partisans a affirmé que le corps possède des dizaines d’« organes vestigiaux », dont l’appendice
et le thymus.
La WT/CC/EFA ne peut produire qu'une référence datant du XIX ème siècle.
Au passage, elle continue de jouer sur l'ignorance des gens , l'appendice dont le rôle d'organe vestigial est encore discuté une hypothèse sur un autre rôle possible à été émis en 2007parWilliam Parker, du centre médical de l’université Duke, mais pas confirmé.
Aalors que le thymus lui entre dans les fonctions du système immunitaires ...(
http://www.endocrineweb.com/endocrinolo ... iew-thymus)
Mais ces 2 derniers points sont simplement le fait de recherche et d'étude du domaine profane. Etudes que la WT/CC/EFA déconseille vivement à ses adeptes
Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:53
Message : Liberté 1 a écrit :
Peut être qu'ils se sentent coupables de profiter de toutes ces choses, alors qu'ils renient les études supérieures dans leur mouvement!
Tu penses ? J'en doute fort ! Ils préfèrent éviter ce genre de sujet.
Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 05:17
Message : biographie du célèbre orateur du discours sur les études supérieures
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014525 Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 20:16
Message : Voici un extrait de ce qu'on peut lire dans sa biographie :
L’époque où j’étais serveur est loin à présent. J’ai aujourd’hui la grande joie de participer à la préparation de la nourriture spirituelle et à sa distribution à la famille internationale des frères.
Il semble que le plat qu'il a présenté à l'assemblée concernant les études supérieures est resté au travers de la gorge de nombreuses personnes.
Col 4 : 6 Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun.
Ce jour là , la salière s'est vidée dans le plat !
Auteur : philippe83
Date : 09 sept.14, 03:35
Message : Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+
Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 05:26
Message : philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+
Ce qu'il a dit entre 2 min 17 et 2min 30 annule-t-il le reste ?
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.14, 09:43
Message : philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+
J'avais cité un discours du frère Splane qui allait dans le même sens qui s'intitulait "revêtirez-vous l'armure de Saül" ou il montrait que Saül avait donné son armure à David parce qu'il faisait confiance aux moyens humains alors que David avait confiance dans la force de Jéhovah.
Entamer de longues études c'est mettre sa confiance en soi et dans ce système plutôt qu'en Dieu.
Mais aujourd'hui dire qu'il faut faire totalement confiance en Dieu, qu'il faut s'en remettre à Lui pour le boire, le manger etc. n'est plus en odeur de sainteté chez les TJ ! Normal, Jéhovah ne paye pas la dernière Audi, la dernière tablette, le dernier I Phone etc.
Comme je l'ai dit, un ami ancien que je connais depuis plus de 25 ans m'a dit que pour la première fois, il s'est senti bête avec sa vieille ford sur le parking pour l'assemblée !
Quand j'ai connu la vérité, quelqu'un qui aurait eu une voiture de luxe aurait été regardé comme quelqu'un qui étalait ses moyens de subsistance, qui mettait sa confiance dans ce monde matérialiste, aujourd'hui, comme l'a dit Papy, on te dit que tu ne fais pas honneur à Jéhovah en ayant une voiture ancienne !
Satan a gagné en France, ce ne sont plus des chrétiens témoins de Jéhovah mais d'arrogants
Témoins de Jéhovah qui se gonflent comme les pharisiens du temps de Jésus.
Oui, oui, je sais, c'est un jugement mais je ne demande à personne de me croire mais reprenez votre Bible et voyez la réalité des premiers chrétiens et leur vision du monde qui les entouraient, comment ils partageaient leurs biens !
Quand je pense que Minucius Felix nous raconte que les chrétiens n'allaient pas au spectacle parce qu'ils ne voulaient pas voir de représentations de mensonge ou de meurtres....... on en est loin, loin, très loin.
Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 19:53
Message : Estrabolio a écrit :
J'avais cité un discours du frère Splane qui allait dans le même sens qui s'intitulait "revêtirez-vous l'armure de Saül" ou il montrait que Saül avait donné son armure à David parce qu'il faisait confiance aux moyens humains alors que David avait confiance dans la force de Jéhovah.
Entamer de longues études c'est mettre sa confiance en soi et dans ce système plutôt qu'en Dieu.
Mais aujourd'hui dire qu'il faut faire totalement confiance en Dieu, qu'il faut s'en remettre à Lui pour le boire, le manger etc. n'est plus en odeur de sainteté chez les TJ ! Normal, Jéhovah ne paye pas la dernière Audi, la dernière tablette, le dernier I Phone etc.
Comme je l'ai dit, un ami ancien que je connais depuis plus de 25 ans m'a dit que pour la première fois, il s'est senti bête avec sa vieille ford sur le parking pour l'assemblée !
Quand j'ai connu la vérité, quelqu'un qui aurait eu une voiture de luxe aurait été regardé comme quelqu'un qui étalait ses moyens de subsistance, qui mettait sa confiance dans ce monde matérialiste, aujourd'hui, comme l'a dit Papy, on te dit que tu ne fais pas honneur à Jéhovah en ayant une voiture ancienne !
Satan a gagné en France, ce ne sont plus des chrétiens témoins de Jéhovah mais d'arrogants Témoins de Jéhovah qui se gonflent comme les pharisiens du temps de Jésus.
Oui, oui, je sais, c'est un jugement mais je ne demande à personne de me croire mais reprenez votre Bible et voyez la réalité des premiers chrétiens et leur vision du monde qui les entouraient, comment ils partageaient leurs biens !
Quand je pense que Minucius Felix nous raconte que les chrétiens n'allaient pas au spectacle parce qu'ils ne voulaient pas voir de représentations de mensonge ou de meurtres....... on en est loin, loin, très loin.
L'exemple vient " d'en haut " !
Crois-tu que le CC vit dans une baraque en bois au bout d'un terrain vague ?
Crois-tu que le CC fait confiance en Jéhovah pour financer " l’œuvre " ?
Crois-tu que le CC ne fait pas appel a des universitaires ( ingénieurs , avocats ) grassement payé pour défendre leur intérêts ?
Crois-tu que Rutherford se déplaçait à bicyclette ?
D'où venaient les biens que les premiers chrétiens partageaient ?
Si un TdJ gagnait une somme importante " à l'euro million " ( je sais c'est interdit ! ) et qu'il en ferait don à le WT , crois-tu qu'elle le refusera ?
Crois tu que faire des études supérieures c'est toujours motivé par "l'amour de l'argent " ?
Serena William , sportive de haut niveau de compétition est-elle TdJ ?
Il y a un moment où il faut arrêter de réglementer la vie privée des chrétiens ?
N'allez pas au delà de ce qui est écrit ! c'est quand même pas compliqué !
Auteur : keinlezard
Date : 09 sept.14, 21:18
Message : papy a écrit :"philippe83"Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+
Ce qu'il a dit entre 2 min 17 et 2min 30 annule-t-il le reste ?
Hello,
Sans compter l'ensemble de l'imagerie ridicule à plus d'un titre que fourni la WT sur les études ...
dès que l'on parle d'étude nous trouvons : beuveries, excès , fornication , évolution tiens curieux celui là ... à croire que c'est un état
comme être saoul
, fêtes païenne ... et j'en passe ...
Jamais vu une seule fois un point positif en rapport avec le fait de faire des études ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.14, 23:21
Message : papy a écrit :N'allez pas au delà de ce qui est écrit ! c'est quand même pas compliqué !
Bonjour Papy,
Eh bien justement, que chacun aille voir ce qui est écrit et voit si dans sa vie il met les intérêts du Royaume à la première place, s'il ne se soucie pas du lendemain.
Je n'ai pas besoin d'exemples d'hommes de ce monde en perdition, l'exemple du Christ me suffit amplement !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : keinlezard
Date : 09 sept.14, 23:35
Message : hello,
Mais ici tu parles en ton nom propre et bien sur que nul besoin n'est d'autre chose que ce qui est écrit. Et je suis bien d'accord avec toi.
Cependant nous parlons ici bien de "TdJ et études supérieures" et tu sais parfaitement que les TJ ne sont pas conditionnés par la bible en elle même
mais par l'interprétation fournie par la WT et le CC/EFA et que cette interprétation à force de loi dans le monde TJ.
Ce n'est plus la Bible qui fait foi , mais l'interprétation par le filtre WT/CC/EFA !
Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 10 sept.14, 00:29
Message : Donc Estrabolio, quelqu'un qui fait des études supérieures n'est pas quelqu'un de spirituel en fait ?
Estrabolio a écrit :s'il ne se soucie pas du lendemain.
Ne pas se soucier du lendemain ne signifie pas ne pas chercher à avoir un travail. Jusqu'à preuve du contraire les études aident dans cette recherche. Après les mobiles avec lesquelles certains en font ne regardent qu'eux. Moi je ne vais pas prêter aux autres de mauvais mobiles sous-prétexte qu'ils font des études supérieures.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 00:45
Message : Bonjour Luxus,
Tu sais, il y a des personnes qui construisent en zone non constructible et au final, lorsque les buldozers arrivent pour tout écraser, ils protestent devant tous les efforts que leur ont coûté leur maison !
Ici c'est exactement la même chose, si tu crois vraiment que ce système de choses va finir alors pourquoi consacrer du temps et de l'énergie dans ce système ?
Après, chacun fait les choix qu'il veut et, une personne peut très bien ne pas donner la priorité aux intérêts du Royaume qu'elle soit médecin, plombier ou balayeur.
C'est exactement le même problème qu'avec le matérialisme, on peut très bien ne penser qu'à l'argent avec 300 € par mois et ne pas y penser avec 5000 € et vice versa. Il ne s'agit donc pas de juger telle ou telle catégorie mais de mettre en garde contre l'état d'esprit que cela peut révéler.
Quant au travail
il y a des postes non pourvus en France dans bien des domaines et dans mon secteur, la majorité des employeurs font appel désormais à de la main d'oeuvre étrangère !
Tiens pour l'anecdote, dans mon petit pays, la fraise est reine, autrefois elle se cultivait au sol, c'était pénible, les français ne voulaient pas de ce sale boulot payé à la tâche. On a donc mis un salaire fixe, toujours pas bien pour les français, on a mis les plants de fraise à hauteur d'homme, sous des abris et toujours pas de français..... bref, ce sont des marocains, des espagnols qui viennent faire le boulot.
Pour les pommes c'est pareil, on a supprimé les échelles, maintenant ce sont des plate formes mécanisées et ce sont des polonais et des roumains qui viennent travailler.
Maintenant, je connais un jeune dans mon ancienne congrégation qui a fait des études pour devenir prof et personne n'y a vu d'inconvénient, il a fait ça parce qu'il était passionné et talentueux, c'était quelqu'un de sérieux et il n'a jamais négligé sa famille ou la congrégation.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : keinlezard
Date : 10 sept.14, 01:27
Message : hello,
Oui, ton argumentation tiens si et seulement si tu considères que tu es "VRAIMENT" à la fin.
Or dans cet ordre d'idée, la WT /CC/EFA ne montrent pas l'exemple avec Warwick où les projets en angleterre.
De même qu'avec ce que l'on commence à voir poindre dans les assemblées tout les goodies extampillé "JW.org" .. si nous sommes vraiment dans la période finale
pourquoi perdre du temps dans de telle choses ?
De même en Corée du Sud des Photos montrent des assemblées avec des "Bibles Géantes" en guise de bassin pour baptême ... combien de temps gaspillé qui aurait été mieux utilisé en prédication .. à moins que ce ne soit l'éffet pervers des "crédits d'heures" du CCR ?
Mais bon la je digresse ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 01:43
Message : keinlezard a écrit :Oui, ton argumentation tiens si et seulement si tu considères que tu es "VRAIMENT" à la fin.
Nous sommes tout à fait d'accord !
Au passage, la fin, pour toi comme pour moi, elle peut être dans deux heures en prenant la voiture ou en faisant un AVC ! Cela dit, je ne te le souhaite évidemment pas
Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 01:45
Message : Quand Paul dit que( la nuit et bien avancée ) ne se croyait il pas vers la fin ?
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 01:49
Message : Oui Medico et l'essentiel, enfin d'après moi, c'est d'être impatient de voir ce jour, de voir enfin l'honneur de Dieu lavé de toutes les accusations qu'on porte contre Lui et voir le calomniateur être neutralisé ! On voit cette impatience dans la bouche de Jean "Amen, viens seigneur Jésus"
Auteur : keinlezard
Date : 10 sept.14, 01:59
Message : hello,
Une fin à rallonge ... 2000 ans quand même
... soit le tiers de l'existence de l'homme sur Terre !
ça fait long non ?
Ne serait il pas plus simple de reconnaître que l'on en sait rien plutôt que de raconter depuis 130 ans que c'est sur nous y sommes
comme Russell pour
1874 ou 1914 ou Rutherford pour 1925 , ou plus récemment 1975 ... ou l'idée saugrenue suggérée de 2034 ...
Quand on n'en sait rien ... simplement on se tait et on fait ce que l'on a affaire sans juger ceux qui ne font pas "comme il faut" ( selon la WT )
puisque justement on n'en sait rien
cordialement
Auteur : papy
Date : 10 sept.14, 03:03
Message : Estrabolio , tu as écrit : " Ici c'est exactement la même chose, si tu crois vraiment que ce système de choses va finir alors pourquoi consacrer du temps et de l'énergie dans ce système ?
Pourquoi faire de la culture bio si tu crois vraiment que ce système de chose va bientôt finir ?
Auteur : Luxus
Date : 10 sept.14, 03:44
Message : Estrabolio a écrit :Ici c'est exactement la même chose, si tu crois vraiment que ce système de choses va finir alors pourquoi consacrer du temps et de l'énergie dans ce système ?
Faire des études supérieures ne signifie pas retarder la fin, pas plus que travailler à temps plein pour nourrir sa famille. Dans notre société il y a des métiers indispensables comme celui de médecin. Si personne ne faisait d'études supérieures pour devenir médecin, nous serions tous morts depuis belle lurette. Bien sûr il y a des métiers dont nous avons besoin qui ne requièrent pas des études supérieures, mais après c'est chacun qui voit dans quoi il se voit travailler. Comme tu disais tout dépend de l'état d'esprit de celui qui en fait. Après c'est à chacun de s'analyser car comme le dit l'apôtre Paul en
Romains 14:12 : " chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même. "
Estrabolio a écrit :il y a des postes non pourvus en France dans bien des domaines et dans mon secteur, la majorité des employeurs font appel désormais à de la main d'oeuvre étrangère !
Ben après tout dépend ce que la personne aime. Personnellement, je ne me vois pas travailler dans l'agriculture, ça ne m'intéresse vraiment pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 03:56
Message : papy a écrit :Pourquoi faire de la culture bio si tu crois vraiment que ce système de chose va bientôt finir ?
Justement Papy, je suis cohérent avec mes croyances ! C'est parce que je considère la nature comme la Création de Dieu que je veux faire mon maximum pour la préserver.
Pour ma part, je ne crois pas que la terre va être détruite et l'Apocalypse ou Révélation parle bien d'une nature qui perdure alors pourquoi la détruire aujourd'hui ?
Si je suis ta logique Papy, ayant l'espérance céleste, je peux vidanger mes tracteurs dans la nature, polluer à mort, de toute façon "après moi le déluge", c'est ça ?
Eh bien être chrétien, c'est 24h sur 24h que l'on montre qu'on aime Dieu et qu'on est conscient de tout ce qu'Il nous a donné !
Si vous n'êtes pas capable de prendre soin de cette terre, pourquoi en demander une nouvelle ?
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 04:06
Message : Luxus a écrit :Ben après tout dépend ce que la personne aime. Personnellement, je ne me vois pas travailler dans l'agriculture, ça ne m'intéresse vraiment pas.
Oui, oui, tout dépend de la culture aussi, moi non plus je ne me voyais pas agriculteur mais je le suis devenu par nécessité lorsque mon père a eu un accident et a eu besoin de moi. Dans ma famille, on m'a toujours appris qu'il fallait trouver de la joie dans ce qu'on faisait même si on ne l'avait pas choisi
C'est une philosophie de vie qui permet de toujours être heureux, j'ai déjà eu plusieurs métiers, j'entame une nouvelle carrière que je n'avais pas prévu non plus et j'en suis très heureux.
Dis Luxus, ce qui me fait rire, c'est que vous passez tous votre temps à parler du paradis sur terre mais vous ferez comment dans le paradis ? Chacun sous sa vigne et sous son figuier, il faudra bien les planter et les entretenir
Grosso modo vous dites : le bonheur est dans le pré mais pour l'instant pas question d'y mettre les pieds.....
Pour info, dans la Bible les villes sont en contradiction avec la volonté de Dieu et si on suit ce qui est dit dans les publications TJ, c'est chacun qui vit de son petit coin de campagne.
Mais bon, on n'est pas à une contradiction prêt n'est-ce pas ?
Ceci dit en toute amitié, je n'ai rien contre toi en particulier.
Bonne soirée, faut que j'aille donner à boire à mes vaches (qui relâchent du méthane dans l'atmosphère mais je n'ai pas trouvé de pot catalytique pour elles
)
Pierre
Auteur : papy
Date : 10 sept.14, 04:10
Message : Estrabolio tu écris : " Si vous n'êtes pas capable de prendre soin de cette terre, pourquoi en demander une nouvelle ? "
si je fait des études supérieures en écologie ça va être toléré par Gerrit Losch ?
Tes arguments que je partage sont en opposition avec ceux prononcés dans le discours de G. L.
Auteur : philippe83
Date : 10 sept.14, 05:40
Message : Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)
Eh oui Keinlezard nous dit en quelque sorte: quel gaspillage de construire des bâtiments combien de temps gaspillé qui aurait pu être utiliser pour la prédication... (alors que dernièrement il allait jusqu'à dire qu'ont prêchés que deux minutes avec les gens...)
Quant à son raisonnement ..."la fin n'est pas encore là depuis que vous l'annoncer...." eh bien il réalise une prophétie sans s'en rendre compte. Savez-vous laquelle? 2 Pi 3:4!
bonne lecture...
Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:46
Message : philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)
Eh oui Keinlezard nous dit en quelque sorte: quel gaspillage de construire des bâtiments combien de temps gaspillé qui aurait pu être utiliser pour la prédication... (alors que dernièrement il allait jusqu'à dire qu'ont prêchés que deux minutes avec les gens...)
Quant à son raisonnement ..."la fin n'est pas encore là depuis que vous l'annoncer...." eh bien il réalise une prophétie sans s'en rendre compte. Savez-vous laquelle? 2 Pi 3:4!
bonne lecture...
Bonne remarque
et en plus Jésus ne dit il pas que les pauvres vous les aurez toujours mais plus lui.( je paraphrase).
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 07:01
Message : Tenez, voila le genre de choses qu'on voit quand on est paysan, photo prise ce matin
C'est un détail d'une simple toile d'araignée avec la rosée
Papillon pris hier soir
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 07:13
Message : papy a écrit :Estrabolio tu écris : " Si vous n'êtes pas capable de prendre soin de cette terre, pourquoi en demander une nouvelle ? "
si je fait des études supérieures en écologie ça va être toléré par Gerrit Losch ?
Tes arguments que je partage sont en opposition avec ceux prononcés dans le discours de G. L.
Que je sache, le CC ne tolère pas telles études mais déconseille de faire de longues études ce qui est quand même différent !
Sais-tu Papy pourquoi les anciens ou le CC finissent par dire ce qu'il faudrait faire dans telle ou telle situation ? Parce qu'on leur demande de le faire parce que nous vivons dans une société où on préfère laisser la responsabilité aux autres ! Mais au final, ceux qui donnent des conseils paieront pour leurs fautes ou seront récompensés pour les bonnes choses mais ceux qui les ont écoutés seront jugés selon leurs actions, leur coeur, leurs reins, ils ne pourront pas dire à Dieu à la manière d'Adam "c'est ceux que tu as mis au dessus de moi qui m'ont induit en erreur"
Pour le reste, ce que dit Gerrit Losh (parmi d'autres) est valable pour toutes les études longues ! D'autre part, perso, je trouve un peu bête de faire des études en écologie alors que le Créateur peut nous instruire dans le monde nouveau !
Quelqu'un m'a comparé à un Amish ou à un Quaker mais franchement, je me reconnais plus dans leur rapport à Dieu qu'avec d'autres chrétiens.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 07:18
Message : philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)
medico a écrit :Bonne remarque
et en plus Jésus ne dit il pas que les pauvres vous les aurez toujours mais plus lui.( je paraphrase).
Si la comparaison ne vous gène pas, moi elle me dérange beaucoup !
Oser comparer une construction humaine avec le Christ !
Et pour le coup, normalement, la construction vous l'aurez peut être encore dans le monde nouveau alors que les pauvres vous ne les aurez plus puisqu'il n'y aura plus de pauvres !!!
Auteur : Liberté 1
Date : 10 sept.14, 07:47
Message : Estrabolio a écrit :Mais au final, ceux qui donnent des conseils paieront pour leurs fautes ou seront récompensés pour les bonnes choses mais ceux qui les ont écoutés seront jugés selon leurs actions, leur coeur, leurs reins, ils ne pourront pas dire à Dieu à la manière d'Adam "c'est ceux que tu as mis au dessus de moi qui m'ont induit en erreur???!!!"
Pour quelle raison, "ils ne peuvent pas dire à Dieu...":
c'est ceux que tu as mis au dessus de moi qui m'ont induit en erreur"???!!!
Quel choix ont-ils?
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.
http://www.tj-encyclopedie.org/Proc%C3% ... _Covington
Ou alors, doivent-ils quitter l'organisation?
Auteur : Luxus
Date : 10 sept.14, 09:53
Message : Estrabolio a écrit :Dis Luxus, ce qui me fait rire, c'est que vous passez tous votre temps à parler du paradis sur terre mais vous ferez comment dans le paradis ? Chacun sous sa vigne et sous son figuier, il faudra bien les planter et les entretenir
Grosso modo vous dites : le bonheur est dans le pré mais pour l'instant pas question d'y mettre les pieds.....
Pour info, dans la Bible les villes sont en contradiction avec la volonté de Dieu et si on suit ce qui est dit dans les publications TJ, c'est chacun qui vit de son petit coin de campagne.
Mais bon, on n'est pas à une contradiction prêt n'est-ce pas ?
Et alors ? Sous-prétexte que nous ferons de l'agriculture dans le monde nouveau je suis obligé d'en faire et d'aimer en faire à présent ? Il faut arrêter. Je ne suis pas quelqu'un de manuel, donc l'agriculture ce n'est pas ma tasse de thé. Je verrais comment faire les choses dans le monde nouveau. Après tout, ce sera un autre cadre de vie.
A t'écouter, tous les métiers dont on aura pas besoin dans le monde nouveau il ne faudrait pas prendre la peine de les étudier.
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 10:09
Message : Liberté 1 a écrit :
Pour quelle raison, "ils ne peuvent pas dire à Dieu...": c'est ceux que tu as mis au dessus de moi qui m'ont induit en erreur"???!!!
Quel choix ont-ils?
Ou alors, doivent-ils quitter l'organisation?
Bonsoir Liberté 1,
Mais chacun fait selon sa conscience, chacun répondra pour lui même !
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : Liberté 1
Date : 10 sept.14, 10:24
Message : Estrabolio a écrit :
Bonsoir Liberté 1,
Mais chacun fait selon sa conscience, chacun répondra pour lui même !
Bonne nuit,
Pierre
Bonsoir Pierre
Ça ne répond pas à ma question, quel choix ont-ils?
Soit ils restent et doivent croire les mensonges de la WT
pour vivre, ou quitter,
et mourir... d'après Hayden C.Covington... que choisir?
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.
http://www.tj-encyclopedie.org/Proc%C3% ... _Covington Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 10:29
Message : Luxus a écrit :Et alors ? Sous-prétexte que nous ferons de l'agriculture dans le monde nouveau je suis obligé d'en faire et d'aimer en faire à présent ?
Je ne faisais que souligner un paradoxe, c'est tout
. Mais c'est toi seul qui dirige ta vie, qui décide de ce que tu fais ou ne fais pas. Je ne prétends ni un guide, ni un exemple, je me contente de donner mon avis, je ne prétends pas d'ailleurs qu'il soit le bon
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 10:35
Message : Liberté 1 a écrit :
Bonsoir Pierre
Ça ne répond pas à ma question, quel choix ont-ils?
Tu veux mon avis ou tu demandes un commentaire de texte ?
Je te donne mon avis, chacun agit selon sa conscience et tu veux que je te dise la meilleure ? Si quelqu'un agit bien mais en ayant conscience qu'il fait mal, alors il sera jugé sur le mal qu'il pensait faire !
La Bible dit que Dieu sonde le coeur et les reins, qu'il ne fait pas périr le juste avec le méchant, qu'Il a un livre de souvenir c'est clair, c'est Dieu qui décide, aucun humain ne peut lui dire qu'as Tu fait ?
De toute façon, on en revient toujours au même sujet : le salut ! Mais qu'importe le salut, ce qui est important c'est que le projet de Dieu se réalise enfin, que Son Nom soit lavé de tout opprobre, pour le reste, je fais confiance à Dieu et à Son Christ, Ils feront au mieux.
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : keinlezard
Date : 10 sept.14, 21:16
Message : philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)
Eh oui Keinlezard nous dit en quelque sorte: quel gaspillage de construire des bâtiments combien de temps gaspillé qui aurait pu être utiliser pour la prédication... (alors que dernièrement il allait jusqu'à dire qu'ont prêchés que deux minutes avec les gens...)
Quant à son raisonnement ..."la fin n'est pas encore là depuis que vous l'annoncer...." eh bien il réalise une prophétie sans s'en rendre compte. Savez-vous laquelle? 2 Pi 3:4!
bonne lecture...
hello,
En même temps si cela te sied
mais il me semblait que la charte précisait pas d'attaque personnelle
Je me contente simplement de rappeller que le CC qui a décidé warwick rejette la responsabilité sur Dieu lui même en précisant "qu'ils ne savent pas ce que jéhovah à décider pour Warwick" ...
En gros ils nous racontent que ce n'est pas la WT ni le CC qui ont décider de construire Warwick ... étonnant tout de même ... ils nous font le même coup
que Rutherford à son époque avec Beth Sarim ... ( Salut 1939 Français page 272 273)
En 1929 fut construite, sur un "petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
'de Beth-Sarim, mot qui, en héhreu, signifie «Maison 'des princes ». Le hut de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver 'd'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi ahsolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
hientôt ses dévoués serviteurs des temps' anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «Watch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remis"e aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur hâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bonne et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour' rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.
Et oui déjà en 1929 ... Dieu décidait que c'était bien de construire des "cathédrales" Jéhovistes.
Mais là au moins, le CC/EFA de l'époque savait à quoi cela devait servir 'officiellement'
à confondre les moqueurs lorsque les princes ressuscités en prendraient possession
... en fait on attend encore
Aujourd'hui le CC/EFA ... ne sait même pas quelle sera la finalité de cette construction décidé par Jéhovah ...
probablement que les lignes de Téléphone avec le Ciel ce font un peu vieillissantes ... le fax n'est pas passé
D'ailleur est pour rebondir sur les "on attend encore" Ce petit livre "Salut" précise page 271
Ces princes viendront bientôt
Outre les événements déjà survenus conformément aux prophéties divines, de nombreux témoignages
scripturaux prouvent que la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant est très proche, qu'au. cours
de cet ultime combat l'Eternel ôtera pour toujours la méchanceté de la terre en détruisant tous ses ennemis
avant d'établir définitivement le règne de la justice. Christ sera alors le maître absolu de la terre
où son gouvernement théocratique sera représenté par les fidèles d'autrefois ressuscités parfaits. De nombreux
indices font prévoir leur retour immédiatement avant Armaguédon. La Bible affirme qu'il y aura
encore des membres du «reste» sur la terre lorsque ces fidèles reparaîtront, et la «grande multitude»
sera aussi présente. Ensemble ils verront donc les princes de la terre et leur souhaiteront la bienvenue.
Pas besoin de précisé qu'il s'agit du reste oint déjà tous réuni en 1935 ... tel qu'il fallait le croire à l'époque ...
aujourd'hui cela à bien changer ... le CC/EFA ... ignore aussi cela ...
En fin de compte le CC/EFA ignore plein de truc, qu'il explique "prouvé par les écritures" donc il faut y croire (????)
Pour en revenir à Warwick , et aux études ... j'aimerais bien savoir où la WT à trouvée les Architectes .. TJ ou pas TJ ?
cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 10 sept.14, 21:25
Message : Estrabolio a écrit :
Pour le reste, ce que dit Gerrit Losh (parmi d'autres) est valable pour toutes les études longues ! D'autre part, perso, je trouve un peu bête de faire des études en écologie alors que le Créateur peut nous instruire dans le monde nouveau !
hello,
Veux tu dire que cela ne sert à rien de connaitre les impacts de tel ou tel polluant, ou action sur l'environnement de tel industrie ou construction ... et que finallement peu importe que ce fleuve soit pollué, que la grande barrière de corail disparaissent, que telle espèce de prédateteur disparaissent ?
L'écologie par son étude sur l'écosystème permet la compréhension des processus sous jacent. Qui dit meilleure compréhension, dit aussi prise en compte des problèmes potentiels .. un prédateur en moins et cela peut être une invasion de rats, souris , lapins
Tu sembles nous dire que cela ne sert donc à rien et que l'on peut donc attendre que Dieu intervienne.
Cette Solution pourrait donc aussi être appliquée à "AidaAfrique" ... cela ne sert à rien de les aider ... on attend armageddon et tout sera réglé
remarque au moins les TJ n'auront pas à faire le grand écart intellectuelle entre les "réssolution de l'assemblée de 2006" et le fait de soutenir une action
telle que "Aidafrique" ...
Pour le coup tu fais ici le grand écart aussi ... pas la peine d'écologie on attend le monde nouveau .. .et pourtant tu justifies que tu fasses du Bio
( Ce n'est pas une attaque personnelle je pense que tu me connais assez pour le savoir , mais je préfère le dire
... c'est juste que là je ne comprend pas tes justifications valable dans un cas mais pas dans l'autre )
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 10 sept.14, 21:29
Message : Estrabolio a écrit :Tenez, voila le genre de choses qu'on voit quand on est paysan, photo prise ce matin
C'est un détail d'une simple toile d'araignée avec la rosée
Papillon pris hier soir
Hello,
Je fais la même chose dans mon Jardin en pleine ville
Merci pour les photos
Pour les toiles d'araignée je prend un brumisateur et je pulvérise de l'eau avec le Soleil levant encore rougeoyant les photos sont supers sympas
par contre je n'ai toujours pas réussi à faire du HDRI mais bon ça viendra
Cordialement
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